【安価・R18】ポケットモンスターユカリ４
- 1 ： ◆GheHs/HAs2 ：2025/11/02(日) 01:14:22.78 ID:kD493T8s
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- 9554 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:12:32.83 ID:/W6U2efv
- そもそもヌメルゴンで対応できない相手にアーミヤの超火力あてるみたいな扱いなんじゃないですの、この案って
雨で北上様の水技の火力１，５倍にしてエースにダメージ半減で攻/特攻/急所率の上昇無効のヌメルゴン様あてられるのはだいぶ魅力的ではありますわ
- 9555 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:13:13.46 ID:PBdnegc1
- >>9550
>>9551
その運用でいいなら結局純正強化か両刀の方が適してね？って話になるんで
- 9556 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:16:53.01 ID:EtwOljXn
- ブラストバーンの強みは最大火力が上がるから今まで一撃で倒せなかった相手が倒せて凱旋に繋げやすくなることだと思う
- 9557 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:17:23.28 ID:dmIcnJVX
- そもそもオーバーヒートは威力１５０じゃないから、一発の威力において代わりにはならないのでは？
逆にオバヒが威力１５０か、弱体化前の１４０ならまだしも
- 9558 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:20:05.78 ID:RoDoRFrb
- 動き自体は現状の発展系なわけでその上でより重い相手を落とせるのがブラストバーン型のメリット
そのメリットをどう見るか次第でしょ
動き自体を評価すればそらそっちの方が強いだろうよ
- 9559 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:21:37.08 ID:/W6U2efv
- なるほど、確かに相手が水技メインだったら目も当てられないことになりますわね>>9552
- 9560 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:23:02.32 ID:PBdnegc1
- そらまあブラストバーン型に１発の威力でかなうわけないじゃん
でも２ターン連続で殴ったら低下込みオバヒ２連でも１発の威力より高いし両刀で通常火力２連ならさらにってなるじゃん
もし反動で動けないターン分を計算に入れるなら２発殴れる方が最終的な火力は高いよねって話
- 9561 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:24:44.46 ID:psDgFEoh
- 欲を言えばこれまでブラストバーンが欲しい場面があったか将来的に欲しい場面があると思うか
ヌメルゴンとアーミヤを同時に編成出来ないことをどれだけ重く見るかをしっかりと考えて話し合った上で安価したかったですわね
- 9562 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:25:04.87 ID:lHXYfmn3
- 自分で結論出してるじゃん
一発の火力はブラストバーンが高い
それが理由でしょ
- 9563 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:25:20.43 ID:PBdnegc1
- >>9559
後はかみなりとかが必中になるのは結構辛い
御坂戦のクラッコで体感したけど
- 9564 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:26:37.68 ID:r2rtzR7m
- それ以外の理由をブラストバーン型に求めてるなら根本的に間違ってるよ
それが理由で最大のメリットなんだから
- 9565 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:26:57.12 ID:LBeG7MEn
- ちょっとダメ計回してきた、炎テラスハバカミこだわりメガネにブラストバーン撃たせたところ等倍で体力B特防Bなら乱数で落ちる
どっちかAだと怪しい
- 9566 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:30:02.80 ID:yLxFzGFL
- 雨で必中になる技相手は特殊だしほぼ半減だからそのままヌメルゴンで押せばいい話ではある
- 9567 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:30:22.98 ID:PBdnegc1
- というかブラストバーンはそれはそれで十分メリットもあるからいいんだよ
問題はアーミヤの取り回しが相対的に悪くなったことで空いた序中盤の遊撃枠をどうするのかって話
両刀で使いやすいヌメルゴンも結月麗もそのポジション埋められなくなったから候補がマジで少ないぞ
- 9568 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:30:55.52 ID:/W6U2efv
- 両刀の不安点はそもそも二撃撃つまで耐えられたとして何体墜とせるのかですわね
アーミヤ様あまり耐久力に恵まれたお方ではないですし
- 9569 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:32:05.04 ID:yLxFzGFL
- 一応できそうなオーロットもアタッカーじゃないしな
- 9570 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:32:28.00 ID:/W6U2efv
- ぱっと話聞く限りどっちかっていうとヌメルゴンエースキラーのほうが問題あるようにも聞こえるのですけど
今の使い勝手考えると幾分使いづらくなりそうな気もしますわ
- 9571 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:34:09.53 ID:ZxPLQZQv
- オーロットはどれもアタッカーじゃ無いの？
アタッカー案はテラバリア捨てて特化するだけで他はアタッカー性能+何得るかの違いだと思ってたけど
- 9572 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:34:34.26 ID:Grv81yOF
- 遊撃はメイベル、オーロット、幽鬼うさぎだろうね
- 9573 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:35:14.05 ID:yLxFzGFL
- アーミヤの耐久不安はスライムや指令で補助すれば問題ないと思いますよ
- 9574 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:35:19.15 ID:psDgFEoh
- やっぱりヌメルゴンがアーミヤと同じ編成に入れれないのかなり重いですわよね
正直個人的には妹様をオブザーバーにするのは将来性を考慮してアリだと思いますけどその場面
ヌメルゴンをキラーにするのは問題があると感じますわ
- 9575 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:36:26.39 ID:9swFnTEd
- >>9570
ヌメルゴンか妹のどっちかがアタッカーできるならさほど問題なかったと思う
ヌメルゴンはヌメルゴンで北上さん強化って意味では強いから趣味とか考え方、相性の部分あるけど
妹オブザーバーは競合相手が相手だからね
- 9576 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:37:04.52 ID:Grv81yOF
- ゴーストしゅうかくはいやらし型だろうけど、それ以外はアタッカー性能は普通にあるよ
壁下に出す分には一番安定するのがおまじないアタッカーかな
- 9577 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:37:24.82 ID:dmIcnJVX
- ウル様って遊撃枠でしょうか？
重力アタッカーの方向性によってはそちらに序盤削りを任せる必要がありますが
- 9578 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:37:37.73 ID:o+xH/2go
- 指示型相手に急所を意識しなくてもよくなるのはかなり助かるよね
- 9579 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:37:41.24 ID:yLxFzGFL
- それは失礼
- 9580 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:38:14.13 ID:PBdnegc1
- 遊撃は基本一定以上の速さは欲しくなってくるんだよな
後かなり抽象的な話になるけど相手に圧を与えられることが大前提になってくる
- 9581 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:41:42.23 ID:Grv81yOF
- 上を取って殴るだけが遊撃では無いと思うよ？
相手の攻撃を受けれる耐久があるなら遊撃として普通に成立する
ウルは遊撃というより準備をして出す駒だから遊撃とはいえないしね
- 9582 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:41:57.84 ID:7xOJE3Y4
- ヌメルゴン雨型は欲しい感じあるけど妹オブザーバーはあんまりかなぁ
なんか解析無効はりこみが強く感じるし
- 9583 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:48:42.53 ID:PBdnegc1
- 遊撃に欲しい圧って何かというと相手にリソースや犠牲を切らせる能力って言い換えてもいい
単純に上取って高火力で殴って来るなら反撃するために四式や防御系の指令を使う必要があるし
相手が重すぎて普通にやったらどうしようもないってなるなら有利対面にするために交代や犠牲を払っての死に出しをしなきゃならない
相手にその辺りの択を押し付けることができるうえでなら四式透かしや交代読み交代なんかでより有利を取りに行くこともできるしユカリさんの固有も生きてくるわけで
- 9584 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:49:38.15 ID:7xOJE3Y4
- ラインナップを見るとワイは⑤が好みなんよな…
めっちゃ思考似てそう
- 9585 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:49:51.25 ID:zDSpJjkx
- アーミヤヌメルゴン併用不可より先発抜くかマサムネ不採用しないと
ウル、メイベル、オーロットとヌメルゴン併用できないデメリットとの方が重いとみてますね
雨型ヌメルゴンの是非は別として
- 9586 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:51:14.56 ID:PBdnegc1
- 何が言いたいかっていうと普通に殴りあって普通に解決できそうなオーロットやスロースタート下ウルじゃ相手視点イマイチ怖くならない
幽鬼うさぎは尚更、メイベルはなまけがあるけど他でカバーできるしかろうじてって感じ
- 9587 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:54:36.55 ID:7xOJE3Y4
- メイベルは冷却専用使えればかなり遊撃ランク上がると思う
ウルは専用次第とみる
- 9588 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:57:10.73 ID:PBdnegc1
- まあ専用で全体の形を整えるのが一番かなぁ
- 9589 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:58:32.37 ID:qDXKcmJy
- 今後のエースキラーの選出の仕方としては炎タイプが刺さりそうな相手や、相手に氷ドラゴンフェアリーが多そうならアーミヤ、それ以外ならヌメルゴンを使うって感じです？
- 9590 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:58:45.85 ID:bmTI3PBs
- まあとりあえずさ、安価で決まって使って使い心地をみて
それでもってなったら次の育成までに案を出せばいいやん
何事も使ってみないとわからんぞ？
- 9591 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:59:40.04 ID:7cHEJCxd
- 始まる前からネガキャンしても不毛なだけですしね
- 9592 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:01:28.83 ID:l4/Nnbmu
- うーん…
問題点が丸見えだから何とかしたいと思うのは仕方ないと思うんだよね
- 9593 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:01:39.53 ID:yLxFzGFL
- メイベルが専用冷却付くならギルガルドで出たせいなるつるぎ複合技化の氷版覚えるの期待してる
- 9594 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:02:06.24 ID:LBeG7MEn
- 今回の育成案、専用解放後の育成分岐なんですよね
- 9595 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:03:07.72 ID:PBdnegc1
- 今詰まってるのは運用以前の編成段階でどうしようかってなってる部分も大きいし…
- 9596 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:03:27.15 ID:S8izvR7B
- 使ってから「なんか違うな」となって、キラーをヌメルゴンから外すのは
ヌメルゴンがキレないか、ちょっと心配
- 9597 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:04:33.38 ID:7xOJE3Y4
- 妹のオブザ変化は不可逆変化な気がして不安なのはワイだけだろうか…
- 9598 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:04:55.96 ID:o+xH/2go
- まぁいざとなったらヌメルゴンはキラー運用せず遊撃として運用してもいいくらいには強いと思うぞ
- 9599 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:06:07.56 ID:PBdnegc1
- 一回オブザーバー化したらもうその道を突き進むしかなくなるだろうね
スライムやマサムネと枠を食い合ってもらうことにはなるがそこは頑張ってもろて…
- 9600 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:07:42.99 ID:iJDvXYNt
- そもそもスライムとマサムネ同時起用の時点でキラーだろうと遊撃せざるを得ないので
アーミヤより火力はないけど雑に出しても即落ちがない分ヌメルゴンは酷使されそう
- 9601 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:08:40.95 ID:7xOJE3Y4
- ⑩
一応投票時間まだありそうだし入れてみる
- 9602 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:09:12.70 ID:bmTI3PBs
- ぶっちゃけ専用解禁されたら契約の特権ある妹が凄く化ける可能性あるからまあまあ、やっていこうじゃねーの
- 9603 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:10:13.71 ID:7cHEJCxd
- >>9601
投票開始前に書き込みが無いから単発無効に引っかかるね
- 9604 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:13:30.94 ID:rL0M9MmG
- レス進んでると思ったら投下じゃなくて意見のぶつかり合いかよ
- 9605 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:14:52.26 ID:dmIcnJVX
- 割と悩みどころなので仕方ないのでは
スレ使い切りそうな速度なら気を付けたほうがいいかもですが
- 9606 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:24:50.59 ID:l4/Nnbmu
- 大問題として育成案が噛み合ってないのは何とかしたいのはある
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