【あんこ】平均的サーヴァントだらけの聖杯戦争　その3【Fate】

1 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2025/10/08(水) 22:26:29.70 ID:8texP3Sw

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・Fateシリーズを題材としたあんこスレです
・群像劇であり主人公は不定（強いて言うと最後まで生き残ったマスターが主人公）
・場合によっては残酷なシーンが発生する恐れがあります
・細かいことはフィーリング
・ダイス監督の采配によってはキャラ崩壊、世界観崩壊の可能性あり
・歌詞＆替え歌の書き込みは禁止
・雑談は基本自由ですがレスが>>4900を超えたら、次スレが立つまで自重して下さい
・台詞文は一行までで、二行以上は禁止
・その他、シェルターの規約に違反することは全面禁止
・まとめフリーです

4578 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 07:41:29.34 ID:lFbIFnk/

乙
固定値の分ガレス不利かと思ってたが何れ当たれば終わるくらいまで火力上がるし回避は宝具に切らざるをえないしで紙一重の攻防だったのね

4579 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 07:42:13.80 ID:3LDYodMm

乙でした

4580 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 07:50:50.92 ID:hZ4lA4T7

流石に乙骨の願い譲れるは無理やろ
余りにもチョコ陣営の被害が多すぎる

4581 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 08:03:11.64 ID:tqyM2zun

婦長に願いを譲る乙骨くん

4582 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 08:06:05.96 ID:NT2d2dl9

オーディンは誰とも組めない
主従共に願いが強いし主側の願いはおそらく誰も受け入れたくない

4583 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 08:11:49.16 ID:xxTGEzC3

オーディンはまぁメイヴちゃんの教育次第な気もしてる
願いが強いというよりそういう教育されてる子供っぽいんでメイヴちゃんに振り回されて自分の本当の願いを見出すんだ

あれこれカヲル君ルートだ

4584 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 08:13:46.36 ID:G4IDPQAs

婦長は乙骨の願いに同意しそうだからシズルとガレスで調整すれは組めるよね

4585 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 08:15:33.44 ID:Bob/YvtD

雷十太先生組はどっちも願い譲らんから一時的同盟しか組めないな

4586 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 08:16:15.77 ID:xxTGEzC3

ところでアタランテ姐さんは子供だろうオーディン敵対出来るんだろうか

4587 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 08:20:19.15 ID:CiuDbJZF

マスター狙撃はやらないだろうけど、メイヴちゃんとやりあうのに何も問題はない。

4588 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 08:25:57.59 ID:YwbB8R3T

ジェリドが居てくれれば組めたのに惜しい奴を亡くした

4589 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 08:32:08.31 ID:uPIMtkFS

シズルに従軍を願い出れば、打って出ることは出来ないにしろ多分婦長の庇護下には誰でも入れる
能動的に仕掛けることを諦める選択ではあるけど

4590 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 08:40:41.35 ID:t/fw3cQW

狂組と術組が組み易いからこの二組の取り合いになるわね

4591 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 09:05:18.63 ID:j/bE/n59

>>4585
可能性が有るのは術組かな、一度組んでるし術組の願いは…

4592 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 09:07:53.42 ID:0iDkFPD/

ユグドミレニア大勝利の世界線と魔術回路が貧弱で協会にも入れない魔術師は利害が一致するから同盟するならまずここじゃないかな
もう父殺しという願いが叶ってるし大金も入った立ちんぼは誰とでも組めそう

4593 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 11:47:21.96 ID:3yllI+ZS

ガレスちゃんは必要とあらば願いは譲るだろうし、乙骨は恐らく婦長と擦り合わせられる範囲。シズルは個人的な願いだから特に止める理由もないから槍狂同盟は再結成する可能性が高いか
反面弓陣営は主従どっちも願いを譲る気はないだろうし消去法的に術陣営くらいしか取っつけなさそうだな。同じ理由で騎陣営も同盟組むなら術陣営しかない（シズルとしてはユグドミレニアに取り込まれようが魔術師として大成出来る保証がない）

4594 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 12:06:39.50 ID:Gc+wDDP1

幕府のやり直しで今生きてる人が消える可能性があるのはまだセーフな願いなのか

4595 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 13:13:52.01 ID:vVPQK68J

あの頭バーサーカーを目の当たりにして組もうとするとか正気か！？

4596 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 13:35:01.72 ID:ntLZgOma

組める相手と組んでもいいし
最終的に決裂することが確定してる相手と呉越同舟してもいい

個人的には弓騎で組んでメイヴちゃんとアタランテ姐さんでオーディンちゃんを可愛がって欲しいが

4597 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 13:46:38.02 ID:ntLZgOma

（よくよく考えると大海魔対策と後処理で全陣営それなりに交流があるから制御不能なバーサーカー以外は一時共闘ぐらいならどうでもなるような?）

4598 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 14:35:09.51 ID:j/bE/n59

>>4595
読み直したんだが江戸幕府の継続じゃなくて
もう一度徳川に政権を握らせたいって願いって読み取れるんよね
つまり過去改変では無いんよ

4599 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 14:44:12.59 ID:dQtvRQII

歴史改変で今生きてる人間が子ども含めて消滅する可能性があるような願いならアタランテは絶対協力せんだろうし……

4600 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 14:59:07.30 ID:gDFzWri6

極端な話 政権与党が徳川幕府党になって総裁が徳川さんならなんも問題ないからなあ

4601 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 15:15:59.20 ID:z4pkmvIa

天皇みたいな感じで徳川将軍があって政治家は普通に選挙で選ぶみたいになるかも

4602 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 15:17:55.52 ID:z4pkmvIa

内閣総理大臣織田信長って漫画が昔あったな

4603 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 15:27:00.71 ID:aBz+KN6d

石田三成なら豊臣のやり直しを願いそう
なお石田三成のサーヴァントで勝てる聖杯戦争…

4604 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 15:27:11.28 ID:gDFzWri6

>>4601
そもそも江戸幕府自体将軍は基本判子だけ押すマンな政治体制や

4605 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 15:34:48.15 ID:nxVT0i4m

んー？雷十太は武士なのに逃げるのか？
現代の武士を名乗るにしては随分軟弱なんだな
昔の武士なら降参したふりをして騙し討ちできたはず

4606 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 15:35:39.67 ID:+mLY1HdM

仮に今から徳川一族幕府体制となる形でも、みんな大変ちゃ大変

4607 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 15:38:22.02 ID:jVUuO/f7

武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つ事が本にて候とは言えども
蛮族オブ蛮族のガチ畜生だった頃と比較されるのはちょっと……

4608 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 15:40:41.38 ID:+mLY1HdM

降参の素振り見せたら、「なら全令呪で鯖自害させろ」をまずされるだろう

4609 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 15:41:50.88 ID:DOxzL/6C

時代を経るごとに武士は大人しくなってるから現代武士の雷十太先生はこうなんだろう
平安くらいの勢いでやられちゃ討伐対象になっちまうよ(無惨様は平安生まれにしちゃ無茶苦茶大人しい）

4610 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 15:44:21.20 ID:YwbB8R3T

原作漫画の雷十太先生なら騙し討ち上等なところは無くもないが…この聖杯戦争で異国の英霊達が日本の民の為に尽くしてくれた姿を見て感涙してた雷十太先生には無理やろ

4611 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 15:48:20.60 ID:RY/hY/YM

雷十太先生、なんていうかこう根っこのところでクレバーよね
だからこそ京都が乗っ取られてる状態ひっくり返すのに尋常な手段じゃ無理ってなったんだろうけど

4612 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 15:54:21.78 ID:mtwS07ez

>>4608
令呪の破棄や無駄打ちさせるだけでいい。
マスター権なくなるから願いの権利もなくなるし、単独行動あっても供給切れて保たないだろう。

4613 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 16:18:17.94 ID:AsqbIysw

先生の願いは現代に徳川幕府を復権させることだから過去には影響ない…筈。
それはそれで大分やばいが、過去改変よりはマシ…かな。

4614 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 16:28:09.03 ID:7/TpkjyK

仮に徳川幕府復活させたとして、どう考えても割を食うのが将軍やら幕府の御家人やら重役や地位を勝手に付与された人なんだよね
同士達がその地位に就くのならまあ…ってなるけど、そうじゃないならマジでただの自己満足野郎に過ぎないという

4615 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 16:29:13.49 ID:dQtvRQII

鎌倉時代、戦国時代、江戸時代で武士のありようはそれぞれ全く違う
雷十太先生が目指しているのは天下泰平の江戸時代なんだからそれより何百年も前の野蛮な武士の話をされても……と言う感じ

4616 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 16:31:26.85 ID:BpLaGDEr

マックが待ガイルしてやがる……

4617 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 16:33:28.18 ID:AsqbIysw

これまでの流れを見るに間違いなく善人の部類なんだが…なんで人格者で頭もそこそこ切れる先生が徳川幕府の復活なんてとち狂った願いを持つに至ったのだろうか。

4618 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 16:43:30.72 ID:VE5QrS+J

じゃ平安武士で

4619 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 16:46:28.64 ID:YwbB8R3T

>>4617
新選組が守ろうとしていた京都が外国人の為に訳のわからん改名されてたらこうもなろう

4620 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 16:48:57.95 ID:Pe1voc+v

だいたいシャアのせい

4621 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 17:10:37.90 ID:fahYBPf+

もう京都は無いじゃない

4622 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 17:16:22.61 ID:rPKatmnW

江戸幕府復興だからあくまで江戸の武士レベルの大人しさは必要だしな
喧嘩売られたくらいじゃ刃傷沙汰は滅多にしない

4623 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 17:19:19.27 ID:ykqGnh3U

京都を聖杯戦争の舞台にするために改名し、おそらくそのせいで日本の魔術系統は壊滅して、その結果麻薬が蔓延しただけなのに何が不満なんだ

4624 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 17:19:44.52 ID:uRyxK6qd

全機、武器使用自由！ オーブに死の刃を向けた者を、決して許すな！！

4625 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 17:21:44.45 ID:H9HiU1/h

明治以降に京都がシャアによって実質占拠されて栄流市に改名
下手したら烏丸の御所なんかも潰されて
外国人への嫌悪感から江戸時代の鎖国を維持していたら⋯と考えたとか？

4626 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 17:23:22.76 ID:YwbB8R3T

完全にキチゲエだったはずの雷十太先生の願いに悲しき正当性…

4627 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 17:24:59.47 ID:XlTt2Ffg

日光東照宮ってオカルト界隈だと偉大な結界らしいね

4628 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 17:43:54.38 ID:jVUuO/f7

江戸という都市自体が東照宮から久能山を絡めた超巨大オカルト陣だし…

4629 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 17:45:35.79 ID:ZCkKxBLZ

エイサップ君呼ばなきゃ……

4630 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 18:06:11.31 ID:fM4mjk9l

雷十太の願いはほぼ間違いなく上手くいかない　だけどそんな願いの果てを見てみたいというジレンマ

4631 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 18:18:17.21 ID:Q4q0kyDD

徳川の系譜が総理と言うか与党に長らく居座れば江戸幕府復活と言えなくもない。
何なら、今だって日本の政界は明治元勲の影響はある

4632 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 18:27:42.91 ID:NpA0IpoK

グランドアサシン蒼きアズライール
誰だおめぇ！？

4633 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 18:29:10.14 ID:EdvYXGE3

徳川宗家の人はおるだろうけど、今から将軍になってくれって言って受けてくれるかどうか……

4634 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 18:31:49.88 ID:ilKfG93i

>>4625
まあ今回手を貸してくれたのも外国人だけどな

4635 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 18:33:50.60 ID:YwbB8R3T

まあアトランテとの最初のコミュ見る限りでは外国人自体に嫌悪とかは無さそうではある

4636 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 18:48:30.98 ID:HKP6BtqV

晩鐘は汝の財布を指し示した・・・

4637 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 18:55:09.47 ID:vVtIrgvp

お爺ちゃんの若い頃か
納得かもしれん

4638 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 19:12:42.12 ID:3gKRl4cS

�@山の翁の生前というか肉が削げ落ちる前の若き姿
?イスラム教における死の天使そのもの
まぁメタトロンもジャンヌの姿に憑依しているから中身はともかく、姿は山の翁関係で間違いないとは思うが

4639 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 19:41:29.08 ID:F+aMRASR

>>4598
こっちだと思う
現存する徳川家にもアプローチしてるしね

4640 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 19:43:42.76 ID:F+aMRASR

>>4603
石田三成とアナスタシアのWサーヴァント
これで勝てる

4641 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 19:50:40.80 ID:FDOtaBFF

徳川幕府復活させたいのに外国人嫌いじゃないのはまあ佐幕派らしいと言えばらしいか・・・
実のところ当時いわゆる攘夷は佐幕派と討幕派どっちにもいたからめんどくさいが　基本は朝廷を無視して開国した幕府へ反対するための尊王攘夷だからな。

4642 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 19:53:48.93 ID:F+aMRASR

>>4641
・ちゃんと現代風に価値観をアップデートしてる
・海外の英雄たちと共に魔に当たり、災害復興も共に行い感動

これで攘夷訴えたらスレ住人支持率10％切るよｗ

4643 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 19:54:42.61 ID:6cXcMKB5

ちょっとした手違いで関ヶ原以前の石田三成とアナスタシア（悪役本人）が召喚されましたが…能力的には悪くないので聖杯戦争を続行します

4644 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 19:56:10.51 ID:I45WmYbk

お爺ちゃん若い頃は結構はっちゃけてたんだろうか？
なんかこう見た感じの勝手な想像ではあるんだが…

4645 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 19:56:21.45 ID:F+aMRASR

>>4643
ハルヒが剣アルトリアとか正義鯖呼んで優勝するパターンや…

4646 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 20:08:29.08 ID:Jjhchxqd

しかし思ったけどこの二人元々組む予定だった鯖達と組めそうなんだよな(ナイチンは犠牲者蘇生と言ったら協力してくれそうだしその蘇生を止めるとなると父が生き返る可能性があるなら術は協力しそうだし)

4647 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 20:27:46.64 ID:cYAtLzVC

>>4643
愚かなるクラウスより酷い役回りになりそう

4648 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 20:29:12.45 ID:F+aMRASR

>>4647
いい鯖引いて、賢王クラウスと呼ばれる活躍しそう

4649 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 20:29:39.74 ID:sM26rg5G

>>4641
攘夷が無理ゲーで開国しないとダメってのは共通認識で幕府って体制の元やるか弱体化した幕府じゃ無理だから帝たてようぜかの違いだからな。まあだから維新後ゴタゴタが長続きして植民地化とか言う最悪の展開は防げた訳だが

4650 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 20:34:28.59 ID:i3nvl1I8

幕末のゴタゴタは孝明帝が大の異人嫌いで
開国とか絶対嫌じゃ〜〜〜してたのがあまりにも大きい
天皇に触れることになるんで小説とかでは触れられにくいけど

4651 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 20:49:57.05 ID:voA5zvO4

幕末って調べれば調べるほど世紀末な暗殺に内ゲバや内部粛清ばっかりに思えるんですが…
革命家とテロリストは紙一重だ…

4652 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 20:52:36.15 ID:tCHg+BTk

成功したテトリストが革命家だから、その紙一重はとても分厚い

4653 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 20:53:03.59 ID:HKP6BtqV

そういうわけでこの成田空港三里塚

4654 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 20:53:16.14 ID:3gKRl4cS

そうかテトリスとは革命だったのか…

4655 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 20:53:49.36 ID:upyR57zV

確かにテトリス上手い人は凄いよね

4656 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 20:54:55.81 ID:HKP6BtqV

テトリスのBGMはロシアの行商人

4657 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 20:55:16.05 ID:/De9aRDg

それだけゴタゴタがあっても人材が残ってたのが基礎力というか底力が強いとこなのよね
あの時代の列強諸国に追いついたのはマジですごい

4658 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 20:57:48.25 ID:F+aMRASR

>>4657
識字率とか四則演算能力とかが
狂った高さしてた≒基礎能力が高い
というチート

4659 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 20:59:33.95 ID:voA5zvO4

水戸藩なんてあれだけやる気だったのに凄惨な内ゲバで完全に明治維新後の蚊帳の外になっちゃったじゃないか

4660 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:01:27.46 ID:BCf8V+LG

水戸藩は佐幕と尊王だけじゃ無く訳が分からないくらいに派閥が増えて殺し合ってたから…

4661 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:03:28.16 ID:F+aMRASR

だいたい水戸学が悪い
日本は朱子学という毒物の影響ほぼなかったが
あそこだけ導入しよった

4662 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:06:35.99 ID:Ntl8z48d

江戸末期の全国平均識字率が６０％ちょいって言うしなぁ・・・

4663 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:14:01.00 ID:XYywmCqI

>>4659
藩主は熱意あったけど佐幕派の上連中が藩主押し込めして若手連中粛清した結果
粛清完了のタイミングで幕府が長州に完敗して倒幕の機運が優勢になるという笑えないギャグみたいな
状況になった加賀藩なんて例もあるし、こういうのは紙一重よね。

4664 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:26:40.73 ID:nbZgqxiG

幕末の水戸は悪い方へと転がっていったからなぁ
薩長にとっては厄介なのが纏めていなくなって有り難かっただろうけど

4665 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:28:15.72 ID:/De9aRDg

最新鯖のひこにゃんも新政府とのコネを持ってたけど生まれの熊本藩から疎まれたからそれを生かせず
結果熊本藩は時流に乗れなかったりするからままならないものだね

4666 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:32:29.06 ID:HKP6BtqV

ひこにゃんよりくまモン

4667 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:34:50.15 ID:AiRro0tU

既に忘れ去られた梨汁

4668 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:35:02.58 ID:3gKRl4cS

河上彦齋は極端な攘夷思想であったらしいので疎むのも已む無しではあるが

4669 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:35:40.21 ID:zdGBUsOq

ふなっしーは中の人が活動限界を迎えたから

4670 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:36:04.00 ID:ToF3LfPU

皇族謁見時も当たり前のように帽子被りっぱなしというか帽子が本体のさかなクン

4671 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:36:22.72 ID:a6msfGNE

くまモンは本当に良くやってる
熊本産の色んな商品パッケージにも採用されて今や熊本の顔と言っていい
なぜ同じぐらい、あるいはそれ以上の人気だったふなっしーはああなれなかったのか？

4672 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:37:03.61 ID:F+aMRASR

>>4668
つまり剣心は
外人の別嬪医者を叩き切るべきだったのか

4673 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:37:22.04 ID:kT1FqFnU

さかなクンは一歩間違えたら奇人変人の類だった
間違えなかったから魚類

4674 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:39:05.48 ID:HKP6BtqV

実は大阪育ちのくまモン
申請さえちゃんと出せば熊本PRにつながる限りくまモンの版権料0円でデザイン使えるのがかなり大きい

申請してない？熊本のPRと関係ない？よろしい裁判だ

4675 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:39:26.11 ID:F+aMRASR

>>4673
ガチ勢オブガチ勢は
一般人から見れば異常者よ

4676 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:41:08.05 ID:6KDmguQV

異常魚

4677 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:42:09.66 ID:a6msfGNE

熊本といえばくまもんと蘭子だよねパパ
…シンデレラガールズの次のゲームどこに！？

4678 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/15(水) 21:42:46.50 ID:HKP6BtqV

英国女王と昭和天皇が和やかに会談を終えた後に両者共に側近にたいしてぼそりと一言
天皇は魚の話ばっかり/女王は馬の話ばっかり