【あんこ】屋根裏王ゴミモンスターズ　その5【遊戯王】

1 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2025/09/13(土) 22:16:37.06 ID:4lPXXp9Z

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿　　　　　　　 -.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 {: : : : .､　　 　 /: : : ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿....:::----....　　　　　　　　　　　- ､　　　　 ＼: : : :＼.　　|: : ::::::!
　　　　　　　　　　 　 　 /{_　 ,..::´::::::ー-::::::::::::::::::::`:.＜_　 　 　 　 {: : : ＼　　　　　､: : : : ',　 .|: : .:::::!
　　　　　　　　　　　　　乂_.:´:::::::::::::::::::::::::::ミ=-::::::::::::::::::::`:.ーｧ　　＼: : : :＼　　　　 ',: : : ::',　}: : ::::::!
　　　　　 　 　 　 　 　 ／:::/:::::/::::::::/::::::::::::::::::::ヽ::ヽ:::::::::::::::く　　　　 ＼: : : :＼　　　 ',: : : :∨: :.:::::::}　__
　　　　　　　　　　 　 /::_彡:::::/::::__/::::::{::::::::::::::::::::',::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　＼: : : :＼　　}:',. : : :∨:..::::/´::::ノ
　　　　　　　　　､___彡::::ｰ=彡イ{　 ￣　　　＜:::::::::}:::}::::::::::::::::::::',　　　　　　 ､: : : : ＼ﾉ: ',.: : : :}:::::::::::/´
　　　　　　　　　　　^ア:::::::::::::/:∧　寸ﾆﾆ =ミ､ Ｙ::j/:::::i::::::::::::::ﾄ:!　rー―: : : : :.､: : : : ＼: : : : ::::::::::/
　　　　　　　　　　_彡:::::::::::／::::::∧　_乂・:::） Ｙﾊ}::ﾊ:::从:ハ::::::{　　ゝ--　: : : : : :＼: : : : i: : : .::::::::/
　　　　 　 　 　 ｰィ:ﾊ:ｰ=彡イ::人::{＼　　Ｙ¨¨　´j/ 乂ぉYｱヽ:::ﾐ=-　　　　｀ヽ: : : : :}: : : :|: : :.::::::/
　　　　　　　　　　{:乂/::::-=彡i　､::',　｀''ｰ----　''''⌒ﾏＹ^ ／::〈　　　　　 　 /: : : : | : : : !: : ,::::/
　 　 　 　 　 　 ＿ｙ彡:::::::イゝ_ゞ., ＼　　　　 　 　 　 ｲｰ.:´:::ハ:}　　　　　　,: : : : : : !: : : : : :.:::/
　　　　　　　　　｀¨¨ｲ:::::::::::::::::::::::{　 　 　 ､_＿＿　　　 ｰ彡{　　　　　　　　{　: : : : : : : : : ,::::i′
　　　　　　　　　　　 乂:::/::::::::::{ﾍ!　　 　 　 ｀''ｰ- _ｱ　　/　　　　　　　＿ ィ､: : /: /: : : ..:::::::{
　　　　　　　　　　 ´　 j/:::i::::::从__,　　　 　 　 　 �V 　 /　　　　_ -＜: : ::.＜:}_/: / : : ／:::::::::.ー- .._　　　　　　【あんこ】屋根裏王ゴミモンスターズ【遊戯王】
　　　　　　　　　　　　　/イ::::::ﾄ､{　　 　 　 　 　 　 　 /＿＿ ／,: :.＼:＼....::::::::::Ｙ: :イ: :ィ::::::::::::::::::::::≧､
　　　　　　　 __ -=ニニニ从ﾊ!　＼/＼　｀　--　__ ィニﾆﾆ./: :.入: : :|.::::|::::::::::::::}-=ﾆﾆ: : :ノ::::::::::::::::::::::::}
　 　 　 _ -=ニニニ=- _ニニ|　　　|　　ヽ　　/〉ニニニニ./: : :{:::::{: : }.::::|: ,:::::::/ニ===---　＿:::::::::::::::/|
　_...-=ﾆニニニニニニ≧ミ､|　　　|　　　＼//ニニニﾆﾆ,: : : : ',:::::.ｰ'.:::::|/:::::/ニニニニニニニニニニ{
　￣￣￣￣￣ ¨¨'''-=ニニ/＼ 　 |　　　　{∧ニニニニ,: : : : : :.|:::::::/: :.}〈¨´ニニニニニニニニニニﾆ
　　　　　　　　　　 　 `''＜/ニﾆi__ j　　　　{　.∨ニニﾆ/: : : : : : |::::/: : .::/　 ∨ニニニニニニﾆニﾆニﾆ
　　　　　　　　　　　　ノ三≧､ﾆ{　　￣　　_',　 ∨ニﾆ/: : : : : : : i: :.}: .:::/ 、　 ヽニニニニニニニニニﾆ
　　　　　　　 __　-=ニニニニ＼∨　 ',　　　',　 /＼={: : : : : : : :.::::/::／ニ ＼　 }＼ニニニニニニニﾆﾆ
　　　　ｘ≦ニニニ＜////////,＼　　',　 　　/ニニ=- .._: : ...::::::::／､ニニニ＼}ニ＼ニニニニニニニ
　　　//´ニニニニニ ≧ｘ//////,＼　',　 　/ニニニニニ=-.._イ:i:i:i:i:＼三三三}ニニニニニニニニﾆ
　 　 { {ニニニニニニﾆﾆ{ﾆ≧､/////＼　 /ニニニニニニニニニ=-ニ〉三三ﾆ',ニニニニニニニニ
　　　| |ニニニニニニﾆﾆ{ニニ≧ｘ////／ニニニニニニニヾニニﾆﾆ/三三三.ﾊニニニニニニニﾆ
　　　| |ニニニニニニﾆﾆﾍニニニ.≧／ニニニニニニニニニ}ニニニ{三三三三}ニニニニニニニ
　　　.! !ニニニニニﾆニﾆ∧ニニﾆﾆ{ニニニニニニニニニニニﾆニﾆ|三三三三三ニニニ===---
　　　 Vニニニニニニ＼ニﾍニニニ ＼ニニニニニニニニニニニﾆﾆ|圭圭三三三三三三三三三
　　　 ∧ニニニニニニﾆ＼ﾆﾍニニニﾆ＼ニニニニニニニニニニﾆﾆ!圭圭圭圭三三三三三三三
　　　 {/{ﾆ＼ニニニニニニ＼∧ニニニ./ ＼ニニニニニニニニニニ|圭圭圭圭圭三三三三三三
　　　 乂ニニ＼ニニニニニニﾆ∨ニﾆ/ニニ≧＜ニニニニニニニニ!圭圭圭圭圭圭圭三三三三
　　　　　＼ニニヽニニニニニニニニ/ニニニニニ≧＜ニニニニニ/ ＼圭圭圭圭圭圭圭三三三

・遊戯王を原作にしたあんこスレです
・場合によっては残酷なシーンが発生する恐れがあります
・細かいことはフィーリング
・ダイス監督の采配によってはキャラ崩壊、世界観崩壊の可能性あり
・歌詞＆替え歌の書き込みは禁止
・雑談は基本自由ですがレスが>>4900を超えたら、次スレが立つまで自重して下さい
・台詞文は一行までで、二行以上は禁止
・その他、シェルターの規約に違反することは全面禁止
・まとめフリーです
・タイトルにゴミとありますがカードがゴミなのではなく主人公がゴミなのです

4457 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:17:24.52 ID:XBT7Y8mm

マイベスト石田三成はへうげものの石田三成

4458 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:17:50.33 ID:cdeY8Kt8

戦国無双だと、ちょっと口が悪いけど苦労人の好青年って感じだったのになあ
空気読めないキャラは立花さん家の婿養子殿がやってた記憶

4459 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:18:03.69 ID:4bjFOYdF

秀次事件とか言う闇の猿展開が全て悪いんだ

4460 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:18:10.34 ID:A56cax5L

家康の人望＝豊臣の蔵入地削ってシンパにばら撒く
三成の不人気＝豊臣に権限集中させるために各地の大名を締めつける
だから両者の立ち位置に由来するものなのでほんまどうしようもない

4461 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:18:54.86 ID:N87oqD21

急に管理スレに削除連投してきてて怖い
今までこんなこと無かったのに

4462 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:20:30.81 ID:7U91611i

>>4459
ダークモンキーだと…なんてマイナーな

4463 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:21:34.82 ID:kBhXfj3o

イッチに筆を折らせたこと自体が、これまでなかったんだ　重いんだよ

4464 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:22:12.99 ID:NuoLkiqJ

>>4457
わかる

4465 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:23:51.20 ID:8Jx67cuc

三成を滅ぼそうと狙ったチハヤ、逆にチハヤ討伐軍の副将になったミコト。
彼女らは公爵の寄子かと思ったけど読み返してみると一門とは書いていても
寄子とは書かれていなかったんだな。勘違いしていた。

4466 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:26:49.03 ID:A0AthNkl

>>4463
流石にしつこいぞ

4467 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:28:34.33 ID:HWyK+lo4

スレの管理の責任と権利はスレ主にあると思うんだが…まあ歌詞とか明確な規約違反は仕方ない部分もあるだろうけど…
気をつけるべきだしわざとやってるんしゃななければ削除依頼は自分でやろうよ

4468 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:33:52.25 ID:yLGfWc1P

外部サイトの規約違反かましてるのはスレの管理云々の範疇超えてると思われる
歌詞と同じようなもん

4469 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:34:06.27 ID:fYciAvJ+

みんなのあそびばのルールはちゃんとまもろうね！　ひとにめいわくをかけることはしないでね！
ができない幼稚園児以下のせいで実害が出てまた同じ事してるんだからしゃーない

4470 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:35:10.41 ID:RAed4I2+

>>4462
確か暗視ゴーグルを着けた野生児？やったっけ？

4471 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:36:43.13 ID:7U91611i

>>4470
憶えてる人やっぱいるなあｗ

4472 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:37:49.47 ID:7DDpKJ/q

>>4457
クソ真面目であるがこそのへうげ（面白さ）いいよね

4473 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:51:49.36 ID:8Jx67cuc

実は花の慶次の三成が好きなんです

4474 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:56:24.11 ID:G61PpneQ

>>4462
あの格闘技全盛の時代のテレビ中継でリザーバーとはいえ
ウホウホしか言わない謎キャラが登場して世界最高レベルの格闘家と戦わせたの
昭和のプロレス以上のでたらめさにSNSはだいぶ盛り上がったと思う

4475 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:57:26.60 ID:G61PpneQ

>>4473
続編ではないが同じ原作者と作画の影武者家康の三成の方がもっと進化してるで

4476 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:59:41.02 ID:tfowME48

>>4473
出番の多さ次第で魅力的になれたかもしれないけど、慶次に適当にあしらわれた人ぐらいの印象しか残ってない……

4477 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:01:57.44 ID:A56cax5L

花の慶次　前半は権力者秀吉が悪役で家康が善玉で三成は悪玉みたいな描き方だけど
終盤は兼続との関係で三成の方が善玉っぽくなるのよな
今やってる旅日記なんかは完全に家康悪役

4478 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:05:22.73 ID:x+CBIhaC

個人的に好きな三成は斬滅したり技使って一時的に馬以上に走るBASARAの三成

4479 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:07:03.78 ID:HWyK+lo4

三成だけで聖杯戦争…余裕でできそうやね

4480 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:08:24.71 ID:7U91611i

こっそり家康を混入しておこう

4481 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:08:28.59 ID:G61PpneQ

花の慶次の秀吉と前田慶次って聚楽第の呼び出して初対面っぽく描いてるけど
普通に考えると仲のいい利家の義理の甥かつ同僚だった滝川の下で若くから戦場に出てるんで
尾張美濃時代からの知り合いだった方がが自然な気もするのよね

4482 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:12:10.89 ID:4WiZ+wUf

某戦国SLGでも石田三成の能力は実際高い

4483 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:13:09.90 ID:48F9pwuv

花の慶次で一番印象に残るってる秀吉のマジ顔とに入浴シーン

4484 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:13:49.56 ID:A56cax5L

少年誌だからしょうがないんだが花の慶次は慶次の年齢若く描きすぎなんや
実際は利家と同年代　利久と利家で親子ぐらい歳の差あるからねえ

4485 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:14:24.56 ID:dK/87fU8

俺は馬にけられた密偵の顔に蹄のあとがくっきりの残っててそれ笑ってええんかわはははってとこかなぁ

4486 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:15:18.55 ID:WF1PyXL4

影武者徳川家康と言えば悪役秀忠。

4487 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:16:52.87 ID:HWyK+lo4

>>4482
とはいえ石田三成で能力が高くなかったり低いことってあるか？石田三成というだけで高ステータスが保証できてるのではないかと
劉禅というだけで低ステータス保証と同じように

4488 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:16:58.11 ID:A56cax5L

隆慶一郎が秀忠アンチだからしゃあない

4489 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:17:06.18 ID:lCSjaruN

室町幕府もなんだかんだで長生き
戦国ゲームだと人気武将をまとめて出したいからで世代ガン無視して出してくることも多いのが勘違い助長する

4490 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:21:07.33 ID:7U91611i

>>4487
群雄伝は三成アンチが作ったのかという低さしてる（義理も並程度）
その後は政治95前後で義理13-15くらいの「this is 石田三成」だが

あと、内政効果に影響を与えるから、魅力がどうしても高めだＷ

4491 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:23:49.80 ID:Y8SxmYuq

魅力がないわけじゃないから
ただちょっと利害で衝突する相手が多くて強大だっただけだから(震え声)

4492 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:24:20.10 ID:8Jx67cuc

司馬遼太郎先生と山田風太郎先生は秀忠を結構高く評価している印象

4493 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:26:25.88 ID:XsWEe4lW

理想的な2代目ムーブしてるからねぇ　戦が弱いのは経験不足なのでご愛嬌

4494 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:26:31.85 ID:7DDpKJ/q

クソ真面目過ぎて嫌われやすいけど刺さる相手にはメッチャ刺さるタイプのカリスマしてるからなぁ…

4495 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:26:43.01 ID:7U91611i

…思い出した、光栄内部には強烈な三成アンチがいるんだった
攻略本（武将FILE）で三成の項目が、ただひたすら三成の誹謗中傷と人格批判だったのが語り草になってた

4496 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:29:07.88 ID:HWyK+lo4

小早川の子孫か何か？

4497 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:29:41.40 ID:tfowME48

秀忠は無能ではないよな
後継者まで家康に口出しされるとかどうしても初代がデカすぎるだけで

4498 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:29:47.49 ID:7U91611i

ttps://i.imgur.com/jSXShnU.jpeg
ググったら画像出てきてしまったよ

4499 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:31:07.69 ID:a4iKZmEo

お茶の逸話をこんな文脈で使うパターンがあるんだ
世界は広い

4500 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:32:47.89 ID:tfowME48

>>4498
前半だけで悪口雑言を書くためだけに書いたみたいな悪口と偏見の連打で草も生えない

4501 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:33:06.00 ID:A56cax5L

こいつは三成に先祖でも殺されたのか？

4502 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:33:37.48 ID:4WiZ+wUf

>>4496
柴田勢の子孫かも

4503 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:34:33.04 ID:XsWEe4lW

>>4501
細川の子孫とかだったり割といるのでは？

4504 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:36:10.43 ID:7U91611i

>>4496
ネットでは
このライターの前世は小早川秀秋、とか言われてた記憶がある

4505 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:37:39.21 ID:7U91611i

余とスティルがライスに勝てない
ライスの号外だけが溜まっていく

4506 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:38:03.71 ID:7U91611i

誤爆申し訳ない

4507 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:40:13.36 ID:lCSjaruN

スパロボFの攻略本ライターかな？

4508 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:41:41.19 ID:cdeY8Kt8

負け犬の石田三成は小早川秀秋を中傷しないと自尊心を保てないだろうけど、勝利者の小早川秀秋が石田三成を貶める必要なんか無いだろ…（東軍眼鏡をかけながら）

4509 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:42:51.39 ID:7U91611i

>>4507
ごひの悪口描いてたんだっけ？
でもまああれはゲーム上の性能の話だから…

原作ムーヴの罵詈雑言書いたりはしてない

4510 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:42:54.10 ID:tfowME48

というか、小早川秀秋って三成嫌いになる要素ぐんぐらいあるんやろな

4511 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:45:18.16 ID:CCojOA8T

ただまぁ書いてる事が完全に的外れの誹謗中傷かっていうとそうでもない辺りがなんともかんとも・・・＞武将ＦＩＬＥ

4512 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:46:45.35 ID:HWyK+lo4

>>4508
しかし…明智光秀と並ぶ日本裏切り武将四天王のレッテルを貼られてるし…

4513 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:47:59.60 ID:7U91611i

大谷吉継からも「人面獣心の輩が！　3年以内に祟り殺してやる」って呪詛送られた逸話あるので…

4514 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:48:48.62 ID:cdeY8Kt8

「アメリカン、ブレンド、エスプレッソである」は流石にボロカスに言うだけだとマジで憎んでるみたいだから、ちょっと面白い事を言って毒気を抜くか…みたいな意図を感じる

4515 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:49:33.13 ID:8Jx67cuc

>>4512
しかも裏切ったあと数年したら亡くなって小早川も没落するしだもんな。

4516 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:51:04.85 ID:7U91611i

>>4512
明智光秀
小早川秀秋
松永久秀
斎藤道三
藤堂高虎

4517 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:52:19.25 ID:a4iKZmEo

浅井長政は入らないのだろうか？

4518 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:52:59.04 ID:dK/87fU8

>>4508
裏切りの正当性を主張するために元の職場クソでしたって主張するのは別におかしくないし

4519 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:56:39.18 ID:7T3grFi3

藤堂高虎の場合は裏切りというよりも転職に近いからな

4520 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:56:45.60 ID:CCojOA8T

そもそも秀秋に裏切ったなんて意識はなかった可能性
もともと東軍寄りで無理矢理西軍に組み込まれたっぽいし、その時点で埋伏の毒やってやろうと思ってたんじゃないかなって
松尾山に家康が鉄砲撃ちかけて裏切りを促したなんてのもほぼ否定されてるし

4521 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:57:50.37 ID:WF1PyXL4

小山田信茂は、裏切りからの首ちょんぱの芸術性が高くて好き

4522 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:58:03.55 ID:bVudINhW

ディスりの底が浅すぎて、むしろディスの皮被った擁護なんじゃって疑いたくなるレベルｗ

4523 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:58:06.39 ID:cdeY8Kt8

そもそも裏切るも何も上杉討伐の為に集まろうとしたら、唐突に「皆さんには徳川と戦って貰いまーす！逆らったら殺しまーす！」って宣言されたから仕方なく従っただけじゃん？
寧ろ小早川は裏切り者が隙を見せたから殴っただけじゃん？初志貫徹したのがアウトなら、清川八郎の演説をシカトして新選組を作った近藤さんも不忠者になるのか？

4524 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:58:48.46 ID:tF1Y3JIK

>>4497
でも家康が春日局に忠言されて介入しないとお家騒動で戦国時代に戻る可能性高かったんだよ
それに関しては秀忠が悪い

4525 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:59:54.69 ID:tF1Y3JIK

>>4495
スパロボの攻略本でズタボロに言われてた五飛には敵わないだろう

4526 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:01:38.99 ID:dK/87fU8

>>4523
はーいいう通りしにしまーすって言った時点でそっから反転したら普通に裏切り者やんけ
裏切りに正当性があるかっていうと議論はあるだろうが裏切りは裏切りよ
近藤の場合は話が違うってなった時点で離脱したから裏切りとはちゃう

4527 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:02:15.59 ID:7U91611i

>>4525
あれはゲーム性能の話だから…
光栄ゲーだって能力腐ってるやつへのディスは容赦ない

何故か石田三成は能力関係なく人格否定されてんだ

4528 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:02:53.65 ID:7U91611i

>>4523
むしろ近藤は詐欺被害者だよ…

4529 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:04:31.24 ID:tF1Y3JIK

埋伏の毒の時点で裏切りではある
そもそも一応信用していたから裏切られて大ダメージ受けた訳だし
小早川は裏切り者と言われても仕方ない
その後の没落も一度裏切った奴は何度でも裏切るのは当たり前だから誰からも信用信頼されないでそうなるのも当然
日露戦争帰りの少女マンガ大好き兵隊さんも言ってた〜

4530 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:06:34.32 ID:CCojOA8T

つか、三成から秀秋に出された西軍参加の見返りが
・秀頼が成人するまで関白　・秀秋を秀頼の後見人　・領地加増
一度豊臣一族から追い出しておいて何をいまさら案件でしかなかろうよ・・・

4531 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:07:21.67 ID:YRNZOWjF

そもそも岐阜城落ちた時点で勝手に松尾山にいる時点でもう三成の味方する気ないのバレバレだから

4532 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:08:24.56 ID:tF1Y3JIK

一度追い出しらからこそそこまでの条件じゃないと付かないだろ
実際裏切らずに西軍勝っていたら三成って割と義理堅い性格だから本当にそうなっていた可能性も高いし

4533 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:08:37.00 ID:7U91611i

>>4529
亡命ラインハルトのファーレンハイトではないが「旗がぼろ屑のように千切れ飛ぶまでは、持ち続けなければならん」
って矜持は必要だろうな

4534 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:09:28.74 ID:YRNZOWjF

>>4524
あれは創作だろ？客観的に見ても家光の幼名や扱いから見ても正当後継者は家光だろう

4535 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:09:33.39 ID:HWyK+lo4

ただまあ、悪い裏切り者として言われないように東軍のフォローもほしいとこですよね

4536 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:11:08.01 ID:YRNZOWjF

秀頼が成人するまでの関白なんて秀次事件で干された小早川秀秋から地雷でしかないですやん　信用できねぇんだよ

4537 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:13:26.39 ID:cdeY8Kt8

秀頼が成人するまでの関白云々は、大谷吉継の人面獣心と同じく流石に創作だと信じたい。
それじゃあ石田三成も大谷さんも馬鹿みたいじゃないですか？

4538 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:14:11.07 ID:7U91611i

>>4535
家康とかから一切フォローがなかったということは、つまり当時の世論がそういうことなんだろうなあ…

4539 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:15:03.76 ID:lIKee8x+

裏切り者って思われてたんやろうな

4540 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:17:50.56 ID:YRNZOWjF

小早川家は加増されたし秀秋が死んだ後家臣は幕府の直臣になってるからちゃんと評価されとるぞ

4541 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:17:51.69 ID:tF1Y3JIK

>>4534
逸話として残っているし
少なくとも跡目争いがあってもめていたってのは確か
正統な後継者だから後を継げるなんてナイーブな考えは捨てろ
それが出来るなら江戸時代に潰された大名は半分くらいに減るよ

4542 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:20:00.08 ID:tF1Y3JIK

>>4540
なんで最大功労者が死んだ後に直臣になってるんでしょうね？
まるで秀秋が生きていたら駄目だったみたいじゃあないかｗ

4543 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:23:01.21 ID:K9pLGhZ8

>4542
裏切り者の汚名は全部秀秋にかぶせたわけだから、ヤッスのゴメンね☆って、家臣は取り立ててあげるから裏切り者の汚名かぶってね♪って気持ちの表れでは
やっぱり最低だなｗ

4544 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:26:07.85 ID:7U91611i

>>4543
小早川秀秋（畜生…西軍も東軍もゴミじゃねえか…世の中で信じれるのは酒だけだ！）
そして若くしてアル中に

4545 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:26:10.16 ID:CCojOA8T

>>4542
断絶したお家の家臣を再雇用するってのは死去した当主に対する恩返しの意味合いもある（逆に言えばちゃんとした理由がなけりゃ再雇用の斡旋等はしない）
「小早川家家臣は関ケ原での裏切りを止めなかったため仕官先がなかった」なんて俗説もあるが実態は逆ということ

4546 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:29:20.40 ID:udCwe/Bg

何でいつも家康は運がよかっただけとか長生きしたから勝てたとかそんな風にいつも言われるんだ
関ヶ原の戦いは裏切りがあったから運よく勝てたんじゃねーよ　三成が勝てるって踏んで戦を起こしてもらった上で勝つ必要があったからそう仕組んだんだよ！
…まあ有名な歴史小説家が家康のアンチってのもあるんだろうか

4547 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:31:03.41 ID:lIKee8x+

長生きしたから勝てたは家康が健康マニアだった逸話含めて
褒める点として言われていると思う

4548 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:31:05.97 ID:7U91611i

> 三成が勝てるって踏んで戦を起こしてもらった

これもバイアスだろう
三成は勝てんと分かってても立つタイプに見えるぞ、逸話から推測すると

4549 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:32:44.89 ID:dK/87fU8

>>4546
まあこれもかなり家康贔屓の見解ではあるけど
それはそれとして家康が過小評価され気味ってのはそうね

4550 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:37:39.47 ID:lCSjaruN

>>4509
>>4525
ttps://note.com/nikomiudon/n/n64ed77843944
駆け出しライターで語彙力もなく、さりとてコメントしなきゃいけない数は多い。困って参考にした本の辛口仕様にこれだ！とひらめいたはいいが
とりあえずこき下ろせば受けるだろうと勘違いしてやらかしまくった挙げ句にチェックすり抜けた結果と事故解析されてる

4551 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:38:21.73 ID:lIKee8x+

1番ダメなのチェック機能が死んでいることでは

4552 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:40:09.82 ID:udCwe/Bg

タイミングの良すぎる直江状なんてのがあった辺り三成にも十分勝てる算段もあったんだとは思うけどな
当時の状況は三成にとっては時間が味方してなかったみたいだし罠とわかってても挑む必要があったんだろうな…

4553 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:40:24.73 ID:FlFV1jiY

まぁ、徳川幕府っていう実績の前にはアンチ家康はそういう面もあるんだろうねとしかならんわ
運も長生きもそれがないか、それを超える何かを持ってないから他の連中が幕府立てられなかったってだけの話よ

4554 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:41:56.58 ID:lCSjaruN

前の人がちゃんとチェックしてるだろうからヨシ！

4555 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:42:51.49 ID:Ezjgh7qb

実際天正大地震とかあるから天が家康に味方してるとしか思えねぇ

4556 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:45:30.42 ID:HWyK+lo4

そもそも天が味方しない天下人なんているのか？

4557 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:45:36.89 ID:dK/87fU8

>>4553
じゃあ自分が誰かとタッグ組んで戦国乱世勝ち抜けって言われたとき家康選ぶかっていうと選ばないわ
秀吉選ぶね
そういうことだ