【安価・R18】ポケットモンスターユカリ４

9543 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 19:53:36.50 ID:yLxFzGFL

そこらへんの重量級を一撃で落とせる火力は低統率搦め手能力型に求めるもんじゃないと思うけどな
どっかで火力打ち止めになって追いつかなくなると思うし

9544 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 19:57:43.52 ID:LBeG7MEn

こういう議論を投票前にしたかったな、やっぱり昼は厳しいって

9545 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 19:58:24.57 ID:juiVvN0x

低統率だからこそ火力が欲しいでしょ
固有自体が有利対面を作る固有でスーパーゴリラで強引に突破してくる相手に不利
そのゴリラを強引に落とすための火力がアーミヤでしょ

9546 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:01:41.15 ID:/W6U2efv

長所と短所がはっきりするし議論すること自体はいいことだからな
こういう機会ないとここまでがちがちに話しあう機会ないんだから今後考えればむしろ徹底的にやったほうがいい

9547 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:02:10.07 ID:PBdnegc1

対重量級を一撃で倒せるようにって事ね
その運用は良いと思うけどこの先専用とか育成リソース全部火力に振ってかないと環境のインフレ追いつけなくなって意味なくなるからアーミヤは完全に火力特化型にするってことでいいのね？
そうなるとこれまでアーミヤが担って来た序中盤の遊撃の役目は他に回さなきゃいけなくなるんだけどじゃあ誰にするかって話をしなきゃならなくなるんだがどうする？

9548 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:04:44.63 ID:/W6U2efv

アーミヤについてはヌメルゴンエースキラーにする関係で尖った性能にしたところも強そうだからな
議論するならヌメルゴンのエースキラーがどれだけ強いかって部分はなさないと話が食い違うばっかりじゃなかろうか

9549 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:05:49.50 ID:W7VXXVbW

対重量級ならスライムの壁込みでオーバーヒート2回打つか
メルトダウンで勝鬨回復阻害するほうが強いのでは

9550 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:08:28.07 ID:dmIcnJVX

これまでのバトル的にスライムで壁はってから出すなら、アーミヤが確実に次ターン落ちるとまでは言えないのでは
たえろ切られて返り討ちにされるっていうならリソース切らせる役目は果たしているし

9551 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:09:05.07 ID:ZxPLQZQv

ブラストバーン以外の技で遊撃すればいいと思うんだけどダメなの？

9552 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:10:37.01 ID:PBdnegc1

ヌメルゴンキラーは雨にする関係で相手のエースとか主力のタイプに左右されるのが前提になるから割と相手次第
北上さんなら雨下超有利になるけどそれ以外の面子だと逆に不利になるって事もあり得るしな―

9553 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:12:03.81 ID:juiVvN0x

別に遊撃自体はブラストバーン型でもできるのでは？
そもそも幽鬼うさぎとかオーロットでもある程度の火力は出せるわけだし
それともAじゃ火力が足りないというわけじゃ無いでしょ

9554 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:12:32.83 ID:/W6U2efv

そもそもヌメルゴンで対応できない相手にアーミヤの超火力あてるみたいな扱いなんじゃないですの、この案って
雨で北上様の水技の火力１，５倍にしてエースにダメージ半減で攻/特攻/急所率の上昇無効のヌメルゴン様あてられるのはだいぶ魅力的ではありますわ

9555 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:13:13.46 ID:PBdnegc1

>>9550
>>9551
その運用でいいなら結局純正強化か両刀の方が適してね？って話になるんで

9556 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:16:53.01 ID:EtwOljXn

ブラストバーンの強みは最大火力が上がるから今まで一撃で倒せなかった相手が倒せて凱旋に繋げやすくなることだと思う

9557 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:17:23.28 ID:dmIcnJVX

そもそもオーバーヒートは威力１５０じゃないから、一発の威力において代わりにはならないのでは？
逆にオバヒが威力１５０か、弱体化前の１４０ならまだしも

9558 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:20:05.78 ID:RoDoRFrb

動き自体は現状の発展系なわけでその上でより重い相手を落とせるのがブラストバーン型のメリット
そのメリットをどう見るか次第でしょ
動き自体を評価すればそらそっちの方が強いだろうよ

9559 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:21:37.08 ID:/W6U2efv

なるほど、確かに相手が水技メインだったら目も当てられないことになりますわね>>9552

9560 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:23:02.32 ID:PBdnegc1

そらまあブラストバーン型に１発の威力でかなうわけないじゃん
でも２ターン連続で殴ったら低下込みオバヒ２連でも１発の威力より高いし両刀で通常火力２連ならさらにってなるじゃん
もし反動で動けないターン分を計算に入れるなら２発殴れる方が最終的な火力は高いよねって話

9561 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:24:44.46 ID:psDgFEoh

欲を言えばこれまでブラストバーンが欲しい場面があったか将来的に欲しい場面があると思うか
ヌメルゴンとアーミヤを同時に編成出来ないことをどれだけ重く見るかをしっかりと考えて話し合った上で安価したかったですわね

9562 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:25:04.87 ID:lHXYfmn3

自分で結論出してるじゃん
一発の火力はブラストバーンが高い
それが理由でしょ

9563 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:25:20.43 ID:PBdnegc1

>>9559
後はかみなりとかが必中になるのは結構辛い
御坂戦のクラッコで体感したけど

9564 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:26:37.68 ID:r2rtzR7m

それ以外の理由をブラストバーン型に求めてるなら根本的に間違ってるよ
それが理由で最大のメリットなんだから

9565 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:26:57.12 ID:LBeG7MEn

ちょっとダメ計回してきた、炎テラスハバカミこだわりメガネにブラストバーン撃たせたところ等倍で体力B特防Bなら乱数で落ちる
どっちかAだと怪しい

9566 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:30:02.80 ID:yLxFzGFL

雨で必中になる技相手は特殊だしほぼ半減だからそのままヌメルゴンで押せばいい話ではある

9567 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:30:22.98 ID:PBdnegc1

というかブラストバーンはそれはそれで十分メリットもあるからいいんだよ
問題はアーミヤの取り回しが相対的に悪くなったことで空いた序中盤の遊撃枠をどうするのかって話
両刀で使いやすいヌメルゴンも結月麗もそのポジション埋められなくなったから候補がマジで少ないぞ

9568 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:30:55.52 ID:/W6U2efv

両刀の不安点はそもそも二撃撃つまで耐えられたとして何体墜とせるのかですわね
アーミヤ様あまり耐久力に恵まれたお方ではないですし

9569 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:32:05.04 ID:yLxFzGFL

一応できそうなオーロットもアタッカーじゃないしな

9570 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:32:28.00 ID:/W6U2efv

ぱっと話聞く限りどっちかっていうとヌメルゴンエースキラーのほうが問題あるようにも聞こえるのですけど
今の使い勝手考えると幾分使いづらくなりそうな気もしますわ

9571 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:34:09.53 ID:ZxPLQZQv

オーロットはどれもアタッカーじゃ無いの？
アタッカー案はテラバリア捨てて特化するだけで他はアタッカー性能+何得るかの違いだと思ってたけど

9572 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:34:34.26 ID:Grv81yOF

遊撃はメイベル、オーロット、幽鬼うさぎだろうね

9573 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:35:14.05 ID:yLxFzGFL

アーミヤの耐久不安はスライムや指令で補助すれば問題ないと思いますよ

9574 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:35:19.15 ID:psDgFEoh

やっぱりヌメルゴンがアーミヤと同じ編成に入れれないのかなり重いですわよね
正直個人的には妹様をオブザーバーにするのは将来性を考慮してアリだと思いますけどその場面
ヌメルゴンをキラーにするのは問題があると感じますわ

9575 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:36:26.39 ID:9swFnTEd

>>9570
ヌメルゴンか妹のどっちかがアタッカーできるならさほど問題なかったと思う
ヌメルゴンはヌメルゴンで北上さん強化って意味では強いから趣味とか考え方、相性の部分あるけど
妹オブザーバーは競合相手が相手だからね

9576 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:37:04.52 ID:Grv81yOF

ゴーストしゅうかくはいやらし型だろうけど、それ以外はアタッカー性能は普通にあるよ
壁下に出す分には一番安定するのがおまじないアタッカーかな

9577 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:37:24.82 ID:dmIcnJVX

ウル様って遊撃枠でしょうか？
重力アタッカーの方向性によってはそちらに序盤削りを任せる必要がありますが

9578 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:37:37.73 ID:o+xH/2go

指示型相手に急所を意識しなくてもよくなるのはかなり助かるよね

9579 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:37:41.24 ID:yLxFzGFL

それは失礼

9580 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:38:14.13 ID:PBdnegc1

遊撃は基本一定以上の速さは欲しくなってくるんだよな
後かなり抽象的な話になるけど相手に圧を与えられることが大前提になってくる

9581 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:41:42.23 ID:Grv81yOF

上を取って殴るだけが遊撃では無いと思うよ？
相手の攻撃を受けれる耐久があるなら遊撃として普通に成立する
ウルは遊撃というより準備をして出す駒だから遊撃とはいえないしね

9582 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:41:57.84 ID:7xOJE3Y4

ヌメルゴン雨型は欲しい感じあるけど妹オブザーバーはあんまりかなぁ
なんか解析無効はりこみが強く感じるし

9583 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:48:42.53 ID:PBdnegc1

遊撃に欲しい圧って何かというと相手にリソースや犠牲を切らせる能力って言い換えてもいい
単純に上取って高火力で殴って来るなら反撃するために四式や防御系の指令を使う必要があるし
相手が重すぎて普通にやったらどうしようもないってなるなら有利対面にするために交代や犠牲を払っての死に出しをしなきゃならない
相手にその辺りの択を押し付けることができるうえでなら四式透かしや交代読み交代なんかでより有利を取りに行くこともできるしユカリさんの固有も生きてくるわけで

9584 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:49:38.15 ID:7xOJE3Y4

ラインナップを見るとワイは�Dが好みなんよな…
めっちゃ思考似てそう

9585 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:49:51.25 ID:zDSpJjkx

アーミヤヌメルゴン併用不可より先発抜くかマサムネ不採用しないと
ウル、メイベル、オーロットとヌメルゴン併用できないデメリットとの方が重いとみてますね
雨型ヌメルゴンの是非は別として

9586 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:51:14.56 ID:PBdnegc1

何が言いたいかっていうと普通に殴りあって普通に解決できそうなオーロットやスロースタート下ウルじゃ相手視点イマイチ怖くならない
幽鬼うさぎは尚更、メイベルはなまけがあるけど他でカバーできるしかろうじてって感じ

9587 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:54:36.55 ID:7xOJE3Y4

メイベルは冷却専用使えればかなり遊撃ランク上がると思う
ウルは専用次第とみる

9588 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:57:10.73 ID:PBdnegc1

まあ専用で全体の形を整えるのが一番かなぁ

9589 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:58:32.37 ID:qDXKcmJy

今後のエースキラーの選出の仕方としては炎タイプが刺さりそうな相手や、相手に氷ドラゴンフェアリーが多そうならアーミヤ、それ以外ならヌメルゴンを使うって感じです？

9590 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:58:45.85 ID:bmTI3PBs

まあとりあえずさ、安価で決まって使って使い心地をみて
それでもってなったら次の育成までに案を出せばいいやん
何事も使ってみないとわからんぞ？

9591 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 20:59:40.04 ID:7cHEJCxd

始まる前からネガキャンしても不毛なだけですしね

9592 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:01:28.83 ID:l4/Nnbmu

うーん…
問題点が丸見えだから何とかしたいと思うのは仕方ないと思うんだよね

9593 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:01:39.53 ID:yLxFzGFL

メイベルが専用冷却付くならギルガルドで出たせいなるつるぎ複合技化の氷版覚えるの期待してる

9594 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:02:06.24 ID:LBeG7MEn

今回の育成案、専用解放後の育成分岐なんですよね

9595 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:03:07.72 ID:PBdnegc1

今詰まってるのは運用以前の編成段階でどうしようかってなってる部分も大きいし…

9596 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:03:27.15 ID:S8izvR7B

使ってから「なんか違うな」となって、キラーをヌメルゴンから外すのは
ヌメルゴンがキレないか、ちょっと心配

9597 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:04:33.38 ID:7xOJE3Y4

妹のオブザ変化は不可逆変化な気がして不安なのはワイだけだろうか…

9598 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:04:55.96 ID:o+xH/2go

まぁいざとなったらヌメルゴンはキラー運用せず遊撃として運用してもいいくらいには強いと思うぞ

9599 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:06:07.56 ID:PBdnegc1

一回オブザーバー化したらもうその道を突き進むしかなくなるだろうね
スライムやマサムネと枠を食い合ってもらうことにはなるがそこは頑張ってもろて…

9600 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:07:42.99 ID:iJDvXYNt

そもそもスライムとマサムネ同時起用の時点でキラーだろうと遊撃せざるを得ないので
アーミヤより火力はないけど雑に出しても即落ちがない分ヌメルゴンは酷使されそう

9601 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:08:40.95 ID:7xOJE3Y4

�I
一応投票時間まだありそうだし入れてみる

9602 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:09:12.70 ID:bmTI3PBs

ぶっちゃけ専用解禁されたら契約の特権ある妹が凄く化ける可能性あるからまあまあ、やっていこうじゃねーの

9603 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:10:13.71 ID:7cHEJCxd

>>9601
投票開始前に書き込みが無いから単発無効に引っかかるね

9604 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:13:30.94 ID:rL0M9MmG

レス進んでると思ったら投下じゃなくて意見のぶつかり合いかよ

9605 ：隔壁内の名無しさん：2025/11/14(金) 21:14:52.26 ID:dmIcnJVX

割と悩みどころなので仕方ないのでは
スレ使い切りそうな速度なら気を付けたほうがいいかもですが