【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８５

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/02(金) 10:47:33.06 ID:zn7ckIfH

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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８４
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1766585752/

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2718 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:46:45.38 ID:LF44A0UP

クロスボウは火薬なくても動くからな
機構の維持と専用のボルトを作れる職人を囲わないといけないけど、資源がないならクロスボウの方が運用楽な都市もあったろうな

2719 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:51:03.42 ID:zDA+aR06

音もしないし火薬の匂いもしないからねクロスボウ
第一次世界大戦でも迫撃砲が出てくるまでの限定的期間だけど運用されてる

2720 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:57:58.11 ID:ut+mz/t5

直射しか出来なくて山なりの関節射撃できないけど逆に弾道が分かり易く
都市の防衛では自警団レベルでも使えたみたいだから

2721 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:02:56.31 ID:ex1MHRnA

火縄銃とクロスボウなら連射スピードはどっちの方が早いんやろか？

2722 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:08:30.67 ID:+L4ptzGY

銃とかは撃つだけなら1時間も訓練すれば使える上に元々大量生産して使うものだから量産効果も期待できるという
死んでも新たな兵士が秒で補充できる上に技量がそこまでいらないから困る

2723 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:26:02.14 ID:LF44A0UP

そのせいで戦列歩兵とかいう狂気の戦術は生まれた
いや本当に頭おかしいよ……

2724 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:27:14.84 ID:3IQ43eQj

鉄砲が高いのは事実だが、一度作れば後は矢を一つ作るより、一回の銃弾を撃つコストの方が安いと聞いたな。
ついでに一人の兵が持ち運べる弾薬は、弓兵が持ち運べる矢の数より多かったらしい。

2725 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:29:02.23 ID:CPAL6Ism

戦列歩兵は合理性の塊なんだ
この時期の銃と兵士の士気や練度や散兵は難しいから必然的にああなる

2726 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:40:37.54 ID:iXzE/RtB

フサリア一人育てる訓練時間と装備維持コストを考えたら
その金で農民兵を多数徴兵しマスケットと銃剣だけ持たせて短期間訓練して戦列歩兵つくったほうが
よほどコスパいいんだよな

2727 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:46:26.64 ID:CPAL6Ism

矢が想像以上に高い
矢じりと棒と羽を組み立てるから

2728 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:47:49.09 ID:3IQ43eQj

フサリアと言った強力な騎兵が徐々に雑多な鉄砲隊に主力の座を奪われていく時代の変化を騎兵側から見ると楽しくなる

2729 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:47:52.19 ID:+L4ptzGY

やーね

2730 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:47:54.46 ID:+Tl99Tv7

一人死んだら同じ性能の騎兵を作るのに何年かかるかって話だしねぇ
しかもモノになる保証はないし

2731 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:49:51.04 ID:b4n1RJHp

フサリアは氾濫時代で一騎ロールアウトするのに30年かかるとのことだからな

2732 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:56:18.22 ID:0sds9Y00

鎧はどこに金かかってるんだろ
人件費？素材？

2733 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:04:55.84 ID:kBZdSg79

フメリニツキーの乱を軽く見るだけでヤバい数のフサリア死んでるもんな…
そら再建できずに立ち直れずに衰退するわ

2734 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:08:23.87 ID:CPAL6Ism

やっぱ補充が容易な農民兵だよね

2735 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:09:09.98 ID:LF44A0UP

農民兵とかクソだよってどっかの大王さんがいってた
なにっ　自分は農民兵を使いまくっているっ

2736 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:20:01.26 ID:vkiL0Zj4

>>2732
全部や、全部に金掛かっとる
素材の鉄を作るのに大量の薪が必要になるが一度に製鉄できる量は少なかった
鎧そのものを作る鍛冶屋も何十年も修業した熟練がやっと作れる
現代の価値観で考えるなら純金製の銃をネジ一本から手作りしてる様なもんだ、強度や溶解度の問題で金じゃ銃は作れないという問題は脇に置いておけ

2737 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:25:07.69 ID:Z+9MJwtR

30年戦争のドイツの胸甲騎兵の鎧も膝や腰まで覆っていたのから
兜と胸・胴体部までの簡易式のになっていったな

2738 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:25:41.44 ID:7LWVFzq4

遠い未来で銃に負けるとしてもこのスレの時代でフサリアは無双存在ってことでいいんだよな？
一番重要なのそこよ

2739 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:33:55.10 ID:CPAL6Ism

障害物建てられると普通に厳しいと思う
それでも戦略的戦術的機動力はまだ強い

2740 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:37:42.42 ID:a2FxNF/v

中世欧州で技術や知の蓄積が出来る組織は限られてたし宗教の影響力が増すのは当然か
そういう枷が外れて国や民間の力が強くなってきたターニングポイントはどの時代になるんだろうか？

2741 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:38:37.01 ID:CPAL6Ism

最大の弱点がコストだから戦場で勝とうが負けようが消えていくんじゃないかな

2742 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:42:40.43 ID:vkiL0Zj4

>>2738
16世紀の間は無双する17世紀も被害は増えるがイケる、18世紀から怪しくなって突撃から偵察や襲撃にだんだん移行する
戦列歩兵が出て正面突撃が出来なくなるとフサリアは人員不足も影響して廃れて鎧無しもしくは胸甲のみの軽騎兵が主流になった
だからまあロベルト君が生きてる間はフサリア無双よ

2743 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:49:00.89 ID:ut+mz/t5

>>2738
ぶっちゃけフサリアの戦績を調べるだけで頭おかしい
2,000騎で相手３万超えてて普通に勝利して損害１００〜２００
育てるコストと運用コスト考えるとこの交換でも消耗はきつい気はする

2744 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:49:43.53 ID:6ZIyS64U

全身鎧って鬼クソ高いんだなぁ
作中だと借金して用意したってサラッと流してるけど家が傾くレベルでやべー額の借金してるんじゃないのか？

2745 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:50:57.53 ID:CPAL6Ism

元々借金漬けにして子分にする為だしね

2746 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:54:09.65 ID:bBx5uocI

>>2744
ぶっちゃけた話すると死んだら免責すると思うよ
言ってしまえば切れない縁を作るための建前

2747 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:54:14.73 ID:7hhk1r8Z

馬も高いし戦闘用に調教しないといけないしな
特に火薬の爆発音に慣れさせないと

2748 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 15:17:52.81 ID:8w8uK2Zd

んじゃもしロベルトくんが大金手に入れて建て替えてもらった鎧代払いますつったらしばかれるのかな

2749 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 15:21:06.73 ID:CPAL6Ism

返済した後入用でしょ？でまた別の事で貸す

2750 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 15:21:15.94 ID:+X8cN9dA

まぁせやね、ほぼほぼあんたとの縁切ります発言なんで
金の切れ目が縁の切れ目、形は違えどそういうことではある

2751 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 15:22:29.26 ID:HVg55SLH

>>2748
鎧代を受け取ったうえで
(大金を得られるような功を上げたり立場を得たなら)それほどの身になったのなら部下の一人もおらんのではかっこがつかんじゃろ、とか言われて部下を持つこととか勧められて
その部下のための武具一式を借金で揃えることになるとかそんな感じだと思う

2752 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 15:23:56.65 ID:fRgqY2y3

クロスボウは弦の消耗も激しく、戦場で交換出来なくなったら薪にしかならんかった模様

2753 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 15:29:37.16 ID:3IQ43eQj

借金の利子の分が親分の上がりなのか口利きの手数料なのか。
どの道、それだけするとケツ持ちは親分の義務だな

2754 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 15:29:43.58 ID:CPAL6Ism

クロスボウは複雑過ぎる
単純に矢を飛ばす弦にそれを止めておく機構の負担がえげつない

2755 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 15:58:31.32 ID:orNQgzqn

クロスボウは発射音しないから要人暗殺教室向きかなあ？
当時は毒殺の方が多かったらしいけど

2756 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 15:59:34.96 ID:iXzE/RtB

マスケットは轟音と閃光で相手の指揮削れるからなぁ
数揃えるとすごいことになりそうなのはわかる

2757 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 16:04:11.14 ID:IbEeEfQ0

そもそも当時の銃とかクロスボウって暗殺に使えるくらいの精度確保出来たんだろうか

2758 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 16:23:45.88 ID:LF44A0UP

単独で発射するんじゃなくて伏せて隠れた状態で合図と共に一斉発射するのが暗殺で強い
大型だと難しいけど小型は伏せて待機が出来るのもクロスボウの魅力

2759 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 16:36:17.80 ID:vkiL0Zj4

KCDで待ち伏せからマスケットの前身みたいなのとクロスボウの一斉射撃したら
助けるはずの護送中の味方のケツにボルトが刺さるだけとかいう精度だったのクソ笑った

2760 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 16:56:57.95 ID:+Tl99Tv7

>>2751
ロベルト君の立場が変われば変わるかもしれないけど返金のメリットが無いのよな
貴族は対等って体裁があるから借金のつながりで寄騎を頼まれる現状がお互いにとっていいし

2761 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 16:59:53.79 ID:dftF33OU

この借金地獄を搾取として考えるのも間違いで本来なら買えないのを買えるメリットもある
当人が貯めて子供に買い与えれたらマシかな

2762 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 17:02:30.21 ID:iXzE/RtB

少なくとも古い鎧は直せばそれなりの資産になる

2763 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 17:08:06.16 ID:7sS+28I5

頼りになるデカい寄親との関係は借金みたいな形であっても維持した方が得だしな。関係が良好なうちは、利子も現金では無く何かしらの頼み事で代替できるだろうし
金も権力も持っている相手なんで、利子を金では無く金では手に入りにくいもので渡した方が喜ばれるだろう

2764 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 17:08:35.58 ID:anf54Ea4

痛んだけどまだ使えるし実質ボーナス

2765 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 17:10:25.57 ID:anf54Ea4

カクゴのとこの次男の鎧も借金かな

2766 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 17:13:54.97 ID:dftF33OU

下がる男のは適当なお古で借金重ねないんじゃない
重ねて破綻されても得ないし

2767 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 17:16:02.87 ID:7sS+28I5

少なくとも赤犬直々に金とか装備貸すとかは無いorかなり限定的な感じになるだろう
赤犬の好感度上げまくった奴と、殆ど初対面の奴の待遇は絶対違うし

2768 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 17:47:47.46 ID:kBgs0jyU

クロスボウの利点は雨でも使える点だね
リナシメントでバケツが言ってたロベルト・マラテスタ(AAキリト)率いる教皇軍が
ローマに迫るナポリ軍相手に雨天とクロスボウ部隊を活かし勝利(カンポモルトの戦い)してる

2769 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 18:04:15.81 ID:J3jABwsB

原作的には妹もいるはずだけど朝日はいるのかな？

2770 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 19:10:09.24 ID:ex1MHRnA

原作のことを言いだすと覚悟のところに家出して性転換したお兄さんが帰ってくるぞ

2771 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 19:17:17.43 ID:sz8R/Yq+

そういやこの姉妹、以前猫が探してた姉がふわふわした姉妹枠なのかな
テマリとベアトリーチェはちょっとそういう感じじゃないし…

2772 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 19:19:13.17 ID:34LLEXEK

ユナ殿がまともすぎて好きになっちゃいそう

2773 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 20:00:21.51 ID:9tBaF9jy

これから屋敷にいる間はユナちゃんや下がる男に
サカスキ家の弟妹たちと関わっていくんだろうな

2774 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 20:07:10.37 ID:ex1MHRnA

今年のNHK大河で豊臣氏一族やるみたいだけど
実際の一次史料として尾張国内戦や美濃戦線時代に秀吉の名前が出てこないって話を聞いて震えるわ

2775 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 20:07:30.56 ID:nmNsglx6

下がる男はワンチャン脱走して各方面に泥塗りそう
普通の頭してたらそんな事するわけないけど、普通の頭してたら家族があんな状態なのに戦場いきませんなんて舐めた真似できないからな

2776 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 20:16:36.93 ID:XPDjzFrV

シュテルから全然話にも出なかった家の厄介者だからなレンジ

2777 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 20:17:51.20 ID:CPAL6Ism

この次男を使ってくれるアカイヌは優しいのでは？

2778 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 20:18:18.35 ID:dftF33OU

流石に脱走しないと思うぞ
というかそんな気力があるならうんこ製造機してない

2779 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 20:24:43.82 ID:GkyektG9

脱柵は根性がいるからね
腑抜けはまず選べん択

2780 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 20:25:24.75 ID:9/sEheaL

脱柵は失敗すると制裁されるリスクがあるからな…

2781 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 20:27:07.10 ID:dftF33OU

猫スレ名物脱柵
最近しないなと思ったが既定プロットから既に2回も脱柵してたわ

2782 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 20:36:57.38 ID:1q2xqYkg

>>2777
最低限馬に乗れるだけマシってところもある
最悪肉壁にしてもOK宣言ももらえているし

2783 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 20:56:56.61 ID:vkiL0Zj4

まあ次男の年齢がAAと同じくらいなら１７才前後な訳で、１０才位に超強い兄がああなって帰って来たらトラウマになるのも分からんでもない
兄が強ければ強いほど俺程度が生き残れる訳無いと思うし、もしまかり間違って兄と同じになって帰って来たら詰みどころの話じゃない

2784 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 21:01:21.56 ID:+Tl99Tv7

最近のは脱策も想定してるけどそれすら破壊するのがいるからね

2785 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 21:22:51.67 ID:xSC9Awqw

家族としては最悪というか是非肉壁にしてほしいと考えてるとおもわれるが
更生してちゃんとしたフサリアになれないならいないほうがましなんや
家督継ぐのは妹とその婿でいいしまーじの負債でしかない

2786 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 22:22:16.13 ID:tRAj/TD3

時代背景を考えたら次男なんてスペア以外の価値なんてないのに、上が事実上いなくなって次期当主の地位が転がり込んできたのに
そのスペアとしての義務を果たそうとしてない時点で居場所なんてある訳ないよな
同時代の家を継げない次男たちが「なに贅沢言ってんだテメェ」って切れるレベル

2787 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 23:01:21.58 ID:yfgT4LME

作中150年前のリリリでディユ兄弟の主コスタンツォ様も
家を継げない貴種は傭兵として実力で身を立てるしかないと言ってたし
貴族階級が戦う以外で身を立てないとどうにもならないのは地域共通なうえ
身を持ち崩して農奴同然の暮らしのシュラフタも一定数いるポリトなら尚更よ

2788 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 23:25:03.05 ID:96TqdbRP

その数少ない例外が聖職者だったんだよな
実家の仕送りがあるなら文化的な生活を送れるのにな

2789 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 23:34:57.67 ID:cpp5fx5D

ただ聖職者になるには大なり小なり土地の寄進が必要だから
それをケチったりそもそも寄進出来る土地のないシュラフタもいそうだな
リヴィウのセイムで神学校に通わせて学ばせた後にワザとドロップアウトさせて
教育費用をケチったのを自慢する輩もいるみたいだが(多分寄進した土地は実力で回収したか？)

2790 ：◆/////...V9/J ★：2026/01/04(日) 23:51:33.45 ID:qJxQc7uw

この頃は渡しても痛くも痒くもない寄進領地がありました。それはユニエイトにも迎合しなかった旧ルーシ公国圏内の正教の教会です。
無理やりぶんどってカトリックやユニエイトに引き渡すという荒療治で恩を売ることが可能でした。

2791 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 23:56:13.84 ID:9/sEheaL

非転向を貫く正教会をぶん殴ってカトリックや転向したユニエイトに貢ぐのか

2792 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 23:59:35.22 ID:ex1MHRnA

旧ルーシ公国圏内というと当時のロシアにはまだロシア帝国がないんだっけか？

2793 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:04:03.50 ID:FYcKEtyN

はぇ〜

2794 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/05(月) 00:04:18.72 ID:U1c//vzL

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　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:: :: :: ::.:{ヽ{l:: ::{:: ≦W : :}:: :: :: :: ::}　　 }:}　　　　◆　正教会とカトリック教会の合同を目指した
　　　　　　　　　　　　　 /∧:: :: ::/__从:: ::∨斗‐ミ::}:: :: :: :}:: }　　 }:}
　　　　　　　 　 　 　 　 {/　{:: :: :|《 rz ヽﾄ､{　 rz　》ｌ: :: :: :}:: }　　//　　　　　　　ブレスト合同(1596)によって
　　　　　　　　　　　　　　　 И:从　じ 　 　 　 じ /::ノ:: :: :}:: :〉 .//
　　　　　　　　　　　　　 　 /:: :: ::.{　 　 ′ 　 　 ^７:: :: : /}ノ_彡'　　　　　　　　　ローマ教皇の権威を認めながら東方典礼を採用する
　　　　　　　　　　　　　 　 丶:: ::八　 　 r　っ 　 /:: :: :彡'::}⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼:: ::≧　 __,.　ィ /:: /´　/｀'ｰ ､ノ}　　　　　　　　ユニエイト教会が爆誕することになった。
　　　　 　 　 　 　 　 ／＼　 　 ﾉ::ノ　|　 {::ヽ　〈:: ::⌒ヽ　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 |::御::|　／{::「　　|　 {::::/::/ ⌒ヽ:: ::〉　 　 　 ',　　　　　　　その結果、純粋な正教を異物として処理可能になり
　　　　　　　 　 　 r┴ ､-ヽ｀ヽ ｀'ｰ　 i　 {::/::/　｀''ー'''´／　　 ＿|
　　　　　　　　 　 〈r^´二　｀ヽ　 /　　ヽ :y／　 /　　／　 ＞''　　|　　　　　　　ポーランド・リトアニア系貴族らには
　　　　　　　 　 　 ヽてニ_　　 ∨_　　　／　 ／　 ／＞'´　　　　 |
　　　　　　　　　 /ア入　 人　　　 ｀''＜　　/ ＞'´　　　　　　　　 |　　　　　　　ユニエイトに迎合しなかった正教に対する攻撃に
　 　 　 　 　 　 /''　　 {　/i}　〕ﾄ､　　　}　￣｀`ヽ、　 　 　 　 　 　 〉
　　　　　　　　 i　　 　 V　l}　　ヽ＼　/　　　　　 ＼ヽ　　　　　　/}　　　　　　　お墨付きが与えられたことになった。
　　　　　　　　 |　 　 　 |　l}　　　 {　/　　　 　 　 　 ＼ 　 　 　 / _〉
　　　　　　　　 |　 　 　 |　l}　　　 {Y　　　　　　　　　　　 　 　 /ノ}　　　　　　　旧キエフ・ルーシ系で正教徒のルテニア人貴族は
　　　　　　　　 1　　　　V/　　 　 1!　　　 　 　 　 　 　 　 　 /:: ∧
　　　　 　 　 　 i　 　 　 Y 　 　 　 il　　　　 　 　 　 　 　 　 /::／i〉＼　　　　　　我先にとユニエイトを認めるか、
　　　　　　　　　∨ 　 　 |　　　／ {　　 　 　 　 　 　 　 　 / ヽ　　　 ‘，
　　　　　　　　　 ∨　 　 |　 ／　　∨　　　　　　　　　,. ィ:::: :::::＼　　 l∧　　　　そもそもカトリック化することになる。
　　　　　　　　　　 V　　 |ｰ　　 　 ∧　　　　　,.､- '´ :: |:::: :::: :::: : ＼__|:::}
　　　　　　　　　　　｀''　┘　　　 /:::: ｰ‐‐ ''´::::|:::: :|:::: ::|:::: :::: :::: :::: :: ::|:::}
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2795 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:04:25.45 ID:xtyokDbV

後ろ盾の無くなった正教会の土地なんて恰好の獲物ですな

2796 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:06:10.51 ID:M/5iIjXO

東堂が言ってた裏切り者のユニエイトってそういうことだったのかな

2797 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:07:57.24 ID:QJ/XM3SC

嫌味とかじゃなく単なる事実陳列罪だったのか

2798 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/05(月) 00:10:40.49 ID:U1c//vzL

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　　　　　　　　　 /:: :: :: :/: :: ,':: :八::.|:: :: :{:: :|∨ :: {:: :: :: :: }:: :: :: ::∨::∧　　　　　　　　◆　支配者層は古い教えを捨てて
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　　　　　 　 　 ':: :: :: :: : {::./ 1/ ＼{::|:: :: :{:: :{／ﾊ::{i__ ＼:: } :: :: :: :: ∨::∧＞‐‐ ､　　　　　　我先にと新たな体制に迎合したが
　　　　　　　　{:: {:: :: {:: :{:: ィ芋ミk {:: :l:: ::{i:: {jI斗V芋灯k_:}:: :: :: :: :: ∨::∧ ⌒ヽ ヽ
　　　　　　　　{:: {:: :: {:: :∨ Y⌒ ゞi}V八::八:{　Y⌒ ゞ　 》 }:: :: :: ::}:: ::.}:: :: }　　　}:::}　　　　　結果としてポーランド・リトアニア共和国の
　　　　　　　　{:: {:: :: {:: 代　乂_ノ　　　 ヽ:从　乂_ノ　 / /::/:: :: ::':: :: }:: :: }　　　}:::}
　　　　　　　　{:八:: : ﾄ:: :从´' =≡　　 　 　 　 ≡=　`｀ /::/ } :: / :: :: }:: :: }　　　}:::}　　　　　旧ルーシ公国圏内の宗教勢力は
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　　　 　 　 　 　 /:: :V::.{　/l/ｌ/　　{::::::::::::::::::::}　/l/l/　/:: :: ／:: :: :: :/:／ 　 ／::'　　　　　　ユニエイトと正教徒に二分された。
　　　　　　　　　{:: :: :: ::{　　　　 　 {:::::/ ⌒⌒}　　し　/:: :: :: :: :: :: ／　　 ／::／
　　　　　　　　　{:: :: :: 八　　 　 　 {:::/　　 　 }　　 ／:: :: :: ::＞''⌒ヽ.__／::／　　　　　　　　　更に、地域の上位層貴族は
　　　 　 　 　 　 ＼:: :: :: :｀'し ､ 　 ヽ __,.〜､ 」　 /:: :: ＞''´::⌒ヽ:: :: }ー''´
　　　　　　　　　 　 ｀''ｰ :;_:: :＼ ~^''ー‐┬ -- ‐ {::／:: :: ::{ :: :: :: :: :: }　　　/}　　　　　　　　　最初からカトリック化して
　　　　　　　　　　　≧''^:: ::｀ヽ:ヽ _／⌒}　　　／＼:: :: :: :｀ヽ:: :: :: :: ｀''ー'ツ
　　　　　　　 　 　 /:: :: : :: :_,.､-''^ {　　{:{　 ／／ 　 〉:: :: :: /￣￣｀ヽ:: :::く　　　　　　　　　　ユニエイトも正教徒も異端扱いする。

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2799 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:14:07.20 ID:QJ/XM3SC

大貴族連中はあんまり宗教に対する拘りは無くて統治に有利な選択をしたんスね
実利優先で信仰に対する執着が薄い様に思える

2800 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:14:09.71 ID:DGj2xmor

ユニエイトはセイムで上議員の席も与えられず
司祭を農奴扱いするシュラフタもいるのも
そんだけカトリックとポリト貴族が強かったという裏付けか

2801 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:22:16.94 ID:FYcKEtyN

い、一応シュラフタ同士は自由で平等という建前はあったから…

2802 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/05(月) 00:24:15.39 ID:U1c//vzL

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　　　　　　　　 　 　 　 {::{ {:: :: /::.:γ{:: ::i:: ::{芹心ﾄ､ {/::./斗k/: ::从::}
　　　　　　　　 　 　 　 {::{ {:: :/:: :: {ﾏ{:: ::|:: ::代vツ　 ::／汽灯:: /ﾚ'W　　　　◆　ブレスト合同以降、
　　　　　　　　　　　　　丶ヽ:{:: :: l:∧{:: ::|: 从　　 　 　 　 ┘/／ }
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼: {:: : {:: ::ヽ:{　　 　 　 　 '　 / :: :: }　　　　　　　　正教の建物や領土への接収が続き
　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒::^::八 :: ::八 u　 　 r　　,ｨ::/:: :: :}
　　　　　　　　　　 　 　 ／:: :: :: rへ/ ｀''＜::ヽ　　 　 ／　}:: :: ／　　　　　　　　ついにコサックの領域内でこれらが起きると
　　　　　　　　　　　 　 {:: :: /:: /⌒丶＼　 〉ヽ〉/｀¨　 　 /::／
　　　　　　　　　　　 　 ヽ:: ::／＼　　 r‐''´::／ }:}｀''ー‐ ヽ:ヽ　　　　　　　　　　コサックらはエルサレムのギリシャ正教総主教、
　　　　　　　　 　 　 弋::_／ 　 　 丶 〈:: ::/ ＼ }:}　V　 　 〉::〉
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　 　 ＼ __::ノ　ヽ}　 ∨ 圦_∧　　　　　　　　　　テオファネス３世を護衛してキエフに招き入れ、
　　　　　　　　　 　 /　 ｉ　 　 　 〈 　 　 ＼　　　 〉 　 ',　｀ヽ, }
　　　　　　　 　 　 , 　　|　　　　　}　 　 7　＼　　}　 　 V　　∧　　　　　　　　　　非合法に正教会の首都大司教を叙階させ、
　　　　　　　　　 /　 　 |　　　　　}　　 /　　　＼ } 　 　 }　 / ∧
　 　 　 　 　 　 ,' ￣丶 |　　　　　}　　'　 　 　 　 }　　　 }　　/ ∧　　　　　　　　　教会組織を復活させ、ユニエイトにノーを宣言。
　　　　　　　　/　　　　 ＼　　 　 V / 　 　 　 　 } 　 　 〉　　 / ∧
　　　　　　 　 {　　　 　 |　 丶　　 ∨ /　　 　 　 }　　　 }　　　　　}　　　　　　　　コサックらにとって、ユニエイトは正教と同胞への
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　　 　 　 　 ,'　 　 　 　 |　　　　　＼i　　 　 　 /　 　 / 　 　 　 ∧　　　　　　　　　明確な裏切り行為だった。
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2803 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:25:43.86 ID:QJ/XM3SC

ユニエイトはカトリックからも正教からも信用されない蝙蝠だったのか…

2804 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:28:08.86 ID:ncYLM6wj

ユナちゃんたちルテニア人の故郷ガリツィア地方がどこか調べたら
ロソヴァのあるテルノピリ州にその西のリヴィウ州+その南部(イヴァーノ・フランキーウシク州)で
舞台となるウクライナ西部一帯がルテニア人の故郷だったんだな

2805 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:28:58.68 ID:eqQ5Rhra

正教会の弾圧が後世では正教徒の守護者兼東ローマ帝国の後継を
自称するロシア帝国に内部の不和を付かれてポーランドが分割されちゃったんだ…

2806 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:35:39.78 ID:QJ/XM3SC

農奴の扱いとか正教会弾圧とかコサック反乱とかロシアに介入される要素が山盛りなんだ
これでシュラフタの軍事力が低下すればどうにもならない

2807 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:35:53.17 ID:PTDczuTC

古巣を攻撃する寝返り組はいつの世も信用されないし
征服者に尻尾を振る犬というヘイトタンクに仕立て上げやすい

2808 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:40:00.06 ID:aCnIfk+x

舐めるなメスブタァ！

2809 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/05(月) 00:41:02.58 ID:U1c//vzL

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　　　　　　　　　　　　'ﾍl:::::::l　 r,ｬ‐ﾍ　　 ￣≧ﾆゞ､ヘ::::ミｬ､::::::::::::::::::::::/　　　　　　◆　一方でポーランド貴族からすると
　　　　　　　　　　　　　 `ヾ;ﾘ　`'ｰ‐,'　　　 ﾍiﾃ ヾ､ `　` ｧ:::::r=-､:::::::::::l
　　　　　　　　　　　　 　 　 ):l.　　 /　　　　 ﾞ`ー'´　　　 /::::,'r´｀ l::::::::::lヽ　　　　　　　　ブレスト合同とユニエイトというのは
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 'ﾍl.　　′　　　　　 　 　 　 ,ｲｱ/ >ﾉ　l:::::::::ﾘ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　　` -　 ,　　　　　　　　,ｲ/　　／::::::::/　　　　　　　　　　正教側に譲歩してやったという思考があり
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l 　 　 ＿ 　 　 　 　 　 　 ,ｨｰ'":::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ.　　￣ ｀'　　　　　　　 /l:::::::::::::,ィ´　　　　　　　　　　　・聖職者の妻帯を認める。
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /. ﾊ　　　　　　　　　　 ／　l:::::::r(
　　　　　　　　　　　　　　　 /: :〈∧　　　　　　　　＜　　 j:::::::ﾘ　　　　　　　　　　　　　　・スラブ語のミサを認める。（ラテン語を用いない）
　　　　　　　 　 　 　 　 　 /: : : :`ヾ≧ｭ　-　＜　　　　　l ￣｀丶.
　　　　　　　　　　_ ,.，‐ "l: : : : : : : :∧ﾍー､-──‐-ｬ〈､ ヽ.: : : :l　　　　　　　　　　　　・聖職者の世襲構造を認める。
　　　　 _ ,.，‐ '": : : : : : : :l: : : : : : : : ∧ ',　　　ヽ.　　　　l　 l: : : :l
,.，‐ '"＿＿,.-‐､: : : : : : : :i : : : : : : : : ∧　　　　 ﾍ　　　,'　/: : : :lﾄ.､　　　　　　　　　　ここまでやって不満言ってんじゃねえ、
ー'´￣,r==ｧ　 /: : : : : : : : :l: : : : : : : : : :∧ﾍ　 　 　 　 /　/: : : : :l: : ｀' ・ ､
: : : : : : ￣.: : 〈.: : : : : : : : : ﾍ : : : : : : : : : :l.　`,　　 　 /　,ｲ: : : : : :l: : : : : : :｀' ・ ､　　　ラテン語を読めない非文明教会。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と思っていた。

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2810 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:44:24.72 ID:QJ/XM3SC

大貴族側は慈悲を拒絶する生意気な正教会を叩き潰したい欲求もあったんだな
それに名目上は従っているけどコサック側は独立心が強くてポリトに対する忠誠心は低め

2811 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:46:13.83 ID:s+XVVD52

ポリトからすると自分たちはこんだけ譲歩してやったんだから付け上がんなよ
何ちゃってカトリック共って感じか>ユニエイトへの印象

2812 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:46:31.55 ID:XwOhnQ01

親父殿は宗派はなんだろ？普通にカトリック？

2813 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:46:35.15 ID:57yWRhg0

聖職者の世襲構造を認める。が譲歩過ぎて草
これもう「こいつら聖職者じゃねぇよな」って内心思ってそうな扱いじゃん

2814 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:46:53.98 ID:M/5iIjXO

それが通るくらい強いんだ、シュラフタ最強！ポーランド最強！
…だから一度崩れた途端みるみる飲み込まれて衰退したんだ、もうすぐそこにその時が迫ってきてるんだ

2815 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/05(月) 00:48:51.35 ID:U1c//vzL

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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／]ノ￣】
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　　　　　　　　　　　　　　　 ┌己二二,、''"ﾟ~~ﾟ"''〜､
　　　　　　　　　　　　　　　 └|ﾆニ／‐=ニニニニ=‐＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|= | l　|/￣　 ＼_〕 ／.:.:|　　　　　　　　　◆　コサックや、古い教えを守る農民、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒＼〕　　 ー=く　 {=‐:「
　　　　　　　　　　　　　　＿_厂＼　 : :|　　　　　　　∨ ′　　　　　　　　　　　ユニエイトを認めない正教聖職者からすると
　　　　　　　　　　 　 _／ニ〈‐ﾆ二＼: :＼　　　　 　 ´/
　　　　　　　 _,、rｾ'⌒ﾆニニ＼‐ニ二￣|:＼／￣|ﾍ/＼　　　　　　　　　　　　コンスタンティノープルの権威を認めず
　　　_,、rｾ'⌒ニニニニニニ二＼‐ニニ|／ �凵@」/ニﾆ|
　 　 |‐=ﾆニニニニニニニニニニニニ｢ 　 ￣￣〕ﾆニ/`'〜､　　　　　　　　　ローマの教皇に跪けと命じるブレスト合同は
　 　 |‐=ﾆニニニニニニニニニニニニ|　　　 二] ﾆニニニニ`'〜､
　 　 |‐=ﾆニニニニニニニニニニニニ| |　　　r┘|〇ニニニニﾆ=‐＼　　　　屈辱で有り、父祖への冒涜であり、
　 　 |‐=ニニニニニニニニニニ二二丿　　 　|:.:.:.|二ニニニニニﾆ=‐|
　 　 |‐=ﾆニニニニニニ二二二二厂＼ 　 　丿 :.:|二ニニニニニﾆ=‐|　　　　魂を鎖に繋がせた尊厳への凌辱だった。
　 　 |‐=ﾆニニニニニニ二二二／‐ﾆニ＼／ :.:.:.:.｀_二二ニニニニ=‐|
　　　＼‐=ﾆニニニニニニ二／‐=ﾆニニニ〉:.:.:.:.:.:.:.｀_〇ニニニニﾆ=‐＼
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2816 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:51:12.16 ID:7Yy28eJq

そりゃコサックの東堂もクッソ馬鹿にしますわ

2817 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:53:50.79 ID:QJ/XM3SC

ユニエイトになるくらいならカトリックになれよ…くらいは思ってそう

2818 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:54:32.50 ID:M/5iIjXO

その寝返り連中の中でも姉妹は股開いて立場得てるからそりゃあ蔑まれるか