【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８５

1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/02(金) 10:47:33.06 ID:zn7ckIfH

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　　　　　 　 __
　　　 　 　 　 ,＞'"z'''｀≦三ﾐx
　　　　　　.／　 ,.'　　　 　 ヽ.｀ヾx
　　　　　_/　　./--l--　 　 -l--.ﾍ.ﾏ
　 　,.+'"/ 　　.f　　|V　　　.jハ 　ﾊ. V
　 ./ rｵf　　　.|ﾊ从! ヽ 　 /　 }/l　}　!
　/　ﾚ1{　　　 | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ　.N
　{　 〃.!　　　 l　　Ｕ 　 　 　 Ｕ　|　 |
　.! 　 　N 　　 {　　　　　 　　 　　|　ﾘ
　 V　　.| ＼＼ヽ.,_　　 _　　　　　 )./　　　　　 　 　 　 　 　 　 あまあまが大好きな
　　ヾ＼l. 　 ￣ヾ　〕　 ┬― =≦ l/　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ◆/////...V9/Jの雑談所です。
　　　　　　　　　／＾ｰ=ィ'＼
　　　　 　 　 ／ 　 　 　　　 ヽ　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
　　　　　　 / ｀ヽ､　　　 第　.l V
　　　　 　 /　　 　v:駆　十　 l: V　　　　　　　　　　　　　　 　 板のルールを守ってお使い下さい。
　　　　　.〈┬= .,__f:.逐　八　 .!_｣
　　　　　　｀|　　.|´. 隊　　　　||
　　 　 　 　 | 　 .| 　 　　　　　||
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８４
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1766585752/

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

2638 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:19:26.53 ID:oURawqjT

草

2639 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2026/01/04(日) 01:19:38.50 ID:qJxQc7uw

　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＾ヽ __ /:: :: :＼-　.,
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /:: ::-:ヽ/::⌒ヽ:: ::＼:: :ヽ
　　　　　(＼　　 　 　 　 　 　 　 　 /:: /:: :: :: :: :: :: :: ＼:: ＼:: :＼
　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: : |:: :: ::|::l:: :: ::ヽ:: 丶::∧´￣｀ヽ、
　　　　　 ノ＾ヽ_丶　　　　　 　 　 {/:: :: : |:: ::|:: :: ::|::l＼:: :: :'.:: :: :: ∧　　 　‘，
　 　 　 r^　て _ｨ ヘ　 　 　 　 　 /:: {:: l::|:/∧:: :: 从／ヽ:: ::}:: :: ::.:∧ 　 　 }:}
　　　　 {　ヽ_ノ/　 /　　　　　　 //:: {:: l: 从＼:i:: {≦示灯:: } :: :: ヽ∧　 　 }:}　　　　◆　この子がノー・ダイスで普通だった理由。
　　　 　 ｀T　　 　 {　　　　　 　 {ﾊ:: ::ヽ::{f::厂从::{　Vﾘ_　}:: }::i:: :: :: }∧　　.}:}
　　　　　　｀ｰ､　　 ＼　＿　　 　 {ﾄ:: :::i:{ り'´　　ヽ　　　 从:/:: ::}:: ::.:/　　 }:}　　　　　　　この子が狂っていると話が進まない。
　　　　　 　 　 ＼　　 ＼.⌒ヽ　　{i::ヽ{从　　　'_ --､　　 　 }:: ::/:: :: }　　 //
　　　　　 　 　 　 ＼　 　 ヽ　}＼ {l:: :: :ﾊ　　　{::::::, -}　 　 /:: :/:: :／　　／
　　　　 　 　 　 　 / 丶 　 }　ヽ,　{:: :: ｀込、　 V__ ノ　　 //:: ::／::｀ｰ‐''
　　　　　　　　　 //: : : :＼}　　 ＼＼:: :⌒＞　 　 　 ,.ィ/:: :: /{　｀ヽ:: 〉
　　　 　 　 　 　 { {: : : : : :/　 　 　 　 ｀''ｰ､:: }　)hｰf　　ヽ:: :{::｀ヽ/￣￣￣｀ヽ
　　　 　 　 　 　 { {: : : : :/　　　　　　　|/:: ／　{　 {:{　　//⌒7: /　　　　　　/ ＼
　　　　　　　　　 ＼ヽ: /　　　　 　 　 〈::く __ノ}:i　 ヽ 　/乂__,.ィ　　　 　 　 /　 　 ＼
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 　 |yｰ‐''´∧ 　 ｀y　　 /　 　 　 ｉ　　 ,'
　　　　　　　　　　　 |　丶　　 　 　 　 /　 　 / ∧　 /　　 /　　　　　| 　 /
　　　　　　　　　　　 |　　 ＼ 　 　 　 /　　　　　　∨　　 /　　　　 　 ∨/
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ' 　 　 　 　 /　 　 /　　　　　 ＼ Y
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　{　 　 　 　 /　 　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　丶　　　　 　 　 {　　　　　/　　　/　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　　　　丶 　 　 ,'　　　/　　 　 　 　 _,..ィ´:::: }ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　}＼ __{＿＿{＿＿,,..､-‐''´::／:::: ::::}　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　／　　ヽ:::: :::: :::: :::: :::: :::: :::／::::: ::::ノ:::＼　 ＼
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

2640 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:19:53.34 ID:oURawqjT

ほんと草

2641 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:19:57.46 ID:Vgb4SaSi

義理の家族がヤベェ奴揃いなコレットさんかわいそ

2642 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:20:06.66 ID:dXNrKCUe

ワゴン敗北ルートとシャミ子生存ルートを基本構想にしてた猫だ
面構えが違う

2643 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:20:18.27 ID:sz8R/Yq+

草

2644 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:20:26.71 ID:pa6A3/Nh

案内役が狂人だと間違ったルートにしか進めなくなるんだよね
怖くない？

2645 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:20:29.08 ID:9IQpjD+j

助手役か
ロイドコレットは常に絡める訳じゃないからな

2646 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:20:37.98 ID:Vgb4SaSi

それはそうw

2647 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:21:24.75 ID:15HzddgY

ですよね

2648 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:21:31.20 ID:adKZVahr

まあノーダイスで狂ってる人間が大量過ぎるくらい出てきたし多少はね？

2649 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:21:34.09 ID:5FuLMsUv

草
ギルベルトの悪意を完全に理解してる真の革命戦士とかならなくてよかった

2650 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:22:06.12 ID:0zfCK/Jz

ノーダイスでキチガイ三連星出したんだから全然許されるだろ！

2651 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:22:20.78 ID:kXPoKhlp

まだ肉盾代わりに付けられたであろうカクゴ弟の関係構築がありますもんね

2652 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:22:28.25 ID:15HzddgY

裏切り者扱いされた上で此処なんだよね
お辛い

2653 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:22:42.34 ID:IlwLzBSp

ほんとぉ？

2654 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:23:22.78 ID:5FuLMsUv

喜怒哀楽ダイスで想定以上にヤバい虎も誕生したしな

2655 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:23:46.12 ID:3WncMcAA

アンナ様もかなりお辛い

2656 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:27:04.08 ID:gLw2uRMP

乙
狂人はもう見飽きた感はある

2657 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:29:12.64 ID:aTCXV6O8

狂人ばかりの中で正気なのははたして正常と言えるのか

2658 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:29:37.61 ID:CPAL6Ism

眼鏡は呆れてデクで遊び始めちゃったよ

2659 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:30:28.47 ID:HGmjEjcZ

まあもう暫くしたら氾濫が起きて狂人も常人もロベルトも皆まとめて地獄を見るから誤差誤差

2660 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:33:03.57 ID:nQbfeUkY

>>2659
デブ「それじゃあ私が美食出来なくなりそうなんですけどいいんスかこれ」

2661 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:33:39.01 ID:+Tl99Tv7

乙
解説役兼シナリオのフックが頭おかしいのは流石にね

2662 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:34:36.28 ID:nmNsglx6

実務役が狂ってるとサカスキ家が終わってることになってもう別のお話になってしまうからなｗ
流石にそこは普通異常じゃないと困る

2663 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:36:44.37 ID:n4GWANa+

まあアンゲロス朝が興らなかったり、ポーランドを再興できなくてもいい感じに終われることもあるんだから頑張ろう

2664 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:40:56.39 ID:8tKPcPUw

ロベルトくんだんだんパッパに似てきてない？

2665 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:43:59.84 ID:ZcSu47ji

何がアレってこの一家やパーティ会場の狂人たちもノーダイスだったからな
ノーダイス常識人がいてもいい

2666 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:47:00.26 ID:+Hl0LVBU

そんな狂人どもの巣窟に嫁がなきゃならないコレットさんに幸あれ

2667 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:51:40.43 ID:Zfu/vV7k

マクギリスの方の狂人一家とはそんな関わらないルートなんだよな？
こっちにまで雪崩れ込まれてきたら流石に終わるぞ

2668 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:52:57.09 ID:gLw2uRMP

しかしここまで狂人が多いとカリンも内に秘めてそう

2669 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:53:25.51 ID:iSiADolL

乙でした。
侍女だとまともな感性が無いと許されんとは思う。特にこんな家だと

2670 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 01:56:55.21 ID:IlwLzBSp

サカスキ親分の視点だとごく普通でまともなロベルトくんがどれだけ貴重だったやら

2671 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 02:09:24.46 ID:Tb7RqdmN

デク様を内心どころか結構明け透けにバカにしてるギルベルト博士も
あんなのに毎度のごとく絡まれてる可哀想な人の可能性が出てきて味わい深いんだ
苦労は人それぞれなんだ

2672 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 02:17:19.25 ID:nmNsglx6

バカにしてる事に気づいてくれた方が学びがあるだけまだマシなのが本当に可哀想だと思う

2673 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 02:17:53.55 ID:FULOGOTl

サカスキ親分は黒海を通じての販路拡大を進めるために
船で実際に売りに行くコサックの一部と取り引きして使い
彼らに対する睨みも兼ねてキエフの高官であるコレットパパとも誼を通じたりと
やっぱりやり手だな

2674 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 02:19:41.06 ID:gLw2uRMP

>>2672
バカはバカにされていることすら気が付かない悲しみ

2675 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 02:21:40.38 ID:nQbfeUkY

ロイド様が鍛練名目で避けるのも赤犬が仕事と愛人に逃げるのも分かりすぎる環境…

2676 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 02:25:30.58 ID:gLw2uRMP

>>2675
アカイヌだけは逃げてんじゃねえよｗｗｗ
お前が原因だよ

2677 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 02:48:27.53 ID:7rpA22wv

アカイヌがズヴァラツキの次男坊レンジに対してのあの態度は
借金や大会以外にもデクに対する苛立ちなんかも混じってそうだな

2678 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 05:26:18.46 ID:aF7cFyyK

ロイド様が逃げるのは親の教育方針にケチ付けれねえけど弟妹これはねえわ…って考えればわかるけど
アカイヌはお前親なんだから修正もせず女に逃げて現実逃避してたらそりゃ自業自得だろにしかならねえ

2679 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 06:03:24.86 ID:y0yY/Pr/

ロベルト君のママ上とギルベルト博士、知り合いだったりするかな

2680 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 06:06:49.50 ID:JHbJmwzq

アカイヌの親分は事業と後継周りは順風なんで
>>1894で久しぶりに夫婦水入らずと洒落込もうとしてたからな

2681 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 06:47:01.07 ID:DzcxhdlV

ロベルト君に理想の息子像を重ねてる感じがあるよなアカイヌ
ロイドは無鉄砲な所があったけど一人立ちしてるようなもんだし

2682 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 06:48:21.20 ID:DfH7yXUt

娘たちもかなり怪しいけどデク君は誰が教えても矯正不可能だった気がする

2683 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 07:04:47.68 ID:J03pfVu8

アンナママが言うには神学校の規則破って退学した口みたいだからなデク

2684 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 08:17:50.06 ID:GE19uQwU

そんなデクの側仕えさせて欲しいと
舐めた事言ってきたスヴァラツキにはお灸を据えてやったという

2685 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 08:38:06.57 ID:hb/iI358

誰もデクの側仕えなんか希望してないはずだが…？

2686 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 08:40:09.83 ID:10W86Dlm

しかし鎧の値段にドン引いたけどこんなん普通の感覚してたら高過ぎて戦争持ち込めんなぁ

2687 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 08:42:19.81 ID:iXzE/RtB

だから（財政問題で）滅んだ
フサリアは

2688 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 08:49:48.91 ID:UxcYT7qN

平原ばかりな地形的に強力な決戦騎兵のフサリアは確かに魅力的だが
最新の要塞にアップグレードする予算を捻り出せなくて
氾濫時代に経済の中心地だったポーランド西部を
スウェーデンに廃墟にされる原因になったって氾濫時代スレでやってたな

2689 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 08:51:24.94 ID:B5x/6EBc

完全にインフレしてたもんな、鎧の値段
これに名馬、武器、従卒も加わるんやろ？
しかも一度揃えれば終わりじゃなくて整備更新が絶対に必要
このフサリアを配下に複数揃えてるカゲトゥラはハイパー金持ちやね

2690 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 08:53:05.81 ID:96TqdbRP

しかも要塞の更新なんて大事業、王様が音頭取ってやらないと誰もやらないけど
誰もが税金は払いたがらないし払わない
あらやだ、この国詰んでる…？

2691 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 08:57:24.66 ID:WhdqCWEE

ン拒否するぅするやつもいるんだからそらね

2692 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 09:04:12.66 ID:zzDUPqNz

騎兵戦力と同時に要塞も整えなくちゃいけないんで
収入増やせる産業作れるか、騎兵戦力をもっと安上がりなのに妥協するかのどちらかしかない
200年後の騎士くんの頃には大体これくらいの種類の騎兵がいたとか

戦場の必殺部隊の胸甲騎兵と槍騎兵
側面警戒、襲撃を主任務とするフッサール
便利屋の竜騎兵
散兵と偵察任務の猟騎兵

2693 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 09:08:15.64 ID:zrfimsud

猫スレでよくポーランド〜東欧の時代が出てくるからちょっと調べてみたんだけど
氾濫時代って言われてる時代は1600年代でかなり近世だったんだね
13〜14Cくらいの話だと思ってた

2694 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 09:20:37.39 ID:8R+g0bPj

日本人の思い浮かべる中世はだいたい近世なんて話もある

2695 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 09:22:14.83 ID:8yjLMwYk

この時代だと歴代史実作品のキャラや勢力が
キル夫が80年戦争で戦ってたり
ルーセーのいたメジリチは30年戦争で敵味方から8回も掠奪されて荒廃したり
イングランドではヤールズくんが11年の新政で絶賛失政の連続を繰り返してたり
没ちゃんの実家のノガイは100年前に滅亡してたりと色々起こってるんだな

2696 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 09:23:33.85 ID:96TqdbRP

実際、賢王悟空さが時計の針を動かさなければ滅ぶことは確定してるからな
あの後どうなるかはもう誰にも分からないんだ

2697 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 09:48:10.53 ID:aI1SuJ8Z

1100年代後半アンゲロス朝<<<1390年パーリーゲーツ<1440年ドイツ騎士団<1480年代リナシメント
<1500年代カシュヤ伝説<<1600年代半ばキル夫、氾濫時代、イングランド内戦<<<1920年共和国
史実作品の年代別だとこんな感じか

2698 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 10:03:44.50 ID:ex1MHRnA

乙乙
ルテニアとルーシ（ロシアの旧名）ってなんか違うがあるんかしら？

2699 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 10:36:52.49 ID:xrjVUhAE

西暦900年と1900年の欧州の違いなんて武器くらいしかないやろ
そういう暴言も許される程度に野蛮だよ
モラルや人権なんて21世紀から金目当ても含め注目され出した新ジャンルだよ
なお日本は紳士と言いたいわけじゃなく、時代時代で蛮行を働いてる人の見た目が違うから時代がわかるだけ

2700 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 11:14:53.56 ID:1q2xqYkg

国民国家前とそれ以前を同一視するのはいくらなんでも無理がある
武器の違いとか言い出すなら哲学やら政治思想や体系、ニュートン前後の科学の発展がもたらした社会的影響も排除できるもんじゃないし
人権が21世紀から生まれたっていくらなんでも冷笑主義が過ぎるうえ歴史の流れガン無視だし

2701 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 11:18:56.34 ID:GGvb++Gm

なんでも積み重ねよ。
ハーバー・ボッシュ法さんの影響もあるしな。

2702 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 11:43:02.77 ID:4jo/W6OV

攻撃の火力が上がり幅に比べてどうしても安価になっていくのに対して防御側のコストはそれに釣り合わないのが顕著になってるからなあ

2703 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 11:52:11.40 ID:zDA+aR06

産業革命で均一な武器の大量生産が出来るようになったから…

2704 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:07:03.04 ID:ex1MHRnA

しかし産業革命後の欧州からの技術知識を瞬時に解析して時流に乗っかったり
古くは大陸からの律令制や仏教とか戦国時代の火縄銃と大砲とかカレーラーメン餃子とか
ホンマに日本人はそう言うの取り込むの早いよね
現代でも画像生成AIが出来たら即文法を解析してPIXIVとかAIエロ絵だらけになったし

2705 ：◆/////...V9/J ★：2026/01/04(日) 12:07:13.75 ID:qJxQc7uw

知覚行為による認識が全てならば自身の近くだけで認識しているリンゴや人といいった対象物の実在を一体どうやって証明するのかという理屈や、
それに反抗して知覚という行為はコモンセンスを介して行われていると主張し常識論が生まれるなど思想そのものこそが人間社会の積み重ねなので
何もなく全て一緒くたにするのは違うと思います、です。

2706 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:09:14.86 ID:8/2lMDzx

乙でした。

まぁ、日本人も千年前から変わらねぇみたいに言われることもあるし、
欧州人だって千年前から変わらんとこもあるだろう。

とはいえ、あんまり笑えん言い方されても反応しづらいのだな

2707 ：◆/////...V9/J ★：2026/01/04(日) 12:17:13.33 ID:qJxQc7uw

ただあった黙示録的な世界観に対して、時代を区分けすることで今を見せたヨアキム→それを発見したレッシング→ドイツ観念論による理性からの時代の分解
→コント先生による時代と立ち位置の社会学的な解析→マルクスによる唯物論による展開

など思想体系そのものは全ての知の集合体なので、ローマ崩壊後の全てを暗黒の時代にするのは暴論だと思ってます

2708 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:19:58.34 ID:B7L+K1c2

ギリシャローマの遺産を多く受け継いだイスラム社会が早くに行き詰まって西欧に追い抜かれたしね

2709 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:20:55.56 ID:96TqdbRP

この時代だとまだオスマンは兄貴なんやろか？

2710 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:24:23.36 ID:B7L+K1c2

ギリシャローマ文明を直で継承するとアリストテレスの壁で行き詰まるのよ

2711 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:24:43.75 ID:zB+2CBGQ

スレイマンからそんなに経ってないからまだ強いんじゃね

2712 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:31:16.00 ID:CPAL6Ism

やっぱり鉄砲強いよな
特に育成コストが段違い

2713 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:36:42.21 ID:CPAL6Ism

単純にローマより後が衰退した訳でも無いんだよな
金属技術は上がってるし何より大量の奴隷獲得に頼らない社会にはなってる

2714 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:37:40.31 ID:h7pOX2AF

鉄砲高いのに数を揃えないと意味ないし、火薬の関係で運用コストも別に安くないんだけどね
でも人的コストがめちゃ低いから設備投資で騎士を安く殺せるの本当に凄いよね

2715 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:40:33.75 ID:CPAL6Ism

鉄砲も高いけど結局人間の育成コストが一番大変なんだよな
弓や騎兵なんて何年もかかるし

2716 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:41:17.56 ID:B7L+K1c2

ローマ時代は失業者がでるっていわれて発明者が殺された水車が中世に大発展したからな

2717 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:45:17.89 ID:IlwLzBSp

飛び道具は銃にどんどん置き換わっていったけど旧式のクロスボウも完全に廃れた訳じゃなかったらしいね

2718 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:46:45.38 ID:LF44A0UP

クロスボウは火薬なくても動くからな
機構の維持と専用のボルトを作れる職人を囲わないといけないけど、資源がないならクロスボウの方が運用楽な都市もあったろうな

2719 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:51:03.42 ID:zDA+aR06

音もしないし火薬の匂いもしないからねクロスボウ
第一次世界大戦でも迫撃砲が出てくるまでの限定的期間だけど運用されてる

2720 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 12:57:58.11 ID:ut+mz/t5

直射しか出来なくて山なりの関節射撃できないけど逆に弾道が分かり易く
都市の防衛では自警団レベルでも使えたみたいだから

2721 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:02:56.31 ID:ex1MHRnA

火縄銃とクロスボウなら連射スピードはどっちの方が早いんやろか？

2722 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:08:30.67 ID:+L4ptzGY

銃とかは撃つだけなら1時間も訓練すれば使える上に元々大量生産して使うものだから量産効果も期待できるという
死んでも新たな兵士が秒で補充できる上に技量がそこまでいらないから困る

2723 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:26:02.14 ID:LF44A0UP

そのせいで戦列歩兵とかいう狂気の戦術は生まれた
いや本当に頭おかしいよ……

2724 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:27:14.84 ID:3IQ43eQj

鉄砲が高いのは事実だが、一度作れば後は矢を一つ作るより、一回の銃弾を撃つコストの方が安いと聞いたな。
ついでに一人の兵が持ち運べる弾薬は、弓兵が持ち運べる矢の数より多かったらしい。

2725 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:29:02.23 ID:CPAL6Ism

戦列歩兵は合理性の塊なんだ
この時期の銃と兵士の士気や練度や散兵は難しいから必然的にああなる

2726 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:40:37.54 ID:iXzE/RtB

フサリア一人育てる訓練時間と装備維持コストを考えたら
その金で農民兵を多数徴兵しマスケットと銃剣だけ持たせて短期間訓練して戦列歩兵つくったほうが
よほどコスパいいんだよな

2727 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:46:26.64 ID:CPAL6Ism

矢が想像以上に高い
矢じりと棒と羽を組み立てるから

2728 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:47:49.09 ID:3IQ43eQj

フサリアと言った強力な騎兵が徐々に雑多な鉄砲隊に主力の座を奪われていく時代の変化を騎兵側から見ると楽しくなる

2729 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:47:52.19 ID:+L4ptzGY

やーね

2730 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:47:54.46 ID:+Tl99Tv7

一人死んだら同じ性能の騎兵を作るのに何年かかるかって話だしねぇ
しかもモノになる保証はないし

2731 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:49:51.04 ID:b4n1RJHp

フサリアは氾濫時代で一騎ロールアウトするのに30年かかるとのことだからな

2732 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:56:18.22 ID:0sds9Y00

鎧はどこに金かかってるんだろ
人件費？素材？

2733 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:04:55.84 ID:kBZdSg79

フメリニツキーの乱を軽く見るだけでヤバい数のフサリア死んでるもんな…
そら再建できずに立ち直れずに衰退するわ

2734 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:08:23.87 ID:CPAL6Ism

やっぱ補充が容易な農民兵だよね

2735 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:09:09.98 ID:LF44A0UP

農民兵とかクソだよってどっかの大王さんがいってた
なにっ　自分は農民兵を使いまくっているっ

2736 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:20:01.26 ID:vkiL0Zj4

>>2732
全部や、全部に金掛かっとる
素材の鉄を作るのに大量の薪が必要になるが一度に製鉄できる量は少なかった
鎧そのものを作る鍛冶屋も何十年も修業した熟練がやっと作れる
現代の価値観で考えるなら純金製の銃をネジ一本から手作りしてる様なもんだ、強度や溶解度の問題で金じゃ銃は作れないという問題は脇に置いておけ

2737 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:25:07.69 ID:Z+9MJwtR

30年戦争のドイツの胸甲騎兵の鎧も膝や腰まで覆っていたのから
兜と胸・胴体部までの簡易式のになっていったな

2738 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:25:41.44 ID:7LWVFzq4

遠い未来で銃に負けるとしてもこのスレの時代でフサリアは無双存在ってことでいいんだよな？
一番重要なのそこよ