【あんこ】平均的サーヴァントだらけの聖杯戦争　その3【Fate】

1 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2025/10/08(水) 22:26:29.70 ID:8texP3Sw

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・Fateシリーズを題材としたあんこスレです
・群像劇であり主人公は不定（強いて言うと最後まで生き残ったマスターが主人公）
・場合によっては残酷なシーンが発生する恐れがあります
・細かいことはフィーリング
・ダイス監督の采配によってはキャラ崩壊、世界観崩壊の可能性あり
・歌詞＆替え歌の書き込みは禁止
・雑談は基本自由ですがレスが>>4900を超えたら、次スレが立つまで自重して下さい
・台詞文は一行までで、二行以上は禁止
・その他、シェルターの規約に違反することは全面禁止
・まとめフリーです

4193 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 20:47:34.29 ID:4SZPELkG

BLEACHは実際は細かいルールに基づいた戦闘結果による作品という事実

4194 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 20:50:28.66 ID:QWqq/bNc

>>4193
ルールをもうちょっと分かりやすく描写してくださいませんかね！？

4195 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 20:55:33.98 ID:uR4XoEea

シャンクスは恩人の息子だから助けたってなるとちょっと悲しい

4196 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 20:55:51.80 ID:sA+TcuQN

全然情報が公開されないどころか作中キャラが誤った推測による情報をドヤ顔でしているから情報汚染も酷い

4197 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 20:58:42.79 ID:QWqq/bNc

>>4195
恐らく自分だけでなく、ずっと一緒に航海を続けたかった魂の弟も助けてくれたからな…
ルフィさんが自身とエースとサボを助けてくれた恩人に息子が居たら、きっと同じような事をしただろう

4198 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 20:59:28.93 ID:oNc+0DtZ

>>4188
ヒロインはマジで死んでいてそっくりさんをヒロインに…って感じだったな
からくりサーカスの鳴海といい、生きてて驚いたあと良かったと思ったよ
からくりサーカスの鳴海は人気出過ぎて自分推しのキャラの任期が無いと嫉妬した作者にサブに回されたが

4199 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:01:09.32 ID:h7/0AzbV

鳴海は割と先に死ぬ造形ではあるでしょ

4200 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:01:11.65 ID:oNc+0DtZ

>>4195
片腕亡くした事白ひげに聞かれた時に
「次の時代に賭けた」（うろ覚え）
な返答したからそれだけじゃないんだろうと思う

4201 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:02:42.90 ID:Ymot0b1+

アリスを連れ出すホワイトラビット
は完全にライブ感

4202 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:03:17.74 ID:oNc+0DtZ

>>4199
でも三巻ラストで勝が助かったと思って振り向いたら…（見開き）は衝撃だったよ
その後鳴海が最初に言ってた台詞が出てきたのもホント良い演出だった

4203 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:03:19.44 ID:sA+TcuQN

ライブで作品壊しかけたルシオラ事件

4204 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:04:22.94 ID:jQAu8p7+

>>4195
シャンクス本人は赤子で育ての親は「回収した宝箱の中に赤ん坊が？！」ってレベルなのにどうやって恩人の息子だなんてわかるんだ？

4205 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:05:32.91 ID:Sbfh3QWA

>>4203
サブヒロイン（のはず）がガチでメインを喰ってしまうのはサンデー名物である
ラム、ルシオラ、青島優子

4206 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:05:48.12 ID:oNc+0DtZ

ルシオラはｌｉｖｅのままで突き抜けてほしかった
椎名先生の作品ってメインヒロインよりサブヒロインの方が人気出る
いやＧＳとチルドレン位だけどさｗ
ジパングやカナタはメインヒロインはちょっとわからんな

4207 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:07:54.44 ID:Sbfh3QWA

>>4206
というか
まず、美神さんが人を選ぶキャラなので…

4208 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:09:03.25 ID:sCocq4wk

話の流れでメインヒロイン交代しちゃったラブコメも

4209 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:10:15.13 ID:jQAu8p7+

ルシオラが抹消されたのはメインヒロインを喰ったからじゃない
あのままくっついたら「横島忠夫」というキャラの根本が崩壊してしまうから
作者の中では横島は「常に飢え(単純な性欲ではない)ている」「満たされたらそれは横島ではない」「作中では強くなっているだけで成長はしていない」という扱い

4210 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:12:46.35 ID:sCocq4wk

実はウルトラマンのコミカライズも担当している椎名先生
ページ数の制約が厳しく叶うなら20巻ぐらい使って完全版描きたい・・・・！と漏らしている

4211 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:13:13.48 ID:uR4XoEea

からくりサーカスは魔王鳴海が運命の一劇を叩き込んだところは感動したよね

4212 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:18:53.59 ID:Ymot0b1+

フェイスレスは最期に他者の言行を見て心を入れ替えて
無残様は最期に他者の言行を見て心を入れ替えた

4213 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:27:59.61 ID:uR4XoEea

からくりサーカスはいいけどデビチルの最終回で実は作中劇でしたってカーテンコールやったのは許してない

4214 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:30:03.77 ID:QWqq/bNc

>>4204
なんやかんやでドラゴンさんがバギ次郎と宝箱を拾って、ロジャー海賊団の誰かに経緯を説明して預けるとか？
そんでラフテル帰りのロジャーから、シャンクスが自らの出生を教わり「俺の父親って天竜人で母親殺しなの！？」と知り、泣く

4215 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:30:22.61 ID:4SZPELkG

デビチルは闇の書と光の書をアニメで終わらせた後に
最後数話で氷の書と炎の書の初めをやったのは驚いた

4216 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:32:48.68 ID:sCocq4wk

Diesとか神咒神威神楽とかVBシリーズとかでもよくやるおまけ要素の楽屋ネタじゃないっけ？

4217 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:35:00.35 ID:kN1nmTR3

デビチルのはチルトークifと描かれているから確実にオマケネタだな

4218 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:37:50.40 ID:oNc+0DtZ

>>4212
ぶっちゃけ二人とも性根は変わってないと言う…
フェイスレスは謝るのは兄にだけじゃねぇだろ
無惨様はマジでなんも変わってねぇ！ｗ

てな感じ
フェイスレスに関しては当時の２ちゃんスレでもそうツッコまれていた

4219 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:39:21.65 ID:sCocq4wk

相変わらずシャアはコラボ先に困らん男だな・・・・・
ダンディシャアQUOカードプレゼントキャンペーン

4220 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:51:09.97 ID:Ymot0b1+

うっそだろサッカーで日本がブラジル相手に逆転勝利とか何やらかした

4221 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:51:26.86 ID:Ymot0b1+

あ、ごば

4222 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:53:18.30 ID:sA+TcuQN

逆転勝利をしたんですね

4223 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:57:29.08 ID:MIqEx9XT

>>4215
炎氷とかいう神様がマジモンのクソでヒロインが新世界の母体にされかけるそこだけ抜き出すと実にメガテンらしい話すき

4224 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:57:40.67 ID:QWqq/bNc

逆転勝利するという事はつまり、逆境から転じて勝利したという事なんですね

4225 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 21:59:42.65 ID:14+iQnRb

逆転勝利したということは逆転して勝ったとうことですね

4226 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:00:12.75 ID:Sbfh3QWA

元総裁候補湧いてるじゃねえか

4227 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:00:59.19 ID:sCocq4wk

逆転王見参！

4228 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:03:20.71 ID:jiAHCdqF

サッカー詳しくない人でも驚くわ

4229 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:03:38.07 ID:6qzhmMki

俳優として割とちゃんとやってる方の兄貴を見る度に
なんで職業は兄弟で逆にしてさせなかったんかって悩んでしまう

4230 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:04:23.46 ID:4SZPELkG

>>4223
異世界からどうにか帰ってきました→世界滅びますを
最終回直前に打ち込むのを子供向けでやるんじゃないよ

4231 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:05:40.23 ID:4SZPELkG

>>4229
兄が俳優として生きたいって言った時に
俺が継ぐから大丈夫だよって送り出したからですね

4232 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:09:52.59 ID:Sbfh3QWA

>>4229
親は「お前らには無理」って、二人に辞めとけと諭したんだ
賢明な兄はその助言を受け入れた
セクシーな方は何言われたか理解しなかった

4233 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:11:56.19 ID:CAVMghV5

まぁ構文とかネタにされてた時が華ではあったよね

4234 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:13:23.73 ID:4SZPELkG

けど俺は好きだよ

4235 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:13:45.20 ID:sA+TcuQN

一議員としてみたら間違いなく上澄み
単に更に責任ある重職で全く成果出せないで党を負けまくらせているだけで

4236 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:15:58.83 ID:5tCzyEgk

若いんだからあんまりいじめんなよって思うんだよね、そりゃ職責は果たすべきだろうが……
もう少し長い目で見てやろうぜ、と思う反面、構文とか見ると頭大丈夫？ってなってしまう

4237 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:17:31.91 ID:Sbfh3QWA

>>4236
「キャリア何年よ、ずっとLv1ってことはこいつのレベル上限は1なんだ」というレスを見てなるほどと思った

4238 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:18:03.42 ID:leamnSQe

失敗してもまぁ経験浅いからで許される仕事と許されない仕事ってあると思うんよ

4239 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:19:31.36 ID:MIqEx9XT

>>4230
ゲームとは微妙に違うけど、
原作ゲームでも前作の時空の歪みと異世界の滅び、日本が滅ぶ未来をどうにか修正して殺害されたヒロイン2人を前世の自分の力でどうにか救った割と直後にこんな自体が起きてる作品だからな……

黒赤白より子供向けになってるのにハード差残ってるのホンマ……

4240 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:20:51.89 ID:pPOcCpc3

>>4236
なにもできないならまだしもいらんことしかしないのでダメです

4241 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:21:25.04 ID:QWqq/bNc

「父に比べ実戦経験が無い」とは言われるが、若さゆえ当たり前！
十五の時に、論戦においては既に父を論破していた！
ひとたび白起と一戦を交えれば風評など消し飛ぶ！武名は六国の頂だ！

4242 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:21:40.71 ID:CAVMghV5

ただ、まるで内定してたみたいに色々レクチャーされてたり、戦勝記念の前祝いみたいなことしてたらしいから、中々癖が強いよね

4243 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:22:45.04 ID:/w6s68Et

七転び八起きって言葉があるけれど、あくまで起きられたらの話
一転びおしまいってこともあるからなあ

4244 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:22:46.77 ID:sCocq4wk

色々やってることもやってるんだけどアピールするとこ間違えてないかと思うことも多い
なんでこれ黙ってやってそっちアピールしてんだ案件がちらほら

4245 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:23:52.60 ID:Sbfh3QWA

>>4241
中学野球部員が初登板で相手が本気のドジャース

そりゃ炎上する

4246 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:25:17.48 ID:leamnSQe

その辺りは他のところにも言えるし何よりメディアが伝えるのが仕事だろって成果が割と転がってたりするしな

4247 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:28:03.39 ID:4SZPELkG

サーフィンとかそういうアピールとか広報戦略とかは好きだけどな

4248 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:29:22.55 ID:sCocq4wk

何やってるのかの可視化はやっぱ本職だけあって赤松国会日記がすっげぇわかりやすいんだよな

4249 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:29:38.32 ID:h7/0AzbV

>>4241
そいつは攻め込めって命令されてる酌量の余地はある　　やるなって言われてる事を踏み抜いてると……

4250 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:31:14.91 ID:yU1HR33l

ディシディアファイナルファンタジーの新作かー(ちょっとワクワク
スマホかー(ｽﾝｯ

4251 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:31:19.83 ID:Sbfh3QWA

>>4249
> やるなって言われてる事を踏み抜いてると……

イッチ「馬謖は死ね」

4252 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:42:22.47 ID:QWqq/bNc

馬謖「ちょっと劣勢になったら勝手に指揮放棄して自軍を壊滅させたり、処罰を恐れて国外逃亡しようとしただけで血も涙もねえ！」

4253 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:43:47.86 ID:Sbfh3QWA

（死刑になるのを）泣いて（嫌がる）馬謖を斬る

4254 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:44:13.46 ID:sCocq4wk

しろ＞するな＞しろ

4255 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:45:27.56 ID:pek8EdaI

します、させます、させません

4256 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:49:20.13 ID:xxY8Cpzn

シミュレーションゲームにおいて制限時間耐え抜けとは制限時間以内にどれだけ敵を倒せるかという意味である

4257 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:51:11.12 ID:6qzhmMki

実際のところ馬謖が登山しなくて北伐成功からの長安奪えたら、その後の歴史は変わったんか？

4258 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:52:14.27 ID:sA+TcuQN

登山しないで負けなければ

4259 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:52:44.56 ID:Sbfh3QWA

>>4257
グダグダが20年か30年伸びたかも

4260 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:55:10.76 ID:4SZPELkG

○ターン以内に指定されたポイントに辿り着けも
それまでに敵を殲滅してからそこに着けだな

4261 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:56:31.90 ID:sCocq4wk

>>4256
ttps://i.imgur.com/5jZaJWy.png
よく言われます

4262 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 22:57:07.29 ID:QB1YdmEA

馬謖の本性が敗戦の責任を取らず遁走というのが暴かれたことがでかい
演義じゃ殊勝に出頭している、まあ正史通りだと泣いて斬れないし（でもかばうやつは結構いた）

4263 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:01:04.51 ID:1brhibvD

>>4262
まあ意味合いは違っても泣きたくなるような醜態ではあるから…

4264 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:04:27.28 ID:sA+TcuQN

趙括はきちんと敗戦の責任を取ったのに

4265 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:09:10.46 ID:h7/0AzbV

泣いて"る"馬謖を斬る

4266 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:10:24.12 ID:QB1YdmEA

あれで長平の虐殺からも難を逃れて、のこのこと趙王の前で弁明の限りを尽くして生き残ったら伝説になれていたのに

4267 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:13:07.83 ID:knGC5zE4

白起とか言うキリングマシーン

4268 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:16:25.43 ID:QB1YdmEA

廉頗がひたすら守っていてもだめだっただろうし、ただあそこまで裏目にでるとは草

4269 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:21:02.24 ID:rn+Prr8A

敗戦の責任取らないで逃げるとかほんま最悪すぎる。
薩摩だったら親兄弟が腹斬って詫びるレベル。

4270 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:22:15.91 ID:knGC5zE4

敵前逃亡でも死罪にしていただけるんだぞ、感謝しなくちゃ！

4271 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:22:19.74 ID:sCocq4wk

介錯しもす

4272 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:22:20.85 ID:yMNg6zoc

趙括が踏ん張れてもそもそも一か国じゃ勝てないからどうにもならいよな

4273 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:23:44.63 ID:QB1YdmEA

馬謖をかばう臣下も結構いたのは、馬謖の人格やら境遇に同情してじゃなくて派閥の力学的な意味での助命だろうな

4274 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:24:28.48 ID:QWqq/bNc

>>4272
平原君「だからこうして楚と同盟を組んで援軍を呼ぶ。おい…なんで選りすぐりの食客ではなく無名の毛遂が取り仕切ってる…？」

4275 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:29:39.65 ID:4/QC72UP

無理ゲー押し付けられたとはいえ、お味方全滅なんて負け方をしたのは趙括の非なんだ
勝ち目薄いとわかった時点で無理やりでも退却しとけば、兵は温存できたんだ
そこらへん考慮せずに仕方ないって評価するのは違うよね

4276 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:32:49.07 ID:4gKaIZC0

百歩譲って山を登るのはいいが、何で水源を確保しなかったのかと…

4277 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:32:50.80 ID:yMNg6zoc

>>4275
けど趙では兵士は無限に産まれるから…

4278 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:34:27.03 ID:sA+TcuQN

長平で20万失ってコンスタントに兵を失いまくって領土が半減以下になってもまだ40万用意できるからな!

4279 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2025/10/14(火) 23:36:29.42 ID:T2HoWFhI

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｜｜｜＊｜｜｜｜｜../,. ‐''" 　ヽ|/,‐"｀`'‐`:、.ﾞ｜｜｜｜　　　　　　　　　　　【馬謖】
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｜｜....i´`、.ﾞ｜｜｜ /　　 ││　　 ," |　 　ヽ......｜｜..ﾞ, 、
｜｜*ﾞ|　 i,..ﾞ｜｜....│　　 ││　　 | 　|　 　│　｜..　ﾉ　）　　　　　　 ・命令通りにやれば無難に勝てる戦で、余計なことして負ける
｜｜..　i、 L､_.ﾞ｜...../　　　ﾉ　,i　　　`-´　 　 │.ﾞ｜..ﾞﾉ 　ﾉ、
｜..　,i´　i,- 　）｜..Λ　 　（_ ノ　　　　　　　　Λ..ﾞ..../ つ/ 　）　　　　　・命令違反して山頂布陣
｜..（　 /´ヽ /　　 /　|＼　　　　　　　　　　 Λ ヽ　（　　 ｀`）
｜..　｀`､ 　 ｀、　│　|│`'‐.､ ＿＿＿_,.,‐''´| | │　 >　　i''　　　　　　　・太守を務めたり参謀をしたりそれなりに経験は積んでいる
｜｜..　`:、　 ヽ　│　| |　　|＿ﾉ、ﾉ　 i_ ﾉ-;´ﾉ │　/　　/｜
｜｜｜....ヽ　　ヽ │　| ﾞi￣　／ ￣＼　　/ /　/　/　　/.ﾞ｜　　　　　　・状況が不利になると敵前逃亡して馬謖軍団崩壊
｜｜｜*+.ﾞﾞi　　 ﾞi　＼`、ﾞi／　　　　　`v´ / ノ　/　　/｜｜
｜＊｜｜......ﾞi　　 ﾞi 　 ﾞヽ ﾞi、 　 　 　 /　/"´　ﾉ　　/. ｜ 。　　　　　　・テメエ王平が頑張らなかったら蜀全体がヤバかったんだぞ糞野郎死ね
｜｜｜｜｜ . ﾞi　　 ﾞi　　ヽ　＼_＿／|　/ 　／　　/.｜｜｜
｜｜｜｜｜｜. ﾞi　　　　　｀、　 　ヽ.ﾉ ﾉ　　　　／....｜｜｜
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|l!1!｜!l.　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　|l!1!｜!l　|　　　　　　　【趙括】
|l!1!｜!l　　　　　　　／　＼､　　　　　　 　 Ｕ　　　,;'／　　　　＼ 　 　 　 　 　 　 |l!1!｜!l　|
|l!1!｜!l.　 　 　 　 /　　　　 ヾﾐ,､ 　 　 　 　 　 ／;"==､､　 　 　 ヽ.　　　　　　 　 |l!1!｜!l　|!
|l!1!｜!l　　 　 　 /　 　 　 ,,===､､ミ彡〉　ｉヾ彡〃 ,-‐ ､ヾヽ　　　　　　　　　　　　|l!1!｜!l　|!
|l!1!｜!l　　　　　　　　 　〃　,-‐ ､ヾ　　　　　　　 {　･　}　}l}　 　 　 ',　　　　　 　 |l!1!｜!l　|!　　　・名将廉頗ですら普通に戦ったら勝てない戦
|l!1!｜!l　　　　 ,'　　　　 {{　{　 ・　}　　　　　 u　　ゝ - '　　　　　 　 　 　 　 　 　 |l!1!｜!l　|!,
|l!1!｜!ｌ　　　　　　 　 　 ゞ　ゝ - '　　　　　　　　ヽミ二≠""　l|l|l　 　 ',.　　　　　.|l!1!｜!l　|!i　　 ・敵将が白起
|l!1!｜!l.　　　 ,' . l|l　　 　 　 =≠彡"´.　　　　　　　　　　　　　 l|l　　　　　　　　　|l!1!｜!l　|!l
|l!1!｜!l　| 　 . 　 l|l.　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l 　 　 　 |l!1!｜!l　|!l　　 ・そもそも趙括抜擢が秦側の謀略
|l!1!｜!l　| 　 l 　 l|l|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 }.　　　　.|l!1!｜!l　|!l
|l!1!｜!l　|...　{　　　　　　Ｊ　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　 　 し　 　 　 /.　 　 　 |l!1!｜!l　|!|.ｉ　　・実戦経験ゼロ
|l!1!｜!l　|!. 　ヽ　　　　　　　　 　 　 　 | 　 　 　 　 /　　　　　　　 　 ／ 　 |l!i. 　 |l!1!｜!l　|!|.|
|l!1!｜!l　|!　　 .ゝ　　　　　　　 　 　 　 |　　 　　　/　　 　 　 　 　 ／ 　 　 |l!1|.....|l!1!｜!l　|!|l|　　・防衛策から積極攻勢に出たのは王からの命令通りの行動
|l!1!｜!l　|!,　 　 　 ＞ ､　し 　 　 　 　 ゝ-──-'　　　 　 　 ., ＜　　　,＞ |l!1!‐- ､,,!｜!l　|!|l|
|l!1!｜!l　|!i　　　　i.　 　 〉 　 ｜!l! 　 　 ."￣￣ﾞ　　　　　/　〈／ﾞ}　 ／.:::::::|l!1:::::::::.ハ . !l　|!|l|　　・最後まで戦い玉砕して戦死
|l!1!｜!l　|!l　　　　l . ／/　　 ｜!l!　　　　　　 　 　 　 .／　／:::::〈_/::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧.l　|!|l|
|l!1!｜!l　|!l　　 　 ／::::/　　　＼　　　　　　　 　 　 ／　／:::::::::::〃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',l　|!|l|
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4280 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:37:12.06 ID:6zGkg8k+

趙括の後任が秦軍（白起なし）を撃退したのも趙括が愚弄されてる理由だと思うんですよ

4281 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:37:24.18 ID:yMNg6zoc

ようやっとる…？

4282 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2025/10/14(火) 23:38:17.54 ID:T2HoWFhI

　　　　　 　 　 　 ,r'7'7'フヽ、
　　　　　　　　　/ / / / ,r-､i
　　　　　　 　 _/_/_/_/ /　　ｌ|
　　　　　　__/_ｏ＿_ｏ__ ￣｀`i
　　　　　 {,､r‐'"´<||: : : : :￣:ﾞ､
　　　　　 ,'　,,r―ヾ||:: : : : : : : :',
.　　　　　{ ｲけﾌ　 .||ｆ^l: : : : : : :',
.　　　　 /　 ￣　　 ||_リ: : : : : : : ',
　　　　〈､　　　　　 ｌl |:: : : : : : : : :}　　　　　　　　　　というわけなので趙括を馬謖と同列扱いするのは、
　　　　　 |―‐ヽ　〃 l: : : : : : : : /
　 　 　 　 l　 　 〃=.､ヽ､_:__:__:ノ　　　　　　　　　　　重大なヘイトスピーチです
　　　　　 ├π'"ﾀ=-′／::::::::::::>､
　　　　　　′｀ﾗｉ|　　 /::::::::::::／ 　 ｀ヽ､
　　　　 　 ／/!ｌ|l 　 /:::::::::::/　　　　　　｀ヽ､
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　　　/　　/::::ｌｌ 0./:::::::::::/　　 l l　　　　　　　　ヽ
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4283 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:38:31.27 ID:QQlcVToj

文盲は有能

4284 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:38:47.75 ID:RSVrv02M

イッチ孔明の殺意がヤバ過ぎるw処刑の時絶対泣かずに斬っただろw

4285 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:40:04.01 ID:6qzhmMki

イッチやったら馬謖の代わりにあの仕事誰にやらせたんかしら？

4286 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:40:29.70 ID:/w6s68Et

馬謖はダイスでダブファンした感じ（あんこ脳）

4287 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:41:28.15 ID:yMNg6zoc

先帝の無念は俺が晴らす！をマジでやり遂げられそうな孔明の前に積み上がるクソみたいな敗戦状況

4288 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:41:42.44 ID:7frfU7o9

ことごとくファンブル出しても生き残れるケースもあるのに…

4289 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:41:45.76 ID:QWqq/bNc

趙括が突出して孤立したせいで、食料が無くなり仲間同士殺し合って肉を食って生き延びる雑兵たちはそうは思いません

4290 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:42:06.38 ID:M3mciK6x

でも街亭の戦いって司馬懿が孟達の反乱を早期鎮圧したおかげで
戦役全体の主導権は魏に戻りつつあったという背景はあると思う
（山を縫って荊州を襲うとか洛陽を衝くとか長安の背後に回るとか、遊軍としてかき回される可能性を消した）

あれで曹真の本体が自由に動けるようになって趙雲だけでは抑え込めなくなって
しかも張ｺｳの騎兵を北にぐるっと回りこませる戦略が取れるようになったので
魏延と呉懿（それぞれ趙雲の支援と隴西の攻略）とは別に一軍割く必要が出てた

4291 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:42:30.57 ID:4gKaIZC0

せめて黄権あたりが無事に蜀に帰還していれば人材に余裕が出来てこんな事にはならなかったのだがね

4292 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:43:19.41 ID:JIyGd6h4

今来たけど、>>1が来る前になんで馬謖の話してたん？

4293 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/14(火) 23:43:27.99 ID:2Q2yzYQj

そもそも孔明自身も攻めあぐねてたし馬謖はトドメだったけど
第一次北伐自体はあれ以上成果望めそうになかった