【あんこ】屋根裏王ゴミモンスターズ　その5【遊戯王】

4691 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 10:58:47.80 ID:i5k/zAoY

>>4689
サブヒロインの方が自由に描けるので人気になる現象、の派生やね
いろいろ行動が縛られる主人公より敵サイドの方が描いてて楽しい

でもそれで本筋ダメにするのが数多いるダメ作家なんですよね…
たまに、編集から「こんなのが主人公出来ると思うのか」でサブキャラ落ちしたのを主役食う趙優遇で扱う漫画家もいる
例は敢えて挙げない

4692 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:00:37.90 ID:dNsW7r/l

そう考えると横山光輝の三国志とか項羽と劉邦とか史記って
どれくらいの帰還とペースだったんかね？
本宮ひろ志の天地を喰らうと赤龍王は史実完走してないから比較できないんだっけか？

4693 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:02:41.96 ID:i5k/zAoY

>>4687
初期は純粋な悪党として起用されたAAが
いろんな役を経るうちにただの名脇役になったりするからな…
ねえ、ネタバレ糞レビュアーさん

4694 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:03:49.43 ID:f4jDswqN

李牧は滅亡寸前で圧倒的不利な状況から連戦連勝
搦手を使わなきゃ勝てないぐらいだし描きたいというのは当然なんだ

4695 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:04:55.76 ID:rIhDVDSe

ぼく勉の真冬先生現象？
（一回、二回の人気投票でトップ、二回目の時は二位と４倍差つけて全投票数の5割獲得）

4696 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:06:22.07 ID:i5k/zAoY

>>4694
秦より多い兵を率いて圧倒的有利な状況から連戦連敗なんですがそれは…

4697 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:07:18.02 ID:MVeWH3Iy

それはサブキャラがうっかり人気ですぎた現象。
リーボックはサブキャラを推してるのにこんなの李牧じゃねぇ！！されてる現象。
他だとレギオスのニーナとかだな。

4698 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:07:19.96 ID:lYpMu/Ov

>>4687
まずは超振動スキルに目覚めて貰おう

4699 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:08:46.36 ID:dNsW7r/l

シドクラフトが短命だったの真冬先生的なのを生み出せなかったからなのかな

4700 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:10:10.08 ID:i5k/zAoY

>>4697
少年漫画では、基本的には
メインヒロインよりサブヒロインの方が人気になってしまうのだ
「こいつはメインヒロインなの…？」というくらいメインヒロインしてないキャラは割と健闘するけど

4701 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:11:48.81 ID:MVeWH3Iy

主人公側が圧倒的大軍を率いてるのに一方的にボコボコにされるわけにはいかないし・・・
登場が早すぎたんだ、リーボックは・・・

4702 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:12:16.11 ID:NJPvWyWe

>>4696
朱海平原とか兵数3倍近くあって補給も将も万全でやって、補給切れ起こして最初から大して保たない奏相手に負けたからなぁ
そら拘束されるわ

4703 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:16:21.45 ID:NJPvWyWe

しかも藺相如の忘形見の腹心と兵まで与えたのに腹心二人とも殺されるし
正直あれだけの優位ありながらほぼ互角な形で戦況推移した時点でリーボックはさぁ

4704 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:18:58.27 ID:i5k/zAoY

>>4701
> 主人公側が圧倒的大軍を率いてるのに一方的にボコボコにされる

項羽「祖父上ならできましたよ！　祖父上ならできましたよ！　祖父上ならできましたよ！」

4705 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:19:37.45 ID:/06MyIQ7

>>4692
三国志：連載16年60巻。桃園の誓い（183年頃？）〜五丈原の戦い（234年）、最終巻のみ統一（280年）までスキップ
項羽と劉邦：連載5年21巻。張良の暗殺未遂（218年）がスタートイベだが陳勝・呉広の乱（210年）〜四面楚歌（202年）まで
史記：連載7年15巻。司馬遷視点によるダイジェスト版。春秋戦国時代（BC500年代）〜呉楚7国の乱（BC154年）まで

4706 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:22:08.47 ID:f2zGzsVI

静謐ちゃんは能力「は」ハサンの中では低い方でも平均的なアサシンと言えるんじゃないだろうかと思う
能力「は」

4707 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:23:06.25 ID:NJPvWyWe

あの時邯鄲の守護者という本来なら邯鄲防衛戦力であるコチョウ軍も西方戦線の派遣認めてその後も李牧がオウセン軍の戦いに使っているし
暗い王さん王都軍以外の全兵力を李牧に預けているんだよね

4708 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:25:26.85 ID:i5k/zAoY

>>4707
？「王都軍を提出しないとは…！　王都軍もあれば李牧様が趙で王になれたというのに！」

4709 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:26:55.48 ID:NJPvWyWe

>>4708
これは伝説の佞臣郭開の部下！え、李牧さんの部下なんですか？!

4710 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:27:21.81 ID:Nw78nNuT

平然と子供の目を抉るぞテロかますやつらに虎の子の王都防衛軍預けるわけないじゃないですか

4711 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:31:47.54 ID:NJPvWyWe

そもそも王都軍は王と王都を守るのが仕事なので
合縦軍の時ですら秦だって全軍出してない
後詰としては出してたけど、明確な国家滅亡の危機だし

4712 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:36:00.76 ID:f4jDswqN

でもね俺、賢人達好きなんだよね
解放から族滅までテンポいいし
なんかAAだってあるでしょう

4713 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:36:47.62 ID:NJPvWyWe

確か函谷関に後詰送って20日ぐらいだった時に咸陽兵が半減していたぐらい

賢者達の疾走感はキングダムにて最速まさにゴットスピード

4714 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:39:24.50 ID:NJPvWyWe

明太子「賢人達よすまなかった!助けに来たぞ!王が変死して戴冠も葬儀もしてないがもはや実権は私のものだからな!獄から解放する！」

4715 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:40:17.68 ID:+JAt3n4Q

暗い王の唯一の暗いポイント
リーボックを重用したこと

4716 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:41:50.88 ID:i5k/zAoY

>>4714
> 戴冠も葬儀もしてないが

賢人「あほくさ」で見捨てられるんですよね、古代中華ルールだと

4717 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:43:24.65 ID:Nw78nNuT

（実写版という）牢から解放される山崎賢人

4718 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:47:04.68 ID:lodyKjGe

リーボックは作中評価と読者評価の温度差が酷すぎて風邪引くわ。

4719 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:55:05.35 ID:VQR4g9W0

練炭も主人公やってるより敵に回ったほうが加賀焼いてた

4720 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:56:22.70 ID:i5k/zAoY

>>4719
九谷焼の職人かな？

4721 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:59:56.74 ID:kpxa1zdN

貴様一向宗だな！

4722 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 12:03:19.35 ID:lYpMu/Ov

>>4718
「オラァ！李牧死ねェ！」で一致してない？

4723 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 12:04:58.93 ID:CsO4Iksn

シャドバアニメで不評だった主人公をゲームや続編でサブキャラにした途端無限に味と魅力が出てくるみたいなタイプのキャラはある

4724 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 12:06:13.61 ID:8Fw9AJm/

転生したらアイオニオ・ヘタイロイの一人だった件

4725 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 12:07:05.92 ID:i5k/zAoY

>>4722
この強敵死んでくれ！　と　死ねや無能！
は正反対なんだよなあ…

4726 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 12:21:19.70 ID:IqOQmYk1

原先生リーボックのアンチ説

4727 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 12:30:21.79 ID:+JAt3n4Q

戦場で負け無しの人物に黒星をあえてつけるファン心理

4728 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 12:32:07.20 ID:/06MyIQ7

「ジャンプ的展開」とアンチシナジー過ぎるんだよねリーボック。
「幾度となく立ちふさがる強敵」ってのは「敵国の方が強い」から盛り上がるのであって、
史実的にも「信たちの150年前にはもうパワーバランスが逆転してて50年前の祖父母世代で
既に趨勢は決着してる」状態だと「秦側が味方でジャンプシナリオやる」のは無理。

4729 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 12:40:46.13 ID:fXJI4KdO

最近作中評価が読者評価に寄ってきてると聞いたリーボック

4730 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 13:00:56.70 ID:/06MyIQ7

趙への再侵攻開始（BC229）に話が突入したからね。リーボックが処刑されるまで後半年も無い。
なので「こいつ処刑しましょう」って結論を出す為の前振りになってる。
―因みにキングダムだと桓騎撃破した後リーボックが秦の占領地帯を粗方奪い返したこととか、
再侵攻開始前に趙で干ばつと地震が発生して国家としてトドメ食らってることとか全部省略されてる。

4731 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 14:07:16.39 ID:AgWu91OQ

李牧より認知されてそうなリーボック

4732 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 14:11:44.39 ID:hCutOP+e

リーボックはフライング趙雲で実績に対してやたらと作中キャラからの評価高くて違和感あったんだけど
あれはもしや原作通りだったのだろうか

4733 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 14:15:54.66 ID:NJPvWyWe

王騎と劇辛討ち取ったてはいるから

4734 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 14:50:03.20 ID:i5k/zAoY

なろう主人公みたいなもんだから、リーボック
肉を両面焼いたり10×10＝100がわかったら原住民から崇拝される

4735 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 15:09:48.96 ID:WlmdgbsU

肉を両面焼くことで称賛されるというのをストーリーまで膨らませて
有名になるまで人に読ませたってすごいよね

4736 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 15:28:32.01 ID:hAtVsAPX

キングダムだと暗い王はまだ王様をやっていたけど
今の趙王は部屋に篭ってsmプレイやっているだけの事実上の傀儡王なんだよね(李牧やカクカイ他重臣の)
本人は気づいていないのが大問題なだけで

4737 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 16:14:04.23 ID:ltdGr6N8

過去のやらかしがあるせいで、死刑って言われても残当感しかないリーボック

4738 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 16:20:51.01 ID:lYpMu/Ov

>>4736
堂々と都に入る李牧の姿や「王様より格好良い！」って賞賛する民の言葉で何かを感じ入ったじゃん！（賞賛した民が投げ落とされる音）

4739 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 16:48:59.09 ID:GWbv863B

裸の王様（ナイスバルク!）

4740 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 16:52:26.05 ID:LOOnWSBV

レオニダス1世とかいうナイスバルクな裸の王様カッコガチ

4741 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 18:46:49.71 ID:fqRGM0yk

ついにアニメ版ディエゴのCV.が出たわね

4742 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 18:51:57.94 ID:NTI7GnuV

石川界人さんてことはAチームで被ったか
まあ演技プラン全然違うから二人が会話してても違和感は無いだろうけど

4743 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:11:46.84 ID:uoMzIr+z

CV川澄綾子鯖とかいう何人居ると思ってる枠

4744 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:23:20.24 ID:JvWdpHFP

よくわからないでアルトリアだけで会議やった会あったなあ

4745 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:30:02.09 ID:lXcEnjXQ

アルトリア顔鯖はありがたいことに見た目はそれなりにバラバラだから家族って設定で作りやすいのよねやる夫スレだと

4746 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:30:53.77 ID:i5k/zAoY

>>4745
完顔族というアルトリア一族

4747 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:31:01.17 ID:sclzgOUA

ディエゴの持ちネタにデイビットのモノマネがありそう

4748 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:31:35.98 ID:NJPvWyWe

>>4738
感じ入って王の意識持つと正直リーボックさんを生かすわけには、いやまさか先代の王から仕えて連戦連敗で趙の領土を半減させ敗戦の咎で捉えたら王都で部下が暴れ回って高官やその子供を襲い更に逃げる際に軍と矛を交えたような男を処刑するわけがない！

4749 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:33:30.99 ID:MPRnOWIz

李斯「あいつ殺した方がいいっすよ(100%善意)」

4750 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:35:48.62 ID:i5k/zAoY

>>4748
なんでまだ滅九してないの？

4751 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:57:44.52 ID:NJPvWyWe

趙の為を思っているのは間違いないから、この前も群臣の前で王道を私が教えようって王に言ったじゃないか

4752 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 20:17:31.74 ID:RK/dqY8t

微妙に好感度低いのはモノマネで変な絡み方されるせいだった…？

4753 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 20:44:09.63 ID:OwnT8RZr

キングダムは王騎将軍が亡くなったあたりで読まなくなったから知らんかったが
李牧滅茶苦茶やらかしてるんやね…。
Lとかヤン提督みたいな頭脳派だと思ってのに…

4754 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 20:50:37.44 ID:l5cEsLas

>>4753
李牧とリーボックを一緒にしてはいけない

4755 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 20:51:37.59 ID:lYpMu/Ov

>>4753
二人とも滅茶苦茶やらかしてるじゃねえか！

4756 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 20:52:00.44 ID:MPRnOWIz

リーボックはリーボックである意味作品の顔で愛されキャラだから

4757 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 20:53:23.24 ID:jWVTG7kV

李牧はこの時すでに子供どころか孫がいる
リーボックは未だ子供いない
違いを見抜け

4758 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 20:55:23.49 ID:i5k/zAoY

>>4757
羌カイが女になってるキングダムワールドで
結婚時期など些細な違いだ

4759 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 20:55:49.15 ID:xiFvb65p

李左車は生まれることが出来るのか

4760 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:10:16.82 ID:jWVTG7kV

>>4758
結婚時期よりも子供がいないほうが後々の歴史に影響あるんだ

4761 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:13:54.69 ID:uoMzIr+z

仕方ない猶子と養子で

4762 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:16:09.94 ID:FXxDUxeE

描写されてないだけでリーボックにもすでに子どもがいるかもしれないじゃないか！
えっ、子どもがいるのに最新話であんなプロポーズを？

4763 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:17:00.28 ID:jWVTG7kV

リーボック「できらぁ！」

4764 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:17:12.91 ID:i5k/zAoY

>>4762
リーボックに人としてのモラルがあると思うか？

4765 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:19:33.75 ID:lYpMu/Ov

晁蓋「大人はウソツキではありません。間違いをするだけなのです」

4766 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:29:06.88 ID:OwnT8RZr

大河べらぼうでも花魁にすごいピュアな告白してた御曹司いたけど
「お前もうこの時期にはかみさんと子どもおるやんけ！！」
と歴オタから総ツッコミ受けてて笑った。

4767 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:30:04.26 ID:uoMzIr+z

政略結婚と純愛は別ってお館様が

4768 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:30:33.64 ID:dNsW7r/l

>>4705
ありがとナス
三国志そんな巻数出てるのにキングダムよりも短い期間やったんやね
ホントは歴史漫画はあれくらいのサクサクペースじゃないといかんのかもね

4769 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:33:40.74 ID:uoMzIr+z

三国志演義は原作も孔明死ぬまでじっくり描いて
時間的にはもっと長い孔明死後はサクッとあっさりすぐ終わってる

4770 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:37:18.33 ID:i5k/zAoY

>>4769
孔明死後をじっくり描くと
そこらの鬱ゲライターが逃げだす地獄だしねえ
魏がライネスと息子に浸食される様と
蜀首都陥落後が特に

まあ「三国志完結編」って漫画あるんだが

4771 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:37:30.70 ID:2cGceH+w

三国志クラスの普通レベルだれになんだろう
関羽は間違いなくアウト？

4772 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:37:50.07 ID:xiFvb65p

歴史漫画は描きたいところはじっくり、そうじゃないところはさっくり行けるのが利点だよね
もっと見たい？よし他にいっぱいあるぞ

4773 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:37:51.34 ID:B3lfw1fm

>>4768
飛んでる部分は資料や記録が残っていないんじゃないか。
多少どころでない創作は叩かれるし。

4774 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:39:59.15 ID:i5k/zAoY

>>4771
関平あたりが英霊になれば…

4775 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:40:20.57 ID:B3lfw1fm

>>4771
関平や周倉が思い浮かんだが、周倉は盗賊のボスやってたから上澄みの方なんだよな。

4776 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:40:36.73 ID:M170pdQC

逃げ若の「史書にそう書いてあるんだから仕方ない」理論

4777 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:41:52.10 ID:xiFvb65p

そもそも英霊の時点で上澄みだから
一部の最上位以外は平均的扱いなんじゃね

4778 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:42:12.80 ID:i5k/zAoY

>>4776
曹操「正史に、エッチ大好きで、そのせいで親衛隊長と息子が焼け死んで、呆れた嫁に離縁されたって書いてやがる、畜生！」

4779 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:42:14.24 ID:lYpMu/Ov

>>4773
この兀突骨って武将は本当に人間か？（全身が鱗に覆われ身長3m弱。蛇や爬虫類などを生きたまま食べて、毒が全く効かない体質）

4780 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:42:40.29 ID:B3lfw1fm

>>4778
人妻が好きなんだろ。

4781 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:42:47.05 ID:VfORAUV0

小学生向けの学習漫画とかならまだしも大衆娯楽漫画で盛り下がるだけの史実をダラダラ描き続けてもねぇ

4782 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:43:21.88 ID:i5k/zAoY

>>4780
袁紹と二人で花嫁泥棒して死にかかったんだっけな

4783 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:44:23.25 ID:NJPvWyWe

まあ秀吉も晩年は殆どやらんし
センゴク以外で晩年秀吉どこが扱ってたっけ？

4784 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:44:43.87 ID:i5k/zAoY

>>4781
盛り下がるだけの架空の戦をダラダラ描き続けてる原先生を愚弄してはいけない

4785 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:48:14.35 ID:xiFvb65p

へうげものは割と晩年秀吉もメインだったと思う

4786 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:50:16.30 ID:uoMzIr+z

百万石の酒モード突入！！

4787 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:53:38.27 ID:M170pdQC

>>4783
信長の忍びの作者さんが真田家のやつと黒田官兵衛のやつでそのあたり描いてる

4788 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:56:02.50 ID:M170pdQC

>>4775
いうても周倉って半分幻霊レベルじゃない？（様々な無名人物の逸話が合わさってできた架空の人物）

4789 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:03:10.62 ID:i5k/zAoY

ほどほど武将で聖杯戦争
関平とか李典とか高覧とか魏続とか朱然とか

4790 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:06:06.46 ID:xiFvb65p

呂布以外など所詮有象無象よ
呂布以外は全員平均ってことでよろしく

4791 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:06:15.24 ID:lPyaf/eP

演義でもさほど活躍せず正史では親父といっしょに討ち取られたことしか書いてない関平と
演義でも多少は見せ場があって正史では立伝されてる名将な李典や朱然が同列か？ってなるからほどほどって難しい

4792 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:08:23.29 ID:i5k/zAoY

>>4791
劉備軍は一軍と二軍と三軍のバランスが悪いんや！ｗ
立ち位置李典クラス出そうとするとみんな武力80超えてきやがる

4793 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:09:24.16 ID:l5cEsLas

>>4789
史実で頑張ってて演技で割り喰ってる武将オススメ。
劉封とか曹仁とか曹真とか凌操とか。

4794 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:09:25.73 ID:ALPyrkx1

ｺｰｴｰ的な能力値ALL７０代武将だけで聖杯戦争

4795 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:10:52.19 ID:uoMzIr+z

顔が良いのと文が醜いのと華雄と

4796 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:11:17.16 ID:i5k/zAoY

>>4794
普通はだいたいどれか凹んでるか凸ってるんよね…
確か４の呉懿がオール70台かな
カクショウでオール80台

4797 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:12:21.56 ID:i5k/zAoY

>>4793
> 曹仁とか曹真とか凌操
この辺だいたい統率か武力が80後半で将軍条件満たしてるんよね…

4798 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:14:36.38 ID:l5cEsLas

なお曹仁は演技だとマジでいいところがないが史実だと曹家軍最強の将（ガチ）であるｗ

4799 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:16:16.91 ID:i5k/zAoY

>>4798
曹性とはいえ、事実上たたき上げで大将軍やからなあ…

4800 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:18:48.92 ID:Le3adwWq

魏の二軍とかだと曹真とか曹休じゃないか？

4801 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:19:36.63 ID:lbcXcoAe

英霊の時点で人類の上澄み
それの平均だからその時代のトップに届かないくらいが平均的な英霊なのでは

4802 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:20:15.35 ID:i5k/zAoY

>>4800
曹真は大将軍なんですがそれは

4803 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:21:45.52 ID:Le3adwWq

扱いの悪さで言ったら孔明の噛ませにされるっていうから…

4804 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:24:06.12 ID:l5cEsLas

曹真も演義の大被害者だからなあ……（演義の司馬懿の功績の半分ぐらい曹真の）

4805 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:24:20.94 ID:i5k/zAoY

そもそも
IFで曹操軍の幕僚入りしてたらまあ二軍落ちだろうな、って人が神や英霊を発射する
それが三国志だった

4806 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:27:45.51 ID:ru/PrY12

私はこれでも歴史派でね　某戦略SLGで1936年に某国で初期配置されてる高ステータスの将軍たちがその後どうなるか調べさせてもらったよ
その結果…まぁまぁの人数の将軍が伍長の命令で更迭されていることが分かった

4807 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:28:30.24 ID:M170pdQC

fate世界の三国志、結構神秘とかのこってたっぽいからな

4808 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:29:00.86 ID:2cGceH+w

>>4807
馬が喋るからなあ

4809 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:29:58.68 ID:FXxDUxeE

コーエー三国志でいうと得意なステでギリ60台あるかどうかぐらいのラインが平均的な英霊のイメージかな
それだってネームドキャラとして歴史に名を残しているだけ十分上澄みだし

4810 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:30:42.07 ID:uoMzIr+z

機動戦士ガンダム　サンダーボルト
24日0時より48時間限定全話公開決定

あんなもん一気読みとかメンタルが死ぬ

4811 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:31:08.54 ID:38yTR7i+

>>4807
日本だと弥生時代だしまあ残ってるのも納得

4812 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:32:33.61 ID:VfORAUV0

平均というか一般英霊はトラオムで大量発生したモブサーヴァントみたいな存在なんだろうな。
○○戦争に参加していた・少し武功を挙げた人

4813 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:33:53.63 ID:lbcXcoAe

トラオムのは英霊じゃなくて幻霊じゃないの？

4814 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:34:23.56 ID:4fvaGKep

モーさんが強くてアウトじゃなくフランが弱くてアウトじゃない辺り呼べる鯖のランクは割と幅広い気がする

4815 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:37:34.37 ID:l5cEsLas

>>4809
武力だとだいたい黄巾党の一般武将レベルであるｗ＜60代前後

4816 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:37:47.55 ID:cJdfGWUw

日本だと弥生時代とかバリバリ神代よね

4817 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:43:20.29 ID:jWVTG7kV

そもそも平均的だと英雄にはなれないからなぁ
なにか突出しているのが無いと

4818 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:43:47.53 ID:uoMzIr+z

三国志終わって五胡十六国時代過ぎて髄の時代に入った頃に聖徳太子が飛鳥文化アタック

4819 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:44:12.38 ID:i5k/zAoY

>>4809
逸話的には、関羽や張飛やバーサーカーに一撃で殺された武官。武将とかがそのラインだな
たまに90台も交じってるが

4820 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:01:53.72 ID:MMmNT2L2

華雄さんとか文醜いさんとかイケメンさんとかは、討たれた相手が強すぎた　そこらの将じゃ、まず勝てんだろう

4821 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:05:12.58 ID:B3lfw1fm

比較が悪いだけで、袁紹軍の中では最強クラスなんだっけ。

4822 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:07:53.10 ID:i5k/zAoY

>>4821
演技だと騙し討ちということになるからね
顔「お、うちの客将の部下じゃなかったっけあいつ…おーい、おｍ（ｽﾞﾊﾞｯ）　ウギャア！」

4823 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:11:11.25 ID:l5cEsLas

>>4821
記録が少なすぎてよくわからん人＜文醜、顔良
どうもどっちも冀州の豪族出っぽいんだがマジで記録が少ない。
袁紹軍で比較的武功が残ってる将というと高覧とか麹義とか淳于瓊とかになるんよな。
袁紹軍滅んだ後は二人ほどアホみたいな武功上げてる元部下がいるけど。劉備と張コウって言うんだがｗ

4824 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:13:32.84 ID:DbGJrgBh

三国志はこの話史実だっけ演技だっけってなるエピソードがちょいちょいあるから困る

合肥とか正史のほうがおかしいのなんなん……

4825 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:15:45.13 ID:i5k/zAoY

>>4824
なんなら
史実李牧も戦下手のポケモンマスターよりおかしい戦績してる

4826 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2025/09/23(火) 23:15:49.11 ID:gO/K9LKe

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　 　 　 　 　 　 　 ｜::::::::::::从　　　　　　 　 　 .／　　　　 /::::|　　　　　　　　超絶微妙なラインナップの三国志限定聖杯戦争
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　　　　　　　　　　　 ∨'ﾆﾆﾑ　 ＼　　　　　　　　　　　/:::::::/
　　　　　　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆ　　 ＞　　　　　___　 ＜ﾆ＼'
　　　　　 　 　 　 　 /ﾆﾆﾆﾆ＞＝＝--≧===|:::|=≦ ||ﾆﾆ　、
　　　　　　　　　／,:'ﾆﾆﾆﾆﾆゝ＝＝＝ / /￣'::::,＝＝つﾆﾆ. ＼
　　　　　　-≦　　〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ　　　'　'　 　 "|　　|ー一ﾆﾆ.　＼
　　-≦. 　 　 　 　 ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ　　|　|　　　 | |　 从ﾆﾆﾆﾆ|　　　　＿
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　　　　　　　 　 　 　 ∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑV　从　　 从　ﾆﾆﾆﾆﾆ,　　　　　　　　　　　　≧-
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セイバー：夏候恩
ランサー：武安国
アーチャー：孟達
ライダー：馬謖
アサシン：胡車児
キャスター：禰衡
バーサーカー：夏侯尚

4827 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:16:35.91 ID:uoMzIr+z

やべえ馬謖ぐらいしかなんかぱっと思いつかん上に馬謖はなんか泣いて斬られたぐらいしかエピソードが思い出せない

4828 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:16:56.75 ID:l5cEsLas

実績だけ見るとアーチャー一強、次点ライダーかなｗ

4829 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:17:03.68 ID:NJPvWyWe

馬謖の宝具は使うと斬られる自滅宝具

4830 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:17:27.87 ID:VfORAUV0

馬謖しか知らねぇ！

4831 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:18:07.00 ID:i5k/zAoY

> アーチャー：孟達

演技だとあの徐晃を射殺してるんだよな…

4832 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:18:10.40 ID:MMmNT2L2

禰衡=曹操を正面からディスった人

4833 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:19:01.00 ID:mY4Mi+n+

名前しか知らない人と名前も知らない人がいっぱいだぁ…

4834 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:19:21.85 ID:ALPyrkx1

ゲームステータスから見ると夏侯尚が一番バランスよさげ

4835 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:20:02.05 ID:i5k/zAoY

夏侯尚ってバサカエピあったっけ？

4836 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:20:15.45 ID:B3lfw1fm

馬謖は調子に乗るの、山に乗るの。

4837 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:20:39.71 ID:A7XbEmbO

登山家しかわからねえ…

4838 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:20:53.85 ID:l5cEsLas

事績的に有能なのは間違い無いんだが人格的にヤバげな人ｗ＜夏侯尚

4839 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:21:33.63 ID:i5k/zAoY

>>4837
割とメジャーなラインナップだ余
胡車児アサシンはなるほどと思った

4840 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:21:37.87 ID:l5cEsLas

>>4835
溺愛してた愛人が暗殺されて、自分の手で埋葬された愛人掘り出したりしてた
バーサーカーっていうか激情家

4841 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:21:50.04 ID:dNsW7r/l

そもそも三国志で一番盛り上がる赤壁の戦いも
正史の三国志にはあんまり情報ないやん

4842 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2025/09/23(火) 23:22:45.55 ID:gO/K9LKe

　　　　　　　　　| || _,,.ｌl .......ｌl,, _　 ||/
　　　　 　 　 　 |'´　　O　　　　　｀ {　　罠　こ
　　　　 　 　 　 |,,.　-ｬ;;ｧ─- 　 ､o,ゝ　 じ　れ
　　 　 　 　 　 （!　　　　 　 　 　 〈ii::/　 ゃ. は
　　　　 　 　 　 l!- .,,　　　_,,.. ‐-　ll人
　　　　 　 　 　 l!「灯〉　　「灯¨"　ll'　 liー-y,.-‐
　　　　　　　　　i　｀ l　　 　 ￣ 　 ll　 ハ　/'　　　　　　なお面子の詳細
　 　 　 　 　 　 ﾊ　 ,L　　　　　　 ,ﾘｰ.::::::i
　 　 　 　 　 　 !:ﾊ. iﾄ====‐ヾ!　/' λ::::::}
　 　 　 　 　 　 ゞ:ﾍ.ﾞ 　ｰ　　 '／　/'∧:ﾂ
　　 　 　 　 　 　 7令.､iii,,.. ＜ヽ. /'.:.:.:∧

セイバー：夏候恩（長坂の戦いで趙雲に討たれて青�ｽの剣を奪われることだけが仕事の人）
ランサー：武安国（呂布を相手に一騎打ちをして10余合打ち合って片腕を奪われただけで生還した豪傑）
アーチャー：孟達（呂布並みの節操なしの裏切り者、演戯では徐晃を射殺する金星をあげる）
ライダー：馬謖（死ね）
アサシン：胡車児（正面から勝てない典韋を策を使い暗殺に成功する）
キャスター：禰衡（悪口王）
バーサーカー：夏侯尚（曹丕に愛妾を殺されて発狂したヤンデレ）

4843 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:23:23.23 ID:rIhDVDSe

武安国地味にすげぇ！ｗ

4844 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:24:01.25 ID:Nw78nNuT

せめて泣いてから斬ってくれ　そのAAなら

4845 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:24:04.83 ID:A7XbEmbO

はえー、なかなか

4846 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:24:16.51 ID:aGCjFPWi

ランサー枠はマシな部類だった？

4847 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:24:27.91 ID:dNsW7r/l

張角とか于吉とか華佗とかキャスターだけの三国志聖杯戦争やろうぜ

4848 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:24:49.51 ID:MMmNT2L2

丞相！あなた街亭のけっこう近くにいたらしいから、いろいろやれたのでは？

4849 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:26:03.47 ID:i5k/zAoY

>>4846
光栄ゲーやと武力が70あるかないか、統率50弱で
後は20前後って感じやな

4850 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:26:56.22 ID:VfORAUV0

イッチ孔明は泣くどころかブチぎれて逆に淡々と殺す馬謖

4851 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:27:02.35 ID:CC+F+hU8

このなかだと馬謖や孟達が大物に見える。禰衡もあるいみ大物か。

4852 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:28:49.95 ID:i5k/zAoY

>>4851
ただし孟達は裏切るぞ容赦なく

4853 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:30:19.78 ID:i5k/zAoY

> ライダー：馬謖（死ね）

もしかして…調子に「乗る」からライダーなのか？？

4854 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:31:08.65 ID:l5cEsLas

孟達は視点によって印象が変わるんでなんとも言えんかなあ。
蜀を裏切ったのは状況的に裏切るしかなかったと言えなくもないし、魏を裏切ったのは庇護者で親友だった曹丕が死んでマジで命狙われてたからだし。

4855 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:31:29.54 ID:lYpMu/Ov

僕知ってる。イッチが殺意を剥き出しにすると、逆にダイス監督の寵愛を受けて大活躍するんだ！

4856 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2025/09/23(火) 23:31:48.99 ID:gO/K9LKe

　　　　　 　 　 　 ,r'7'7'フヽ、
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　　　　　　__/_ｏ＿_ｏ__ ￣｀`i
　　　　　 {,､r‐'"´<||: : : : :￣:ﾞ､
　　　　　 ,'　,,r―ヾ||:: : : : : : : :',
.　　　　　{ ｲけﾌ　 .||ｆ^l: : : : : : :',
.　　　　 /　 ￣　　 ||_リ: : : : : : : ',
　　　　〈､　　　　　 ｌl |:: : : : : : : : :}
　　　　　 |―‐ヽ　〃 l: : : : : : : : /　　　　　　　　　　では予定通り聖杯戦争スレは明日から始めます。
　 　 　 　 l　 　 〃=.､ヽ､_:__:__:ノ
　　　　　 ├π'"ﾀ=-′／::::::::::::>､　　　　　　　　　　それと小説版「悪役令嬢と石田三成」にポイントを入れてくれるのはもちろん嬉しいのですが、
　　　　　　′｀ﾗｉ|　　 /::::::::::::／ 　 ｀ヽ､
　　　　 　 ／/!ｌ|l 　 /:::::::::::/　　　　　　｀ヽ､　　　　　小説家になろうにおいて外部でポイントを入れることを依頼することは規約違反になり、
　　　　／　/::ｌl ||　/:::::::::::/　　/´　　　　 　 ＼
　　　/　　/::::ｌｌ 0./:::::::::::/　　 l l　　　　　　　　ヽ　　　私がBANされかねないので、このスレでポイントを入れるよう呼びかけるような行為は
　　 / 　 /:::::ｌl　/:::::::::::/　　　l.l
　　/　 /:::::::ｌｌ /:::::::::::/　　 　 ｌl　　　　　　　　　　　　　ご遠慮ください。
　 /　 ,':::::::::0/:::::::::::/ 　 　 　 l
　/ 　 l:::::::::|/:::::::::::/　　 　 　 l

4857 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:33:00.23 ID:i5k/zAoY

ですね

なお自分は普通に楽しく読ませてもらってます

4858 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:34:12.04 ID:jZ4nfYp2

そらそうだわなとしか言えんが…
普通に読んで普通にポイント入れてるわ

4859 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:34:53.06 ID:dNsW7r/l

サーヴァントとマスターは明日から決めるとしても
時代と場所も明日ランダムで決めるん？

4860 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:35:50.88 ID:i5k/zAoY

>>4859
> 時代と場所

いつものようにシャア聖杯のバエル市じゃないの？

4861 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:36:23.94 ID:lYpMu/Ov

ルールを守って楽しく読書（デュエル）！

4862 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:48:10.64 ID:ru/PrY12

ヒャッハー！新鮮なあんこスレだー！

4863 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:53:02.65 ID:jWVTG7kV

小説の感想をここで語るのも宣伝になってある意味規約違反になるかもしれないのでイッチが禁止した方が良いのでは？

4864 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:53:16.16 ID:HNbsPQzL

孔明さんがBANされては元も子もなくなるので気を付けなければ

4865 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:56:17.22 ID:mfc49hSH

そりゃ別にかまわんでしょ
その理屈だと作品個別スレで語るのも許されんぞ

4866 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:58:12.91 ID:i5k/zAoY

>>4863
「なろう外でなろう感想言ったら作者BAN」だったらXで何も言えなくなるよ

4867 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:59:49.42 ID:hLby6/iR

そらそうよ
呼び掛けはある意味で某五条コイル騒動みたいなもんだし

4868 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 00:00:47.69 ID:Cyswk/ZE

なら大丈夫かな

4869 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 00:01:33.06 ID:NCIXIR7A

いい面子だ
何がいいってそんな弱くない奴らがいい

4870 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 00:03:21.74 ID:p8JWY7/g

アホが普通に湧いて来そうだから禁止した方が良い気もするけどな

4871 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 00:06:05.66 ID:m6sF625p

>>4869
弱小勢力でスタートしたらエースになれる連中なのよね

4872 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 00:06:39.85 ID:BYhEdMyo

先のネタバレになりそうな話はむしろなろうの方では控えた方が良いと思った

4873 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 00:10:07.14 ID:btd3bPw1

ディエゴの声優が子安さんじゃない…？俺はいつ8番出口に入り込んだ？

4874 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 00:12:30.66 ID:j0F1z6OH

このランサーの宝具は、どんな格上相手でも10合までは打ち合えて一回は生還できる…とかになるんだろうか
デメリットで片腕が無くなるまで再現されたら草

4875 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 00:14:16.19 ID:3llbQ0Fj

格ゲーだとCV子安だっけ

4876 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 00:15:51.16 ID:m6sF625p

>>4874
相手がオジマンディアスだろうとカルナだろうとギルガメッシュだろうとティアマトだろうと
10Tの時間稼ぎができる、だったら神サーヴァントだな…

4877 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 00:18:34.91 ID:VMqN+JGb

ディエゴの声優は、ファントムブラッド（PS2）でディオを演じてた緑川光さんをイメージしてた

4878 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 00:57:27.91 ID:rKsIOxr6

反乱貴族に突然田舎者口調のモブが一匹生えた（ただの脱字）のをそのままにします宣言は流石だと思ったよ

4879 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 01:03:00.84 ID:qhq5tYBr

正直ディエゴは子安さん以外が良かったから滅茶苦茶嬉しいよ
ディオとディエゴは似てるけど違うからな
けど世界ディエゴに子安さんはアリアリアリアリアリ

4880 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 02:03:13.58 ID:1Tztv6us

泣いて斬られるのが馬謖の宿命だからなあ
しかし同じ諺（故事成語）での最も優秀なはずの白い眉の長男は特に逸話を聞かない気がする…

4881 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 02:05:18.43 ID:TvsHG9OP

馬良は馬謖の上で四男やぞ。

4882 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 02:20:50.20 ID:1Tztv6us

あっしまった記憶違いだった…スマン

故事成語絡みの人物が登場すると歴史ファンと同時に国語好きとしてもなんか引き込まれそうになる
藺相如なんて完璧・怒髪天・刎頸の交と３つも故事成語に関わってるのね
あの人物、肝が据わり過ぎてて本当に元食客の文官なのかと疑わしく感じる
あの時代には政治家としても軍略家としても有名な人物が多いが

4883 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/24(水) 06:29:27.17 ID:v7MEx0s5

馬謖だけなんでそんな解説酷いの？
と、思ったらそうか、孔明さんだもんなw
でも泣いて切らずに怒りに任せて切りそう