（安価・あんこ）僕の最強のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創るスレ（サクセス風味）88，5騎目

3272 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:01:04.12 ID:9PlJXykY

乙でした
連合組むほどの人間は居ないと思うけど仙人が来るとひとたまりもないのよね

3273 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:03:11.57 ID:j0S92skK

とりあえず序盤はそこらの獣と殴り合いしたいんだけど
どんなもんだろうなあ

3274 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:19:29.24 ID:uf6JURnN

どうせなら全ステA++++(敏捷はEX化したい)と７枠(出来れば４枠とも勝率１００越えで揃えたい)装備して
国に大ダメージかネームド仙人一人は落としたいところ、ちなみに本気ナタにはほぼ確実に負ける上に相性悪いのでこいつは無し
まあワンチャン相討ちの可能性はあるけど

3275 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:20:01.87 ID:zT7zxKWR

百獣牙王100(絢爛捕食＋10) 虎狼皇100(絢爛捕食＋10) 捕食哄笑50(絢爛捕食＋10) 虎皇煌々2回40(絢爛捕食＋20)
合計　340？
虎皇煌々に対する絢爛捕食の仕様は要確認

3276 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:22:26.13 ID:uf6JURnN

>>3169的にはどうやら計上されるみたいだが、まあ確認は必要か

3277 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:22:44.53 ID:wEbpJxHX

敏速の勝負をスキップされたとかの公正な戦い邪魔されたことで暴れ出すスキル欲しいね

3278 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:22:59.82 ID:zT7zxKWR

虎皇煌々の勝率追加効果って
敵味方が勝率100以上稼いだ時、虎杖の勝率＋20なのか
敵味方が勝率100以上稼いだ時、稼いだやつの勝率＋20のどっちだと思う？

3279 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:23:57.51 ID:tQ+EyRdF

他の効果的に相手にだと思う

3280 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:24:44.74 ID:zT7zxKWR

>>3276
確認したいのは回数の方ですね
全部の勝率100に対する＋20をまとめて一回なのか、全部別でカウントするのか

3281 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:27:05.83 ID:zT7zxKWR

別々でカウント方式なら例え相手に＋20でもこちらは行動として＋10出来る上に
即死カウントが進むのでかなり嫌らしい宝具になる

3282 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:27:10.14 ID:uf6JURnN

まあ解釈次第ではかなり勝率変わってくるけど仮にお互い＋２０の勝率計算でも相手が勝率上昇時何らかの効果発揮がない限り１００以上が発動するたびにこっちが有利ではあるが

3283 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:34:43.51 ID:zT7zxKWR

とりあえずステ心得取りつつ、怪力頑強自己改造戦闘続行取って
その後に魔力放出、余裕があれば探索追跡取るいつものやつだな

3284 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:36:42.10 ID:uf6JURnN

せやな、何が何でもそこから始めないと始まらないな
何かしらの変な介入がない限り怪物としての成長の予定調和よ

3285 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:37:14.12 ID:tQ+EyRdF

狩り系のコマンドあるなら探索追跡先でも良いけどね

3286 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:40:47.30 ID:uf6JURnN

正直ヴァシェラの時派生は出たけど必要か？と思った探索追跡
まあ怪物やスキル内容が変われば必要不必要の選択は変わるんだろうけど虎だからなぁ
必要性は高いのかな？

3287 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:42:55.76 ID:kCSOHaox

多分スキル的に同族(獣)を狩るコマンドがあるだろうから無駄にはならないとは思うけど、
そこまで必要なのかは分からぬ

3288 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:43:22.85 ID:wEbpJxHX

狩りの作法的に頑強を起点に色々出るんかな
、あと四足獣の健脚
獣だから学術は要らんか、学んでいく獣好きだけど生まれながらの王には不要か

3289 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:43:58.62 ID:9PlJXykY

ヴァシェラは初手ファンブルと餌のおかげで必要低かっただけだろうからなあ

3290 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:44:04.40 ID:zT7zxKWR

怪物に学術いらないの基本から外れる怪物には見えないな

3291 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:44:40.94 ID:yVJ1zS8G

人間の狩りと獣の狩りは違いそう
頑強はどのみち取るけど

3292 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:45:42.63 ID:uf6JURnN

そもそも怪物に学術は意味ないと>>1が明言されてるんだよね、そのまま受け止めたら学術取得はほぼ意味ないらしいが

3293 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:45:44.26 ID:tQ+EyRdF

月光狼式なら稼ぎ増やせるからあって損はない

3294 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:46:03.30 ID:zT7zxKWR

延々と生きる出そうな生物だとは思う

3295 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:47:12.87 ID:j0S92skK

基本的には肉体スペックひたすら高めれば良いけど種族としての天井叩いたら仙人狙いで取るのありかなってくらい
手っ取り早いところからとっていきたいがどこまで生き延びられるかな

3296 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:53:01.64 ID:uf6JURnN

仙人狙いか、もう昔の仙術を出したりするのは当てにならんから仮に仙人になるなら仙人から直接教わるくらいかな？道は
そんな出会いが運よくあればそれはそれで面白そうなルートではあるが

3297 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:54:36.75 ID:7ss0uFHY

中華だから魔術とってもいいと思う妖術系列出ればラッキーぐらいでただ伸ばし旨味と肉体スキル伸ばすのとどっちかなぁ

3298 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:56:02.70 ID:SfreQK5r

それこそるなにワルキューレが付くような話になるんだろうか
イッチがこういう典型的な怪物にも仙人ルート設けてくれてるのかは知りたいけども

3299 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 00:59:47.47 ID:zT7zxKWR

ぶっちゃけ仙術にデータ的な優位はないから気にしなくて良いと思うよ
怪物に人間ver仙術みたいな内包スキル渡さないだろうし
仙術ないアリスが哪吒や楊戩より弱いわけじゃ無いし

3300 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:02:49.84 ID:vE13EpdF

虎杖で出るかはともかく仙術自体は怪物にあると思うけどな

3301 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:04:09.96 ID:wEbpJxHX

騎獣狙いのとかの仙人を引っ掛けて美味しいとこだけ貰うとか

3302 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:05:04.79 ID:9PlJXykY

まあ怪物系の仙術みたいなものが無いと截教とは一体…ってなるからな

3303 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:12:51.20 ID:uf6JURnN

まあ怪物で仙術出る可能性は全然あるよ、そもそもわざわざ指摘しなかっただけかもしれんが方向性で妖仙は通らないというわけでは無さそうだったし
それに>>3299で言ってる通り能力を高めるだけなら多分仙術に拘らなくてもいいと思うがな、怪物で生き残って名を残すとか出来る限り爪後残したいなら仙人化は必要かもしれんが

3304 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:16:31.13 ID:j0S92skK

中華の妖怪の評価点として仙人としての能力身につけてなんぼってところがあるから
単純なスペック勝負だけで頭打ちになるようなら仙術の道を模索するけど
それはそれとしてスペックの暴力だけでいいとこいけるならその方が良いとは思うが

3305 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:17:26.46 ID:uf6JURnN

でもデータ的優勢ではなく格的な話しになると仙人化はマストよな、後はやれることに能力の広さを持つならば必須かね
アリスでもそうだったが神仙にもなると蘇生も自由自在だったしな、まあこれはフレーバー要素かもしれんが

3306 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:19:15.44 ID:9PlJXykY

アリスの時やたら反転打たれる環境だったから低下無効というか反転の対策が欲しいかな
肉体伸ばして出ればよし、出なければ仙術方向に寄せたいかな

3307 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:23:06.53 ID:j0S92skK

るなの時に獣のルーンで出た完美なる怪物内包スキルが欲しい

3308 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:25:03.74 ID:zT7zxKWR

仙術関係のこと確認したくてアリスのを見返してたのだけど
勘違いだったから訂正なのだけど、内包スキルとしての仙術は存在しないな
各人が仙道〇〇ってスキルを持つのと、それ以外に変化とかの術も枠使って装備していた

3309 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:28:01.37 ID:uf6JURnN

今度から方向性仙道の方がいいのか？、そっちの方がスキル的には問題なさそうなのかね？
まあ方向性仙人でも妖仙でも言いたい方向性は分かってもらえるとは言え

3310 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:29:03.55 ID:tQ+EyRdF

それ自体はもこたんの時もだぞ

3311 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:31:17.60 ID:9PlJXykY

古くてちょっと参考として怪しいけど妲己ちゃんや銀の時も仙術自体は効果を持たないから装備しててもわかんないんだよね

3312 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:33:24.15 ID:j0S92skK

もこたん基準だけど最高位の仙人は仙道複数集めて仙道極限とかの括りでまとめて使うんで
仙術に内包するってことは元からないっすね

3313 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:34:46.51 ID:zT7zxKWR

データ的な優位は無いのなら、キャラ付けの話として
すごく強い虎の仙人より、仙人すらも食い殺すすごく強い怪物虎の方が目立ちそう

3314 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:37:42.43 ID:o2J9krr7

封神されれば神になれるから
仙人になった方が封神されて知名度稼げそうってのはある

3315 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:38:37.22 ID:KXOqZVwl

サクセス時空だと仙人より強い人間が居るので…
目立つは目立つだろうけど、うーん

3316 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:39:08.44 ID:uf6JURnN

現在の材料からだと目指してるのは後者だね、後あくまで仙人は中華での格の話しではあって凄さの話しではないね
確かに凄さの話しなら後者の方が凄いってなるけど逸話的にも、なぜなら仙人が凄いってことが前提にあるから

3317 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:40:11.09 ID:zT7zxKWR

封神演義の仙人は仙人で雑にいっぱい出てきて雑に死んでいくその他モブだと思います

3318 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:41:33.76 ID:uf6JURnN

凄いじゃねえ格が高いだ

3319 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:42:07.68 ID:zT7zxKWR

型月での仙人の扱いを含めて考えると格の話はそうなるか

3320 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:46:28.86 ID:wOFCKp2B

基礎的なところからコツコツ積み上げて前提奥義何個も取って、やっと強いスキルが出る仙道は怪物に向いて無いのはありそう
生まれ高い怪物はステを上げるだけで消費1万越えの最初から強いスキル出るからなおさら

3321 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:52:05.38 ID:SfreQK5r

仙人になれるとして目指した方が強くなれて被害出せそうならそっちに寄るし、それに見合わなそうなら普通にスルーだろな

3322 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:53:00.14 ID:y9kpjCxQ

どれだけ早く聞仲と戦えるステを揃えられるかだと思う
仙界の仙人は虎が人間いっぱい食べても干渉し無さそうだけど、聞仲はすぐ来そう

3323 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 01:59:11.27 ID:azu80j2l

アリスがいるからフィジカルのゴリ押しで最強目指すって感じがむずいんだよな
どうして人間の方がフィジカル上なんですか？

3324 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 02:02:01.20 ID:9PlJXykY

力学は科学つまり学問だから、かなあ？

3325 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 02:10:12.02 ID:y9kpjCxQ

この時空にはアリスいないし、アリス生まれる頃にはきっと虎杖は死んでいるからセーフ

3326 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 02:10:14.93 ID:o2J9krr7

アリスは人間の形してるだけの怪物だからなぁ

3327 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 02:13:56.24 ID:y9kpjCxQ

仙道覚醒　光雷霊憧　封神のため詳細不明
文武正道　勝率80 勝率反転　光輝三眼　勝率50 ステ勝利起点の何か効果
殷核守護神　勝率200(殷を守る戦い限定？) 吉兆教導　自身のスキル再発動？(文武正道を再発動した(殷核守護神を再発動では無い理由不明))
宝具　黒麒麟　勝率70 宝具　殷功金鞭　勝率50
そして全ステアリスより低い　聞仲の分かっている限りのステです

3328 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 02:18:35.31 ID:CRzRlWtl

吉兆教導は王に教導したスキルを持ってくるやつだと思う

3329 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 02:24:08.50 ID:KXOqZVwl

そういやこういう明確にお互いの陣営が相容れない環境で怪物やるの初めてかな
怪物退治とかしてる余裕あるのかね

3330 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 02:29:09.90 ID:y9kpjCxQ

開始時期が分からないから殷周戦争開始がどのくらい離れるかもわからないぞ
格が高い生き物ほど寿命長くて1ターンの時間経過長いから

3331 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 08:19:25.33 ID:Ri0ii3sC

地味に魔豪門の好感度補正でアリスは虎杖と出会っても襲われない可能性が割と高そう

3332 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 09:39:05.12 ID:0+apL3IW

そういう方向性あるならともかく今回の構成で仙人化までいけるんかね？
その前に普通に討伐されて終わる可能性が高い気が

3333 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 10:11:05.68 ID:NDAeNFUq

かなり好調だったヴァシェラ＞神の支援ペルセウス単騎、仲間が居たら厳しいって塩梅の力関係だったから
現実的な目標としては強さで楊ゼン超えたら大成功、って感じな気がするな

3334 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 10:13:34.51 ID:y9kpjCxQ

神代だと個人で怪物殺せる存在がそこそこいるからな
ただ英雄連合組まれる場合もあるけど

3335 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 10:16:51.91 ID:NDAeNFUq

幸い、と言って良いのかは分からないけど
封神演義の世界観はギリシア並に玉石混淆、途中退場しても大筋に影響しない泡沫英雄も少なくないから
戦おうと思えば沢山キャラ出せそうなのはワクワクするな。イッチ次第ではあるが

3336 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 12:35:50.72 ID:YxeT4boH

とりあえず先天と宝具を活かす構築にするなら勝率を100以上稼ぐスキルと、
スコル＆ハティの太陽と月の輪舞みたいな再発動するスキルで4枠埋める感じが理想かな？

3337 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 12:48:52.56 ID:QMYWdfZf

適性無さそうな仙道求めるよりも種族スキル極めた方が強そうなのはそう
種族スキルに外れ無いし

3338 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 12:52:19.69 ID:QMYWdfZf

勝率低下無効の防御スキルは欲しいな
双方への制限という形で種族スキルの派生にありそう

3339 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 12:59:15.99 ID:o2J9krr7

怪物に出来るのか怪しいけど
絢爛捕食A++を活かすなら内包スキルで行動増やして即死狙う感じになるのよな
仙術の道に行ければ対応力や行動数稼げるから道が有るなら仙術の道行きたいね

3340 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 13:05:22.41 ID:QMYWdfZf

仙道は仙人NPC見てる限りだと行動数はあまり増えないと思うよ
対応力は分からないけど

3341 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 13:08:53.24 ID:o2J9krr7

内包数稼ぎはサクセス主人公の特権だからね
先天基礎持ってる訳じゃ無いし、内包数稼ぎは出来れば良いなって感じかな

3342 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 13:11:47.29 ID:QMYWdfZf

見えている限り仙人系統にお手軽内包スキル持っている人が見当たらない
元始天尊とか通天道主レベルはデータないから分からないけれども

3343 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 13:14:46.18 ID:OCgJcMJv

内包数がサクセス主人公の特権というなら
内包スキルがないのがデフォの怪物サクセスで行動数求めるのは無理ってことでは

3344 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 13:17:20.26 ID:o2J9krr7

まぁ活かす事の無理な効果を先天で持ってしまったって可能性も有るのかな
仙術をご当地魔術だと思ってたけどどうなるかね

3345 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 13:19:03.91 ID:OCgJcMJv

少なくとも仙術Aに内包効果はないな

3346 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 13:23:42.74 ID:7ss0uFHY

妖光仙寿あたりは一応内包はするが偉容天仙とかにつながるパーツかな

3347 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 13:26:07.38 ID:4eosUu+P

そもそも内包するスキル事態が怪物主人公には珍しいと思うんだが
無い事は無いだろうけどその手のは人間主人公の物だろう

3348 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 13:30:42.06 ID:tQ+EyRdF

月光狼とかアイみたいな格低めの怪物だとあったな
最近は格高い怪物しかしてないから今どうかわからないけど

3349 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 13:30:59.37 ID:HB4JoWo+

7枠中5枠を勝率100以上稼ぐスキルで埋めれば、勝率上昇10回できて
即死も発動圏内だし内包スキルなくても先天は活かせるはず

3350 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 13:39:28.06 ID:HB4JoWo+

確かどこかの質問で、格が低い怪物だと内包スキル出るのかって質問に
生まれの格との因果関係はないって回答あった気がする

3351 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 13:43:20.66 ID:j0S92skK

藻屑完走したときの感想戦でイッチからの回答があった
生まれよかろうと悪かろうと内包スキル与えるかどうかには影響はない
生まれがいい方が最初からコストも効果も高いスキルを出すって

3352 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 13:43:28.59 ID:2cifWlkE

アルパオールが魔術EXで内包はしてたな
先天基礎EXで今回の参考にはならないけど

3353 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 13:50:09.12 ID:7ss0uFHY

妹紅とは違いそうだから出ないだろうけど一番欲しいのは中国武術
中国には人食い虎が人間に変身系あるけどねぇ、西遊記の虎力大仙とかも居るし

3354 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 13:53:12.60 ID:o2J9krr7

カミーユの時に言われてたけど変身は高位術師の証みたいな所あるらしいのよな
有るとしたら仙術掘り進めた先なのかな

3355 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 13:58:43.97 ID:HB4JoWo+

怪物は基礎と相性悪いはイッチからの明言事項だから

3356 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 14:03:30.27 ID:Zv4yEF72

まぁ、普通の怪物スキルと比べれば内包力とかは段違いに高いんだろうけど、
人間の時より活かせないし、怪物特有のスキルにも影響出そうだからそういう意味で向いてないんだろうね

3357 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 14:09:19.83 ID:o2J9krr7

武芸や魔術とか人間向きなのは論外として、怪力、頑強、魔力放出とかなら良い派生が出るんだろうけど
怪物だと成長を待てないから相性が悪いってのはあるよね

3358 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 14:12:08.94 ID:fpWJuwPq

魔術は怪物用の妖術とかもあるっぽいから別にいいんじゃないかって感じはする

3359 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 14:14:53.49 ID:j0S92skK

他のシナリオならともかく中華（インドも）は怪物の方がむしろ術の類は得意だったりするから
一概に向いてないってのも変な感じがする

3360 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 14:15:00.48 ID:o2J9krr7

後天的に魔術A取る分には悪く無いのかもしれん、例が少なくて分からないけど
先天で取る基礎としては良くないと思うよ、やるならしっかりランク落とさないと変異狙えない気がする

3361 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 14:15:27.17 ID:HB4JoWo+

基礎向いて無いよは魔術やったアルパオール終わった後のコメントだった気がする

3362 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 14:17:31.28 ID:HB4JoWo+

魔術に関しては、種族によっては魔術Aから発展していく種族もいると思う
虎杖はそのタイプでは無さそうだけど

3363 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 14:17:45.69 ID:nx7Eosiw

生まれの種族にも寄るんだろうとは思うな
中華、インドの猿系とか日ノ本の鬼、天狗あたりは得意そう

3364 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 14:18:39.19 ID:H2TA0DRl

変化の術なんて西遊記的に一番有名な仙術まである
最終強化版は楊戩が使った七十二変化だけど妹紅の時に出た仙道・変化でも相殺として使えるからかなり強力

3365 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 14:31:26.88 ID:HB4JoWo+

サクセスの想定としてどの種族でも集団に属することは無さそうだよね
初期師匠についてのイッチの注意喚起からすると

3366 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 14:34:27.82 ID:fpWJuwPq

マキマの師匠の類似系って羅刹なわけだし陣営参加自体はあるんじゃないかな

3367 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 14:37:20.81 ID:Ohfg2p8P

要するに鉄砲玉みたいな扱いって事やない？
威力を高める為に色々教えてくれるけど弟子みたいな扱いではない

3368 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 14:57:02.97 ID:o2J9krr7

北欧神話で有れば種族：巨人で集団に属す事は出来そうではある
それに意味が有るのかは良く分からん

3369 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 14:58:33.64 ID:0+apL3IW

ラグナロクに参加はしやすくなりそうでは？
あれは巨人VS神々の戦争だし

3370 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 14:58:54.27 ID:nx7Eosiw

通天教主は独断専行されたうえで助けようと交渉してくれる程度ではあるな、仲介役に手紙握り潰されたけど

3371 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:10:05.01 ID:DbO/K8Dd

怪物サクセスでの師匠からの扱いは妹紅の時の反省に基づいているのだろうし
例え通天教主でも塩対応になりそう

3372 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:12:41.00 ID:SfreQK5r

怪物はダイスが回らない限り負のご都合主義で進行すると思うくらいでちょうど良さそう

3373 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:14:02.21 ID:o2J9krr7

そもそも種族が違うから初期師匠ってシステムを無理やり怪物に当てはめてる感じだよね
犬や猫の師匠しろって言われて何すりゃいいのか

3374 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:14:24.21 ID:0+apL3IW

ぶっちゃけ怪物は幼年期で死ぬ前提でやる方が良いと思うな

3375 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:15:58.35 ID:DbO/K8Dd

周り全部敵でいっぱい被害出せるって環境は負ではなく正のはご都合主義よ

3376 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:20:55.02 ID:wEbpJxHX

妖怪仙人とかいるシナリオだし熱烈幼馴染で狙ったほうが相性いいの引けるんかな
師匠だと教導能力でピックされちゃうから

3377 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:26:54.95 ID:gUij9mFr

師匠や幼馴染が人間だといつかライバルに変わる事も有るのかね
師匠が人間寄りだと人間は食べないように調教される様になったりするのかな
いつか爆発しそうだけど

3378 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:31:17.78 ID:XvAwqDOC

分からんけど決裂は約束されていそう

3379 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:32:36.93 ID:wEbpJxHX

今は幼馴染ファブニールみたいな感じになるんじゃない

3380 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:33:15.83 ID:XvAwqDOC

どこまでもスコアアタックのチキンレースって仕様は変わらないんだろうな
フェザフォルは初期の方に事故って死んだのに完走になったから、怪物の動きとしては理想的な動きしていたんだろう

3381 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:37:53.63 ID:SfreQK5r

何であれ人外が影響を及ぼすことが人類にとって悪影響だから、小人や瑞獣みたいなのも許されないっぽいからな
寄る辺ない中で己の力と運でどこまで酷い爪痕残せるかって挑戦

3382 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:45:39.92 ID:XiklfvVe

怪物の1番の成功例はテセウス殺せたアルパオールで
次点は欧州に大被害出したアイかな

3383 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:47:36.84 ID:wEbpJxHX

瑞獣とかで人や英雄を支援しても剪定に繋がるから排除しようとかになるのか
怪獣は人にはないえげつない性能のスキルいくつ見れるかが楽しみなとこあるな

3384 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:49:34.32 ID:gUij9mFr

思いの外ヴァシェラって人類にはそこまで被害出してないのか
島食って漁村壊滅させたぐらいか
青銅の人類を終わらせたって噂は流れてるけど

3385 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:49:53.49 ID:3wRPBSKn

怪物サクセスとサクセスキャラ入りサクセスはどうしても荒れるね

3386 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:52:02.40 ID:SfreQK5r

ヴァシェラは豪運だったし戦果は上々だけど人類への被害はそこまでなんだよね
エチオピアも喰うには至らなかったし、基本海からの間接的な被害だし

3387 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:57:20.25 ID:XiklfvVe

怪物サクセスは荒れる印象ないな
やること決まっているから粛々と殺しまわって殺されて終わり

3388 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 15:59:45.27 ID:gUij9mFr

歓喜と落胆のスレが多いのはそうだな
荒れる程、選択肢が多く無いとも言える

3389 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 16:02:17.87 ID:SfreQK5r

運要素強くて一発即死な分これがなきゃもっといけたのにって口惜しさと、カウンターへのヘイトは出る
その分次のステージにいけた時の喜びもあるが

3390 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 16:03:21.64 ID:XiklfvVe

るなの戯れるは当時荒れた記憶はあるけど、自由安価とスレの相性が良くないのは怪物に限らないからな
今振り返ると怪物サクセス的にあの場面で食い殺すのはファインプレイだったな

3391 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 16:06:13.02 ID:vvrIayD+

怪物サクセス、生か死かのギャンブルしかない上に
超えた時の報酬もしっかりあるから中毒性あるよね、死んでもOKだし

3392 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 16:06:16.24 ID:SfreQK5r

初期はまだ怪物シナリオのコンセプト固まってなかったからアレだけど
今怪物の所にワルキューレきたらセットでくる勇士の先遣か、試練用に育てるための接触くらいにしか思えないのはそう

3393 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 16:31:39.86 ID:QUeS7M5D

とりあえずいっぱい稼いで脳汁出させて欲しい

3394 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2026/01/03(土) 17:10:44.01 ID:ZsIrTjUF

すみません完全に寝こけてた
明日はやれると思います

3395 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 17:11:17.67 ID:0+apL3IW

了解です

3396 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 17:23:27.23 ID:gUij9mFr

了解です

3397 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 19:18:58.78 ID:G+takxWQ

了解です

3398 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 20:26:08.20 ID:LG1WGmXe

ステ関係の心得案練っているのだけど怪力の心得に若干困っているのだけどどう思う？
ステ心得は　鍛錬　良体　体幹　(怪力30 頑強60)
電光石火　斥候　(魔力放出60 探索追跡30)魔導　魔術回路　チャクラ　(魔術80 自己改造60 魔力放出30)
上記心得に加えて黄金律(体)を加えて　耐久自己改造魔力放出魔術80 怪力60 探索追跡30

3399 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 20:43:29.26 ID:LG1WGmXe

魔力心得で魔術割り引いているのは一応妖術くらいは出るなら取るのも良いかと考えてです

3400 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 21:06:38.52 ID:wEbpJxHX

基礎の割引得られなきゃ、叩き潰し（怪力、斧術、拷問）か超回復（怪力、医療、学術）かね
怪物だし叩き潰しのほうがいいかな、ちょっと知恵系が役立つかはわからん

3401 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 21:12:27.17 ID:LG1WGmXe

妖術の前提を勘違いしていたので魔力心得で魔術取るかも含めて再検討してみます
妖術が魔術のみで派生だと考えていたのですが、魔術＋学術＋信仰＋妖怪だったため
妖怪では無い虎杖が確認のためだけに信仰と学術取るのは非効率的だと判断しました
ただ魔術が有用そうな描写があった場合上の心得ベースで提案したいので意見はお願いします

3402 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 21:17:41.86 ID:LG1WGmXe

>>3400
ありがとうございます
確かに拷問はいいかもしれませんね、いっそのこと怪力分のロスは出ますが八つ裂きで拷問60引きも候補に入れてみます

3403 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 22:34:34.15 ID:Zg9MxzO7

拷問って結構文化的というか人間的な行動だと思うのだけど怪物に合うのだろうか

3404 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 22:38:55.46 ID:o2J9krr7

自分より下の生き物をなぶる行動って考えると動物的な行動に感じる
宝具による恐怖付与と相性良さそうに思う

3405 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 22:45:43.33 ID:Zg9MxzO7

問うてなぶって白状させるのが拷問だからなぶるのは手段であって目的ではないはずなんだよね
そしてなぶる以外すべて欠如してるのどうなんって感じがする

3406 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 22:50:28.39 ID:LG1WGmXe

いうても原作拷問持っているエリザベートからして嗜虐オンリーじゃね

3407 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 22:54:17.43 ID:xhudUIb7

狩りの学習目的説もあるがシャチは獲物を食わないで弄ぶ行動が確認されてるんで人間限定ってわけではないで
それはそれとして単純に動物らしさを飛び越えた怪物の表現として獲物をなぶるというのも悪くないと思う

3408 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 23:22:25.19 ID:LG1WGmXe

ちなみに印象として魔術の取得はどう思いますか？
怪物はあまり派生していく印象ないのですが

3409 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 23:24:40.87 ID:7ss0uFHY

中国やインドならありかな魔術
怪物が魔術使う逸話も多いし

3410 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 23:25:39.19 ID:o2J9krr7

種族が虎だから今は意味無いと思ってる
妖怪の類になったら意味が有るんじゃないかと

3411 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 23:28:28.88 ID:SfreQK5r

狩るために獲物を痛め付けて弱らせるとかプレッシャーかけるとかの解釈が出せないわけではないかな
イッチが拷問は人間的なんで怪物とは相性良くないって判断するならそれまでだが

3412 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 23:28:47.39 ID:j0S92skK

中華の怪物としてのチャート的にはこのまま成長して妖怪的な方向が出るようならあり
成長しても肉体強化オンリーなら狙わないかなって

3413 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 23:35:30.72 ID:LG1WGmXe

魔術取らないならステ関係の心得案
鍛錬　良体　体幹　(怪力30 頑強60)
電光石火　斥候　(魔力放出60 探索追跡30)
魔力増強　魔術回路　チャクラ　(自己改造80頑強30魔力放出30魔術30)
上とは怪力60割引を別に取って怪力8割引で良くなるのでスッキリするんですよね

3414 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/03(土) 23:38:20.31 ID:wEbpJxHX

怪力+魔術の心得があればな、地味に今後も役立ちそう
最近新しい心得はきいてないよな

3415 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 10:19:53.64 ID:pXdb7evS

実際の動物が拷問というか甚振る行為をするのは縄張りの主張とか群の中で立場が上である事を示す為だけど
こいつは縄張りはともかく群作らなさそう

3416 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 11:54:39.31 ID:P16p8N2G

群れるタイプの怪物作ってみたいけど人間ですら極まってくると大体ソロになるから怪物だと難しいだろうな

3417 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 11:58:42.52 ID:TTmf+oZU

方向性指定　群体
群れるタイプの怪物アイ

3418 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:14:19.48 ID:y1Pq2I2p

そういや拷問派生って自分に対しての拷問する効果や騎乗宝具に対して拷問する効果も多いんだよな
種族：虎ならあえて腹を減らして、次の行動の取得能力値UPや凶暴化とか有るのかもしれない

3419 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:18:01.34 ID:ut+mz/t5

>>3414
筋力強化とか

3420 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:24:04.18 ID:HQg1jbpe

いつだか苦行と拷問について話があった時あくまで他人に対して行うことって話があったはず

3421 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:37:44.45 ID:uwoblPsC

虎杖って理想の装備で最低勝率だと９００くらい勝率稼げるみたいだな現状だと、まあもっと上いけるとは思うがそこまで行けるかが肝心だが

3422 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 13:47:21.03 ID:aozRmf+6

怪物は1枠勝率150以上で固めないとだからな

3423 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:02:06.93 ID:h1byo1gr

勝率150で固めるのは偉業スキルで固め出してるレベルなんだよな
いつもの怪物で有れば被害を稼いで討伐隊が組まれて決戦になる感じかね
未だその決戦を超えた怪物が居ないんだよな

3424 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:15:20.68 ID:kt9s2J4s

そこで死ぬのが怪物のウィニングランだしね
その時に相手にどれだけ被害出せるかを楽しむのだ

3425 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:17:38.18 ID:kt9s2J4s

格の高い生物なら偉業スキルでは無い通常派生スキルでも
勝率150以上はしっかり用意されている

3426 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:41:55.12 ID:h1byo1gr

勝率150で固めようと思うと偉業スキルに頼らないと厳しい気がするけどね
野生動物の虎から仙術を得ようと思うと、死ぬリスク承知で仙人に近づく必要ありそうな気がするんだよな
基礎スキルだけで虎は仙術を発見出来るのか

3427 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:43:49.99 ID:NONAO4xT

よほどサクセスの流れが仙術に流れ無い限りいらないだろう
自ら突っ込んでいくなら予想されるリスクに対してメリットしょぼいし

3428 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:53:51.40 ID:PM8pAxb6

種族スキルで固めた方が強そうではある
怪物にあるか分からないもの探す試行錯誤なんてする時間無いし

3429 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 14:56:33.76 ID:JUt7cu3T

イベントの結果出たなら取りに行く価値はあるかもしれんけど、
自分から探しに行く必要はあんまり感じないんだよな

3430 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 15:20:52.10 ID:h1byo1gr

イベントで仙人に出会えたら仙術のきっかけをつかめるかもねってレベルだよね
見て思いついたら天才、体に受けて生存判定に成功すればそれ相応のスキルが出そうかな

3431 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 15:22:39.93 ID:/OhRnsRA

方向性でつけなかったかつ器物の種族でも無いだから基本は仙術は切り捨てよ
イベントの結果発見したならイッチのサジェストだろうし別だけど

3432 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 15:28:10.36 ID:/OhRnsRA

とりあえず中国武術は出ないだろうって予測できるから
何の手がかりもないしな

3433 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 15:36:34.56 ID:h1byo1gr

仙術は虎杖が有用性を学ばないと出ないだろうなって気がする
真理だって陰陽術は高丸に教わって出た訳だし、自力で出る気がしない

3434 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 15:41:42.58 ID:/OhRnsRA

高丸調伏による発見も実質イベントによる発見だから
イッチの用意した導線である

3435 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 15:43:33.72 ID:/OhRnsRA

イッチがそれが必要だと考えるならイベントでの発見あるだろうし
無いなら無視よ

3436 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 16:48:46.48 ID:y1Pq2I2p

今更だけど真理の式神が英霊化して誰一人持ってこれないの残念だったな
ライダー無いから他クラスで持って来れる可能性も低いし
だったら天体履行の弾にしても良かったとも思ってしまう

3437 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 17:20:52.50 ID:bsmJ5e85

式神が単独で逸話稼いで英霊化して知名度稼いでくれたのだから
自分が宝具で持ってくるよりさらに上の成果でしょ

3438 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 17:23:34.77 ID:HQg1jbpe

まずそれすると知名度補正なくなるし
人間ルート行かないと天文学者面が出てこないだろうから宝具も変わるよな

3439 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 17:37:35.17 ID:roVtRkfU

式神使いとしての逸話を踏まえて作成能力は担保された上で
天文学者としてクソヤバ宝具を持ち込みは宝具で式神持ってくるより強そう

3440 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 18:04:14.47 ID:roVtRkfU

真理側から式神への認識は便利な道具でしかなくて
愛着もなさそうだから、宝具持ち込みよりも召喚後に新たに作れる方が本人も嬉しそう

3441 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 18:21:17.52 ID:P16p8N2G

作成した式神がそれぞれ別で英霊化してるのって凄まじいこと書いてあるよな

3442 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 18:27:32.20 ID:roVtRkfU

花散里の英霊化による紫式部の強化間違いなし

3443 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 18:31:22.16 ID:yja/eeTA

紅閻魔にも星の特権と真理について方々巡った逸話が追加されるのかね

3444 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 18:35:17.33 ID:w0EygwW1

主従両方からの絆が足りないせいで配下召喚宝具にならなかった感
真理からすれば式神なんて代わりの居る道具だし、いざとなれば惑星式神作って運用すりゃいいだろって感じだろうし

3445 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 18:41:19.15 ID:yja/eeTA

ちゃんと陣地組んで準備整えた上で呼び出したりもできそうだが、基本的に現地で適切な式神作成した方がいいじゃんとなるのかな

3446 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 18:43:08.77 ID:roVtRkfU

準備した上なら地獄か閻魔亭にいるはずの紅閻魔召喚は出来そう

3447 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 18:49:05.78 ID:yja/eeTA

紅閻魔に関しては地獄からお供としてついてきた(誘拐した)逸話再現で他より割と呼べそう

3448 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 19:42:44.34 ID:uIHeSlb/

真理さんよくお供なしの召喚許されてるなと思ったけど
元々一人で地獄だの黄泉だのに出かけてるお方だった

3449 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 20:08:07.71 ID:roVtRkfU

全滅したらhageるスレ

3450 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 20:27:50.76 ID:w0EygwW1

京都の外に行くほうが黄泉だの地獄だの行くより嫌

3451 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 20:48:42.07 ID:OM7AcZLG

地獄や黄泉は人より上位の神々の領域だけど
京の外は人間すらいない荒野だから当然なんだよなあ

3452 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 22:14:00.42 ID:2TdI8x62

仙界の仙人は自然の動物が人を食っているだけなら何も動かなそうだよね
動物であることで閾値が上がらないかな

3453 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 22:29:13.54 ID:HQg1jbpe

どいつもこいつもそんなことしてる暇は無いだろうからね
怖いのは国守るために動くかもしれない聞仲とふいに飛んでくるだろうナタかなあ

3454 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 23:02:48.52 ID:w0EygwW1

計略の駒や乗り物として狙われる可能性はあるかもしれんが、メイン格だとそれぐらいだろうね
あとはこっちがたまたまいるところに突っ込んでく形になるかな

3455 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 23:03:37.86 ID:h1byo1gr

ゲーミングタイガーだからすぐ見つかるし宝具効果で逃亡は許されない
討伐決定の閾値は逆に低くなりそうな気もする

3456 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 23:10:04.37 ID:2TdI8x62

殷からの討伐は早い段階で来そうだから聞仲に速やかに備えよう

3457 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 23:16:53.27 ID:h1byo1gr

怪物の先天宝具EXは俺たちの想定しない事でやらかすのは火引きで学んだからね
備えよう

3458 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 23:21:12.69 ID:2TdI8x62

火引って宝具何か変な挙動したかな
通常行動の被害をかなり上げてくれて助かった記憶はあるけどそれのことかな

3459 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 23:21:17.80 ID:3TH3G4wz

人喰い虎の退治なら初手は太師の聞仲来るより将軍やってる黄飛虎が来そうかなとは思う

3460 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 23:25:35.56 ID:HQg1jbpe

黄飛虎は500くらい稼げたら勝てるんだろうなと思える
聞仲は低下無効しつつ勝率700くらいか
反転もらいながら押し通すなら勝率1000、できれば1200くらい欲しくなるのがな…

3461 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/04(日) 23:29:53.61 ID:2TdI8x62

人間としての最強格だろうし700クラスかなと思う黄飛虎
神代だけど将軍系だろうから個人戦闘力ちょっと割り引いて考えて

3462 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:00:25.00 ID:Pbd/jP+f

怪物に先天で方向性付けるとかそんな例外や特殊な種族でも無い限り基本的に勝率稼ぐスタイルだろうな

3463 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:12:03.58 ID:CRWzyrSS

それが1番強いしねお

3464 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:38:13.32 ID:RBK7Gp1t

倒される想定で防御系はあんまり生えない気がするね
竜種とかになれば話は変わるが基本勝率を稼ぐ方向は恐らく正しい

3465 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:40:26.86 ID:veisdy3s

とりあえず現状出来る事は耐久A４まで上げて補正勝負で死亡する可能性を下げるくらいかね

3466 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:42:48.66 ID:CRWzyrSS

怪物なんだから、英雄に知恵と勇気でメタ張られて死ねが基本コンセプトに感じる

3467 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:49:17.45 ID:veisdy3s

封神演義で太公望に頭を捻らせて死ぬなら本望よな
いつもの流れなら英雄連合にハメられて死ぬまで行けば良い方やね

3468 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 00:53:49.30 ID:Pbd/jP+f

怪物系は個人的にステスキル整えて色々と被害出してネームドも一人くらい打ち取ってれば完璧だな
愛や貴石竜、ヴァシェラ並みなら尚良し

3469 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:16:29.77 ID:9XUvqvbf

防御系は本当に格が違う存在しか持てない印象があるね
その持ち方もなんらかの危機に対する防御というより産まれ付きの生命力とか特性が長じた結果みたいな

3470 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 01:26:20.22 ID:sT2QEZAp

怪物が持つ不死性だの頑強さだのはありふれたもんだけど、怪物シナリオでは防護の類はほとんど出ないね
単純な勝率は出せるけど搦手使われるとサクッと死ぬようになってる

3471 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 10:16:32.28 ID:rsN2RCvf

硬い！早い！強い！のシンプル暴力な怪物は作ってみたいからガッチガチの耐性も欲しいんだよな
方向性でそっち寄せにするならなんだろう

3472 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 10:46:08.25 ID:1wZTeHtw

ソルと同じになるけど普通に肉体じゃない？
それか個別の方向性で筋力、耐久、敏捷とか

3473 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 13:49:39.68 ID:lYDvwTGi

人間サクセスで魔力放出EXが1番近い気がするぜ
人型だけど化け物

3474 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 17:10:27.01 ID:Pbd/jP+f

とは言え怪物サクセスに先天魔力放出が相性良いかと言うとそうでは無いわけで、後天的に派生出す分には良いんだが

3475 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 17:15:52.21 ID:T0ZEW+AO

実際アルパオールとかソルで要件満たしていないと考えているなら
怪物サクセスでそれを満たすのは無理じゃないかな

3476 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 18:12:09.44 ID:3Z5vbdXw

アルパオールとソルは初見殺しレベルの耐性の高さだからな
完全に穴ふさぐのは怪物はあきらめよう、それこそ妹紅みたいに天地合一したうえで即死無効積むぐらい？

3477 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:05:10.20 ID:T0ZEW+AO

データとしての強さは怪物よりも人間の方が強くなるしね
怪物の強さの扱いはステスキルの効果よりも被害とかイベントでの実績重視の傾向

3478 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:41:06.89 ID:UmjQUUI4

怪物でも完走まで行ければ人間より強くなれそうではあるけどね
まぁ、怪物は途中で死ぬ事前提の難易度なんだが

3479 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:48:55.71 ID:T0ZEW+AO

壮年期10ターン迎えたら、サクセス失敗なので諦めましょうだな

3480 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:51:36.64 ID:sT2QEZAp

ある程度いくとほぼ運頼みの高難易度即死イベントみたいなのも出てくるからな
最初期の妹紅は例外として今は青年期突入も厳しい

3481 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:51:46.17 ID:Pbd/jP+f

一応データ上は完走扱いにはなるはずだが

3482 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:52:39.66 ID:2/9tL/XV

被害出しながら英雄なぎ薙ぎ倒して結果的に完走したらそれはそれでいいとは思う
ただ死なないように引きこもるとかは違うってだけで

3483 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:58:56.73 ID:sT2QEZAp

引き籠りは火引の時に試してイベントも何もなくなることが分かったしね
悪事の隠蔽が強みの怪物とかなら分からんが、ただ逃げ隠れして完走したとしても記録するに値しない扱いだろうな

3484 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:59:14.36 ID:rsN2RCvf

格下にメタ貼られて死ぬより格上と真正面からやり合って負ける方が良いんでそういう意味でガチガチに耐性固めたい

3485 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 19:59:34.05 ID:TJZ9aG9G

今回の理想は仙界大戦で封神されるだと思うけどそこまでいけるかねえ
ラグナロクとかギガントマキアとか参加できてないこと考えると難しそうだよね

3486 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:01:15.05 ID:T0ZEW+AO

個人的には封神を理想とは全く思わないかな
だって封神されるってことはスキル複数を剥ぎ取られてハメ殺されるの確定なのは嫌

3487 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:07:51.01 ID:YTRUUJVk

まあ神に祝福された英雄相手だと神が貫通付与してくるから耐性あっても安心はできないけど
封神演義だと神による手助けはまずないだろうから耐性出るなら早めにほしいな

3488 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:13:44.51 ID:wnNGCCkJ

虎杖の場合、耐性より戦場宝具から派生出して
小賢しい事を禁止する方が性に合ってそうな気がする
先天スキルから耐性が出る気がしないのよな

3489 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:16:58.61 ID:T0ZEW+AO

種族スキルEXも双方への制限みたいなスキル出そう

3490 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:18:42.06 ID:bFm0pK/j

やはりエネルギー吸収アリーナか

3491 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:26:26.78 ID:YTRUUJVk

アリスの時の最大消費冠天対衝みたいな効果のスキルが出れば嬉しいけど
一般劇強ゴールデンタイガーな虎杖の場合難しそうだなぁ

3492 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:40:41.31 ID:T0ZEW+AO

ありそうなスキルだと、宝具派生に相手が勝率100以上稼いだ時条件のカウンタースキルはありそう

3493 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 20:59:03.57 ID:sT2QEZAp

現時点で戦闘前スキル妨害と逃亡不可持ちだから小細工ゼロ 拳のみのスタイルにはなっていきそう
相討ちに持ち込むスキル持ってるから勝者ありかは知らない

3494 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 21:03:51.91 ID:rZCLqg3d

虎皇煌々の派生掘っていったら、公平を否定する小賢しい愚者への制裁的な、
敵に対してバカみたいなステ低下、低下できない場合勝率150のスキルとか出てきそう。

3495 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 21:06:22.25 ID:UmjQUUI4

多分虎杖の方向性で搦手対策だとその方向性になりそうだよね
小細工なんてしてるんじゃねぇ！っ感じ

3496 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 21:15:12.72 ID:wYi5J3xG

宝具なぞ使ってんじゃねぇぇ！！仙術に頼るかザコどもが!
原作バルバトスみたいなキャラでサクセスバルバトスの呪いに遭わなきゃいいが

3497 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 21:15:44.79 ID:sT2QEZAp

干渉なんて対策してもキリないからそういうのある程度まとめて妨害するか罰でも与えるアリーナ展開してくれたら理想ではある
王者が一方的な封殺に怯えるのもアレだし、しっぺ返しの一つもしたい

3498 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 21:48:14.53 ID:T0ZEW+AO

東征紋の雑条件の雑耐性見た後だとあれくらいのものが欲しくなる
怪物だと敏捷勝利条件の耐性スキルをフレースヴェルグが持ってたな

3499 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 23:19:14.97 ID:TJZ9aG9G

何も考えず勝率150とかで埋めると反転で余裕で死ねるしね

3500 ：隔壁内の名無しさん：2026/01/05(月) 23:31:06.07 ID:NVI+too0

勝率反転への対抗策
�@ 勝率低下無効
�A 反転されたくない勝率の最終勝率化
�B 反転されても問題ないくらい勝率に差をつける