（安価・あんこ）僕の最強のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創るスレ（サクセス風味）87騎目
- 1 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/09/21(日) 14:17:26.88 ID:h6fuX8VT
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以下のことに注意してください。
このスレはfateで完全オリジナル？のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創ろうという無謀なスレです。
安価・あんこで進めます。
能力の取得、上昇をパワプロ風味に行ないます。
１の歴史知識はガバガバです。
型月知識もガバガバです。
育ててたのが唐突に死ぬのも愛嬌。
お気楽なご参加推奨。
質問はできる限り答えていきます。
- 5297 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/17(金) 21:51:36.55 ID:Bx/1kSGf
- 3の行動で出るスキルが式神系統なのは割とびっくり
ジャックポッドは汎用っぽいから除くとして、今のところ2つとも式神系統
- 5298 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/17(金) 22:00:06.47 ID:pqQlrPt4
- 魔力放出の派生は取ったとしても結局枠ないからつかわない事の方が多い気がするんだよな
ロマンとしては欲しくなるけど
- 5299 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/17(金) 22:01:41.84 ID:VUi9q1wk
- イッチの解説的に式鬼天神のターン消費行動が3に統合されたからそりゃ式神系のスキルが出るんじゃない
- 5300 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/17(金) 22:04:41.92 ID:Bx/1kSGf
- 式神系統と儀式系の半々くらいかと思っていたら
どっちも式神で驚いたんだ
- 5301 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/17(金) 22:11:31.13 ID:pqQlrPt4
- 儀式系の最奥らしき奴は既に出てるからなぁ
- 5302 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/17(金) 22:21:53.54 ID:jHnJOC5E
- 式鬼由来の行動っぽいけど、式鬼って儀式要素と式神要素両方あるっぽいから、確かに式神系が優先されたのは意外かも
- 5303 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/17(金) 22:22:04.88 ID:UmWDtoTv
- とりあえず最初は山の頂から始める方がいいって
浅井の末っ子が言っていました
- 5304 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/17(金) 23:22:12.81 ID:FMml5cuW
- ろくにスキル取っていない状態で調伏していない地獄の獄卒を使役できるのに
制御できないって惑星どれくらい強大なんだろうね
- 5305 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/17(金) 23:24:07.23 ID:CbZQwAHj
- 型月的には朱い月とかそこらへんだろうし
- 5306 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 00:36:12.29 ID:Y8oBejAI
- 収入増やす感じの式神だといいな
- 5307 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 06:58:12.41 ID:Lx0q2AQL
- Netflixにクルクシェートラの戦いのアニメが配信されている
クリシュナだけ肌が青い
- 5308 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 12:09:52.16 ID:oo7wk4oG
- あれは普通に相手が善人の神霊でこっちに立場がある＆閻魔ちゃんは普通に現世に未練があるので恩義を感じてるのコンボじゃないか
式神として作った花散里に星の力ぶち込んだらなんか頭おかしくなって暴走するとかはあるかもしれん
- 5309 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 12:13:20.03 ID:CtIG3o4R
- 特権付与でも制御問題は出るらしいから
しばらくは無難な宝具作ろう
- 5310 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 12:24:55.79 ID:ZMfGcCG/
- 別途で乗り物が必要だけど、騎乗で式神の制御も出来そうな気がする
- 5311 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 12:33:12.17 ID:CtIG3o4R
- そんな特殊なものが必要な基礎ではないと思う
術師必須技能っぽいし
- 5312 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 12:33:26.32 ID:CtIG3o4R
- 浅いところにあるみたいだし
- 5313 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 12:37:44.66 ID:ZMfGcCG/
- 騎乗は特殊な例やね
アリスを参考に全ステA4で人外共を従わせる群れのボス法もある
- 5314 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 12:42:16.31 ID:CtIG3o4R
- 特殊ルートって話か
〇〇降しの騎乗派生説なんてものもあったしありそう
- 5315 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 12:45:41.42 ID:CtIG3o4R
- スキルの効果として制御効果が必要らしいから
全ステA4あっても反乱への対処はできても制御は無理なんじゃないかな
- 5316 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 12:51:18.75 ID:NJH63sLx
- 反乱抑制といえば王政な気がする
戦術、戦略、内政で王政互換みたいな派生があればこれが一番いいのかな
- 5317 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 12:53:19.22 ID:IL9CTjFh
- 内政はスキルガチャに入ってないから違うと思う
戦闘代替に必要な基礎が表に出さないはずないし
- 5318 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 12:54:12.16 ID:ZMfGcCG/
- 式神達を軍団として扱うなら戦術、戦略系かね
平安時代の戦術は個人戦向けスキルも多そうだけど
- 5319 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 12:55:41.04 ID:NJH63sLx
- 戦闘代替というか反乱抑制って話ね
戦闘代替だけなら戦術、戦略でいいとは思う
- 5320 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 12:56:40.16 ID:tOTjrh8M
- 戦闘代替の前にほぼ確実に反乱抑制があるよ
それは質問結果での確定事項
- 5321 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 12:57:55.88 ID:PQHVwOXk
- 反乱される可能性がある式神に戦闘を任せるとか普通は無理だろうしなぁ
死にたいんか？ってなる
- 5322 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 12:58:34.04 ID:tOTjrh8M
- >>5255
この部分の回答
- 5323 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:11:05.17 ID:ZMfGcCG/
- すっごい今更だけどなんで戦闘代替を求めてるんだっけ
真理本人が戦えば良いんじゃ無いの？
式神個人に戦わせた方が良いメリット有るんだっけ？
- 5324 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:15:20.67 ID:tOTjrh8M
- 欲しいのは式神制御で、式神制御の先に戦闘代替スキルが存在する
そして戦闘代替自体は術師の必須スキルっぽいから
式神制御はスキル表で重要なところから出るんじゃないかって推測
- 5325 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:17:58.95 ID:tOTjrh8M
- あと個人的に戦闘代替が欲しいのは、真理の立ち位置的に
戦闘代替スキル無いと戦闘系イベント出ないだろうから、サクセス中に戦闘したいから欲しい
それと戦闘代替スキルあれば、ダイス操作重視の装備で装備変更なしで戦闘っぽいイベントに挑めるようになる
- 5326 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:19:03.72 ID:ZMfGcCG/
- 先の派生に期待してる感じなのね
戦闘代替の先に強いスキルが有りそうって事ね
- 5327 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:20:28.18 ID:tOTjrh8M
- 違う違う
1番欲しいのは派生じゃなくて派生元の式神制御スキル
戦闘代替スキルもそれだけあればいいから、そこからの派生には期待していない
- 5328 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:24:29.26 ID:RAhd5E7b
- >>5323
反対に個人戦闘目指すように成長させていきたい感じなの？
戦闘なんて式神に任せて、勝率なんて放り投げるつもりだったのだけど
- 5329 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:28:55.18 ID:ZMfGcCG/
- >>5328
制御なんて考えずに式神を宝具として増やせば勝手に真理が強くなると思ってた感じ
宝具型英霊になれば良いと思ってる
- 5330 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:31:07.87 ID:RAhd5E7b
- 宝具だろうと制御無いと惑星由来の宝具式神は作れないよ
あくまで制御なしで作れるのは無難な宝具
- 5331 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:33:35.55 ID:RAhd5E7b
- いや作れるのだろうけど宝具だろうと反乱されるのかな多分
- 5332 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:34:51.17 ID:Y9Y0V7R9
- 戦闘効果持ちAランク式神宝具で勝率ないし
式神宝具は勝率ほぼ無さそう
- 5333 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:37:21.52 ID:ZMfGcCG/
- じゃぁ作成を考えたら制御はあった方が良いんだね
しかし宝具の反乱は過去に無かった要素だからちょっと期待してる
実力で分からせる方法も有りそうだね
- 5334 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:38:47.02 ID:afqmSpjl
- 補正値の積み重ねでの制御は否定されたし
力で制圧は反乱後の被害軽減要素でしか無さそう
- 5335 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:39:05.11 ID:dRW90Sth
- 「惑星の力を抽出して式神」とか言うヤベーもんの反乱とかさせたくないわ
- 5336 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:41:50.59 ID:RRy6/AzL
- 反乱する式神をわからせる実力を得るより制御法取得する方が先天的に早いと思う
- 5337 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:42:40.60 ID:GFF9q8tW
- 気に食わないけど反乱しても勝てない強い存在への対応なんて決まっているじゃないですか
縛りは無いんだから逃亡一択よ
- 5338 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:50:30.29 ID:ChjaIy4j
- 制御できない格だとミストレスの森鹿宝具みたいな暴走するのかな
- 5339 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 13:52:17.53 ID:HXNiE8KV
- 好感度関係ないって話だし、機能として暴走しそう
- 5340 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 14:04:07.77 ID:HXNiE8KV
- 魔剣的なデメリット効果付きの宝具になるとか
効果として毎ターン消滅判定を振るとか今まで出た効果でもそれっぽいのは考えられるね
- 5341 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 15:05:39.01 ID:M7sLI5sr
- まぁ、制御系掘って行ったら戦闘代替以外にも式神を強化とか質とか数を参照して補正とか有りそうだしそっち方面目指す手もある
自分は式神制御出来るようになったら神楽目指したいけど
- 5342 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 15:06:45.85 ID:HXNiE8KV
- 自分は制御スキル手に入れて、それの派生あったらそれも一個くらい取得
以降は全8000貯めるかな
- 5343 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 15:41:02.32 ID:ylIT5JKX
- 多分神楽が儀式の最奥クラス、迷い星が式神の最奥クラスだろうしね
あとは両方の基礎派生の浅いところ整えたいな、そして枠がないから浅い部分はできれば魔術に内包して欲しい
- 5344 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 15:42:00.98 ID:oo7wk4oG
- 好感度関係ないって話なんで、力に自我が浸食されて自我を無くして暴れ出すんじゃないか？
逃げ出したり暴れたりすらせずにボンッて行くかも
- 5345 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 16:04:04.56 ID:STlKBH1q
- 式わからせと式の謀反の例は役行者が示してくれてるか
- 5346 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 16:15:09.83 ID:ZMfGcCG/
- 逃げ出した式神を幻法・口寄せで強制送還するとか有るのかね
式鬼天神と口寄せってやってる事結構似てるんだよな
- 5347 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 17:51:21.67 ID:HXNiE8KV
- そんなに探すの難しくなさそうな王道の手段が確定しているのに
それを探し始める前から、あるか分からない裏道探そうとするものじゃない
- 5348 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 19:42:35.14 ID:otBuxd1l
- 次の文化取る時に教導も絡めた方が良さそうだから
文化 説教 古謡の心得で文化揃えればいいかな
- 5349 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 20:40:21.40 ID:LH3B07Aj
- 今日は無さそうか
- 5350 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/10/18(土) 20:46:32.37 ID:lLZJ+Gg6
- すみませんちょっと体調不良かつ
明日仕事なので今日は休みます
- 5351 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 20:48:47.20 ID:lurSuWVY
- お疲れ様です
- 5352 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 21:20:42.56 ID:sqDUQEIJ
- お大事に
- 5353 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 21:38:46.93 ID:GkKXcZL7
- お大事に
真理は来週かな？
- 5354 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 21:44:28.48 ID:vMy8aj3c
- お大事に
- 5355 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/18(土) 22:06:56.27 ID:95hlMpYf
- 了解しました
お大事になさってください
- 5356 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 08:34:19.36 ID:cXHQELXO
- 妄想ベースでの真理の鯖ステ
迷い星で強力な戦力を現地調達 四神天領結界で陣地作成
式鬼天神での強力な援護 東征紋と心全等活による生存能力向上
キャスターに欲しいところすでに全部揃っていてとても強そう
- 5357 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 09:04:24.59 ID:Qr+iP2Sw
- 名もなき式神での情報収集も出来るし本当に強そう
問題は出てきても働かせるのが大変そうなところだな
- 5358 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 10:04:39.69 ID:ba6XtGjm
- まずこの歳でやるのはおかしいだろってレベルで働かされているのである
- 5359 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 10:08:41.19 ID:zYKd16+d
- 元服前の幼女に、国産みの儀式させたり富士山に派遣して儀式させたり
地獄に行かせたりしたけど
さらに儀式しやすくなるように宝物殿から儀式道具を報酬として与えたからセーフ
- 5360 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 10:15:19.71 ID:A5qaZJ/W
- 仕事(儀式)、出張(儀式)、時々趣味(読書、温泉)って感じだしね
ちょっと俗世離れしてるのが玉に瑕かもしれない
- 5361 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 10:18:00.57 ID:Dvt2zT08
- 俗世から離れているというよりも
産まれた時から高貴すぎて俗世が近くに存在しないってレベル
- 5362 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 11:12:39.46 ID:5lu+2bt2
- このレベルの血筋が俗世にどっぷりだとそれはそれで問題起きそう
- 5363 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 11:40:07.89 ID:e+0RausT
- 生まれと技能が最高のベストマッチを起こした結果
政治の上層部がリスク承知で使い倒し始めた
- 5364 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 11:44:31.06 ID:A5qaZJ/W
- 帝にやっていただくよりもリスク低くて成果も同等くらいに出るからね、仕方ないね
- 5365 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 11:45:22.07 ID:NKKC7+M+
- 全8000取り終わったあとに熱烈ライバルが来てほしくある
- 5366 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 11:55:51.31 ID:e+0RausT
- W熱烈試練が青年期前のガチャで引けないかな
ジャックポッドで突破できるし
- 5367 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 12:00:30.47 ID:pyhPnXfu
- ライバルなくても壮年期には天津甕星か獣がポップするから
敵と逸話には困らないからよし
- 5368 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 12:40:50.69 ID:ba6XtGjm
- ジャックポットは宝具作成で熱烈した時に熱烈重ねたいなあとも思う
- 5369 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 13:50:05.52 ID:pyhPnXfu
- 運勢増加と振り直しずらしを駆使すれば2重熱烈くらいは可能性あるから
せっかく人生一回リソース使うなら3重熱烈くらいに使いたい
- 5370 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 14:05:56.45 ID:XXIGQBPG
- 2d10で振り直し消費なしで10引いた上で
次に振り直しとずらし使うなら熱烈の確率は57%だから狙える範囲だね
- 5371 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 15:50:06.01 ID:xs/sypCp
- そこまで熱烈が重なったら
神霊じゃなくて神の式神作成を成しえるかもね
- 5372 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 16:44:02.01 ID:xMxY7NXk
- 壮年期に天津甕星がポップする情報出てたっけ
- 5373 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 16:57:53.75 ID:fgaFni4H
- 日本サクセスで明星っていうと、天津甕星以外何も思い浮かないからな
本人？は出てこないだろうけど、その分体くらいは出てくるんじゃない
- 5374 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 17:22:11.76 ID:ba6XtGjm
- スサノオもルシファー似てるとか、金星を指す説があるからこっちかもしれんけど
まあ普通に考えたらアマツミカボシかな
- 5375 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 17:30:48.48 ID:GA92DJF1
- もし天津甕星と戦うことになるなら建葉槌命の助力が欲しくなるねぇ
- 5376 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 17:45:16.56 ID:xs/sypCp
- あるとしても戦闘じゃなくて補正値による試練なんじゃね
神も戦闘職でもない人物に戦闘の試練を課すなんて課す事しないと思うんだけどな、自分から戦闘を挑んだのであれば別だけど
- 5377 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 18:49:23.21 ID:26/HhkYr
- どっちが来るかだから来た天津甕星相手に全員で対処でしょ
- 5378 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 19:33:03.30 ID:zgtbvqia
- 呼び出して知れんじゃなくて襲来してくるだから、オールスターズっぽい
- 5379 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 21:23:14.72 ID:bQTWRtu+
- 来るとしたらソルみたいな補正値戦になると思う
追い返せるかどうかって感じで
- 5380 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 22:11:29.46 ID:Lj2Q5Y/g
- 錦龍参考にするなら酒呑童子って本来青年期よね
なぜか冥界行って時間ズレただけで
- 5381 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 22:27:48.39 ID:21qysrlc
- 多分ズレてなければ青年期10ターン目
- 5382 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/19(日) 22:57:47.37 ID:41CtWqcm
- そう考えると壮年期まるまる空白だし天津甕星来訪くらい挟んでもいいのか
丑午前は関わらない気がするし
- 5383 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/21(火) 19:38:12.82 ID:aTKnPash
- 次の百鬼夜行への対策込みでのイベントでの様子で
全8000を貯め始める時期が目星つけれそうね
- 5384 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/21(火) 19:44:10.78 ID:+Dwpn4kr
- 式神の能力も伸ばしたいし、全8000のスキルも取得したいし、魔術も切り捨てたくなく最低でも内包数10は欲しい
全部両立させたいねえ、本音を言えば
- 5385 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/21(火) 19:47:39.69 ID:aTKnPash
- 順番でいいでしょ
式神の制御→全8千→魔術内包・陰陽術系統
- 5386 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/21(火) 19:51:29.78 ID:aTKnPash
- 特に魔術内包の充実とか求め出したらキリがないし
残った余力で内包充実させて幅を持たせるって考えるくらいじゃないと全8000貯めれないし
- 5387 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/21(火) 20:05:59.52 ID:+Dwpn4kr
- 全8000に重きを置く考えならそれでいいだろうけど、一応個々人によってはどうなるかだな
- 5388 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/21(火) 20:19:24.82 ID:OZ/p5crU
- 3での稼ぎで1.2倍込みでフリーターン9ターンが全8000稼ぐのに必要だから
青年期前半から貯められないならすっぱり諦めるべきよ
- 5389 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/21(火) 20:25:57.38 ID:+Dwpn4kr
- 式神の能力伸びにどれほど消費させられるかにもよるねえ
- 5390 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/21(火) 20:31:17.00 ID:RhNbv1um
- 制御だけなら基礎から直接出そうだしそんなにかからなさそう
今のところ制御さえあれば惑星の式神と祭りでイベントは突破できるだろうし
すぐ貯められる体制に入れると思う
- 5391 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/21(火) 20:37:14.84 ID:Ddqstc/V
- 正直青年期のイベントくらいなら今の儀式系統の能力だけでも活躍できるだろうし
今から貯めても問題はなさそう
式神作成と副業がもったいないから式神制御優先するけど
- 5392 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/21(火) 20:39:56.11 ID:+Dwpn4kr
- まあ今現在の優先度は大多数の人は式神の能力伸びが優先度高いよな、能力的に見て当たり前の話しだが
- 5393 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/21(火) 20:42:45.23 ID:Ddqstc/V
- 正直魔術は壮年期に趣味程度に伸ばせばいいかと思っている
式神と儀式で十分偉業作れそうだし
- 5394 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/21(火) 21:14:00.81 ID:iFFlTa6b
- いっそ魔術ＥＸの変異を狙うのも有りなんじゃないかと思う
１枠の効果に値しないのであれば無い方が良いし、自己改造では変異出るか怪しいけど
魔術EXを捧げて陰陽術系スキルを願うのも良いんじゃね
- 5395 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/21(火) 21:17:44.46 ID:W1+Ab95I
- 魔術EXはフレーバー上でめちゃくちゃ働いているから
手間かけてそんなことする必要もないかな
- 5396 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/21(火) 21:20:20.89 ID:TctqdlSv
- 1枠の価値とかいうけど現状の真理の奥義出しはほぼ魔術の才能依存だと思うからある意味一番じゅうようだと思うが
- 5397 ：隔壁内の名無しさん：2025/10/21(火) 21:24:33.62 ID:+Dwpn4kr
- てかルルやレイ並みにどうしようもない状態なら変異目指すのは有りだが現状で魔術変異はちょっとと言うかかなり怖いな
まあどの先天も基本的に今のシステムだと変異はかなり躊躇うけど、色々な意味で
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