（安価・あんこ）僕の最強のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創るスレ（サクセス風味）87騎目

1 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/09/21(日) 14:17:26.88 ID:h6fuX8VT

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以下のことに注意してください。
このスレはfateで完全オリジナル？のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創ろうという無謀なスレです。
安価・あんこで進めます。
能力の取得、上昇をパワプロ風味に行ないます。
１の歴史知識はガバガバです。
型月知識もガバガバです。
育ててたのが唐突に死ぬのも愛嬌。
お気楽なご参加推奨。
質問はできる限り答えていきます。

1102 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:28:59.16 ID:lIKee8x+

聖杯大戦で魔女が強すぎる
裏切り誘発スキルとかどっち陣営でも刺さる

1103 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:29:48.01 ID:Madnmvtu

ヨープストは害悪過ぎるからやむ無し

1104 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:29:52.74 ID:O7IMaH6Z

常に大義名分と統制されたルールを用意されてたから秩序は不思議ではない

1105 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:30:00.00 ID:9u4w4fJI

ヨープストは裏切り者だし…

1106 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:30:04.65 ID:O7IMaH6Z

常に大義名分と統制されたルールを用意されてたから秩序は不思議ではない

1107 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:30:18.16 ID:lIKee8x+

屈指の政治力を軍隊作るのと建前作るのに全振りする女

1108 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:30:20.09 ID:VbJx0kkb

部下使いつぶしたりするあたりで悪になるかと思ってたが
そんなこと別に悪いと思ってなさそうだから悪にならないか
というか逆に黒太子やら祠堂は悪だって自覚あるんだよな

1109 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:30:37.93 ID:4QIgi7vd

ヨープストはねえ

1110 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:31:18.69 ID:WF1PyXL4

ヨープストは生きていたらいけない物体だったから。

1111 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:31:39.43 ID:lIKee8x+

兵隊使い潰すのが悪になる時代でもないしね
喜んで使い潰される集団を見て魔女呼ばわりはされるが

1112 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:31:54.92 ID:GqcT8las

マスターが魔力少なくても規模調整で問題ない召喚系か
魔力ぶっ放して大規模で呼べば凄まじい強さも発揮しそうな宝具でいいね

1113 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:32:30.73 ID:O7IMaH6Z

黒太子は一般的に見れば悪行だとわかった上でやるから悪だろうけどコレットは善悪の都合の良い方をその時々で使ってる感じ

1114 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:33:07.47 ID:Bn4fJB/w

強硬手段取る時も理屈やらタイミングやらは揃えてたからなあ
明確にルール破っちゃうと後にも先にも余計な問題が生じやすいしな

1115 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:33:12.30 ID:4QIgi7vd

>>1、すみませんが明日って投下有りますか？

1116 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:34:26.34 ID:9u4w4fJI

蝗軍もフランスかオスマン領内でしか使ってないな

1117 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/09/22(月) 23:34:36.55 ID:OACDQIDG

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1118 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:34:53.08 ID:lIKee8x+

参加者ほぼ全員勘違いしていたフランス侵攻時のモブ将軍の反応
大義名分はしっかり用意した上での凶行だったよ

1119 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/09/22(月) 23:35:20.95 ID:OACDQIDG

>>1115

明日は夜まで仕事あってな　たぶんない

1120 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:35:41.43 ID:9dJMknEK

>>1119
出身指定と幼馴染・師匠を組み合わせた場合、その出身のキャラが出やすくなりますか？
出身と育ちが異なってしまったり、幼馴染・師匠が主人公の出身地に滞在することになったり、遠距離関係になったりしますか？

天魔の跨道で無効にした背傷無き雷光ですが、どんな効果だったのでしょうか？　公開可能ですか？

1121 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:36:16.81 ID:GqcT8las

良い性格してるぜコレット
秩序中庸のお墨付きでわりと付き合いやすそうだ

1122 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:36:29.73 ID:4QIgi7vd

>>1119
お疲れ様です
回答ありがとうございます

1123 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:36:40.40 ID:9u4w4fJI

そうだ
>>1117
ヴェンツェルは鯖になれましたか

1124 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:37:21.50 ID:VRPOKGu3

>>1119
質問なのですが、禅城家の血筋の配偶者の血統における潜在能力を最大限引き出した子を産むという特異体質なのですが、これはこのスレの方向性だと具体的には何になるのでしょうか？

1125 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:39:12.11 ID:GqcT8las

イスカンダルが負けた相手も英雄王であるギルガメッシュだからなぁ
神代で上澄みの中の上澄みは流石にきつい

1126 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/09/22(月) 23:40:08.13 ID:OACDQIDG

>>1120
出身指定と幼馴染・師匠を組み合わせた場合、その出身のキャラが出やすくなりますか？

そこの出身あるいはいたことある、みたいなキャラを優先します
戦国で甲斐指定なら武田とかだね

出身と育ちが異なってしまったり、幼馴染・師匠が主人公の出身地に滞在することになったり、遠距離関係になったりしますか？

遠距離はあり得ます、後は相手側の気質が大きいかな
後は自分側の才能にもよる

天魔の跨道で無効にした背傷無き雷光ですが、どんな効果だったのでしょうか？　公開可能ですか？

公開はしません、士気アップだったとだけ

1127 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:42:23.10 ID:lIKee8x+

>>1126
コレットのサクセス中カリスマの効果にパターンがいくつかありましたが、
A＋以上のカリスマは戦力値に係数をかける効果になるのでしょうか？

1128 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/09/22(月) 23:43:04.69 ID:OACDQIDG

>>1123

業績自体はすごいですからね
なれるでしょう、何なら史実でもなれないことはないだろうし
（強さや呼ぶ奴いるかはともかく）

>>1124

方向性としては母体とかかな

1129 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:44:03.43 ID:9u4w4fJI

>>1128
回答ありがとうございます
これはコレットを呼ぼうとして出てくるヴェンツェルを見られそう

1130 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/09/22(月) 23:44:11.62 ID:OACDQIDG

>>1127

基礎戦力値によるかな
そのままのが強い時はそっちを使います

1131 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:44:25.60 ID:VRPOKGu3

>>1128
回答ありがとうございます
なるほど、母体か…

1132 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:44:30.78 ID:VbJx0kkb

性別を固定する方向性はダメだから実質不可能だな

1133 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:45:16.31 ID:lIKee8x+

>>1130
回答ありがとうございます

1134 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:45:22.44 ID:VbJx0kkb

やっぱりカリスマは強い方で使い分けできるタイプだったか

1135 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:46:06.66 ID:u0A9C+0o

>>1 先天師匠キャラが異性だった場合、結婚しやすくなりますか？

1136 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:46:16.37 ID:lIKee8x+

>>1130
ちなみにカリスマA＋で倍率で使用する場合は
何倍になるのでしょうか

1137 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:47:20.39 ID:Bn4fJB/w

これは士気下げも効果薄そうだ
王未満特攻といいコレットにとって大分苦しい構築だったなバヤジット

1138 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:47:42.43 ID:u0A9C+0o

>>1135 の結婚しやすい、は先天幼馴染ぐらいで考えています

1139 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:48:38.78 ID:lIKee8x+

士気アップだったのなら尚更士気下げの蝗軍は有効だったと思う

1140 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:49:12.13 ID:VbJx0kkb

カリスマA+ってティムールが持ってて1.6倍だったような

1141 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:52:09.83 ID:lIKee8x+

本当だ1.6倍だった
ということはコレットは2×1.8×1.5×1.6の戦力値8.64倍なのか、敵で出て来たら絶望だな

1142 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:54:18.23 ID:9dJMknEK

そういえばsageとか付く部分が[[]のままだな、ずっと。たぶん前スレから

1143 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:54:47.36 ID:Bn4fJB/w

大軍どーんではなく少数を倍々する欧州式でかつ召喚型は聖杯戦争と割と相性良いのか？

1144 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:55:55.82 ID:h0m6Q4yP

死霊兵団として戦って死ぬのは名誉なこととして扱われてたってことは死んだ兵士にもちゃんと報いてたんだろうな
戦争をするためにルールを上手く扱って金と戦力を搾り取るやり手の統治者

1145 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:57:24.84 ID:lIKee8x+

戦場でのカリスマA＋と戦争行って常に勝ち続けたら、
頭の中こんがり焼けちゃっても仕方ないよね、ある意味変わらないヴェンツェル君が異状

1146 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:57:26.75 ID:u0A9C+0o

軍勢を召喚出来るような鯖は戦争で活躍した優秀な指揮官鯖だから
一定以上の英雄の格保証されて強いって話じゃないか

1147 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/09/22(月) 23:58:48.81 ID:OACDQIDG

>>1135

師匠の時点で年齢差すごいだろうしな
師匠が人間じゃないならそこそこしやすくなるかも

1148 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:59:03.97 ID:Bn4fJB/w

ただでさえ精鋭の中で戦術として死兵を任せられるイコールその戦争における最大の名誉を確約されるって感じかね
コレットの狂気の伝播やら殉教の思想やらもあるし

1149 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:59:05.06 ID:lIKee8x+

兵隊を現地調達出来る祠堂とどっちがいいかはマスター次第ではある

1150 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:59:26.45 ID:h0m6Q4yP

軍集団を召喚できるって単純に人手を鯖一騎で増やせるからねえ
斥候兵とか呼べば劣化アサシンとして情報収集できるだろうし

1151 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:00:08.85 ID:0Oj/C0DG

>>1147 ありがとうございます。なるほど年齢…

1152 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:00:41.37 ID:Qystnd4Q

神師匠だと結婚し易かったりするのか

1153 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:02:11.27 ID:Uwy/y2kO

コレットはお互いに同数の兵隊持って戦うチャレンジ方式だと過去最強だな

1154 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:02:24.83 ID:v/Q3q2JV

飽和戦術でマスター殺し狙われたらすごく嫌だ

1155 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:03:34.25 ID:UOGQ/i+l

異性師匠と恋愛は金庸の小説で見た

1156 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:03:48.06 ID:Qystnd4Q

コレットならマスター殺しもやりそうだな
貴族なら捕虜で済むかもしれんね

1157 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:04:32.11 ID:0Oj/C0DG

>>1 これは純粋に興味なので、ノーコメントでも構わないんですが
今回の成長とかサクセス全般考える時にデップーやシュテル、特にシュテルを基準にしたもんでしょうか？

1158 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:05:36.42 ID:PQjo8Kkc

精神干渉はマスターが影響受ける可能性あるの怖いよね
敵味方どっちの誰が飲まれても基本コレットさんには益しかなさそうだけど

1159 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:06:13.10 ID:Uwy/y2kO

>>1157
もう少し聞きたいことを整理した方がいいと思う
少なくとも自分は質問の意味が読み取れない

1160 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:07:50.98 ID:eyQ5GUSH

ちょっと意味がわからんな

1161 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:11:17.87 ID:Qystnd4Q

すっごい今更だけどライダーで聖戦車持って来てないのか

1162 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:11:22.69 ID:Uwy/y2kO

型月で根源接続者は間違いなく最上位に来る存在だし
デップーを基準にするなら過去キャラ全て全員下だろうって思うけど、そういう話ではないよね多分

1163 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/09/23(火) 00:11:30.97 ID:Xe5Sb2ye

>>1157

どういうこと？　スキル効果とかサクセスキャラの動きに
シュテルとかを意識してイベントとかを組んだかって意味なら
特に意識してないです

意識してたらもっと後の年代までサクセス年数を引き延ばすかな、たぶん

1164 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:12:56.01 ID:0Oj/C0DG

>>1163 ありがとうございます

1165 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:12:57.12 ID:Uwy/y2kO

>>1163
仮にサクセスキャラ存在時空で100年戦争をやったら、
コレットはvsアイ戦の時期に生きていますか？

1166 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/09/23(火) 00:13:06.96 ID:Xe5Sb2ye

>>1161

イスカンダルのブケファラス状態
召喚する中に戦車兵として一緒に参加している感じ

1167 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:14:35.81 ID:Uwy/y2kO

召喚して戦車として使えるのか
便利だなワイルドハント

1168 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:14:48.61 ID:v/Q3q2JV

コレットの召喚兵の中にも単独で英霊になれそうな奴いるのかなぁ

1169 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/09/23(火) 00:15:20.50 ID:Xe5Sb2ye

>>1165

考えてないです
死んでるのが丸いかなとも思うけどね、こっちと相手の戦力調整しやすいし
黒太子と一緒にアイに参加しててもいいし、しなくてもいい

1170 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:15:59.41 ID:Uwy/y2kO

ありがとうございます

1171 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:16:26.08 ID:Qystnd4Q

>>1166
回答ありがとうございます
ワイルドハントの中に戦車がいる感じなんですね

1172 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:16:54.96 ID:0Oj/C0DG

やっぱりアイ側参加の可能性あるか

1173 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:17:49.54 ID:ntmnvMoL

>>1169
ライダーとほぼ同適性のバーサーカーはどういう方向性になりますかね？

1174 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:18:10.97 ID:Uwy/y2kO

アイ側で喜んで参戦するコレットは想像しやすいなあ
シュテル3人くらいいればギリいけるかな

1175 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:18:31.82 ID:dpUEslx/

黒太子＆コレット＋アイはあまりにも卑怯過ぎるでしょ！

1176 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:19:19.69 ID:v/Q3q2JV

恐ろしいのはコレット副将になっても強いところ

1177 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:20:01.12 ID:Uwy/y2kO

大丈夫だ、大将アイでコレットは副将参戦だからフルスペックではない
雷霆十字架の隠された効果が発動してしまう

1178 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/09/23(火) 00:21:42.51 ID:Xe5Sb2ye

>>1173

まあ、魔女としての側面が強いかな
ライダーは戦争上手の統治者としての側面が強いから

戦場を求める魔女として召喚されるかな
民間人もガンガン徴用しようぜ！

1179 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:22:43.71 ID:Qystnd4Q

死霊の王に付き従う死霊兵団の棟梁
これはアイが大航海時代に行っちまうなぁ

1180 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:23:50.80 ID:Uwy/y2kO

コレット死亡した時期でvsアイってなると、
引きづられてヤンジシュカも寿命でアイ戦参戦なくなりそう

1181 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:24:13.75 ID:eyQ5GUSH

シュテル&デップー&ジャンヌ&ルザミーネvs黒太子&アイ&コレットはかなり面白くなりそう
特に黒太子とコレットがスキル近そうだから変なシナジー発動してきそう

1182 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:25:08.54 ID:ntmnvMoL

>>1178
ありがとうございます
うーんこれは後世の風評被害ですわ

1183 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:26:17.61 ID:dpUEslx/

バーサーカーコレットはやばい
無辜の怪物かそれに近い変化で本来持ってた箍が外れてるっぽい

1184 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:27:13.81 ID:Qystnd4Q

むしろ死んでた方がアイに吸収される可能性が発生するんだよな

1185 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:27:43.06 ID:v/Q3q2JV

アーチャーは火砲戦術の側面だろうけどキャスターはなんだろね

1186 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:27:59.55 ID:Uwy/y2kO

>>1178
特攻について質問ですが、軍団戦でカリスマに特攻することで
相手のカリスマ効果を弱体化させるのような仕様はありますか？

1187 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:29:30.65 ID:Uwy/y2kO

アイ的にはコレットって異教徒バリバリ退治して
キリスト教の守護者やっているから無駄に好感度高そう

1188 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/09/23(火) 00:32:56.02 ID:Xe5Sb2ye

>>1186

反骨の相とかがそれになるかな
カリスマに特攻とかいうのが、相当のレアケースだけども
一応特攻して、その効果を軽減するスキルはあります

特攻自体には弱体化効果はなどはありません

1189 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:34:58.86 ID:Uwy/y2kO

>>1188
ありがとうございます
騎兵への特攻が対ティムールで要だったので、もしかして雷霆十字も装備していたら
対ティムールが楽になっていたのかなと気になりました

1190 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:36:05.17 ID:7XpjOaBc

カリスマ対策って言うと覇業スキルってイメージが祠堂の時に付いたな
今回のコレットの覇業は違ったけど

1191 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:51:52.96 ID:Uwy/y2kO

サクセス時空で全部載せ100年戦争すると、
ずっと元気でハッスルするティムールがコレットへのリベンジの機会を伺って欧州にちょっかいかけて
欧州は斑戦争でバラバラな中神聖ローマ帝国は国土を増やして、
順不同だけど、シュテルは斑戦争で役に立たなそうなヨーロッパ諸国を味方にアイwithコレットとオスマンとティムールの3連戦か

1192 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:56:31.18 ID:uyr0eqWQ

アイ最後に回さないと被害やばすぎてこれ以後の戦争できなさそう

1193 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 01:00:00.56 ID:Uwy/y2kO

統合時空の結果、(ティムール相手の)戦争に負けるのに領土が拡大する魔法使いルザミーネの可能性があるのか

1194 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 01:02:54.39 ID:IvfHACJY

コレット時空の時点で戦争に負けるルザミーネがティムールに挑めば
流石に捕虜待ったなしじゃないかな…

1195 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 01:05:08.04 ID:sFqB+y5S

捕虜になって帰って来たら何故か領土が増えているマジカルルザミーネ

1196 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 01:05:10.30 ID:dpUEslx/

コレットがしなかった焼ける街、実る都市と似た手法で対処するかもね
上手く誘導して被害は他の領地に押し付ける！

1197 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 01:10:33.99 ID:1sVTTita

シュテルは神聖ローマ帝国とは敵対しなさそうね
背後ににティムールいる状態で斑戦争で混沌とした欧州を平定するの無理だろうし
話通じそうなルザミーネがいて欧州最大勢力な神聖ローマ帝国とは仲良くするしかない

1198 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 01:12:33.71 ID:v/Q3q2JV

ルザミーネですらこれまでのサクセスキャラより一世代上だから動くころにはすでに地盤を固めた後だよね

1199 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 01:13:45.67 ID:1sVTTita

この混沌とした状況の発生源がほとんどデップーなのは流石根源接続者だよね

1200 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 01:14:39.83 ID:uyG6mXHo

斑戦争、ルザミーネとかやっぱコレット次世代のボヘミアルート面白そうだなあ

1201 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 01:17:07.82 ID:IvfHACJY

そもそもシュテルは欧州中央を制覇するタイプじゃないから、君主がマトモなら神聖ローマ帝国には手を出さんよ
本人のサクセス同様ヨーロッパとアジアの接続部を抑えるだけかと

1202 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 01:17:31.43 ID:1sVTTita

斑戦争面白そうだよね
そして斑戦争のせいでアイサクセスの教皇庁無能の説明つくようになったし
権威下がって覚醒すらキャンセルされそう