【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８４
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/24(水) 23:15:53.54 ID:gQ4d6qyn
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あまあまが大好きな
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ◆/////...V9/Jの雑談所です。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 明るく元気な子の曇った顔が好きです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 板のルールを守ってお使い下さい。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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前スレ
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８３
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1756822659/
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- 285 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:17:11.73 ID:Cq5YgwaC
- この時代じゃ二束三文にすらならなそうなそれだけで支払えたんだからかなり優しいでしょ
- 286 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:18:39.39 ID:OmIwK8bX
- 一般的貴族なら侮辱と受け取ってぶっ殺してたと思う
- 287 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:20:04.31 ID:3plz9014
- 1割もいるの、
- 288 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/26(金) 00:21:24.29 ID:KTjglJGv
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王でさえも逆らえない貴族にとって、農奴、コサックなどという存在は、気にしても仕方ない。
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: : : : : : : : : :|: : : : : : /' l : | | | : :_レﾞ: : : : : : : : : :|: : /: : : : :/ ｊ{: :∧ : : : : : : :
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: : : : : : : : : :|: : / : ∨ ￣￣￣ ＼ ∨:/: : : : : : : : : : :/ ｀`//､、 ∨ : f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
:i : : : : : : : : |: / : | ,xfテ羊芋芋羊ミﾒx ∨: : : : : : : : : : / ￣￣ / ｀`～､Ｖ: | 家畜は人を温める？
从: : : : : : : :|/ : : | ,ｨ㌢ ん//どつ//ﾊ ＼: : : : : :|: : / ,ｨf芋芋羊ミﾒx､ ∨ | じゃあお前が俺を温めろ。
:i 人: : : : : : : : : :| {{ {つ/γ⌒Y::::ﾘ ＼: : : :|: / ん//どつ/-､㍉、 ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
:l ＼ : : : ＼: :从 ￣￣￣￣￣｀ ＼: :|/ {つγ⌒Y/::::::} ⅵ、 │: : :
:| : :＼: : : :丶 人 ／/／/／ i ＼、 ´"''～､、::::ノ :, --､ : : :
八 |: : : :＼: : : : : : ミ=- ´"'' {: : : ::} :／
＼| : : : : : ＼ : :＼ Ｕ /／/／/ ﾚ'´: : ＼_:
|＼: : : : : : : : :＿≧=- :／￣￣＼ ＿ /: : : : : : : | f´￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
| : : : : : : : : 从 {: : : : : : : : ＼ _､‐''゛: : : : : :/ | い…いあ…… |
| :│ : : : : : 从 | ｀ヽ: : : : : : : : } ~￣￣~ﾟ"'v 、 _､‐''゛: : : : : : : : ::/ : 乂＿＿＿＿＿＿＿ノ
/ : : | : : : : : : : 人 Ｕ ハ : : : : ＼ﾉ :: :: :: :: :: :: :: :: ヽ _,,.. -‐ '' "´: : : : : : : : : : ::／ | :
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- 289 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:22:14.24 ID:wQFq/G5H
- 無産シュラフタでも運と実力が有れば大貴族の庇護のもと
代官や城主として私兵集団の幹部に収まって良い思いが出来る
最終的に1番割を食うのは庇護も碌にない農奴ってのがこの時代の共和国ね
- 290 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:23:13.08 ID:OmIwK8bX
- よくうんこ臭い女抱けるな…
これが愛の鞭？
- 291 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:23:20.12 ID:FBxMATKY
- というかよく家畜と見下してるのと出来るな……
- 292 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:24:00.62 ID:Cq5YgwaC
- 一緒に暖まれてお得なんだ、というか家畜なのに抱いてくれるってむしろ価値上がってるまであるな
- 293 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:26:49.56 ID:Nl2ztg8u
- シャミ子が言い出した事だからシャミ子が悪いんだよ…
- 294 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:26:54.08 ID:1OtcXhXl
- 親父は母親抱いてる？
- 295 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:27:09.65 ID:Mw93O4To
- 寒いと本能的に人肌が恋しくなってくるんだ
- 296 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/26(金) 00:28:25.83 ID:KTjglJGv
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新雪の野を踏み荒らすことを、初夜権などという人間もいる。これは間違いだ。
言ってしまえば、そんなものは権利ですら無い。権利を主張するモノでもない。
農奴など、殺されようが犯されようが、シュラフタには何の罪も発生しなかった。
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: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : О: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
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本日の投稿はここまでとなります。ありがとうございました。
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- 297 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:29:15.01 ID:OmIwK8bX
- 乙
安いもんだ処女の一枚位…
- 298 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:29:47.42 ID:iDMDNJw5
- 乙でした
物以下である
- 299 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:29:53.03 ID:Cq5YgwaC
- 乙
これはシャミ子が悪いんだよ
家畜（私）を抱いて下さいなんてアピールしてそれに応えてくれたんだよね優しい
- 300 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:30:27.12 ID:1OtcXhXl
- 乙
新婚でなくても初夜権って言うのかね
- 301 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:31:16.11 ID:vh86F92B
- 乙です
あの農奴の一家は災難だったな
臭いからと扉を空けっ放しにすとは・・・
扉を閉めないと、ババヤガが鉛筆で殺しにくるというのに
- 302 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:31:24.76 ID:Nl2ztg8u
- 乙
まず罪にならないから権利として成立しないんだ
- 303 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:33:25.27 ID:ZVw+svOV
- 乙
家畜だからかあ
- 304 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/26(金) 00:34:05.18 ID:KTjglJGv
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} , 大前提ですけど、
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, サルマティズムには蛮性＝男らしさが有り
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} この次期はルネサンスイタリアの
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ ロマンスが悪魔合体したせいで
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V シュラフタはかなり性的に好き放題していました。
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 生まれた庶子はどうなったか。
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 庶子にはシュラフタの権利は一切発生せず
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 王の庶子すらポーランドでは貴族として
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
絶対に認められなかった。
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- 305 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:34:27.15 ID:3mYE/WWp
- 乙
- 306 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:36:09.72 ID:HOirhxfa
- 乙
この国の王様はダンツィヒ港の利潤が入ってくるとはいえ
二進も三進もいかない現状で苦行ですな
- 307 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:36:25.12 ID:Nl2ztg8u
- ロベルトの叔父さんが兄の執事やってるのもそれが理由なのかな
- 308 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/26(金) 00:37:44.37 ID:KTjglJGv
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | この庶子を絶対にシュラフタとして認めず
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 一切の相続も貴族の特権も許さない制度のおかげで
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 女系の婿相続が凄いことになり、
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ヤン３世は莫大な領地を相続して玉座を奪取しました。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 309 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:40:41.98 ID:rnnKrzSg
- 前スレでイタリアと違って庶子には相続権無いから
(正嫡男子がいなかったら)他家に嫁いだ娘でも遺産相続の機会が巡ってくる
って話でしたな
- 310 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:50:18.98 ID:eVblGqi4
- 家が潰れない為にこの子は庶子じゃないよ直系だよみたいな話もあんのかな
- 311 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:52:33.92 ID:EVrTRZzj
- まぁ船乗りは雌山羊に突っ込むし魚の浮袋でオナるようなもんかも。
- 312 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:53:45.18 ID:4EBoCplT
- カトリック以外の宗教にポーランド貴族が攻撃的だったの
ここら辺の制度を変革されるのを忌避してたんだろうな
- 313 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 00:54:42.93 ID:Nl2ztg8u
- それだとポリト貴族の女子は婚姻相手として大人気だったんだろうか
- 314 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 01:11:48.69 ID:OmIwK8bX
- 最初の仕事サボりで咎めないのも相当寛大な方になるのか
- 315 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 01:45:18.26 ID:W5Cw11EN
- 家畜に神はいないんですねぇ…
- 316 ：◆/////...V9/J ★：2025/12/26(金) 02:01:28.91 ID:KTjglJGv
- >>313
場合によります。基本的には妻の資産になっているのでポーランド以外の人間が婿として相続人になるかというと、婿はセイムの承認によりポーランド人として認められる必要が有りました。
これはポーランド貴族ならハードルではありませんでしたが、国外の人間にとっては領地正当性の担保がポーランドに紐付いており、海外移転が不可能となるので
シュラフタが強かった頃はその領地こそポーランド貴族は我先にと食い物にした。
- 317 ：◆/////...V9/J ★：2025/12/26(金) 02:20:28.18 ID:KTjglJGv
- また1616年に一族への養子縁組を通じた血筋のロンダリングを禁止する法律が出来たことで、どうしても継がせたい庶子なる存在は許されなくなりました。
領地をポーランド内に封じ込め、ポーランド人である事が強制され、貴族社会の結び付きが強固になった事により、文化や制度的な面からも貴族とそれ以外の格差が偉いことになりました。
- 318 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/26(金) 02:35:50.15 ID:KTjglJGv
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r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｨ苅 ｀ }く ´ | ｜
{ l { { （_'. '. { ¨´ ′ Ⅵ | 農奴への極めて差別的な扱いが有りながら
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 ,..， / ∨
}/ __＼{＞s｡ __／ 人口の１割が貴族という構成によって
/ 〈ﾌ ∧ ＼‐ ､
-〈 ‘ 、 ､ { ＼ 丶ヽ 農奴は反乱どころか抗議すら許されませんでした。
／／ ‘, ＼ _､ ノ´ ﾄ､ ｜ |
/-く ‘, j{ | ｀ |::‘,_} !、 本来、このような扱いを受けた農奴の多くは
/ ＼ ‘, j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{
／{ 、 ∨ ||::::::::::::::､::::::::;::::‘,ⅵ'. 王権や宗教と結びつくものですが
, ┘ ‐- ||::::::::::::::::丶::::::::::‘,i{ '.
}､＼ -‐ } ||::::::::::::::::::::::::::::､::::}i / 王権は極めて弱く農奴の擁護者にはなり得ず、
／ ＼＼ ￣ } ||::::::::::::::::::ﾉ:::::::::∨}{/
. , .>､＼-‐ァア丶j[ ||:::::::::::::::::::::::::_／i..|i{ 宗教に関しては旧教は体制の擁護者、
/ , ´ ＼_／ } j{ |{--―ｧ ￣ ..|ｉ{
. ′ ､ ＼| |i{ / .'..{ii{ 新教は貴族の道楽的側面が強く旗頭にならなかった。
、 丶 | |li{ ′ ! ....ⅷ
、 ∨＼ ′/' ||{{ , i.....ⅷ
＼ ／ ‘, /／ ||{{ ′ |... ..|{{_
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- 319 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/26(金) 02:42:00.17 ID:KTjglJGv
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＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ 奴隷労働で搾取され
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, 反乱さえも出来ないポーランドの農奴らは
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 16-17世紀にどうしていたのか。
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V ウクライナに逃れてコサックに加わった。
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / コサックの反乱は、ある意味で
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ ポーランド王国における農民反乱でもありました。
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ 何せ彼らには安息日さえも与えられず
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } １６７０で扱われているように
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡' 本当の本当に、奴隷だった。
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- 320 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 02:42:52.37 ID:4ZYBzeYz
- 構造的に体制変革の圧力が弱い社会だったのかな
体制を維持する側の力が圧倒的でそれに対抗する勢力は王を含めて脆弱だった
- 321 ：◆/////...V9/J ★：2025/12/26(金) 02:52:37.71 ID:KTjglJGv
- 体制側の強さが圧倒的だった理由の一つとして、王が私領地の裁判権を完全に貴族に与えたというある種の契機がありました。
教会さえも入り込めない絶対不可侵の聖域が個々人として確立されたことで、1670で見られた塩の密売も役人への個人的な買収が主でシンジケート化しなかったという面白い現象も生まれました。
- 322 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 03:09:47.50 ID:lHSSEfKf
- フメルニツキーの解説動画でコサック支配下の人口の50%が
反乱軍として加わった背景の理由はそう言う事か>根本的には農奴たちの反乱でもある
- 323 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 03:25:18.67 ID:1MwFOWMD
- 家畜として殺される位ならお前らに咬み付いて死んでやるって連中が大量発生しちゃったのね
まあこの話だとその旗頭になりそうなエースは敗北者になってコサックに裏切られて殺されちゃったからもうまとまって反乱とか無理そうなんだけどね
- 324 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 03:43:03.14 ID:NF1dz5qc
- 本当のコサック反乱は13年後のフメルニツキー(氾濫時代ではAAフリット)の乱だからね
こん時は王であるヴラディスワフ4世がコサックと連んでクリミア、オスマンに侵攻
大戦争になし崩しに突入して王権強めようとしたら王本人が途中で結石で急死
王が貴族たちに黙って進めた戦争だからコサックたちは共和国からの援軍がアテに出来んと判断して
クリミアと組んで共和国に反乱したのが途中までは上手くいったんだ
- 325 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 06:23:46.68 ID:3+kDQJhW
- 乙
もし怒りが１だったら家畜にシュラフタの相手を務める栄誉を与えるみたいな方向だったのかな
怒り４４のロベルト君はシャミ子が自分に抱かれることを罪に対する罰と認識してるようだし
- 326 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 06:46:06.44 ID:uiQyA155
- 乙～
エースなんで死んでしまったんや…！
- 327 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 07:15:33.40 ID:Cp7TDrwZ
- >>325
怒り１はもう完全に相手にもしない無関心じゃね
- 328 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 07:46:05.30 ID:EfVHTgAb
- 乙乙
控えめに言ってポーランドってのは独露の道路扱いされて当然の
クソみたいな国だと思うっス。忌憚のない意見ってやつっス
- 329 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 07:53:12.61 ID:b9fIZB/G
- 権力まとまってると腐敗するしバラバラだと地獄だしちょうどいい塩梅は何処
- 330 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 08:32:17.70 ID:vsR6X7vN
- ポリトの王ヴラディスワフ4世の年表見ると
作中3年前～去年まではスモレンスクでツァーリをボコり
今年はスウェーデンと対峙して3年連続でドンパチしてて
そりゃ要塞再建する資金が不足するわ
- 331 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 10:53:20.24 ID:OmIwK8bX
- ママから受けた教育の割りに農奴の心を理解したり憐れむの優しい方なの草
ママなら無知なんだし理解とか示さないだろうし
- 332 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 11:09:46.12 ID:5+OGRQF7
- 農奴のガキを容赦なくシベリア送りならぬ農園送りにしたからなママ
農園ってのはどんなのか説明されてないが出荷されていくガキの様子見るに
使い潰し前提の強制収容所みたいなところだろうな
- 333 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 11:28:36.04 ID:+QM1mUBe
- 農奴の雌をレイプすることをそいつへの罰だとは認識しているしな。
- 334 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 11:44:16.45 ID:/6GP++y6
- 教育の環境で見ると農奴にとって聖人のような慈悲深さ
- 335 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 11:48:30.59 ID:EVrTRZzj
- 俺たちの視点から観るとだがな。
まー農奴という家畜の躾をサボっている怠惰ってことなんだろうが。
- 336 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 11:53:29.73 ID:OmIwK8bX
- 家畜の唯一の娯楽が休憩なんだから見逃してやれよという優しさ
ママなら魂が無いって言いながら農園送りしてた
- 337 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 11:56:27.72 ID:9QsZmKxe
- ずっと鍛錬に没頭してたらしいからな
- 338 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 11:59:11.20 ID:EVrTRZzj
- 慈悲深すぎてやっていけるか心配になる。
それもあって戦場に惹かれるんだろうが。
- 339 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 12:13:04.33 ID:MAZVizin
- しかしシャミ子は使い捨てのティッシュなんやろか？
再登場はあるかな？
- 340 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 12:16:03.11 ID:TY+h9xSG
- 勇者だが優しすぎる気が
- 341 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 12:18:19.87 ID:EVrTRZzj
- とりあえず特に理由もなく駆けつけレイプしてから一家全員家から放り出すのが当然だよな。
悪いことするまでレイプしないし殺さないとか人が良いにも程がある。
- 342 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 12:22:53.28 ID:ApoBeOAQ
- 結果的に怒り中間が一番農奴に近い心境なんかな
- 343 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 12:24:12.03 ID:rVymh6W0
- それにこの国で中小シュラフタが上に昇るには
大貴族の親分さんの役に立つような事をしないといけないしな>戦場での活躍
シャミ子は孕んで縋って来たとしてもゲームKCD2のベルゴー卿親子がやったように
自領の森とそこの森番(ここだとマーフィー)にお腹の子共々消されて埋められて仕舞いかもしれん
下手に下々の身分の娘に手を出すと貴族側の甲斐性次第だが
カポン卿(KCD2)や聖谷のサーシェスみたいに手切れ金渡せば良い方よ
- 344 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 12:26:30.04 ID:uFCNE0ZI
- サカスキに豚ちゃんあげる暖かいよしたらどうなったの？
- 345 ：◆/////...V9/J ★：2025/12/26(金) 12:37:13.78 ID:I6+b9NtU
- 面白い実態としてですが、農奴が子供を生んでも法的には生まれた子も農奴なので、孕ませた貴族も正妻も嫡子らも誰も気にしていませんでした。継承権が無いので労働人口が増えたくらいです。
無論、親の愛によっては聖職者、私兵、農園の管理者などになれる道も有り、恵まれていたのは間違いありませんが、彼らには貴族としての権利など未来永劫存在しないので。
何かしらの活躍を見せて、セイムからシュラフタとして認められたなら別かもしれませんけど。
- 346 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 12:38:07.21 ID:OmIwK8bX
- ヤンの弟とかは大分情があるほうだった？
- 347 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 12:42:52.84 ID:MAZVizin
- 執事として実質家の政治を任せるくらいだから相当重用してる
ヤンの親父さんは本当に愛してたんだな
もしかするとヤンが弟のこと大好きで引き上げたのかもだけど
- 348 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 12:44:18.74 ID:6FyrnOsT
- なるほど確かに庶子に継承権が全く無いなら
逆に産まれて来た子の命が奪われにくくなるか
- 349 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 12:53:09.97 ID:C/W5C2Hc
- 平民ながら大貴族の嫡子であるロイドの側仕えしているタケシも
サカスキ家に近しい貴族の庶子とかで
活躍次第でセイムにシュラフタとして認めて貰おうという心算なんかな
- 350 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 13:01:41.49 ID:BvqmMMV7
- 逃亡奴隷の末裔のコサックが武力と一定の権利を得てるのは中々に凄い事なんだな
銀英伝の自由惑星同盟の成立エピソードにも似た話だ
- 351 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 13:03:08.79 ID:vFS3Beq8
- 騎兵が復活してるらしくて草
- 352 ：◆/////...V9/J ★：2025/12/26(金) 13:16:12.29 ID:I6+b9NtU
- 庶子が１代でシュラフタとして認められるとしたらですけど、モスクワ陥落の際にポーランド旗を掲げたですら不十分で、グスタフ・アドルフの首を取ってきたくらいのあり得ない功績が必要でした。
記録などで討伐対象の首を取ったのでシュラフタになった、防衛に貢献したからシュラフタとして認められたなどと記録もありますが
これらは基本的には1代特権の、それも準貴族的な身分であり、同じような功績を３代続ければ子孫が正式なシュラフタになれるような代物です。
- 353 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 13:18:54.42 ID:vFS3Beq8
- 3代に渡ってそんな大戦果上げれる戦争起こってたら成り上がる前に国が滅びそうな…
- 354 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 13:20:07.66 ID:BvqmMMV7
- ポリトは身分制度がガチガチで階級間の流動性が全く無い社会なんだな
- 355 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 13:33:01.44 ID:tvd35ZOg
- 農奴にも貞操観念はあるし例えシュラフタ相手でも未婚でヤられるのは耐えがたいことであるという十字教的な価値観を持った男
- 356 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 13:33:19.62 ID:8Uz5ZEvm
- もうシュラフタとして登録されてんのが人口の1割にもなるし
出来ればこれ以上貴族身分増やしたく無いし貴族の価値を下げかねない要因も作りたくない
ってのがわかりますな
- 357 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 13:35:09.73 ID:OmIwK8bX
- >>355
農奴を高く評価しすぎのような
貴族が一割はちょっと多すぎか？
- 358 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 13:41:57.15 ID:BvqmMMV7
- 土地なしシュラフタも職業軍人になる道があるからある程度は余剰がある方が都合良いのかな
それも増えすぎたら兵力として吸収するにも限界あるんだろうけども
- 359 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 13:43:36.83 ID:q6ETeJ/I
- 無産シュラフタの中にはそう言う職業軍人になれない層もいてか
農奴同然の暮らしをしているのも前スレ見るといるみたいだからな
- 360 ：◆/////...V9/J ★：2025/12/26(金) 13:57:40.77 ID:I6+b9NtU
- ポーランドはダンツィヒのような特権的大都市を除き中間層を意図的に排除した凄い国です。
都市特権としての自治規則で有るマグデブルク法の上位に、明確にアンタッチャブルな貴族領主がいるという体制を都市に敷いています。
これは商人らが権利を勝ち取ったのではなく領主らが商人らから利益を吸い上げる為に、トップダウン式にマグデブルク法を採用し、都市内部では商人らに裁判権を与えたことを意味し
貴族にこそ最終的な決定権があるように骨抜きにしていました。
養子縁組規則以前は、莫大な金でシュラフタ身分を買い取った大商人らもいましたが、彼等はシュラフタ以前から私兵を抱え農園や村落を保有し、マグナートと繋がってシュラフタになる以前から目茶苦茶しているような方ばかりでした。
- 361 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 14:03:47.17 ID:BvqmMMV7
- マグナートが農奴に安い穀物を作らせダンツィヒ経由で西欧に売り利益を上げる
その利益で私兵を養い議会での権勢を維持する
あまりにも完成されたシステムで内側から改革するのは無理に思える社会だ
- 362 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 14:07:50.59 ID:4icmaw0v
- 身分の権威化と言うか高級化に成功してるなぁ
貴族制度の一つの完成形かもしれない、この体制で武力の方の確保も出来ているんだし
- 363 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 14:12:14.13 ID:BvqmMMV7
- 王は大貴族の武力と穀物を必要としてるし大貴族達もダンツィヒ経由で穀物輸出をしたい
経済と軍事の両面で相互に依存してるから利益が対立しても離脱までは至らなかったのかな
- 364 ：◆/////...V9/J ★：2025/12/26(金) 14:12:16.05 ID:I6+b9NtU
- このような社会で農奴が一発逆転する方法こそが、逃亡奴隷としてコサックになることでした。
- 365 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 14:15:39.22 ID:/A8GRtNw
- 乗るなエース！
- 366 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 14:16:12.26 ID:4icmaw0v
- だとするとコサックって「逃亡奴隷から一発逆転出来た人たちの子孫」とかがそこそこいて
農奴への同情とか、その逆に見下しとかたんまりありそう
ついでに貴族の方はコサックを農奴に毛が生えた連中くらいに思うようになる
- 367 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 14:17:35.74 ID:BvqmMMV7
- 何一つ権利の無い農奴と武力と一定の権利を持つコサックには大きな差があるよな
異教徒に人狩りされる農奴から異教徒を殴り返せるコサックに成れるのも魅力的だろう
- 368 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 14:18:11.65 ID:U1sOWASF
- バトルコサック
- 369 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 17:03:43.12 ID:1OtcXhXl
- ロベルト君、手慣れてるから童貞じゃなかったんだな（二つの意味で）
- 370 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 17:07:58.54 ID:YGxV3TIs
- 親父殿と一緒の空間でセックスできるの凄い
ワイなら気まずくてできない
- 371 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 17:39:30.59 ID:OmIwK8bX
- 相手の両親と豚と馬と従者もいるぞ
- 372 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 17:42:13.32 ID:Q4mChzKX
- シュラフタは下手すると半分血の繋がってる托卵姉や托卵妹を知らずにレイプしてそう。
- 373 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 17:51:53.16 ID:MAZVizin
- >>371
そんなの気にする奴が戦場では勇者になれないってこと…？
- 374 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 20:16:09.88 ID:24VI7EYs
- 勇者だな！
- 375 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 20:18:29.72 ID:bCpgmuwP
- 聖谷のヤッソの時のようにみんなでやるから絆が深まるのだ
- 376 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 20:28:28.46 ID:MAZVizin
- あの時語り草となったゲンジロちゃんとかいう森の怪物
- 377 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 20:41:15.97 ID:6EpwrDHC
- 許せなかった 侮辱されたのにママのように農園送りしないなんて
- 378 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/26(金) 20:57:54.10 ID:QeKVrTur
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Τ＞┬Ⅳ芋笊ぅ ＼ 笊芋示Ｖ.|:i:|// . . / } }
| |...V ,_)/::} _)//::} }|:i:|〈.:.:.:.:/＼ | | 無秩序に殺すことは有りませんでした。
｜ﾉ ﾉ|. ｉ 乂ツ 乂rツ ﾉ |:i:| ＼/＼ `､ |
｜ | { , , ' , , ⌒;|:i:| )) |'，`､ `､| 冬になれば勝手に死んで
（（ |⌒`､| 八 ,|:/ ｜ | 八 ））
从 个: . ～～( ィ | い／}／}ノ 統治者は当然のことをしているのに
＼ｉ_ｉ__≧=- r‐‐ -=≦ ノ 从人 | |
rく;';';';';';';';'≧==≦八_: ノ ／ ｜ | 个 勝手に逃げたりしていくので。
{;'／￣「＼;} ﾆﾆコ : :/ﾆ/＞‐ァ | | |
「 | }|ﾆ|: : : :/ﾆ/:.:.:.:.:.: V | | 从
{／)┐:| j/: : : 0 {ﾆ{.:.:.:.:.:.:.:.: v| 八
/ /／): : /{: : : : : :{ﾆ{.:.:.､ :.:.:.:. }| |
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- 379 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 20:59:47.34 ID:8UTR43j3
- まさしく字の如き奴隷身分の農奴
- 380 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 21:01:39.97 ID:OmIwK8bX
- 生かさず殺さずが基本
冬は過酷だから死ぬ
- 381 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/12/26(金) 21:03:53.55 ID:QeKVrTur
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ヽﾄｖヘН::::::ヾ:::::Н:::::l: :/乂__ ＼
_,ノィl:| " , -v‐‐､ "ﾉノｲゝ ヽ
j : 公｡, ( ) uｲ : :| ﾄ､ ｉ|
ノ: rﾉ :K=ll｀ ┬‐≦ ll=l : :ﾄ､: ＼ |ｉ
(( : :/ : ﾊ｡＼ﾆ＿__ニノ｡| : :ｉ |: : : :ヽ ヽ､
ヽ: | :/V｀ｰ､｡ ｡ ｡ r-' | : :} ∨ ﾄ､:| ||
ﾉ/V ,′ ￣ｰ'￣ 丿ノ ∨ ﾘ ||
∠ 人___| | ハ 〃
ヽΝ ハ :::::::::. ..::::::::.. `ｒ─ｲ: :∧ ||
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l f l | ,,ノ
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／（ {彡'只ヽミﾉ ハ |ノ┐
ゝ⊂ヽ / /ﾐ/ |ミﾐ| | （__⊃ ))ｭ
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- 382 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 21:03:59.63 ID:1OtcXhXl
- 殺意はありません、結果的に勝手に死ぬだけです
- 383 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 21:05:04.97 ID:k7pA5v1v
- 使い捨てのトラクターなんだ、メンテナンスとか知らないんだ
この時代の営農としてはマストな方針なんだろ
- 384 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 21:05:08.00 ID:sT5/MYkq
- ポーランド王国はユダヤ人にも寛容な社会だったとどこかで読んだが
実態はシュラフタにあらずんば人にあらずである意味平等だったということかな
プラス徴税やらなにやら任せられる人材であったし
- 385 ：隔壁内の名無しさん：2025/12/26(金) 21:05:15.76 ID:s3wcdnFZ
- 実際この時期は小氷河期が度々来てるし
作中30年前にはクォキスくんのスレで度々話題に挙がっていた
3年連続で夏に雪が降るロシアで人口の3分の1が亡くなる
ロシア大飢饉とかもあったな
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106