【あんこ】平均的サーヴァントだらけの聖杯戦争 その3【Fate】
- 1 : ◆2sRGUbBO9j2n :2025/10/08(水) 22:26:29.70 ID:8texP3Sw
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・Fateシリーズを題材としたあんこスレです
・群像劇であり主人公は不定(強いて言うと最後まで生き残ったマスターが主人公)
・場合によっては残酷なシーンが発生する恐れがあります
・細かいことはフィーリング
・ダイス監督の采配によってはキャラ崩壊、世界観崩壊の可能性あり
・歌詞&替え歌の書き込みは禁止
・雑談は基本自由ですがレスが>>4900を超えたら、次スレが立つまで自重して下さい
・台詞文は一行までで、二行以上は禁止
・その他、シェルターの規約に違反することは全面禁止
・まとめフリーです
- 3991 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:04:22.57 ID:jdxfmucr
- 鬼滅映画はずるいとも言われてる
制作費をそんなにかけてないくせにって
- 3992 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:08:01.96 ID:E+Joq211
- 創意と工夫や――プロとして―
- 3993 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:08:27.71 ID:SOFjY1aK
- 遊戯王カード「そうだそうだ。鬼滅ばっかズルいぞ」
- 3994 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:11:09.19 ID:RAyvoTbE
- ジョーズやゾンビがズルいと申すか
- 3995 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:12:57.95 ID:f3pj7Lcs
- 負け犬の遠吠えにしか聞こえないが
- 3996 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:13:13.88 ID:l1laOPhx
- 予算がないなら生卵を飲めばいいじゃない
byロッキー
- 3997 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:15:18.05 ID:D/clZCVH
- 日本産の生卵と思っていると、ロッキーの行動が伝わりづらいのは惜しい
- 3998 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:16:33.56 ID:dnoQCOp8
- つまり予算がなくても鬼滅みたいなのは作れるってことだな
よし予算は少ないけど鬼滅作って(クソ上司)
- 3999 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:16:57.51 ID:SOFjY1aK
- こっちで言うとブタの生レバー食うようなもんかな?
- 4000 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:17:22.40 ID:A7CW1nlC
- ???「中年(壮年)男性が飯食ってるだけの映像なんて面白いわけ無えだろ」
- 4001 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:18:18.30 ID:1AZBww6Y
- 野原ひろし昼飯の流儀
- 4002 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:19:28.81 ID:e5ngY+1N
- 飯アニメで領域展開するな
- 4003 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:20:09.49 ID:Guzb0rA4
- キタキツネと触れ合うようなもの
- 4004 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:20:48.27 ID:RAyvoTbE
- 飯アニメで領域展開とかミスター味っ子の時代からあるじゃねぇか
- 4005 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:21:16.70 ID:z02LDDxb
- 飯モノで領域展開するのは焼きたてジャパンでもありましたね。途中から暴走したけど。
- 4006 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:22:41.85 ID:dnoQCOp8
- 焼きたてジャパンは過去改変まではしているし
地球温暖化による海面上昇も解決した飯アニメだ
- 4007 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:23:01.10 ID:g2MgE4IE
- アニメOPの手の形が深沙大将っていう密教の印と同じだって投稿があって領域展開している説が強固になってるの笑うわ。
しかも片手での展開なので五条悟クラス
- 4008 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:23:20.25 ID:E+Joq211
- >>4002
カメラ目線で此方を向いていたのは軽くホラーだったw
- 4009 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:23:49.47 ID:jdxfmucr
- まあ予算かけてないと言われても30億円ぐらいはかけてるとも言われてるんだが…これで金かけてないって言われようはどういうことだ?
- 4010 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:25:48.85 ID:g2MgE4IE
- ハリウッド予算と比べたら全然金かけてないじゃんってことでは
- 4011 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:26:56.23 ID:8W6/WJG2
- ちょっと焼く手間惜しんでるってこと?
- 4012 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:29:24.13 ID:SOFjY1aK
- >>4006
でもEDは治せない
- 4013 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:49:30.20 ID:06CbkNM1
- >>4009
ディズニーのアニメ見てみろ
製作費の桁が違うから
それで近年は大爆死続きでシャレになっておらんのよ
- 4014 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:49:36.00 ID:jdxfmucr
- >>4010
全く詳しくないのだがハリウッドの予算って俳優に入るお金が相当高そうに思える
アニメだと監督やアニメーターや主演声優に入る金も10億もいかなそう
- 4015 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:51:02.03 ID:pZ2kJhCR
- 体は包丁で出来ている
- 4016 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 22:52:13.65 ID:D/clZCVH
- ネタの貯蔵は十分か?(料理的な意味と創作的な意味で)
- 4017 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 23:08:02.82 ID:V//HZbwf
- >>4013
3Dってコスト削減みたいなイメージあるけどなんでそんなに高くなるんだ?
- 4018 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 23:08:19.87 ID:MYdd5Oes
- ufoは社長が脱税で捕まったけどしょうがない一面もあったからね
この大ヒットで少しでも取り分が増えてることを祈りたい
- 4019 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 23:30:48.18 ID:l1laOPhx
- なんで制作費抑えられると思う?一番下げやすいのは人件費だ
- 4020 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 23:31:20.32 ID:SOFjY1aK
- 使うか…AI!
- 4021 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 23:44:27.46 ID:V//HZbwf
- >>4019
だってアニメだと手抜きって言われるし
- 4022 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 23:48:48.32 ID:Oi7tBEsx
- アメリカではもともとアニメはデカい会社が大金かけて大作で大儲けするビジネスモデルなんよ
その代わり内容面では王道を行く事を選択しがちなんだが…ちょっと昨今冒険し過ぎた
なお日本は小さい会社が色んな内容で大量生産するモデルなんで大当たりだけ見るとマジでコスパすごく見える
- 4023 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 23:52:27.15 ID:pqPvVKl7
- >>4022
アメリカが日本のアニメ制作会社を欲しがったりしないのかな?
- 4024 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 23:53:17.98 ID:V//HZbwf
- 外資の労働条件で日本のアニメーター使ったら破産しそう(偏見)
- 4025 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 23:55:29.96 ID:SOFjY1aK
- >>4024
それじゃまるで日本がアニメーターを奴隷のように非道な労働条件で扱ってるみたいじゃないですか?
- 4026 :隔壁内の名無しさん:2025/10/13(月) 23:57:06.49 ID:D+KI+pVM
- でも日本のアニメーターは重度の変態だと思うわ
- 4027 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:01:53.29 ID:D0O8aXME
- アニメーターはまだ食える
生活できないのは声優の方
- 4028 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:03:24.79 ID:0MVJsdCQ
- 声優はギャラ問題は昔に比べたらだいぶ改善したが今は仕事の量に対して声優の数が飽和しててな
- 4029 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:05:04.57 ID:IbrtPvis
- 声優の盾という稀に発生する闇
- 4030 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:05:36.25 ID:pPOcCpc3
- 声豚が悪いよ声豚が
- 4031 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:05:41.48 ID:6jaf5XlU
- 何となくでいきなり高校卒業後に声優専門学校行き始める人多いからね
大学から野球始めてプロ目指すとか天才でも無理よ
- 4032 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:06:44.18 ID:TInUqERl
- ぶっちゃけ向こうのアニメーターもそんなに給料もらってないよ
納期はだいぶユルユルだけど
ディズニーとかピクサーの製作費が大量にかかってる理由って
1から映画に合わせてソフトウェア開発してるから時間と金がクソかかるのよね
しかもスポンサーの都合に合わせて作り直しが頻発する
そりゃ金なんていくらあっても足りん
- 4033 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:06:58.83 ID:7frfU7o9
- ソシャゲのおかげで新人にも飯の種が増えたらしい声優業界
- 4034 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:07:17.30 ID:QWqq/bNc
- だが…ダイヤモンドの功罪の少年Aクラスの天才なら…!?
- 4035 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:09:24.43 ID:4SZPELkG
- 同人ゲームとか音声で名前知っているなってくらいの声優起用されているのは
声優全体のギャラの問題の影響なの?
- 4036 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:10:27.42 ID:Af/1QP1R
- ライブとかで踊るの大変そうよな声優さん…
- 4037 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:11:01.51 ID:sCocq4wk
- 半分コピペネタみたいな話だけど
相場の業界分からないけどおちんぎん◯◯くらいだしたらお願いできますかねって呟いたら
そんなに貰えるなら喜んで手を挙げるって返ってくるって話が出てくるぐらいには
- 4038 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:11:28.78 ID:pPOcCpc3
- 芸能の道に進んだ時点でバイト生活しながら六畳一間でカリカリ漫画書いてるような一生でも文句言えないでしょってのが声優だと思うけど
親方クラスじゃない大多数のアニメーターは芸能じゃなく純粋な技術職だと思うから生活保障必要ですよねって言う
- 4039 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:16:34.95 ID:GSsD6kmB
- 今日は休みか(今更)
- 4040 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:18:07.83 ID:pek8EdaI
- >>4035
声優を雇うのはそこまで高くないからなあ
よっぽどスケジュールが詰まってたりプライドがクソ高い人を除けば普通のギャラで大抵雇える
- 4041 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:18:59.18 ID:0MVJsdCQ
- 魔眼のセイバーvs魔剣のセイバーの英霊剣豪1番勝負だからな() しっかり話練らないとね
- 4042 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:31:00.31 ID:sczMxQgz
- アタランテも充分強いけどマスターが実力も個性も強いせいで若干影が薄い。
まるで『金色のガッシュ』に登場した魔物のツァオロンよりもパートナーの
玄宗が目立っていたアレのようだ。
- 4043 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:31:14.86 ID:mJesj1Qj
- >>4033
声優のギャラ、よく知らない人からは驚かれるけどアニメ出演がかなり低いんだよな
ウィキペディアとかで追えないようなナレーションとかのがよっぽど儲かる現実
- 4044 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:46:05.98 ID:leamnSQe
- アニメのギャラは1クール単位での契約だからね。ゲームやドラマCDのセリフは一文字ごとのお値段でセリフがあればあるほど報酬が増える
- 4045 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:50:04.12 ID:mJesj1Qj
- >>4044
なんでPCゲームで稼いでるような御方が意外と居るかにも関わってくるからな……
- 4046 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:51:44.48 ID:ZLEfIv7s
- アニメとかで声と名前知られるとオファー来たりとかオーディションでも無名よりなんか代表作ある方が関係者の記憶に残りやすいとかもあるから
艦これでウォースパイトの声聞いたとある社長からこの人にナレーションやってほしいが実質デビュー作で誰だこれと捜索始まった大根の人みたいな例もある
- 4047 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:53:57.52 ID:pek8EdaI
- >>4043
ランク制があるから、主役の新人の方がチョイ役の大御所の方よりずっと安かったりする
その代わりイベントとかのギャラは別だから、名前を売る意味でもメイン役は重要よね
そしてゲームやパチンコとかはそれに縛られないワード単位のギャラだからデカい
ベテランの人でもエロゲとかに出るのはそのため
まあアニメにしても今の状況の方が「昔よりマシ」なんだけどね
波平さんの永井さんとかが頑張ってこのレベルにしたぐらいで、それ以前はもっと酷かった
- 4048 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 00:59:19.25 ID:ZLEfIv7s
- 神谷さんとかそこに突っ込んで干されたとかいうガチなのかネタなのかわからん噂も湧いたしな
大御所になりすぎて持ちキャラでも予算の都合で代役にされたりとかの影響も大きいんだろうけど
- 4049 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 01:00:11.73 ID:g2g/jTmz
- 東方不敗の秋元さんも、アニメ完結後も東方不敗とストーカーの仕事が毎年のようにあるから、声優活動を続けられていると話していたっけ
- 4050 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 01:07:14.38 ID:sCocq4wk
- コナンで小五郎役降りたのも予算の都合神谷明のギャラ捻出するのに他の声優のギャラに影響が出てたから、だったか
- 4051 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 01:11:40.21 ID:mJesj1Qj
- >>4048
神谷さんと言えば恐らく都合が付かなかったせいで二世のアニメでは変更になってたのに、
映画では演じてたって事実があったりするからな……
- 4052 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 01:14:22.68 ID:ZLEfIv7s
- 聖闘士星矢でも有ったな、当時は若手だったオリキャスがベテランになった今の時代に揃えるとギャラで予算吹っ飛ぶって
- 4053 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 01:17:19.24 ID:uR4XoEea
- 銀河英雄伝説とかいう声優英雄伝説
- 4054 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 01:19:57.10 ID:pPOcCpc3
- ランク制があるから大御所は少ない仕事でも収入確保できるし
若手の活躍の機会が増えるって利点はあるけど
利点を考慮してもなお結構不健全な制度ではあるよね
- 4055 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 01:20:24.03 ID:vKNHzu6g
- らんまは平成初期の若手をそろえて大ヒットアニメになった結果、演じた声優全員が売れっ子になってそのあとらんまアニメはなかなかやれなかったという歴史があったな
いまネトフリでやっているアニメ、よくぞあの当時の声優をこれだけそろえることができたなとなる
- 4056 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 01:29:00.46 ID:kHy4suhr
- なんだかんだで豪華声優陣ってのは作品に触れる要素として強えんだ
- 4057 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 01:29:52.84 ID:2Q2yzYQj
- >>4051
そもそも神谷明は集英社とはバンチの一件で拗れてたからなあ
※コミックバンチ
集英社を退社したジャンプ元編集長の堀江氏が立ち上げた雑誌で
堀江氏と縁の深かった原哲夫 北条司が版権ごと移籍
そのつながりで神谷明氏も創立当時役員を務めていた
- 4058 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 01:34:59.86 ID:f1BBj4GB
- 声優さんの数もこの20年で4倍に増えたからなぁ
- 4059 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 01:39:02.85 ID:A58xOsrN
- 一平事件を題材にしたドラマの声優は一平にやらせて欲しい
金稼がないと返せないからな
- 4060 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 01:51:05.28 ID:HMZkc/y0
- >>4050
そういうアニメ制作予算事情知ると、話題性見込んでだろうけど
序盤の敵で緑川さんや子安さん起用してた鬼滅制作陣はクソ度胸なんてもんじゃないな
- 4061 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 01:56:43.37 ID:JWMxAio7
- >>4058
軽い気持ちで楽が出来るとか思って声優になろうとする人も増えたからな・・・
- 4062 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 02:06:48.84 ID:sczMxQgz
- そういえば大塚明夫さんは声優として生計を立てることの難しさから、声優に
なることを志す若手たちには難色を示していたっけな。
- 4063 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 02:15:56.08 ID:wIOr07i5
- 声優には技能を証明する資格や免許なんて無いってやつなぁ
知名度とネタ目的とはいえ某配信者がアニメやソシャゲの声を当てたり
割と力入れてVTuberがコラボだったり主軸に置かれたりするし
一昔前でもジャニーズだったりアイドルグループが声やったり何でも有りだからな
- 4064 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 02:21:46.20 ID:pPOcCpc3
- >>4061
ぶっちゃけそういう木っ端に関しては
例えばおれが今突然「自分声優なんですけど役なんて一つももらえてませんね」って言いだすのと同じようなレベルの有象無象だと思うけど
そういう最低ラインを越えて実用できるラインに達してる声優に対して役が足りてないってのは実際ありそうよね
- 4065 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 02:24:45.16 ID:7frfU7o9
- 今の飽和状態だと演技の土台ないとなあ
性質上他の芸能系からでも流れてきやすいし
- 4066 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 02:31:05.22 ID:dsA7bjon
- 普通の声優さんの収入は舞台俳優よりはマシ、って位らしいからなぁ。
- 4067 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 02:38:07.93 ID:pPOcCpc3
- >>4063
まあそういう知名度がどうのこうのってのが通じなくなってきたのが今のSNS社会なので
- 4068 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 02:43:06.31 ID:wcFjezFQ
- 演技力はもちろんテレビ出演する際のルックスやらトーク力と
運も必要だが声優の分母自体が多くなったのもあって
身に付けておく項目や他に負けない強みも求められるようになったからな
- 4069 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 02:44:19.43 ID:pPOcCpc3
- ぶっちゃけ声豚が癌よ
- 4070 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 03:19:04.76 ID:kHy4suhr
- ぶっちゃけ、ぶっちゃけと前振りするのはただのお気持ち表明でしかないよ
- 4071 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 03:20:56.48 ID:pPOcCpc3
- ぶっちゃけと前ふりしなければお気持ち表明ではなくなるのか?
- 4072 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 03:21:44.31 ID:pPOcCpc3
- ではなんだかんだとまえふりするのはお気持ち表明ではないのか?
- 4073 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 03:22:18.99 ID:pPOcCpc3
- 答えろ>>4070
- 4074 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 03:23:43.17 ID:QWqq/bNc
- ぼ…僕は焼豚が好きなんだな
- 4075 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 03:25:35.02 ID:pPOcCpc3
- >>4074
ほんとかぁ?
タレがうまいだけでわ?
- 4076 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 03:51:17.80 ID:GbDIASfb
- 声優そのものをアイドルのように売り出すきっかけになったといえば初代アイマスだがあれが害悪であったと…?
- 4077 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 04:03:10.99 ID:pPOcCpc3
- >>4076
あんまこのスレで議論するようなこっちゃねえからあんまり言わんけど
声優っていう声の部分から乖離するような活動がファンサのレベルを超えて盛り上がるようなのは功罪でいえば罪の方が大きいきがするなっていう
アケマス時代のオタク界隈を肌で感じてるようなレベルのオタじゃないから分からんところも多いが
- 4078 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 07:27:07.42 ID:sA+TcuQN
- いや声優のアイドル化は林原めぐみからだよ
それ以前は声優はほぼ歌わなかった
- 4079 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 07:50:38.78 ID:nubwCN1a
- 声優だけで食ってけるもんじゃないから付加要素で飯の種増やそうとしたら
付加要素もあるのが当たり前になっただけとも
- 4080 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 07:52:45.69 ID:8008pQq1
- いや声優の顔出しと言うかアイドル売りはサクラ大戦から
- 4081 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 07:55:12.08 ID:8008pQq1
- >>4075
やれやれ。本当に美味い焼豚を食べた事がな因果な
一週間金をためてください、本物の焼豚を食べさせてくれる店に行ってください
- 4082 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 09:00:09.91 ID:2Q2yzYQj
- 父親がジョセフで初恋相手が屋根ゴミルルーシュだった蘭子
男にトラウマ持ちそう
- 4083 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 09:03:07.73 ID:y0zCHWtG
- 焼豚って日本のどこが美味いん?
- 4084 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 09:05:02.75 ID:GCcbQZtV
- サンポー焼豚ラーメンよ
- 4085 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 09:05:37.00 ID:pSCd5Fie
- 近所で評判の肉屋か中華料理屋を探せばだいたいあるんじゃないかな?
- 4086 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 09:39:32.20 ID:5H/h5gU7
- とりあえず肉は塩味と香味を効かせているのが1番だ
- 4087 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 10:06:55.32 ID:89w1nIGR
- >>4080
当時子供の頃は1回でも舞台行ってみたいなぁ…とか思ってました
子供の頃だったから気軽に東京なんて行けなかったんや
- 4088 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 11:16:15.86 ID:xg79KIqW
- 口の中ですぐとける高い霜降り肉が食いたい時もあれば
噛んでもなかなか噛み切れないし肉の旨味も途切れない赤身が食いたい時もある
脂の塊な豚バラやタンパク質感すごい鶏むねが食いたい時もある、肉の道は深い
- 4089 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 11:27:00.63 ID:4gKaIZC0
- 鳥胸肉はパサパサにならないジューシーな奴が好きだが火加減が難しい
- 4090 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 12:02:13.68 ID:h3RCc6kO
- 実は肉は片面じゃなく両面から焼くと火が通りやすいんだ
- 4091 :隔壁内の名無しさん:2025/10/14(火) 12:03:38.32 ID:atZF7SKv
- ビールも女も鶏肉も生が1番よ
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