【あんこ】平均的サーヴァントだらけの聖杯戦争　その2【Fate】

1 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2025/10/01(水) 22:11:46.22 ID:Nt9fsqa7

　　　　　　　　　　　　　　　　_　　-‐　￣/ﾆヽ-､二 　 ‐-　 _
　　　　　　　　　　　　　_　‐　_　‐　 ￣l l'i ,'; , //l　　￣　-　_`　　､
　　　　　　　　　　　／　／　　　_ ､､,､_ゝ`ー"／_ヽ‐;ｩ､-､　　　 ‐ _`　､
　　　　　　　 　 ／ ／　　 ､_,､l'ヽ'_ﾞ　-‐　 7 ヽ ―-　_ニ -'`ヽ､　　　-　 -
　 　 　 　 　 ／ ／　　 ,- 'ﾞ , - ´ ､'ヽ　 / / ヽヽ　 l_ﾐ　〉` 　 ､ ﾞ ﾍ､　　＼＼
　 　 　 　 ／.／　　 ,ｲ'　∠ _　　i,'ｰ　 / /　　 ヽヽ　'ｰ'' _　　-‐' ,､' ,ヽ.　　＼＼
　　　 　 /　/　　;‐`ｿ／ヽ-　ニ｀_　 ‐' / . _　_ 　ヽ＼ﾆ_　-‐　'l .'― ＼ﾍ,､　　 ､ ､
　　　　/ '/　　､;`ｙ　-＝ ､　　　　 /／=‐＿ニ＿‐- ヽ　　　　//‐'`-､ ヽ ,〉.　　 ､ ､
　　　 '　/ 　 ｰ､) , lヾ'_'-∧　　_　'　／　／ ニ ＼　` ､＼　　//_､'　ﾒ/ハ､∧　　 ､ ､
　　　' '/　　､‐ﾞ / ヽ`'‐`' ,､　', /／ 　 //-⌒― ､ ヽ　 ヽ　 `' /　ニ ／　ヽ}_'l　 ＿､ ､
　　 ' ' '― ､i_ﾐ'/　 　_ ‐´ ／､// ＿ /l: ／'l､,〉ｰ'-､）l ＿ ヽ ' / ‐　_‐　_　　l　／―､l　　　　　　【あんこ】平均的サーヴァントだらけの聖杯戦争【Fate】
　　.','´ｳゆヽ l l_ ‐ _ - ´　　',l ' '==' / ､､　ヽ '　　//ヽ`ｰ`ヽi/　　　　‐ _` ､ l l（-`,' ,ﾍ'l
　　l Ｋ,､　,ﾉ ,'ｌl ､` - _ 　 　 /, ､_ﾞ ' l　　`ゝ ー_´イ､　 l` ／l l､　　　‐　_ ‐　l ､ヽ＿ ｊ､l l
　　l lｰ-' '_／ｌl 　 ` - _`　､//､､　`,､､_　 } ,二 )　) '‐;//　//　､ '　／　　　, l　`　ーl l l
　　､ ､￣　,'う',',　 ／二_ヽ, /､ ､､　 ､､ｰ-､､-＿ 彡ｿ'/　,//　,､ '"／- ､ヽ , lﾐ 〉　　 l l l
　　.､ ､　　 ラﾆ'､//-; ,-; / /　 ､ヽ ､ `　_‐-　-‐ _／ ／,/／　 ､､ ｒ'-.〉 ﾞl'l'/ 'i 　 　 ; ; ;
　 　 ､ ､　　`テヽﾞ､ ﾍ‐ｼ/ /　　　ヽ＼`_‐-　ニ -‐_／//　　　　 ､､ｰ`‐'/ /〉ヽ　　 ; ; ;
　　　 ､ ､　　 ﾞ乍'､､ ―.' /　　＿　‐＼‐_　-―-　ﾆ/ / ‐-　　_　 ､､ニ,//,'i'　　　 ; ; ;
　 　 　.､ ､　　　'ｌヾ､ヽ / '‐　_　 -‐ ´ヽ＼　 　 　 / /　｀､､ ‐-　ﾆ　',/ ∧_l 　 　///
　　 　 　 ､ ､　　 `‐,､ ,＼ ´ 　　 ,,._-;　 ヽヽ　　 / /　 ､ヽﾐ　　　 ／ ｲiｊ'`''　 　 ///
　　 　 　 ＼＼　　　 'ヽ',ゝヽ ､　l ',､）　　 ヽヽ / /　　;_/';,〉　／ ｨ ヽ')　 　 ／　, '
　　　　　 　 ＼＼　 　 　' ｲ ､ｰ､` -　_　　 ＼' /　 _　　-　"､　i,;ヽ`'　　 ／　／
　　　　　　　　 ヽ ヽ　　　 `" `‐_ｨ_,ﾆ　;-　,￣　￣-‐l l､.ヽﾍl'ヽ　　　 ／　／
　　　　　　　　 　 ` ､ ` ､　　　 　　　 ｿ /／:; :‐､.ヽ　'`' 　 　 　 _ - '　／
　　　　　　　　　　　　`　､　` -　_　　　 ll l,､ｿ', iヽ）l　 　_ 　-　　_　‐
　　　　　　　　　　　　　　　` -　 _　｀　‐'ゝ_ﾞ'ヽハ' ' ´　　_　-‐

・Fateシリーズを題材としたあんこスレです
・群像劇であり主人公は不定（強いて言うと最後まで生き残ったマスターが主人公）
・場合によっては残酷なシーンが発生する恐れがあります
・細かいことはフィーリング
・ダイス監督の采配によってはキャラ崩壊、世界観崩壊の可能性あり
・歌詞＆替え歌の書き込みは禁止
・雑談は基本自由ですがレスが>>4900を超えたら、次スレが立つまで自重して下さい
・台詞文は一行までで、二行以上は禁止
・その他、シェルターの規約に違反することは全面禁止
・まとめフリーです

2178 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 12:40:08.58 ID:h7F6TqGx

>>2163
三国無双は三国と言いつつ桃園ブラザーズ＋孔明にフォーカス当てる関係上他にしわ寄せがいくからね。
張遼が大暴れした時期と場所が微妙にかみ合わない。

2179 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 12:40:42.98 ID:zyfVzBwP

リーボックを冤罪で貶めるのは非常に困難なのは分かる
冤罪への防護力がすさまじい

2180 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 12:43:27.27 ID:sn266Wln

冤罪………冤罪？ってなる

2181 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 12:45:22.30 ID:D5ACKlOE

単にこれまで目を瞑ってやってたやつをほじ繰り返すだけの話なのよね

2182 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 12:47:20.45 ID:AnzoAuMV

大義なく合縦軍作って大敗
黒羊で副官派遣して大敗
西側に大要塞群作ったらスルーされて無意味
国門を弱く作ったら普通に取られた
作戦にハマって秦が城9個取ってギョウを包囲されるまで蚊帳の外
大失態中に王都軍借りようとしてきた
王都軍以外の全戦力を預けて大敗
責任のため捉えたら部下が王都で大暴れ

一体李牧様に何の非があるのか

2183 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 12:48:38.46 ID:h7F6TqGx

>>2173
仮想戦記ならともかく「負け戦は負け戦にしかならない。勝敗は史実を歪めてはいけない」
って制約を守る必要があるからね。
かと言って「史書では書かれてない行間に架空の戦闘をねじ込む」のもそれはそれで難しい。

2184 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 12:54:01.82 ID:9GAEVFgT

>>2182
これの半分以下の失態でも首切られるには十分じゃないかな

2185 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 12:55:05.97 ID:e84i4sgQ

次はないぞ李牧

2186 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 12:59:47.25 ID:zyfVzBwP

特に1番下はなぜ殺していないんだ？

2187 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:00:28.89 ID:gnpz8aiK

まぁそもこの時期の李牧の所在地ここじゃねえよがちょいちょい

2188 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:07:43.94 ID:OdNWKE5L

リーボックはワープ使えるからな、史実の所在地など当てにならん

2189 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:23:34.72 ID:wMm6TwYw

もうオメェどうやって処刑されたいよ？
ってレベルのやらかしよなリーボック

2190 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:25:02.25 ID:dEquOmdO

リーボックの人気投票順位は２０位くらいだったと思う、普通に嫌われているほうだと思う
あれだけ敵として持ち上げていて２０位くらいはないな

2191 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:25:39.16 ID:CO6DlOfp

暴れた部下は斬られたんだよね？

2192 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:26:51.53 ID:5HYNpFHE

龐煖召喚と龐煖テレポートにコスト使ってるから知力削られるのは仕方ない

2193 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:27:26.07 ID:dEquOmdO

ごめんリーボック調べたら１８位だったけど、ミノムシが２０位だったのも驚いた、ヒロインで軍師なのに
キョウカイは１位だ、今やるとどうなるんだか

2194 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:28:31.85 ID:3asLHwhW

羌瘣ってこれから王翦に寝盗られるでしょ
知ってる

2195 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:31:33.72 ID:sn266Wln

こう事実を並べるとなんでお前処刑されてないの…を通り超えててなんでむざむざ生きてて将軍やってんの…

2196 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:32:02.44 ID:gQOIvLj5

処刑の為に捕えたら暴走した部下が役人の子供を人質に取ってリーボックの牢獄の場所を言わないと子供の目玉を抉り抜くとか言い出したり
脱獄したリーボックを再び捕える為に兵に追わせたら同じ民同士で争うなんておかしいだろ！とか言いながら兵士ぶっ殺しまくる部下がいるんだぞ
実際に首を落としたらこいつ等が暴徒になって大暴れするに決まってるだろ
じゃけん戦争に出しまくってリーボック軍を損耗させてから処しましょうねぇ…という郭開の深謀遠慮やぞ

2197 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:32:29.22 ID:dEquOmdO

信長のシェフと違って原作担当いないんだ、キングダム
元嫁がそうだったのかもしれんけど、連載２０年で真っ先に原家が滅んだと言われるくらいだ

2198 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:38:39.35 ID:e84i4sgQ

>>2196
なんだかんだで郭開が評価してるから殺されてないってのはあると思う

2199 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:40:15.80 ID:8hym8LVV

>>2140　異聞帯になりかねないレベルの異常分岐だよな外国人の乗っ取られた京都…。
その異常をただすべく人理が生み出したのが頭幕府のハイスペック雷十太先生なのかもしれない。

2200 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:40:49.53 ID:oJIfG3xq

このスレでも郭開出てきたら何か盛り上がってたな
原作知らないから見た目は凄く悪そうな大臣って感じに見えるけど

2201 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:47:30.62 ID:oxivuLFl

あの張飛だって本当は割と部下には優しいんだし…
ttps://blog-imgs-167.fc2.com/t/e/s/tesuto93/fYwtnAM.jpg

2202 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:48:57.78 ID:9GAEVFgT

酒乱が原因で部下に寝首をかかれたのって演技だけ？

2203 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:50:15.89 ID:nD8iM7Qh

ところで温泉大好きな暗い王を毒殺したのって結局誰だったんでしょうね？

2204 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:53:10.42 ID:dEquOmdO

>>2202
正史だとシラフで上にへつらい下に過酷だったので、劉備からそれ改めないとろくなことにならんぞと忠告したけど
夷陵の戦いの前に張飛が来なくて副官が来た時、「下に殺されてしまった」と劉備が分かってしまったというエピがある人だ
徐州陥落云々は普通に曹豹や呂布が袁術とかの手助けを借りて、普通に張飛は負けたんだとか

2205 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:55:55.27 ID:9GAEVFgT

どっちにしろ部下には優しくないな・・・

2206 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:57:49.52 ID:3asLHwhW

もしも性格が良かったら関羽になっちまう

2207 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:58:33.92 ID:oxivuLFl

いや関羽も史実では…

2208 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:58:59.33 ID:dEquOmdO

関羽は関羽で名家階級には当たり強いってあるので、麋芳・士仁に背かれたとか

2209 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 13:59:01.02 ID:e84i4sgQ

英雄の大半は史実だと…

2210 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:01:09.20 ID:zM4CKQkB

演義はエンタメ作品として、ほんと楽しく仕上げたと思う

2211 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:03:08.78 ID:BcqL78t1

劉備は劉備で方面軍任せられる指揮官が義兄弟二人しかおらんというアレぐあい

2212 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:05:25.62 ID:ZvMFfBd3

そしてそんな性格に難はあるが能力のある人材たちが払拭しつつあったのが
劉備死後の孔明の時代で後継者育成の為に20歳で侍中(この時点で蜀漢の官位上位8番目に相当)にしていた関興も24歳で死亡
孔明死後なんて敵国からの降将である王平や姜維が国境守備隊のトップや軍の総司令官に就任するほどの人材層

2213 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:06:03.60 ID:e84i4sgQ

でも三国志演義は事実に即した本当の歴史じゃないんだよね
正史ものちの王朝に都合のように編集されてるだけなんだよね…

本当の歴史はコレ！劉備が三国を統一する反三国志じゃい！

2214 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:08:54.62 ID:oxivuLFl

三国演義で持ち上げられているだけで蜀は三国で一番不毛な地で狭い国土だったんだし
まあ残当としかいえないんだ、人材に関しては
一番肥大な土地持っていたのが呉で一番国土広かったのが魏だったっけ？

2215 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:10:45.34 ID:3asLHwhW

早死するのに何故か人気のある孫策

2216 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:11:06.54 ID:zyfVzBwP

早死には物語的にはアドだよ

2217 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:12:13.54 ID:D5ACKlOE

むしろ三国志演義は中国の歴史もの創作の中じゃ群をぬいて史実に準拠してるんだ
水滸伝とか楊家将演義になると平気で妖術使いとか仙人とかが無双しまくるからな
それまで講談やらなんやらでカオス状態になってた三国志界隈を史実準拠で
まとめあげた大作が三国志演義よ

2218 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:12:23.17 ID:sn266Wln

早死にとか美味しいポジションやろ（赤毛ののっぽを見ながら）

2219 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:12:37.15 ID:oxivuLFl

孫策はノッブみたいなもんじゃないかな？
志半ばにして死んだ悲しき主君

2220 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:13:26.79 ID:oxivuLFl

>>2217
日本で言う太平記ですね、わかります

2221 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:14:32.98 ID:nD8iM7Qh

>>2216
小早川秀秋「せやろか？」

2222 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:15:21.46 ID:e84i4sgQ

むしろお爺ちゃんまで生きていて人気のほうが珍しいまである

2223 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:16:25.72 ID:D5ACKlOE

演義で蜀がもちあげられたんじゃなくて演義が成立する以前から
中国では蜀の方が善玉で魏晋は悪玉が一般に定着していたんだ
その理油はなぜか？　晋が八王の乱でしくじって五胡十六国時代を招いたから

2224 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:17:20.35 ID:oxivuLFl

>>2221
アナタが早死にしてくれたおかげで子孫は何とかなったからセーフ
というか家中に謀殺されててもおかしくないよアンタ

2225 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:19:03.42 ID:oxivuLFl

それはそうとしても蜀を善玉にするのは無理矢理過ぎるような…（劉禅を見る）

2226 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:19:12.44 ID:zyfVzBwP

五胡十六国は中華OSのバグ挙動だからな
アップデート中に電源落としたせいで統一されなくなっちゃった

2227 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:21:48.04 ID:e84i4sgQ

>>2225
じゃあなんですか
降伏に反対したあげく自分の子供達を殺して自害するのがいいんですか
それやったのが劉禅の息子だけどね

2228 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:25:30.94 ID:nD8iM7Qh

>>2225
李バク「劉禅より父親の劉備の方が、同氏族の劉璋様を裏切ったカスじゃないですか？有能な忠臣が居れば天下三分前に暗殺されてましたよ」

2229 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:27:03.37 ID:o7Ry0Fc2

五胡十六国の暗君ズはもれなく下半身脳なうえDV、アルハラ、流血が標準装備の魔境だからね

2230 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:28:10.59 ID:D5ACKlOE

>>2225
大事なのは北伐よ
中華の歴史は北方の異民族に漢民族が虐げられて南に追いやられるの繰り返し
そんなんだから北伐というのは中華民の夢なんよ

2231 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:33:58.43 ID:a6OWo08C

李牧も偉業なのは異民族戦もなのに、
キングダムはその美味しいところスキップしちゃうから

2232 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 14:57:10.64 ID:gQOIvLj5

その代わりに登場時期を早めて将軍にしてその時の敗戦の責任を全部乗せしてあげてるから…
本当に好きだから登場時期早めたの？やっぱり原先生は李牧の事嫌いなんじゃないか？

2233 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 15:00:45.48 ID:x30SGMkR

北伐に成功して天下統一した明朝はあんま人気ないぞ

2234 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 15:02:03.88 ID:D5ACKlOE

だってその後永楽帝が北から南を襲って北京に遷都したからな

2235 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 15:03:58.01 ID:zISMd1sa

三国時代の英霊は日本で呼ばれると本国より知名度補正を得られて当惑するんだろうか?
偏に優れた大衆小説家と偉大な漫画家による最も成功したコミカライズと其れを元ネタにした大ヒットシリーズを代表作としたゲームソフト会社のお陰だけど。

2236 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 15:07:27.61 ID:JwdbuV15

中国だと歴史上の好きな人物投票で始皇帝や項羽が上位に来て
劉邦やその配下は特に人気無かったりするらしいから全然感覚が違うんやろな

2237 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 15:08:33.34 ID:gQOIvLj5

アーチャーとして召喚されて困惑する孔明、うちわを扇いだらビームが出てさらに大困惑

2238 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 15:09:55.43 ID:8J5Mp8oE

まぁ劉邦とか大英雄項羽の足引っ掛けて倒した佞臣だし・・・
匈奴には負けてるしな。

2239 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 15:11:47.08 ID:I+ZPmxfP

三厳め………いつの間にか女人や犬になっておるのだ？

2240 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 15:12:49.17 ID:BcqL78t1

なおカルデアにやってきた近藤さんは関羽の愛馬の赤兎馬にあえるぞヤッター！しているかわいい

合わせてはならぬ

2241 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 15:14:20.60 ID:oxivuLFl

中国では赤兎馬が馬としてはかなり有名だけど日本ではいなかったんだよね

花の慶次が連載されるまでは…

2242 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 15:43:11.99 ID:I+ZPmxfP

戦国時代の名馬で松風以外の有名な馬は森長可の『百段』くらいか？

2243 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 15:47:13.94 ID:a6OWo08C

なぜ自分が犬になった謎を解明することから始めるホームズ

2244 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 15:55:56.67 ID:N+sLm6XI

松風でも20世紀後半の有名競技馬よりは知られてないかもな、某ゲームの影響除いても

2245 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 15:58:33.46 ID:a6OWo08C

†絶影†
この馬の名前を越えるネーミングはないと思う

2246 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 16:06:10.40 ID:sGWUSJR7

>>2225
40年近く国を持たせているからかなり有能だよ
黄皓重用だけは擁護出来ないが

2247 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 16:09:03.61 ID:nD8iM7Qh

>>2246
曹操「宦官を重用するのがそんな悪い事なのか？」

2248 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 16:14:02.26 ID:Rl6nfJQr

家臣の嫁NTRしたのとかかなり暗君だと思われるが

2249 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 16:20:52.55 ID:JwdbuV15

家臣に多くを任せる君主は家臣ガチャで外れ引いた途端にアカンくなる
黄皓を抑えられてた陳祗が死んで次のガチャから出たのが諸葛瞻で終わり

2250 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 16:21:05.10 ID:D5ACKlOE

NTRかましてない君主の方がレアやろ

2251 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 16:26:15.96 ID:aBIZCPpn

言うほど暗君じゃない…というか中華でのマジモンの暗君は即位して10年以内に内部崩壊させるから
崩壊させてない時点で凡君くらいだと思う。

2252 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 16:29:12.79 ID:D5ACKlOE

余計なことはあんましなかったっていうのが評価ポイント
蜀漢の国是的に阿斗ちゃん以外に皇帝させるわけにもいかなかったし
神輿には最適って感じ

2253 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 16:31:52.14 ID:a6OWo08C

なんやかんや困窮することなく60歳以上生きているし
個人としては有能

2254 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 16:37:42.08 ID:4Z1lApxW

孫呉の末も意図的に暗君して潰した節があるんだっけか

2255 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 16:42:55.32 ID:ppWYamiX

暗君欲張りセット（五胡十六時代）と比べると劉禅も孫酷もマシな君主よりだな･･･

2256 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 16:43:31.31 ID:sGWUSJR7

孫権は老害化しちゃうし、呉の豪族は権力争いでドロドロになるしな
悲しい事にこの豪族連中は軍人としも有能な連中が多い

2257 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 16:45:37.44 ID:nD8iM7Qh

>>2254
前線の太守に「魏や晋が攻めてきたら戦わずに降伏して良いよ。あとなるべく厚遇してもらえるよう紹介状も添えておくね」みたいなお手紙を出してたらしいね

2258 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 17:26:52.79 ID:XH3pHxcg

劉禅はともかく孫皓は降伏後は司馬炎の付き人やってたみたいだし有能なのは間違いないか、

2259 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 17:38:59.19 ID:oxivuLFl

劉禅もある意味逃げ上手の若君ではある
周りの評価はさておき安寧の内に長生きして死んだんだし

本家逃げ若時行どのはさてどう巻き返すのか…明日のジャンプが楽しみです
同時にワンピース突発休載とガグラバチが下書き巻頭だという噂を聞いて戦々恐々もしてます

2260 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 17:51:04.56 ID:Qk7Alw48

基本的に中国の歴史もの（史書・演義）の主役は忠臣・名臣で、王や皇帝はその引き立て役でしかない事が多い
だから演義の曹操も序盤は格好良かったけど丞相になったあたりから名臣の敵役の悪徳権力者扱いになるし
劉備ですら「後漢の忠臣」としては儒家好みの主人公として書かれるけど「蜀漢の皇帝」になったとたん扱いが悪くなる

となれば忠臣の理想像みたいな描写の諸葛亮に対する最大の敵は司馬懿以上に「孔明の努力を無駄にした劉禅」になってしまうのだ

2261 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 17:51:13.64 ID:UQTDsjZM

劉禅や孫皓は暗愚ランキングあれば下位どころか除外対象なんよ

2262 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 17:58:14.10 ID:BKLRm/3A

名君になろうとして無茶やって失敗したのが暗君
そう考えると、置き物に徹することができた時点で並以上の君主ではある

2263 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 18:01:54.23 ID:Qk7Alw48

中国史はだいたい「政治は君主が高い視点からどんどんトップダウンで進めるべきなんだよ」派（始皇帝etc）と
「君主は我意を張らずに名臣・忠臣の意見を受け入れるべきなんだよ」派（周公旦etc）の思想対立の歴史ですからね

そして史書にせよ演義にせよ、書き物をするのはだいたい後者に属する士大夫層が多い
あと自称名臣・忠臣が「私を信用しろ、あいつは排除しろ」と揉めると八王の乱や新法旧法の党禍になる

2264 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 18:02:18.60 ID:CepMkunb

敵対勢力の武将や軍師は主人公ポジのライバル枠というか同格で鎬を削る存在みたいに描写されることも多いが
無能な働き者な上司は主人公ポジからはとにかく邪魔モノでしかないのである

2265 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 18:06:24.16 ID:BcqL78t1

何なら有能で働き者な上司も主人公の活躍の場がなくなるので邪魔なのである

2266 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 18:06:26.47 ID:nD8iM7Qh

>>2261
仮に曹操曹丕劉備孫堅孫策の誰かや、歴史に名を連ねる名君が2人と同じ立場になったとして、
天下を取るどころか2人よりマシな滅び方が出来るかどうかも怪しいと個人的に思う。

2267 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 18:07:04.13 ID:HUj0BhIb

やはりそうせい様か

2268 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 18:10:34.89 ID:aBIZCPpn

劉禅は降伏後の「いやー蜀なんか懐かしくないっスよ。あんな田舎ダメダメ」ってのも保身を考えると誰だってそういうよなと。
あそこで蜀が懐かしいとか言ったら粛清コースしかないし。

2269 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 18:13:19.47 ID:M4+gsRfJ

あとは先代からの負の遺産の規模で統治難易度も全然違ってくるからね
FGOのマリーの旦那のルイ16世とかその重荷で潰れたし

2270 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 18:13:45.53 ID:a6OWo08C

あの後粛清されなかったんだから大したものだと思う
利用価値なんてないのに

2271 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 18:15:14.55 ID:3OTRwrBf

まあ粛清はされなかったけど末子優遇して劉家滅ぼしたんだが

2272 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 18:25:42.43 ID:BcqL78t1

滅亡崖っぷちな状況からお家存続という至上命題は果たした戦国のファンタジスタ

2273 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 18:37:38.85 ID:IkXP3Uf6

史実の孫堅かなり凄い人らしいね

2274 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 18:40:32.48 ID:Qk7Alw48

ちなみに劉禅と司馬昭の会話のエピソードの基礎として
司馬昭がすでに皇帝を１人殺っている（曹髦）という事実があって
しかも蜀討伐の功績をダシに九錫をもらっている（≒自分が皇帝になる下準備）

あそこで劉禅が迂闊な発言をしていたら司馬昭を逆上させて
皇帝の屍が３つ（曹髦・劉禅・曹奐）に増えていた可能性も否定できない

2275 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 18:44:27.96 ID:BcqL78t1

直系は武田も今川も織田も豊臣も現代までは繋がらず徳川も割とピンチ
世知辛いのじゃ

上杉？謙信のやつにいってやれ

2276 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 18:46:49.40 ID:D5ACKlOE

景勝は父方でも母方でも上杉氏の血を引いてるから血筋的には叔父の謙信よりも正統なのよね（景勝の母の謙信の姉は正室（上杉氏出身）の子で謙信は側室の子）

2277 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 18:54:46.49 ID:BcqL78t1

薩摩の島津家は現在33代目、次代も問題なく

先代は上皇様と徳川家18代目のはとこで細川元首相がいとこという家系図が怖い

2278 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/05(日) 18:56:49.68 ID:5HYNpFHE

劉禅は暗君ではないけど無能でしょ
寿春三叛とかいう一世一代の機会にちゃんと動いてれば可能性あったのに
劉邦ならできたぞ