【あんこ】爆弾ガンロンパ01　その2【ダンガンロンパ】

1 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2025/11/11(火) 23:14:05.44 ID:JFQcRDBJ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡ミミ三三三三三三三三三三三三三ﾐ
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・ダンガンロンパを題材としたあんこスレです
・今は二章までの体験版
・場合によっては残酷なシーンが発生する恐れがあります
・細かいことはフィーリング
・ダイス監督の采配によってはキャラ崩壊、世界観崩壊の可能性あり
・歌詞＆替え歌の書き込みは禁止
・雑談は基本自由ですがレスが>>4900を超えたら、次スレが立つまで自重して下さい
・台詞文は一行までで、二行以上は禁止
・その他、シェルターの規約に違反することは全面禁止
・まとめフリーです

2488 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 18:49:19.74 ID:6B6km2/U

負けたから盛られただけでしょ

2489 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 18:50:16.99 ID:j3YM/v4B

>>2488
ラストエンペラーが悪行三昧押し付けられる現象だな

2490 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 18:53:37.15 ID:DBN+7FGR

埋めた数はともかく、野放図な虐殺はわざわざ捏造する必要もなかろう
あと范増は何をした人かはわからんが、陳平があれだけ離間の策を必死にやる必要性があるくらいには重要人物で
実際范増死去後の項羽の戦略は行き当たりばったりになっていく

2491 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 18:55:39.08 ID:j3YM/v4B

> 野放図な虐殺はわざわざ捏造する必要もなかろう

史家「ククク…」

2492 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 18:55:45.71 ID:+i2uC1XZ

楚漢戦争の解説サイトだと劉邦さん
陳平さんからは「アンタの良いとこは気前が良いとこだけ」
って言われる他人を煽って奮起させるモラハラ野郎な言動が目立つ
出来れば上司にしたくないヤクザの親分って感じだったな

2493 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 18:57:30.02 ID:DBN+7FGR

乱世だから許されるのと、あと劉邦自体が将軍として強い、項羽・韓信・冒頓単于に次いで

2494 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 18:57:50.44 ID:fdc0pSsp

>>2489
蜀を滅ぼした劉禅の悪逆無道は許せねえ！あいつ「魏での暮らしは楽しい。蜀に未練など無い」と司馬家に媚びを売りやがった！
先帝の劉備様は曹操に警戒された時にも雷に怯えたふりをして、漢朝復興の野心を隠す英明さを持っていたのに！

2495 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 18:59:57.07 ID:j3YM/v4B

>>2494
後日、蜀での暮らしが懐かしい、って訂正したぞ
司馬昭に「郤正の入れ知恵ですね？」って言われてハイ！と応えたが

2496 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:03:20.63 ID:DBN+7FGR

後漢の都洛陽に行けたのは降伏して初めて見れたしな、劉禅。親父の劉備も洛陽をちゃんと見れたのか謎

2497 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:04:16.60 ID:iKeAD1b9

鍾会・姜維クーデターとか、不穏分子に担がれたり、むしろ事前にぬっころされそうな立場なのに天寿まっとうとか、お主なにもの…？

2498 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:04:30.69 ID:j3YM/v4B

>>2496
オヤジは「（元）洛陽（だった廃墟）」は見てるはず

2499 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:05:41.06 ID:bvBehBsV

乱世において1番の武器は戦に強い事と
味方につけるための切り崩し工作に恩賞配分の上手さだからね
色んな副作用は後回しにして今を生き延びるの優先せんと明日は来ないのよ

2500 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:06:27.61 ID:DBN+7FGR

>>2497
劉禅の嫡子は普通に巻き添えで死んでいたな、すぐに魏に向かったのが不幸中の幸いである

2501 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:07:49.24 ID:DBN+7FGR

>>2498
曹操も洛陽が復興する直前くらいでお亡くなりになっておる、たぶん洛陽が完成して次代（曹丕）になったら禅譲して頂こうって
腹だったと思う

2502 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:09:13.00 ID:j3YM/v4B

>>2501
まあ曹操は許と業βの都を見てるから…

2503 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:09:55.51 ID:+klCBgXq

>>2496
英雄記の記述を信じるなら西園八校尉になった直後の曹操と意気投合してその募兵に付き合ってるんで、多分洛陽には行ったことがあると思われる。＜劉備

2504 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:10:56.54 ID:DBN+7FGR

曹操はそもそも洛陽で結構勤務していたわ、董卓に焼かれてからは乱世で洛陽は放置されまくっていたけど

2505 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:12:32.28 ID:j3YM/v4B

>>2504
洛陽で警察署長みたいな仕事してて
仕事を真面目にやりすぎて左遷されたんだっけ

2506 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:17:34.79 ID:DBN+7FGR

門番みたいな仕事やって十常侍の蹇碩の叔父を違反で殴り殺して有名になって、次は県令やって悪習深い神殿を破壊したとか
やっていたけど、こんなことやっていても世の中よくならんわって、故郷で隠棲していたら黄巾の乱が起きた

2507 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:24:18.44 ID:POrtJ3qF

三国志周りの話は史実と演義と更に両者ベースの三次創作物（代表例：反三国志・横山三国志など）が有るんで
どのエピソードがどこ出展だったか調べないと結構あやうい

大体演義の方が話盛ってるのに史実のほうがやばすぎる張遼とかいう奴

2508 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:26:49.97 ID:j3YM/v4B

>>2507
満寵「そのせいで目立てねえ…」

2509 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:30:01.95 ID:iKeAD1b9

吉川三国志・横山三国志の曹操赤壁逃走行は、コントかよと思うほど
げえっ、関羽！はこのときのだな　さいごだ、もういかん！もいいけど

2510 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:30:19.60 ID:fdc0pSsp

演義だと「この世に英雄が居るとするならば、君と余だ！」になってるけど、
史実だと「この世に英雄が居るとするならば、使君と操だ！」なんだっけ？

2511 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:30:34.20 ID:DBN+7FGR

曹仁「演義では負け将軍だが、正史では数騎で牛金救出のために数千の周瑜軍相手に突撃して、勝利しておる」
曹操傘下で最強の一角は曹仁だと思う、張遼も大概だが（同じ名前のやつ多すぎじゃ！）

2512 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:31:24.84 ID:j3YM/v4B

魏延「正史では俺とイッチは仲悪くねえからな！！！」

2513 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:32:51.75 ID:DBN+7FGR

楊儀と魏延は諸葛亮が存命していなきゃ制御できなかったと思うくらい、ｸｾが強いっす

2514 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:33:54.09 ID:XykM2+JN

公正な信賞必罰は極めて重要
確か張良の提案で劉邦の部下で最も個人的には嫌いだが
目に見える手柄を上げた奴にまず第一にでかい恩賞を与えろっていうのがあったんだったか
日本の建武の新政でもそれをやっていれば…

2515 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:34:24.08 ID:j3YM/v4B

>>2513
法政やヒイや荘園もそうだ
…癖強いのばっかだなｗ

2516 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:36:16.84 ID:aJK5ve+5

孔明の北伐の頼みの綱は魏延だっただろうからなぁ
孔明の晩年には蜀で孔明に次ぐ地位だったし
仮に第一次北伐が成功してたらそこから先は魏との兵力差がモロに響く
平原地帯ばかりで更に厳しい戦いが待ってるのを考えると

2517 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:36:38.48 ID:POrtJ3qF

>>2514
実際に公正である必要は薄いよ、ただ公平感は演出しなければならない
なんなら実際に公正であっても不公平だと感じられたら反乱されるよやんなるね

2518 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:38:06.83 ID:kf2jmaz8

>>2337
親友にして盟友に
「お前の作品が言っている」
と論破されてましたねｗ

2519 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:41:04.58 ID:6pP62lwY

能力が正史準拠の三国志ゲーはたまにあるなこいつこんな強いんってのがあって面白い

2520 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:42:22.65 ID:fdc0pSsp

そもそも蜀が穿った目で見れば「同族を騙し討ちして奪った土地で旗揚げした挙句、退位したとはいえ献帝が生きてるのに皇帝を名乗る不逞の輩の国」だし…
癖の弱くない人間は仕える所か関わり合いにもなりたくないと思うんだわ

2521 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:45:25.04 ID:3IY1QegW

三国志のオチはなんとかならなかったのか
みんなは末永く幸せに暮らしましたとさめでたしめでたしじゃ駄目なんですか

2522 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:45:57.77 ID:j3YM/v4B

>>2521
歴史にハッピーエンドはない

2523 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:49:34.87 ID:mTvXXsEz

最終的に三国は晋に滅ぼされ
その晋も統一した次代で八王の乱だから
ハッピーエンドに持ってくのはキツいっス

2524 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:51:26.37 ID:+JrIvMQq

諸行無常の兵どもが夢の跡なとこが昔から日本でウケてた部分なところあるし…

2525 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:52:00.33 ID:POrtJ3qF

歴史モノなんて最期は滅びて次の国が興るからどうしてもね
なのでハッピーエンド感を演出するなら入蜀して希望のミライへReady goしてタイマーストップです
曹操は漢の臣のままだから死んで息子の代にならないと魏が生まれなくて三国志の名に反する？そこはなんとかしてほしい

2526 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:52:08.61 ID:kf2jmaz8

>>2521
主人公処刑が史実である逃げ若がどうなるか楽しみ
三国志に関しては史実として三国全滅しているからどうしようもありません
どこかでみた孔明の今際の夢で死んだ蜀の面子が会いに来て
「さあ行こうぜ孔明！」
と言われ一緒にいく孔明
が自分が見た一番の三国志ハッピーエンド

それで満足できないなら恋姫無双どうぞ
呉の話だと魏の皆は日本へ逃げて二国志になりますが

2527 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:53:29.90 ID:POrtJ3qF

>>2526
翌日、ベンチで冷たくなっている内川が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った

2528 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:54:56.70 ID:fT9u4l0b

孔明は現代に蘇ってプロデューサーとして辣腕を振るうよ

2529 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:55:30.56 ID:XykM2+JN

限りのある存在であるコノハナサクヤが美しさの象徴であり
永遠に変わらない存在であったイワナガヒメが不細工なように
日本人の美しさの感性には滅びが合うのかもしれないな…
最終的な勝利者なんていない三国志が心を掴んだのもまさかそれが…？

2530 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:56:09.73 ID:6pP62lwY

まあ創作としてみたら糞みたいな結末だからな三国志って
ぽっとでの勢力が最後の勝者でそれも長くは続かんとなると何それだし

2531 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:56:58.77 ID:a9eBondI

でも三国志の各国が滅びる時は全然作品化されないし人気も無いんですよね
楠木正成とかもそうだが個人の滅びと国家の滅びだと後者は思ってるよりウケない印象

2532 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:57:19.11 ID:kf2jmaz8

この杯を受けてくれ
どうぞなみなみ注がしておくれ
花に嵐のたとえもあるぞ
さよならだけが人生だ

この年になると染みる

2533 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:59:21.11 ID:POrtJ3qF

イブセマスジー！！

2534 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 19:59:25.75 ID:JE9aTeyF

>>2515
科挙が出てくる前は教育機関が未発達で人材発掘には地元有力者派閥との連携が肝要
領地が広ければ各地方からバランスよく採用できるが劉備は流れ者で基盤あった荊州も失ってる
まともな人材は益州閥の人材ばっかりになって乗っ取りの危険があるので癖が強かろうが敵国の人間だろうが優秀なら採用せざるを得なかった

2535 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 20:05:48.21 ID:3yXd0Euw

前ウェブトーンで連載されてた呂布が人生やり直しする話面白かったのに打ち切りなって残念
序盤で人格が出来上がってたから話広げられなかったのかな？

2536 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 20:08:57.96 ID:XykM2+JN

最後に地球人に生きる資格なしと判断した主人公が
地球破壊爆弾を起動させて地球という星は宇宙から消滅したってオチになった漫画があったらしい

2537 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 20:11:44.29 ID:3IY1QegW

>>2531
国の滅びはどう描いたら美しいのだろう
滅びの美学的には国民総突撃しての全滅なんだろうけど普通にバッドエンドで後味悪い気がする

2538 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 20:13:37.82 ID:POrtJ3qF

どうせ滅びるなら精々華麗に滅びるが良いのだ

2539 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 20:27:27.21 ID:s+SFUV+F

しかし霧切さんは沢山朝比奈もそれなりなのにセレスはなんであんなに少ないのか？
人気ないのか？

2540 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 20:30:33.13 ID:kf2jmaz8

滅美か…

2541 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 20:31:54.42 ID:bdfcU6z5

なんか人の名前でありそう滅美ちゃんとか

2542 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 20:35:43.51 ID:puYg4BsX

TAITO「地球爆発オチなんてサイテー！」

2543 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 20:41:59.56 ID:t0WZuFks

>>2515
法正は制御できてたのかしら？　生前は孔明より法正の方が劉備に気に入られてたのでは。

2544 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 20:42:19.56 ID:mq+30Bjd

>>2536
ナントイウ醜イ姿ダ　コレガ人間カ…
ドウシテ僕ハコノ動物ヲ守ロウトシタ
ガイアー！！
そして地球は消滅した

2545 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 20:47:03.24 ID:fdc0pSsp

>>2538
そうはおっしゃいますが皇帝陛下。
国が滅びる時と言うのは華麗の「か」の字が出れば上等。滅びる時は往々にして醜悪極まるのではないかと小生は愚考いたします。
冨岡三成殿もそう思いませぬか？

2546 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 20:50:46.47 ID:MmhG/ne5

スターオーシャン2のエナジーネーデが破壊された別の惑星を復活させるために滅びを選んでたな
エナジーネーデ一般人の精神性自体は普通で主人公達に辛辣な奴等もいたから、
暴動とか起こらなかったの割と不思議だった

2547 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 20:53:01.62 ID:XykM2+JN

>>2544
本来なら敵だった存在が人間への愛や慈悲に目覚めて味方してくれるってベタだけど素晴らしいよね…
そしてその希望が最後の最後で人間を滅ぼす側に回る…これ以上ないファンサービスですよね

2548 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 20:57:00.17 ID:DBN+7FGR

三国志好き「パリピ孔明って三国志好きなら抑えておく作品？」わい「パリピ好きなら抑えておけや」終って感じやな

2549 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:04:50.10 ID:kh7DX0OA

パリピ孔明って確か消防法違反のヤツ？

2550 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:06:30.31 ID:POrtJ3qF

一方アリスギアでは消防法に準拠するためのアップデートをしていた
ttps://togetter.com/li/1902648

2551 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:17:31.26 ID:doZCQkEW

龐統とかいう孔明と並ぶと言われてるが実際何やったのかあやふやな人
せめてビッグネームに討ち取られて欲しかったですね…

2552 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:21:22.71 ID:DBN+7FGR

県令やらせたら酔っぱらっていてやる気ださない→よし戦争で使ってみよう→成果出す前に死亡

2553 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:25:49.52 ID:fdc0pSsp

なに！？龐統は曹操軍に埋伏の毒として潜入して、船同士を鎖で繋げる連環の計を仕掛けたのではないのか！？

>>2551
張任さんがビッグネームではないと申したか？

2554 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:26:58.58 ID:FSRFW2m0

元直さん、ちーっす！

2555 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:40:37.72 ID:uNFRfIdx

三国志の軍師といえば一位孔明二位司馬懿だとして三位は誰になるん？

2556 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:41:25.97 ID:j3YM/v4B

>>2555
ワイドボーン

2557 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:44:02.62 ID:doZCQkEW

張任はいい武将だけど知名度的に…
劉備に裏切らず処刑されたことで、張任が仕えてた劉璋は正義の劉備軍に殺されて当然の暗愚と決めつけることも難しくしてしまったし

2558 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:46:09.84 ID:+klCBgXq

>>2555
そもそもその二人が内政官と将軍（司令官）で軍師ではないというオチがつくｗ

2559 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:46:29.55 ID:fdc0pSsp

>>2555
個人的に一位は賈クを推したい

2560 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:47:42.85 ID:+JrIvMQq

息子と典韋殺っても曹操にゴリゴリ重用されてた賈詡？

2561 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:47:52.86 ID:doZCQkEW

三国志演義のイメージ的には仕方ないけど別に孔明のほうが司馬懿より上ってこともないよね

2562 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:49:45.69 ID:j3YM/v4B

曹操はカクカって言いそう

2563 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:50:59.89 ID:+klCBgXq

純軍師としての上位ってなると意外と難しいんだよな。
個人的には田豊、陳宮、程�cあたりを挙げたい。

2564 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:52:10.01 ID:j3YM/v4B

>>2563
程�cは陳平枠な気がする

2565 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:55:00.15 ID:kf2jmaz8

蜀が主人公の演義の影響で孔明が一番の軍師ってイメージあるけど
普通に敗北国の宰相だから一番有能って訳でもないんだよね

2566 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:55:34.69 ID:doZCQkEW

有名な天下三分の計を実現出来てないから孔明は有能じゃないかもしれない
でも史実では天下三分の計なんて言ったのは孔明じゃないからやっぱり孔明は有能

2567 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:56:19.14 ID:FSRFW2m0

孔明はんは軍師というより丞相てイメージが自分の中じゃ強い

2568 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:56:21.17 ID:j3YM/v4B

蜀の「軍師」だと法正なんよね
あるいはホウ統

2569 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:57:22.78 ID:j3YM/v4B

>>2567
管仲枠かな…

2570 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:57:43.41 ID:Tpf14IUx

本来は劉邦でいうところの蕭何ポジで政治家よりだったらしいからな
法正か、龐統生きてればそっちに専念できてあそこまで無理する必要はなかった気はする

2571 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 21:58:53.29 ID:doZCQkEW

ただ知名度だけを考えるなら日本人が思う中国最強の軍師は孔明なのは揺るぎないと思う
日本最強軍師とかは割れそう

2572 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:00:01.01 ID:j3YM/v4B

>>2570
その二人と徐庶がいればなあ…

2573 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:02:06.56 ID:j3YM/v4B

> 日本最強軍師
？「御運が開けましたな」

2574 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:05:45.90 ID:doZCQkEW

>>2573
なにっ
このスレ的には筆頭に石田三成の名前が挙がるんじゃないのか？

2575 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:05:49.53 ID:+klCBgXq

朝倉宗滴＜日本最強軍師
実は朝倉家当主ではないので一応当主補佐の郡司担当という意味で軍師と言えなくもないｗ

2576 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:07:32.58 ID:j3YM/v4B

>>2574
三成さんは軍師じゃないからなあ…

2577 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:08:00.56 ID:FSRFW2m0

日本最強か…
半兵衛、官兵衛、道雪、昌幸…うーむ甲乙つけがたい

2578 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:11:29.38 ID:fdc0pSsp

>>2574
史実的な意味では有能だろうけどスレ的な意味だと政治家としては有能でも、将帥としては敗軍の責を他人に擦り付ける愚か者でしかないし…

2579 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:11:51.32 ID:Tpf14IUx

戦国で最終的に勝ったの秀吉だし、黒田官兵衛でない？
竹中半兵衛は正誌にはあまりちゃんとした記録ないみたいだし

2580 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:12:13.82 ID:+JrIvMQq

カテゴリ的には軍師じゃなくて宰相よね三成

2581 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:12:35.03 ID:j3YM/v4B

三国志最強軍師は曹操
（肉屋君主のシナリオだとこいつが軍師にいる）

2582 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:14:07.39 ID:j3YM/v4B

>>2578
君主が秀吉
宰相/丞相で石田三成
大将軍で徳川家康

この布陣が日乃本最強である、多分

2583 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:14:24.87 ID:kf2jmaz8

敗北したから勝者である徳川に色々悪評流されたって説もあるからなぁ石田のミっちゃん
そもそも本当に嫌われていたらあそこまで人集まらないし
豊臣の威光とかいっても晩年の秀吉が酷過ぎて秀吉自身の人望なんて無いも同然だったし

2584 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:17:32.91 ID:PeGp40uG

忍城攻めの失敗を引き合いに出して戦下手とか言われるけど、あれも三成自身は「この地形で水攻めは無理」って判断してるんだよな
秀吉によるゴリ押しで水攻めをせざるを得なくなっただけで、ある意味秀吉の被害者
まあそういう逸話を抜きにしてもあまりにも官僚的であり過ぎた感はあるんだが

2585 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:17:37.84 ID:j3YM/v4B

>>2583
少なくとも2名は慕ってた武将いるしな

2586 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:19:09.60 ID:j3YM/v4B

>>2584
孔明「優秀な内政官が城攻め失敗して戦下手扱いされるのは、どこも同じですね…」

2587 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:21:39.51 ID:doZCQkEW

石田三成は現実においてもスレにおいても最強軍師ではなかったか…黒田官兵衛なのかなやっぱり
現実ではなくスレ限定だと石動雷十太は日本最強軍師になり得ませんか

2588 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/15(土) 22:22:02.39 ID:D+G1aTnU

>2583
七本槍全員から嫌われてた、というか細川さんちのガラシャ殺しておいて悪評もクソもな……
豊臣恩顧で小姓時代からの付き合いである七本槍から嫌われてる時点で人望があったとはとても思えん。

上杉、佐竹、シマヅなど、三成が仲良かった大名は豊臣にとって外様が多い。要するに下手に出てくる相手には優しいんだろうと思ってる
清正や正則が三成に下手にでる訳がないし。