【あんこ】屋根裏王ゴミモンスターズ　その5【遊戯王】

4414 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 10:05:50.07 ID:dK/87fU8

テキスト量膨大だから精査が難しいけどないぞ

4415 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 11:31:22.82 ID:M/WuHRCY

マスターから離れると弱体化云々はFGOの藤丸設定じゃなかったっけ？
というか藤丸が魔術師として未熟だからサーヴァントは藤丸からの魔力送るラインが弱いから離れられないだけであって、
普通の魔術師ならライン繋いでればそれなりに離れられるはず

4416 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 11:35:19.54 ID:bcs76zPr

>>4391
近くにいないと云々は完璧にぐだ達の事情とごっちゃになってるゾ
ぐだは魔力や回路の乏しい一般人だからカルデア経由しないと魔力供給出来ないから近くじゃないと運用出来ないだけだ

4417 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 12:23:58.98 ID:yNhfZMOz

流石になろうの感想欄に書くわけにいかないからこっちに書くけどロートがあまりにシャアで読んでて草生えっぱなしだった

4418 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 12:40:48.64 ID:y1Cfisr7

生粋の時計塔魔術師が李書文とかマタ・ハリとかニコラ・テスラ呼んでも
何処に誰だよテメー！ってなる可能性高いと思うんすよね
二世やその生徒、ゴッフ、化野菱理とかは例外だから……

4419 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 13:39:15.13 ID:yt2T1qTQ

やっぱ交流はダメだな

4420 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 14:04:39.07 ID:BycQNvbY

時代は直流なんだが？

4421 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 14:35:33.53 ID:MliwJoJD

土方さんてどうなんやろな　普通のバーサーカーではないけど強さで言ったらそんなんでもないし

4422 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 14:37:21.02 ID:7t1m+cgM

>>4417
こういう元ネタがある名前ってのは意外と創作界隈というかラノベでは結構あるからね
かなり洒落たアレンジだと思うわ

4423 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 14:41:34.08 ID:A56cax5L

シリアスの名前がアスール・ジャンになってたけど
アスール シリアスからもじったのと出典元のアズールレーンから
ジャン 張飛の中国語発音がジャン・フェイだから
って感じだろうな

4424 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 14:41:46.03 ID:8KyJPZcN

コナンだってアムロするし

4425 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 15:39:41.61 ID:H2iEnyTL

土方さんは局中法度の禁破りが活かせなかったなぁと思った

4426 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 16:04:13.11 ID:DjU5WHG/

イッチの聖杯戦争の土方さんはぐだぐだ原作通りノッブ特攻になったりラスボスになったりで実力以上に活躍してた印象

4427 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 16:52:28.47 ID:I5WwprBE

なろうで高評価つけて書籍化狙おうぜ
スレ民特有の団結力なら行ける行ける

4428 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 16:56:15.04 ID:Iz5Xy0wf

>>4427
流石にアカン

4429 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 16:58:14.63 ID:dK/87fU8

ワンチャン孔明の垢バンを目論む魏の軍師の可能性がある

4430 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 16:58:17.68 ID:yRrjklp+

わかってて言ってる荒らしやろ

4431 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:06:07.25 ID:yLGfWc1P

やっぱ荒らし常駐してんだな

4432 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:06:52.65 ID:TRj4zrp8

あわてるな　これは司馬懿の罠じゃ

4433 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:27:19.64 ID:8Jx67cuc

>>4432
うどん軍師がそんな卑劣な罠を使うわけがない！やるならば日本の主食を
うどんにする戦略くらいだよ

4434 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:27:46.00 ID:4HsGlbJt

>>4427
削除申請しに行くべきかな？向こうの禁止事項抵触はアカンて

4435 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:31:43.98 ID:mzFZdIBw

>>4434
した方がいい

4436 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:31:53.79 ID:T+wKcfXe

自分はやり方よくわからんが出来るならしたほうがいい
というかこういう馬鹿は消えてくれたほうがいいから

4437 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:32:08.81 ID:vL4OQnV5

三成がちゃんと富岡してて笑っちゃった

4438 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:32:17.32 ID:+xgwFnmR

こんなん続くならお互いに名指しで警告されそう

4439 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:35:17.24 ID:I5WwprBE

>>4427
すみません、こういうのは駄目だったんですね
こういうスレにはまだ疎くて申し訳ありません
できれば削除してください

4440 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:44:18.55 ID:a4iKZmEo

削除依頼は自分で管理スレでやり方見てしよう

4441 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:44:48.07 ID:4HsGlbJt

すみません、もう削除申請してきてしまいました

4442 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:53:18.83 ID:yGNf5fO+

そもそも作者がわざわざXで告知する配慮してるのにスレで感想言いあってる時点でおかしいと思うけどな

4443 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:56:01.88 ID:Mb7ENiX+

住み分けは、ちゃんとしよう

4444 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:57:59.30 ID:8Jx67cuc

スレ版の感想ほうはこっちで、Web版の感想はなろうのほうでという住み分けが必要なんだね。自分も気を付けよう。

4445 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:24:43.78 ID:6Sx2X5NQ

なんていうか行動力のあるバカが一番迷惑だってよく分かる流れ

4446 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:31:30.54 ID:7U91611i

>>4433
じゃあこれは陸遜か曹丕の罠だな

4447 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:35:31.56 ID:cdeY8Kt8

小説の前に規約を読もう！

4448 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:38:37.55 ID:+xgwFnmR

管理スレの履歴終わってんな

4449 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:43:45.54 ID:6dIvMsZo

各サイトの規約が読めないバカが多すぎる

4450 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:45:10.98 ID:a4iKZmEo

馬鹿は言い過ぎだけど、悪意なく垢BAN狙っていくのはやめよう

4451 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:03:39.84 ID:mEkHihXV

この三成のキャラ、割とFGOの石田三成とキャラ造形似てるな。
能力と忠誠心は高いし、主人以外の人間には良くも悪くも態度変えないけど言動と気遣いの無さで損してる感じ。
言動と融通を柔らかくするだけでも大分マシなのに…感が本当に似ている。

4452 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:06:21.48 ID:A56cax5L

だいたい創作の石田三成ってテンプレ決まってる感じやから
みんなから好かれる爽やか好青年な三成とかいない

4453 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:10:12.33 ID:7U91611i

一次資料も二次資料もだいたい
「実務能力は極めて高いが人望がない。あとKY」で統一されてるからなあ…

4454 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:10:48.32 ID:cdeY8Kt8

>>4451
冨岡三成はノリノリで茶々様を生贄にした挙句に、唐突に母性を感じる手の平返しするかな？
ザリガニ姫が側に居なかったら割としそうだ…

4455 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:13:29.71 ID:A56cax5L

まあ戦国安土桃山期における人望ってのは相手にどれだけ上手い汁を吸わせる度量があるか否かだから中央集権志向の官僚に人望が生えるわけないんだ

4456 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:14:20.38 ID:8Jx67cuc

能力は高い、親しい友人(大谷刑部、小西行長等)もいるが人望は薄い、空気を
読めない。ここら辺のポイントを押さえている事が三成のテンプレとして多いよね。

4457 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:17:24.52 ID:XBT7Y8mm

マイベスト石田三成はへうげものの石田三成

4458 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:17:50.33 ID:cdeY8Kt8

戦国無双だと、ちょっと口が悪いけど苦労人の好青年って感じだったのになあ
空気読めないキャラは立花さん家の婿養子殿がやってた記憶

4459 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:18:03.69 ID:4bjFOYdF

秀次事件とか言う闇の猿展開が全て悪いんだ

4460 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:18:10.34 ID:A56cax5L

家康の人望＝豊臣の蔵入地削ってシンパにばら撒く
三成の不人気＝豊臣に権限集中させるために各地の大名を締めつける
だから両者の立ち位置に由来するものなのでほんまどうしようもない

4461 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:18:54.86 ID:N87oqD21

急に管理スレに削除連投してきてて怖い
今までこんなこと無かったのに

4462 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:20:30.81 ID:7U91611i

>>4459
ダークモンキーだと…なんてマイナーな

4463 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:21:34.82 ID:kBhXfj3o

イッチに筆を折らせたこと自体が、これまでなかったんだ　重いんだよ

4464 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:22:12.99 ID:NuoLkiqJ

>>4457
わかる

4465 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:23:51.20 ID:8Jx67cuc

三成を滅ぼそうと狙ったチハヤ、逆にチハヤ討伐軍の副将になったミコト。
彼女らは公爵の寄子かと思ったけど読み返してみると一門とは書いていても
寄子とは書かれていなかったんだな。勘違いしていた。

4466 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:26:49.03 ID:A0AthNkl

>>4463
流石にしつこいぞ

4467 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:28:34.33 ID:HWyK+lo4

スレの管理の責任と権利はスレ主にあると思うんだが…まあ歌詞とか明確な規約違反は仕方ない部分もあるだろうけど…
気をつけるべきだしわざとやってるんしゃななければ削除依頼は自分でやろうよ

4468 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:33:52.25 ID:yLGfWc1P

外部サイトの規約違反かましてるのはスレの管理云々の範疇超えてると思われる
歌詞と同じようなもん

4469 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:34:06.27 ID:fYciAvJ+

みんなのあそびばのルールはちゃんとまもろうね！　ひとにめいわくをかけることはしないでね！
ができない幼稚園児以下のせいで実害が出てまた同じ事してるんだからしゃーない

4470 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:35:10.41 ID:RAed4I2+

>>4462
確か暗視ゴーグルを着けた野生児？やったっけ？

4471 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:36:43.13 ID:7U91611i

>>4470
憶えてる人やっぱいるなあｗ

4472 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:37:49.47 ID:7DDpKJ/q

>>4457
クソ真面目であるがこそのへうげ（面白さ）いいよね

4473 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:51:49.36 ID:8Jx67cuc

実は花の慶次の三成が好きなんです

4474 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:56:24.11 ID:G61PpneQ

>>4462
あの格闘技全盛の時代のテレビ中継でリザーバーとはいえ
ウホウホしか言わない謎キャラが登場して世界最高レベルの格闘家と戦わせたの
昭和のプロレス以上のでたらめさにSNSはだいぶ盛り上がったと思う

4475 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:57:26.60 ID:G61PpneQ

>>4473
続編ではないが同じ原作者と作画の影武者家康の三成の方がもっと進化してるで

4476 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:59:41.02 ID:tfowME48

>>4473
出番の多さ次第で魅力的になれたかもしれないけど、慶次に適当にあしらわれた人ぐらいの印象しか残ってない……

4477 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:01:57.44 ID:A56cax5L

花の慶次　前半は権力者秀吉が悪役で家康が善玉で三成は悪玉みたいな描き方だけど
終盤は兼続との関係で三成の方が善玉っぽくなるのよな
今やってる旅日記なんかは完全に家康悪役

4478 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:05:22.73 ID:x+CBIhaC

個人的に好きな三成は斬滅したり技使って一時的に馬以上に走るBASARAの三成

4479 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:07:03.78 ID:HWyK+lo4

三成だけで聖杯戦争…余裕でできそうやね

4480 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:08:24.71 ID:7U91611i

こっそり家康を混入しておこう

4481 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:08:28.59 ID:G61PpneQ

花の慶次の秀吉と前田慶次って聚楽第の呼び出して初対面っぽく描いてるけど
普通に考えると仲のいい利家の義理の甥かつ同僚だった滝川の下で若くから戦場に出てるんで
尾張美濃時代からの知り合いだった方がが自然な気もするのよね

4482 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:12:10.89 ID:4WiZ+wUf

某戦国SLGでも石田三成の能力は実際高い

4483 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:13:09.90 ID:48F9pwuv

花の慶次で一番印象に残るってる秀吉のマジ顔とに入浴シーン

4484 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:13:49.56 ID:A56cax5L

少年誌だからしょうがないんだが花の慶次は慶次の年齢若く描きすぎなんや
実際は利家と同年代　利久と利家で親子ぐらい歳の差あるからねえ

4485 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:14:24.56 ID:dK/87fU8

俺は馬にけられた密偵の顔に蹄のあとがくっきりの残っててそれ笑ってええんかわはははってとこかなぁ

4486 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:15:18.55 ID:WF1PyXL4

影武者徳川家康と言えば悪役秀忠。

4487 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:16:52.87 ID:HWyK+lo4

>>4482
とはいえ石田三成で能力が高くなかったり低いことってあるか？石田三成というだけで高ステータスが保証できてるのではないかと
劉禅というだけで低ステータス保証と同じように

4488 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:16:58.11 ID:A56cax5L

隆慶一郎が秀忠アンチだからしゃあない

4489 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:17:06.18 ID:lCSjaruN

室町幕府もなんだかんだで長生き
戦国ゲームだと人気武将をまとめて出したいからで世代ガン無視して出してくることも多いのが勘違い助長する

4490 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:21:07.33 ID:7U91611i

>>4487
群雄伝は三成アンチが作ったのかという低さしてる（義理も並程度）
その後は政治95前後で義理13-15くらいの「this is 石田三成」だが

あと、内政効果に影響を与えるから、魅力がどうしても高めだＷ

4491 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:23:49.80 ID:Y8SxmYuq

魅力がないわけじゃないから
ただちょっと利害で衝突する相手が多くて強大だっただけだから(震え声)

4492 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:24:20.10 ID:8Jx67cuc

司馬遼太郎先生と山田風太郎先生は秀忠を結構高く評価している印象

4493 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:26:25.88 ID:XsWEe4lW

理想的な2代目ムーブしてるからねぇ　戦が弱いのは経験不足なのでご愛嬌

4494 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:26:31.85 ID:7DDpKJ/q

クソ真面目過ぎて嫌われやすいけど刺さる相手にはメッチャ刺さるタイプのカリスマしてるからなぁ…

4495 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:26:43.01 ID:7U91611i

…思い出した、光栄内部には強烈な三成アンチがいるんだった
攻略本（武将FILE）で三成の項目が、ただひたすら三成の誹謗中傷と人格批判だったのが語り草になってた

4496 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:29:07.88 ID:HWyK+lo4

小早川の子孫か何か？

4497 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:29:41.40 ID:tfowME48

秀忠は無能ではないよな
後継者まで家康に口出しされるとかどうしても初代がデカすぎるだけで

4498 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:29:47.49 ID:7U91611i

ttps://i.imgur.com/jSXShnU.jpeg
ググったら画像出てきてしまったよ

4499 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:31:07.69 ID:a4iKZmEo

お茶の逸話をこんな文脈で使うパターンがあるんだ
世界は広い

4500 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:32:47.89 ID:tfowME48

>>4498
前半だけで悪口雑言を書くためだけに書いたみたいな悪口と偏見の連打で草も生えない

4501 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:33:06.00 ID:A56cax5L

こいつは三成に先祖でも殺されたのか？

4502 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:33:37.48 ID:4WiZ+wUf

>>4496
柴田勢の子孫かも

4503 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:34:33.04 ID:XsWEe4lW

>>4501
細川の子孫とかだったり割といるのでは？

4504 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:36:10.43 ID:7U91611i

>>4496
ネットでは
このライターの前世は小早川秀秋、とか言われてた記憶がある

4505 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:37:39.21 ID:7U91611i

余とスティルがライスに勝てない
ライスの号外だけが溜まっていく

4506 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:38:03.71 ID:7U91611i

誤爆申し訳ない

4507 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:40:13.36 ID:lCSjaruN

スパロボFの攻略本ライターかな？

4508 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:41:41.19 ID:cdeY8Kt8

負け犬の石田三成は小早川秀秋を中傷しないと自尊心を保てないだろうけど、勝利者の小早川秀秋が石田三成を貶める必要なんか無いだろ…（東軍眼鏡をかけながら）

4509 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:42:51.39 ID:7U91611i

>>4507
ごひの悪口描いてたんだっけ？
でもまああれはゲーム上の性能の話だから…

原作ムーヴの罵詈雑言書いたりはしてない

4510 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:42:54.10 ID:tfowME48

というか、小早川秀秋って三成嫌いになる要素ぐんぐらいあるんやろな

4511 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:45:18.16 ID:CCojOA8T

ただまぁ書いてる事が完全に的外れの誹謗中傷かっていうとそうでもない辺りがなんともかんとも・・・＞武将ＦＩＬＥ

4512 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:46:45.35 ID:HWyK+lo4

>>4508
しかし…明智光秀と並ぶ日本裏切り武将四天王のレッテルを貼られてるし…

4513 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:47:59.60 ID:7U91611i

大谷吉継からも「人面獣心の輩が！　3年以内に祟り殺してやる」って呪詛送られた逸話あるので…

4514 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:48:48.62 ID:cdeY8Kt8

「アメリカン、ブレンド、エスプレッソである」は流石にボロカスに言うだけだとマジで憎んでるみたいだから、ちょっと面白い事を言って毒気を抜くか…みたいな意図を感じる

4515 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:49:33.13 ID:8Jx67cuc

>>4512
しかも裏切ったあと数年したら亡くなって小早川も没落するしだもんな。

4516 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:51:04.85 ID:7U91611i

>>4512
明智光秀
小早川秀秋
松永久秀
斎藤道三
藤堂高虎

4517 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:52:19.25 ID:a4iKZmEo

浅井長政は入らないのだろうか？

4518 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:52:59.04 ID:dK/87fU8

>>4508
裏切りの正当性を主張するために元の職場クソでしたって主張するのは別におかしくないし

4519 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:56:39.18 ID:7T3grFi3

藤堂高虎の場合は裏切りというよりも転職に近いからな

4520 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:56:45.60 ID:CCojOA8T

そもそも秀秋に裏切ったなんて意識はなかった可能性
もともと東軍寄りで無理矢理西軍に組み込まれたっぽいし、その時点で埋伏の毒やってやろうと思ってたんじゃないかなって
松尾山に家康が鉄砲撃ちかけて裏切りを促したなんてのもほぼ否定されてるし

4521 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:57:50.37 ID:WF1PyXL4

小山田信茂は、裏切りからの首ちょんぱの芸術性が高くて好き

4522 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:58:03.55 ID:bVudINhW

ディスりの底が浅すぎて、むしろディスの皮被った擁護なんじゃって疑いたくなるレベルｗ

4523 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:58:06.39 ID:cdeY8Kt8

そもそも裏切るも何も上杉討伐の為に集まろうとしたら、唐突に「皆さんには徳川と戦って貰いまーす！逆らったら殺しまーす！」って宣言されたから仕方なく従っただけじゃん？
寧ろ小早川は裏切り者が隙を見せたから殴っただけじゃん？初志貫徹したのがアウトなら、清川八郎の演説をシカトして新選組を作った近藤さんも不忠者になるのか？

4524 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:58:48.46 ID:tF1Y3JIK

>>4497
でも家康が春日局に忠言されて介入しないとお家騒動で戦国時代に戻る可能性高かったんだよ
それに関しては秀忠が悪い

4525 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:59:54.69 ID:tF1Y3JIK

>>4495
スパロボの攻略本でズタボロに言われてた五飛には敵わないだろう

4526 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:01:38.99 ID:dK/87fU8

>>4523
はーいいう通りしにしまーすって言った時点でそっから反転したら普通に裏切り者やんけ
裏切りに正当性があるかっていうと議論はあるだろうが裏切りは裏切りよ
近藤の場合は話が違うってなった時点で離脱したから裏切りとはちゃう

4527 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:02:15.59 ID:7U91611i

>>4525
あれはゲーム性能の話だから…
光栄ゲーだって能力腐ってるやつへのディスは容赦ない

何故か石田三成は能力関係なく人格否定されてんだ

4528 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:02:53.65 ID:7U91611i

>>4523
むしろ近藤は詐欺被害者だよ…

4529 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:04:31.24 ID:tF1Y3JIK

埋伏の毒の時点で裏切りではある
そもそも一応信用していたから裏切られて大ダメージ受けた訳だし
小早川は裏切り者と言われても仕方ない
その後の没落も一度裏切った奴は何度でも裏切るのは当たり前だから誰からも信用信頼されないでそうなるのも当然
日露戦争帰りの少女マンガ大好き兵隊さんも言ってた〜

4530 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:06:34.32 ID:CCojOA8T

つか、三成から秀秋に出された西軍参加の見返りが
・秀頼が成人するまで関白　・秀秋を秀頼の後見人　・領地加増
一度豊臣一族から追い出しておいて何をいまさら案件でしかなかろうよ・・・

4531 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:07:21.67 ID:YRNZOWjF

そもそも岐阜城落ちた時点で勝手に松尾山にいる時点でもう三成の味方する気ないのバレバレだから

4532 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:08:24.56 ID:tF1Y3JIK

一度追い出しらからこそそこまでの条件じゃないと付かないだろ
実際裏切らずに西軍勝っていたら三成って割と義理堅い性格だから本当にそうなっていた可能性も高いし

4533 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:08:37.00 ID:7U91611i

>>4529
亡命ラインハルトのファーレンハイトではないが「旗がぼろ屑のように千切れ飛ぶまでは、持ち続けなければならん」
って矜持は必要だろうな

4534 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:09:28.74 ID:YRNZOWjF

>>4524
あれは創作だろ？客観的に見ても家光の幼名や扱いから見ても正当後継者は家光だろう

4535 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:09:33.39 ID:HWyK+lo4

ただまあ、悪い裏切り者として言われないように東軍のフォローもほしいとこですよね

4536 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:11:08.01 ID:YRNZOWjF

秀頼が成人するまでの関白なんて秀次事件で干された小早川秀秋から地雷でしかないですやん　信用できねぇんだよ

4537 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:13:26.39 ID:cdeY8Kt8

秀頼が成人するまでの関白云々は、大谷吉継の人面獣心と同じく流石に創作だと信じたい。
それじゃあ石田三成も大谷さんも馬鹿みたいじゃないですか？

4538 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:14:11.07 ID:7U91611i

>>4535
家康とかから一切フォローがなかったということは、つまり当時の世論がそういうことなんだろうなあ…

4539 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:15:03.76 ID:lIKee8x+

裏切り者って思われてたんやろうな

4540 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:17:50.56 ID:YRNZOWjF

小早川家は加増されたし秀秋が死んだ後家臣は幕府の直臣になってるからちゃんと評価されとるぞ

4541 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:17:51.69 ID:tF1Y3JIK

>>4534
逸話として残っているし
少なくとも跡目争いがあってもめていたってのは確か
正統な後継者だから後を継げるなんてナイーブな考えは捨てろ
それが出来るなら江戸時代に潰された大名は半分くらいに減るよ

4542 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:20:00.08 ID:tF1Y3JIK

>>4540
なんで最大功労者が死んだ後に直臣になってるんでしょうね？
まるで秀秋が生きていたら駄目だったみたいじゃあないかｗ

4543 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:23:01.21 ID:K9pLGhZ8

>4542
裏切り者の汚名は全部秀秋にかぶせたわけだから、ヤッスのゴメンね☆って、家臣は取り立ててあげるから裏切り者の汚名かぶってね♪って気持ちの表れでは
やっぱり最低だなｗ

4544 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:26:07.85 ID:7U91611i

>>4543
小早川秀秋（畜生…西軍も東軍もゴミじゃねえか…世の中で信じれるのは酒だけだ！）
そして若くしてアル中に

4545 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:26:10.16 ID:CCojOA8T

>>4542
断絶したお家の家臣を再雇用するってのは死去した当主に対する恩返しの意味合いもある（逆に言えばちゃんとした理由がなけりゃ再雇用の斡旋等はしない）
「小早川家家臣は関ケ原での裏切りを止めなかったため仕官先がなかった」なんて俗説もあるが実態は逆ということ

4546 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:29:20.40 ID:udCwe/Bg

何でいつも家康は運がよかっただけとか長生きしたから勝てたとかそんな風にいつも言われるんだ
関ヶ原の戦いは裏切りがあったから運よく勝てたんじゃねーよ　三成が勝てるって踏んで戦を起こしてもらった上で勝つ必要があったからそう仕組んだんだよ！
…まあ有名な歴史小説家が家康のアンチってのもあるんだろうか

4547 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:31:03.41 ID:lIKee8x+

長生きしたから勝てたは家康が健康マニアだった逸話含めて
褒める点として言われていると思う

4548 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:31:05.97 ID:7U91611i

> 三成が勝てるって踏んで戦を起こしてもらった

これもバイアスだろう
三成は勝てんと分かってても立つタイプに見えるぞ、逸話から推測すると

4549 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:32:44.89 ID:dK/87fU8

>>4546
まあこれもかなり家康贔屓の見解ではあるけど
それはそれとして家康が過小評価され気味ってのはそうね

4550 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:37:39.47 ID:lCSjaruN

>>4509
>>4525
ttps://note.com/nikomiudon/n/n64ed77843944
駆け出しライターで語彙力もなく、さりとてコメントしなきゃいけない数は多い。困って参考にした本の辛口仕様にこれだ！とひらめいたはいいが
とりあえずこき下ろせば受けるだろうと勘違いしてやらかしまくった挙げ句にチェックすり抜けた結果と事故解析されてる

4551 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:38:21.73 ID:lIKee8x+

1番ダメなのチェック機能が死んでいることでは

4552 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:40:09.82 ID:udCwe/Bg

タイミングの良すぎる直江状なんてのがあった辺り三成にも十分勝てる算段もあったんだとは思うけどな
当時の状況は三成にとっては時間が味方してなかったみたいだし罠とわかってても挑む必要があったんだろうな…

4553 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:40:24.73 ID:FlFV1jiY

まぁ、徳川幕府っていう実績の前にはアンチ家康はそういう面もあるんだろうねとしかならんわ
運も長生きもそれがないか、それを超える何かを持ってないから他の連中が幕府立てられなかったってだけの話よ

4554 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:41:56.58 ID:lCSjaruN

前の人がちゃんとチェックしてるだろうからヨシ！

4555 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:42:51.49 ID:Ezjgh7qb

実際天正大地震とかあるから天が家康に味方してるとしか思えねぇ

4556 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:45:30.42 ID:HWyK+lo4

そもそも天が味方しない天下人なんているのか？

4557 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:45:36.89 ID:dK/87fU8

>>4553
じゃあ自分が誰かとタッグ組んで戦国乱世勝ち抜けって言われたとき家康選ぶかっていうと選ばないわ
秀吉選ぶね
そういうことだ

4558 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:45:44.74 ID:cdeY8Kt8

某漫画の明智光秀「天は信長様の死を求めていたのではなかったのか！？（これは…雨？）天が…泣いている…？ざまをみろ」

4559 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:46:52.83 ID:7U91611i

>>4557
私歴女系JKだけど、選ぶのは三成さん一択ね

4560 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:48:18.02 ID:udCwe/Bg

よく考えたら上杉が戦国の時代に最後に戦った勢力は徳川どころか最上家になるな…
伊達家をはじめ東北の連中は皆揃って日和見を決め込んだのに最上だけは体を張って火中の栗を拾いに行った
徳川の勝ちに賭けられたのかそれとも豊臣や上杉への恨みがあったからなのか…

4561 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:49:43.75 ID:K9pLGhZ8

>4557
俺は間違ってもヒデヨシだけは選ばんが、ヤッスを選ぶ。
自分の意見がマジョリティのように言うのはどうかと思うが。

ノッブにしろサッルにしろ、江戸時代200〜250年以上のものが作れるとは全く思えん、俺はね

4562 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:49:59.13 ID:dK/87fU8

>>4559
侯爵令嬢乙って言いたいとこだけど相手が協力してくれるかってとこもあるから三成の方がいいかもしれない
秀吉は最初は地盤がないからこっちを煽てつついい感じの関係を築いてきそうだけどなんかの拍子にいつの間にか主従逆転してそう
やっぱ三成が最適解か

4563 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:50:03.15 ID:G61PpneQ

実際秀頼がもしも生まれてなかったら秀秋が継いでた可能性ってどれくらいあったん？

4564 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:51:11.86 ID:Ezjgh7qb

最上は昔からバリバリアンチ上杉だし駒姫の件とか連座に巻き込まれた時に家康の口添えで助けられてるんだからまあね

4565 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:51:28.48 ID:7U91611i

>>4562
主君適性が高すぎる人とは組みたくないというか…
バディと考えたら三成ってチョイスは結構いいと思うんだよね

4566 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:51:57.05 ID:HWyK+lo4

未来人を信じてくれそうな戦国武将なら信長
色んな創作者がやってるから多分間違いない

4567 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:52:40.17 ID:7VmYJUEn

ザリガニ令嬢でも秀吉フォロアーが総司令官してたし誰とコンビ組むかなら好みでいいんでない？ちなみに私は秀吉弟の秀長様です（隠自語）

4568 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:52:46.08 ID:yl7fJOuJ

>>4565
人望がないからトップに置けないという便利な人材

4569 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:53:01.23 ID:cdeY8Kt8

>>4557
史実通りの世界なら足利義昭のお気に入りとかになって、何も歴史に干渉せず生き残りてえ

4570 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:53:10.42 ID:lCSjaruN

袁家とかいうなんで負けたのかわからん家

4571 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:55:17.26 ID:8Jx67cuc

>>4565
欲を言えば政治も戦争も超一流な人を召喚したほうがSSR越えたURな人材なんだけど
むしろそういう英雄ってどれだけいるんだろうな？

4572 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:55:25.48 ID:7U91611i

>>4570
お家争い
秀次事件起こす前に秀吉が死んで
秀次勢力と秀頼勢力が応仁の乱起こしたようなもんだ

4573 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:55:41.19 ID:7VmYJUEn

>>4568
便利人材だとオーベルシュタインかこの辺はイッチも言及してたなキルヒアイスの方は人徳故にトップと対立しかねないって

4574 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:56:15.63 ID:7U91611i

>>4571
間男とか光武帝とか宋江様

4575 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:56:47.40 ID:lIKee8x+

誰か選べって言われたら今川氏真かな

4576 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:57:05.15 ID:bVudINhW

>>4563
秀次が継いで終わって、秀次に可愛がられてる義理の弟で終わったんじゃないかなｗ＜秀秋

4577 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:57:06.62 ID:9nlpTywp

>>4571
ハンニバル、URどころかLRだけど

4578 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:57:07.88 ID:udCwe/Bg

信長も曹操も手柄や才能さえあれば重用してくれるだろうけどしくじりには容赦ないから仕えるには難しい主君だな…
へうげものとかでもそうだけど最近の信長は息子とかの身内に甘い傾向がある気がする

4579 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:57:24.97 ID:lIKee8x+

>>4571
カエサル？

4580 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:58:43.78 ID:NYMcdTWI

秀吉とバディ組んで戦国時代生き抜けってなったら途中までは良いんだけど最期あたり「なにも見たくねぇ」ってなるのが諸行無常を感じますね　下手したら巻き込まれるし

4581 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:59:28.81 ID:9nlpTywp

信長はしくじりも何回か許してくれるけど停滞と報連相不足には容赦なさそうなイメージだな

4582 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:59:36.28 ID:WF1PyXL4

家康は部下としてわきまえてくれる気はするが、バディものと言うか後見人のお爺ちゃんになっちゃうな。
そして、たぶんレア度は三成よりも高い。

4583 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:59:58.47 ID:dK/87fU8

>>4561
ほんとかよ
序盤完全運ゲーだぜ
まあ自分が取るに足らない実力を自覚して家康のダイスに全ぶりして生きるのも……もしかして正解か？
最序盤に親しくしとけば自分がどんなに無能でも飢え死にするような憂き目には合わない程度に世話してもらえる（家康がファンぶらない限り）
そして俺たちは誰と組んでも役に立たないから最初から数に入れないとすると序盤に実力を求められず忠誠心を見せて家康のラック値にお祈りしておけば
先行者利益で食うに困らない
これが正解か

4584 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:00:09.86 ID:HWyK+lo4

歴史系ＪＫは一番良いタイミングで三成を引き当てただけとも言えなくもない
処刑前だったら三成も帰らなきゃという気持ちがどうしても抜けきらなかったはず

4585 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:00:48.92 ID:7U91611i

>>4582
でも家康は部下にしても最終的に乗っ取ってくるタイプ
イッチもなろうでそういってる（多分）

4586 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:02:03.86 ID:7U91611i

>>4584
処刑前の悪役令嬢を死の運命から救えるのは項羽様くらいだ

4587 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:02:06.76 ID:8Jx67cuc

>>4574
間男……思い当たるのが何人かいるけど誰だろ。宋江様はフリーザ様の
ほうならそうだね。トップにもなりたくなかった人だし。

4588 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:02:16.55 ID:lIKee8x+

どの時期からかが大きいけど、家康は嫌だろ

4589 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:03:17.26 ID:WF1PyXL4

譜代で家康の部下をやるなら、尾張人質時代から駿河人質時代までを三河武士が跋扈する三河で暮らさなくちゃならないんだぞ！
若殿のお付きになれる身分に生まれてたら、それはそれで大変だけど。三方ヶ原とか。

4590 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:03:22.66 ID:7U91611i

>>4587
クク…イッチスレで間男と言ったら奴に決まっているだろう、オフェリア

4591 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:04:02.55 ID:nLBu4RPK

最初は秀吉に着いて秀頼生まれたあたりから家康に着いて甘い汁だけを吸って生きていたい

4592 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:04:09.79 ID:dK/87fU8

そもそも家康を戦国時代の勝者ってするのも違和感あるからね
戦国時代の勝者は秀吉で跡目争いに勝ったのが家康ってのが個人的にしっくりくるわ

4593 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:04:45.70 ID:WF1PyXL4

秀次はいやだ、秀次はいやだ！

4594 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:05:49.98 ID:udCwe/Bg

もし彼を生かす事が出来たら彼の過ちを止められればの歴史のifは考えるだけでも面白い所だが
もし信長の配下になって天下統一を果たしたら恐らく海外に侵攻に行かされる事になるんだろうな…
日向守の光秀が謀反を起こしたのはこれを危惧したからって説もあるらしい
秀吉だって海外出兵はどうあっても避けられない歴史の必然の気がする…

4595 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:06:21.44 ID:8Jx67cuc

>>4590
ナポレオンか〜〜なるほどなるほど

4596 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:06:22.55 ID:uFo7iTka

>>4593
処刑確定コースだからね

4597 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:08:00.55 ID:HWyK+lo4

>>4586
いや、処刑前なのは三成のほうね
関ヶ原真っ最中とか秀吉に仕えてる時とかに召喚されたら駄目だったんじゃないかなって

4598 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:08:37.11 ID:G61PpneQ

でも若い頃からノッブの信頼勝ち取って側近になったら
うっかり利家にケツ掘られてるところ見ちゃうかもしれないから怖い
掘られてるノッブと目が合ったら次の日職場に行ける自信がない

4599 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:09:14.65 ID:lIKee8x+

>>4561
さっきからレス失敗しているけど専ブラ使っている？

4600 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:10:05.70 ID:lCSjaruN

武将になるより無名の村人枠で戦場見物して落ち武者狩りしようぜー

4601 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:11:01.73 ID:WF1PyXL4

秀吉の部下で唯一安心できること来たな……主君に夜寝室に呼ばれることがない。

4602 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:11:09.72 ID:7U91611i

>>4600
じゃあ俺は飛び蹴りで明智光秀狩る村人Aで

4603 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:12:00.31 ID:7U91611i

>>4601
イケメンだったら「お前、姉か妹はおらんのか！？」って言われるぞ

4604 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:12:40.94 ID:HWyK+lo4

戦国時代に行っても俺等平和な日本育ちが武将として戦場で活躍して信頼勝ち取れる訳ないだろ…未来人としての知識でなんとかしろ
スマホさえあればなんとかなるかもしれない

4605 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:13:04.70 ID:JTPeC/MD

>>4589
強火家康ファンなら自分も頭三河武士になればなにも問題は無いな！

4606 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:13:36.33 ID:nk+5vcGt

>>4571
絶対に素直に従わない癖強いタイプだと思うぞそれｗ

4607 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:14:31.50 ID:7U91611i

>>4604
信長「今回の転移者はスマホ世代か。電波は5Gとな？　WiFiパスは蘭丸より聞け」

4608 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:14:44.39 ID:lCSjaruN

実際んところ現代日本人なんて舌の肥えた連中がろくな改良もされてない保存技術もない時代や世界の飯に適応出来なくて飢え死にするんじゃないか説が根強い

4609 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:14:49.59 ID:cdeY8Kt8

>>4593
じゃあ代わりに松平信康か武田義信とかどう？

4610 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:15:11.82 ID:HWyK+lo4

>>4607
信長様超優しい…

4611 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:15:19.37 ID:8wAO7ieK

李牧はぎりぎり出れないだろうか

4612 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:15:44.19 ID:WF1PyXL4

Wi-Fi飛んでる安土城は草。

4613 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:17:17.01 ID:7U91611i

>>4611
何気に義理が低く人望もなく政治力が低いのだ…戦が強いだけで

4614 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:17:56.92 ID:lCSjaruN

余計なお世Wi-Fi！

4615 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:18:37.78 ID:yl7fJOuJ

>>4612
冷暖房完備ホームシアター・wifi付き安土城

4616 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:19:13.00 ID:8wAO7ieK

>>4613
史実なら
…悲しいが政治力ないなあ

4617 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:19:16.33 ID:9nlpTywp

>>4608
真面目に考えれば大体は戦国自衛隊の誰かの末路になるのがオチだろうけどそこはまぁ野暮ってことで

4618 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:19:46.23 ID:8wAO7ieK

トイレ事情があまりにも無理だ
風呂も

4619 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:21:01.74 ID:7U91611i

>>4616
結局、小国の1将軍で謀殺されてるからね
SSRやURにはなれない

4620 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:22:00.62 ID:udCwe/Bg

皆忘れてるかもしれないが戦国の時代において武将達の間でホモ（バイ）は当たり前の事なんだ
女にうつつを抜かすのは武人としては格好悪い事でむしろ不細工な女とセックスすると武運が得られるとか信じられてたみたいなんだ

4621 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:22:45.94 ID:WF1PyXL4

趙は結構な大国だったような気がする。将軍も幕府の管理できる地位だし、お手紙将軍くらいのレア度？

4622 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:23:56.20 ID:cdeY8Kt8

>>4618
武田信玄の所には水洗トイレが有るらしいぞ

4623 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:24:01.59 ID:HWyK+lo4

中国の小国は日本でも小国とは限らない

4624 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:25:43.88 ID:7U91611i

>>4621
晋はそれなりだったけど趙は…
というか秦が塗り絵モードになってる状況で、寡兵にもかかわらず真っ向勝負で撃退してたのがリーボックなので戦の評価が高いんスよ

4625 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:28:40.29 ID:8Jx67cuc

昔、趙雲のFate/snレビューがあって士郎の鉄心ENDには絶頂していたけど、
エミヤオルタは趙雲的には美しいのだろうか？

4626 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:28:48.26 ID:tF1Y3JIK

過去だろうが異世界だろうが転移したときに一番必要なのは言語である

4627 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:29:31.89 ID:K0a2a8Ct

pixiv百科でザリガニ令嬢の項目立っている…

4628 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:30:34.12 ID:HWyK+lo4

リーボックは戦は強くない（負け続け）でそれで更迭とかされないし、処刑残当な事やってても重用されてるので政治は高いんじゃ無いですか？

4629 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:30:38.99 ID:7DDpKJ/q

たしかイラスト描いてもらってたなアナちゃんとミッチー

4630 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:31:27.20 ID:WF1PyXL4

よほど上手く書けないと冗長になるだけだから、言語理解チートは特に表記無しで持ってるものとするほうがいいわな。

4631 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:32:22.07 ID:cdeY8Kt8

>>4625
あえて秦に屈服した万極さんには絶頂しかねんほどに美しさを感じてたんだし、大切な女性を殺して擦り切れ切ったボブには下手したら嫁や妾以上にときめくかもしれん…

4632 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:33:21.61 ID:7U91611i

>>4631
そしてボブからは嫌われる

4633 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:33:47.46 ID:WF1PyXL4

ボブは擦り切れ腐れ果て、最後に出てきた地金の部分が士郎してるので俺の心の趙雲は美しい判定出してる。

4634 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:35:02.19 ID:lIKee8x+

どこまで行っても士郎

4635 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:37:15.21 ID:8Jx67cuc

>>4631>>4632>>4633
政府に首輪をつけられ飼い慣らされた必要悪になったエミヤオルタだけど、
初志貫徹と利他的行為には変わらないしやっぱり美しい判定が濃厚か……

4636 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:38:09.95 ID:gKwzXkw8

ディエゴとライなくの項目もpixiv大百科にある

4637 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:39:27.35 ID:HWyK+lo4

>>4632
怒らないでくださいね？
自分の生き方を他所のおっさんに美しい判定されるのって気持ち悪いじゃないですか

4638 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:39:41.44 ID:8Jx67cuc

無惨様もpixiv大百科があったはず。やる夫wikiには不良高校とかグラハムの記事があった。

4639 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:41:08.74 ID:7U91611i

>>4637
アストルフォ「誇らしいけど？」

4640 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:41:33.13 ID:lk5SxoQm

趙は白起に負けた時点で国力減りすぎているからなぁ

4641 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:42:17.68 ID:KXFBc8NP

>>4621
リーボックの世代だと白起にメタメタのギタギタにやられて国家の屋台骨が既に砕けて折れてるのよ。
キングダムだと暗い王された先代が必死になって人材かき集めた中で抜擢した将がリーボックだから
実は趙が大国のまま健在だったならそもそもあの地位まで出世出来んのだ。

4642 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:42:52.28 ID:WF1PyXL4

>>4639
アッスと趙雲の関係は、他人じゃないから……。
なんで初期に出てきた宦官がヒロイン適性でトップ突っ走って、美しい関係性のまま死んだんですか？

4643 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:44:13.76 ID:7U91611i

>>4640
>>4641
凛少女「なんもかんもプロトタイプ登山家が悪い」

4644 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:44:32.78 ID:lk5SxoQm

まあ楚も白起にボコボコにされてお墓焼かれたからなぁ
白起が化け物すぎる

4645 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:45:18.57 ID:lk5SxoQm

>>4643
というか暗い王の先代が大戦犯過ぎる

4646 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:45:28.83 ID:WF1PyXL4

あーそっか、ほぼ中華全土に白起旋風が吹き荒れたあとだったか。

4647 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:46:37.52 ID:7U91611i

>>4644
イッチスレでは、AAが白い悪魔（CCAver.）だったなあ…

4648 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:46:38.83 ID:lk5SxoQm

暗い王がこれもう無理だわ〜ははーとなって享楽趣味に走りつつも国を建て直したんだよな
状況を見ると暗い王はかなりやり手としか思えない

4649 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:47:55.56 ID:udCwe/Bg

藺相如が早死にしちゃったのは仕方がないけど廉頗に出奔されちゃったのはちょっと…

4650 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:52:32.99 ID:7U91611i

>>4645
というか三晋の王は外れの率が非常に高い
晋が暗君率高いせいかそのDNA受け継いだ気するわ

4651 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:52:40.10 ID:lk5SxoQm

皇太子時代から不仲だから仕方ないね

4652 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:53:02.19 ID:WF1PyXL4

廉頗を呼び戻そうとしたところで郭開先生の名前が出てくるの、なんかしらんが笑う

4653 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:54:52.95 ID:KXFBc8NP

>>4646
キングダムはジャンプ展開やるために原史観の嘘八百を注入して趙を1000%強化するインチキ
やってるからさも趙が強敵のように描写されてるけど、実際は白起のせいで
趙：屋台骨が砕けてる　楚：首都が陥落して国家としては既に残骸　魏・韓・燕：外征能力喪失した只の餌
斉：白起の前の時代でぶっちゃけとっくに国家の命運が尽きてる　と、ご覧の通りよ。

4654 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:56:07.08 ID:lk5SxoQm

史実だと趙を滅亡させた佞臣なので
キングダムだと秦の6将3人相手に一年防衛線を支えた名宰相だが

4655 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:00:03.21 ID:7U91611i

>>4653
屋台骨が砕けた趙はこれから一方的に蹂躙されるんだ、悔しいだろうが仕方ないんｄ…って何ィ！
と何故か李牧のいるところだけ秦軍が負けてるんよな

キングダムでは圧倒的兵力をそろえてポケモン召喚までして負ける雑魚だが

4656 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:02:38.19 ID:lk5SxoQm

反省を生かしてポケモン一体じゃなくて城丸ごとポケモンにしてぶつけてオウセンに勝ったじゃないか(何故か李牧本軍は観戦していたけど

4657 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:04:07.37 ID:cdeY8Kt8

何度も何度も兵を無駄死にさせる策を取ったり、処刑されそうになったら同胞や子供を人質に取って脱走させたり、廃太子を担いで勝手に囚人を出したり、暗い王の変死に関わってる可能性が高い。
こんなん郭開さんに謀叛人扱いされても残念ながら当然としか言えないじゃん…

4658 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:04:17.09 ID:HWyK+lo4

ここから冤罪でリーボックを処刑するのは至難の業だ
冤罪…？になってしまうから

4659 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:05:11.78 ID:7U91611i

「何故まだ処刑してないんだ」としかならんのだ

4660 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:05:44.51 ID:WF1PyXL4

ええっ、生き延びたリーボックが項燕に名を変えるって？！

4661 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:07:19.69 ID:7U91611i

>>4660
項羽「4660殿、遺言はそれでよろしいか？　この時代の名誉棄損は重いですぞ」

4662 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:16:47.46 ID:dK/87fU8

リーボックって腹芸できないから協力を得られないって不具合より
腹芸できないから脅威とみなされず生かされてるっていう利益の方が多そうだし
ここは作者とか本人がどこまで意図してるかはともかく絶妙なバランスだなぁって感心するよ

4663 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:19:06.55 ID:G61PpneQ

キングダムって何年連載して史実の年月どれくらい消化したん？

4664 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:30:02.37 ID:HWyK+lo4

リーボックを愚弄した俺が言うのもなんだけどキングダム自体は名作なんだよなあ…

4665 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 23:33:09.34 ID:lIKee8x+

キングダムは実写映画もまじで面白いんだけど、これから続けられるのかな

4666 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 00:39:12.80 ID:2cGceH+w

リーボックは辱め受けながら死んで完成する
李牧は可哀想

4667 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 01:23:46.36 ID:NJPvWyWe

正直これまで終わったら雁門帰りてぇて言ってたのに突然王に教育は私が行いましょう!とか言い出したのは正直アレだよね

カイネでも雁門帰らないの？？ってなったし

4668 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 01:39:27.07 ID:tViZsv1P

リーボックより正直部下連中が色々アレすぎて……。

4669 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 01:53:54.15 ID:3eNxb2jk

>>4577
最近のソシャゲはどんどんレアリティ増えてて笑う
N、R、SR、SSR、UR、MR、LRとかどこまで増えていくんだろ

4670 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 02:22:08.87 ID:H9ZdOvtO

>>4669
ゆうても実際に流行してるソシャゲで実際にそのレアリティを実装してるのってあるかっていうとないだろ？
お前が思ってるほど馬鹿なのか賢者なのかって言うと馬鹿だけどお前が思ってるほどには馬鹿じゃないんだよ

4671 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 02:44:37.43 ID:QbFhOXS5

最高レアの言い方変えてるだけで
単一システム内だと実効レアリティは３〜５段階辺りが多い感じ

4672 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 07:30:26.03 ID:/bfj7FRV

カイネとリーボックの結婚を周りが祝うのが行き過ぎて
先生もあんな風に祝福して欲しかったんだなと…こじるりとの仲を

長年付き添って尽くしてくれた奥さん捨てて通るか！そんなもん！

4673 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 09:34:12.24 ID:dNsW7r/l

言語の問題がリアルと同じくらいあるなら転生するなら欧州モデルのナーロッパは
めっちゃ多言語で苦労しそうな気もするが始皇帝が文字や度量衡を統一する前の中国も
実際転生したらちょっと移動するだけで言葉通じなくなりそうやな

4674 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 09:35:41.13 ID:fiK2BlJv

よしまずは言語が存在するかどうかってところから話を始めよう

4675 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 09:37:59.13 ID:i5k/zAoY

>>4674
転生先のヒロイン「Aaaaaaaaaaaaa、Aaaaaaaaa、Laaaaaaaaa――――！」

4676 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 09:39:21.61 ID:sAKhXd3Q

ティアマトなのかヘタイロイなのか

4677 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 09:40:24.98 ID:i5k/zAoY

DGOのママのセリフをコピーしてきたのだ

4678 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 10:05:05.99 ID:/06MyIQ7

>>4663
19年連載して秦王即位（BC247）開始からの現在BC230で17年経過。因みに秦の中華統一はBC221。
まあ、正直76巻も使ってる割には進行遅いよ。46巻まではちょいちょい年代ジャンプも挟んでるが
正直?攻略戦周りのたった1年分だけで46巻後半〜60巻(3年）使ったのはペース配分間違えてる。

4679 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 10:05:34.83 ID:Tl6e4Upv

キングダム＝ヤンジャンとかハガレンのオリ主話で思い出したけど東京喰種のゲーム版主人公は良いオリ主だったな...
トゥルーエンドでカネキが呪縛から解放されるの好きなんよ(なお原作ルートのオリ主)

4680 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 10:07:30.61 ID:/06MyIQ7

>>4678
あれ、ギョウの部分が文字化けしたな。

4681 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 10:09:57.20 ID:i5k/zAoY

>>4678
15年連載して一国も滅ばず、滅んだのは原家だけ
と揶揄されてたな

4682 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 10:20:16.00 ID:cxwyZOJC

なんかこう、ティアマトママもだけどイッチヒロインってたまーに性癖ぶっ壊してくるタイプのやついるよね

4683 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 10:34:10.24 ID:gCiymdux

小説版悪役令嬢と石田三成読んだけど、この話・・・こんなに面白かったか？ってぐらい面白いなぁ。
序盤も序盤なのに・・・

4684 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 10:37:25.56 ID:/06MyIQ7

>>4681
蒼天航路とめっちゃ比較されるからな。あっちは「曹操の生涯」にフォーカス当ててるが描写する
年代期間は概ね一緒（後漢末期〜三国鼎立までの約40年）なのに連載期間11年36巻でスパっと纏め切った。
何なら「秦に滅ぼされる側の視点で少年時代の劉邦登場まで」の半世紀を題材にした達人伝なんか10年32巻である。

4685 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 10:48:11.91 ID:2fqTjGy6

>>4682
創生神と繋がってるナチュラル神代魔術師ディエゴ。
メソポタミアの神とか大体親戚だぜ！！神話だ。

4686 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 10:48:13.26 ID:KJGFJ6+E

P5Xのワンダー君時を操り最後の選択肢を書き換えて彼女を彼女で無くす(親友に再設定)事が出来る＝何股してようがバレンタインで屋根ゴミ回避可能らしくて笑う

これもう改心対象だろ

4687 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 10:49:09.18 ID:zmSwjEtF

AAに縛られないってことは愚かなクラウスの汚名返上出来るのでは
賢王となるのでは

4688 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 10:53:38.71 ID:i5k/zAoY

>>4684
キングダムも「李信（と始皇帝）の物語」にしておけば多分ここまでの惨状にはならなかった
趙と李牧サイドの描写が多すぎるんだ

4689 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 10:55:04.30 ID:rIhDVDSe

まぁ、李牧側の方が描写してて楽しそうだし気持ちはわかる

4690 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 10:57:55.89 ID:kn+OeDrP

死に体の六国ボコって天下統一！！理想の法治を敢行・・・！！した結果政が死後大爆発して秦は崩壊、
最終的に縁もゆかりもない劉邦がなんとか収拾つけましただからな。

4691 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 10:58:47.80 ID:i5k/zAoY

>>4689
サブヒロインの方が自由に描けるので人気になる現象、の派生やね
いろいろ行動が縛られる主人公より敵サイドの方が描いてて楽しい

でもそれで本筋ダメにするのが数多いるダメ作家なんですよね…
たまに、編集から「こんなのが主人公出来ると思うのか」でサブキャラ落ちしたのを主役食う趙優遇で扱う漫画家もいる
例は敢えて挙げない

4692 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:00:37.90 ID:dNsW7r/l

そう考えると横山光輝の三国志とか項羽と劉邦とか史記って
どれくらいの帰還とペースだったんかね？
本宮ひろ志の天地を喰らうと赤龍王は史実完走してないから比較できないんだっけか？

4693 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:02:41.96 ID:i5k/zAoY

>>4687
初期は純粋な悪党として起用されたAAが
いろんな役を経るうちにただの名脇役になったりするからな…
ねえ、ネタバレ糞レビュアーさん

4694 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:03:49.43 ID:f4jDswqN

李牧は滅亡寸前で圧倒的不利な状況から連戦連勝
搦手を使わなきゃ勝てないぐらいだし描きたいというのは当然なんだ

4695 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:04:55.76 ID:rIhDVDSe

ぼく勉の真冬先生現象？
（一回、二回の人気投票でトップ、二回目の時は二位と４倍差つけて全投票数の5割獲得）

4696 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:06:22.07 ID:i5k/zAoY

>>4694
秦より多い兵を率いて圧倒的有利な状況から連戦連敗なんですがそれは…

4697 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:07:18.02 ID:MVeWH3Iy

それはサブキャラがうっかり人気ですぎた現象。
リーボックはサブキャラを推してるのにこんなの李牧じゃねぇ！！されてる現象。
他だとレギオスのニーナとかだな。

4698 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:07:19.96 ID:lYpMu/Ov

>>4687
まずは超振動スキルに目覚めて貰おう

4699 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:08:46.36 ID:dNsW7r/l

シドクラフトが短命だったの真冬先生的なのを生み出せなかったからなのかな

4700 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:10:10.08 ID:i5k/zAoY

>>4697
少年漫画では、基本的には
メインヒロインよりサブヒロインの方が人気になってしまうのだ
「こいつはメインヒロインなの…？」というくらいメインヒロインしてないキャラは割と健闘するけど

4701 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:11:48.81 ID:MVeWH3Iy

主人公側が圧倒的大軍を率いてるのに一方的にボコボコにされるわけにはいかないし・・・
登場が早すぎたんだ、リーボックは・・・

4702 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:12:16.11 ID:NJPvWyWe

>>4696
朱海平原とか兵数3倍近くあって補給も将も万全でやって、補給切れ起こして最初から大して保たない奏相手に負けたからなぁ
そら拘束されるわ

4703 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:16:21.45 ID:NJPvWyWe

しかも藺相如の忘形見の腹心と兵まで与えたのに腹心二人とも殺されるし
正直あれだけの優位ありながらほぼ互角な形で戦況推移した時点でリーボックはさぁ

4704 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:18:58.27 ID:i5k/zAoY

>>4701
> 主人公側が圧倒的大軍を率いてるのに一方的にボコボコにされる

項羽「祖父上ならできましたよ！　祖父上ならできましたよ！　祖父上ならできましたよ！」

4705 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:19:37.45 ID:/06MyIQ7

>>4692
三国志：連載16年60巻。桃園の誓い（183年頃？）〜五丈原の戦い（234年）、最終巻のみ統一（280年）までスキップ
項羽と劉邦：連載5年21巻。張良の暗殺未遂（218年）がスタートイベだが陳勝・呉広の乱（210年）〜四面楚歌（202年）まで
史記：連載7年15巻。司馬遷視点によるダイジェスト版。春秋戦国時代（BC500年代）〜呉楚7国の乱（BC154年）まで

4706 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:22:08.47 ID:f2zGzsVI

静謐ちゃんは能力「は」ハサンの中では低い方でも平均的なアサシンと言えるんじゃないだろうかと思う
能力「は」

4707 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:23:06.25 ID:NJPvWyWe

あの時邯鄲の守護者という本来なら邯鄲防衛戦力であるコチョウ軍も西方戦線の派遣認めてその後も李牧がオウセン軍の戦いに使っているし
暗い王さん王都軍以外の全兵力を李牧に預けているんだよね

4708 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:25:26.85 ID:i5k/zAoY

>>4707
？「王都軍を提出しないとは…！　王都軍もあれば李牧様が趙で王になれたというのに！」

4709 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:26:55.48 ID:NJPvWyWe

>>4708
これは伝説の佞臣郭開の部下！え、李牧さんの部下なんですか？!

4710 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:27:21.81 ID:Nw78nNuT

平然と子供の目を抉るぞテロかますやつらに虎の子の王都防衛軍預けるわけないじゃないですか

4711 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:31:47.54 ID:NJPvWyWe

そもそも王都軍は王と王都を守るのが仕事なので
合縦軍の時ですら秦だって全軍出してない
後詰としては出してたけど、明確な国家滅亡の危機だし

4712 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:36:00.76 ID:f4jDswqN

でもね俺、賢人達好きなんだよね
解放から族滅までテンポいいし
なんかAAだってあるでしょう

4713 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:36:47.62 ID:NJPvWyWe

確か函谷関に後詰送って20日ぐらいだった時に咸陽兵が半減していたぐらい

賢者達の疾走感はキングダムにて最速まさにゴットスピード

4714 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:39:24.50 ID:NJPvWyWe

明太子「賢人達よすまなかった!助けに来たぞ!王が変死して戴冠も葬儀もしてないがもはや実権は私のものだからな!獄から解放する！」

4715 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:40:17.68 ID:+JAt3n4Q

暗い王の唯一の暗いポイント
リーボックを重用したこと

4716 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:41:50.88 ID:i5k/zAoY

>>4714
> 戴冠も葬儀もしてないが

賢人「あほくさ」で見捨てられるんですよね、古代中華ルールだと

4717 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:43:24.65 ID:Nw78nNuT

（実写版という）牢から解放される山崎賢人

4718 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:47:04.68 ID:lodyKjGe

リーボックは作中評価と読者評価の温度差が酷すぎて風邪引くわ。

4719 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:55:05.35 ID:VQR4g9W0

練炭も主人公やってるより敵に回ったほうが加賀焼いてた

4720 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:56:22.70 ID:i5k/zAoY

>>4719
九谷焼の職人かな？

4721 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 11:59:56.74 ID:kpxa1zdN

貴様一向宗だな！

4722 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 12:03:19.35 ID:lYpMu/Ov

>>4718
「オラァ！李牧死ねェ！」で一致してない？

4723 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 12:04:58.93 ID:CsO4Iksn

シャドバアニメで不評だった主人公をゲームや続編でサブキャラにした途端無限に味と魅力が出てくるみたいなタイプのキャラはある

4724 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 12:06:13.61 ID:8Fw9AJm/

転生したらアイオニオ・ヘタイロイの一人だった件

4725 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 12:07:05.92 ID:i5k/zAoY

>>4722
この強敵死んでくれ！　と　死ねや無能！
は正反対なんだよなあ…

4726 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 12:21:19.70 ID:IqOQmYk1

原先生リーボックのアンチ説

4727 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 12:30:21.79 ID:+JAt3n4Q

戦場で負け無しの人物に黒星をあえてつけるファン心理

4728 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 12:32:07.20 ID:/06MyIQ7

「ジャンプ的展開」とアンチシナジー過ぎるんだよねリーボック。
「幾度となく立ちふさがる強敵」ってのは「敵国の方が強い」から盛り上がるのであって、
史実的にも「信たちの150年前にはもうパワーバランスが逆転してて50年前の祖父母世代で
既に趨勢は決着してる」状態だと「秦側が味方でジャンプシナリオやる」のは無理。

4729 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 12:40:46.13 ID:fXJI4KdO

最近作中評価が読者評価に寄ってきてると聞いたリーボック

4730 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 13:00:56.70 ID:/06MyIQ7

趙への再侵攻開始（BC229）に話が突入したからね。リーボックが処刑されるまで後半年も無い。
なので「こいつ処刑しましょう」って結論を出す為の前振りになってる。
―因みにキングダムだと桓騎撃破した後リーボックが秦の占領地帯を粗方奪い返したこととか、
再侵攻開始前に趙で干ばつと地震が発生して国家としてトドメ食らってることとか全部省略されてる。

4731 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 14:07:16.39 ID:AgWu91OQ

李牧より認知されてそうなリーボック

4732 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 14:11:44.39 ID:hCutOP+e

リーボックはフライング趙雲で実績に対してやたらと作中キャラからの評価高くて違和感あったんだけど
あれはもしや原作通りだったのだろうか

4733 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 14:15:54.66 ID:NJPvWyWe

王騎と劇辛討ち取ったてはいるから

4734 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 14:50:03.20 ID:i5k/zAoY

なろう主人公みたいなもんだから、リーボック
肉を両面焼いたり10×10＝100がわかったら原住民から崇拝される

4735 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 15:09:48.96 ID:WlmdgbsU

肉を両面焼くことで称賛されるというのをストーリーまで膨らませて
有名になるまで人に読ませたってすごいよね

4736 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 15:28:32.01 ID:hAtVsAPX

キングダムだと暗い王はまだ王様をやっていたけど
今の趙王は部屋に篭ってsmプレイやっているだけの事実上の傀儡王なんだよね(李牧やカクカイ他重臣の)
本人は気づいていないのが大問題なだけで

4737 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 16:14:04.23 ID:ltdGr6N8

過去のやらかしがあるせいで、死刑って言われても残当感しかないリーボック

4738 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 16:20:51.01 ID:lYpMu/Ov

>>4736
堂々と都に入る李牧の姿や「王様より格好良い！」って賞賛する民の言葉で何かを感じ入ったじゃん！（賞賛した民が投げ落とされる音）

4739 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 16:48:59.09 ID:GWbv863B

裸の王様（ナイスバルク!）

4740 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 16:52:26.05 ID:LOOnWSBV

レオニダス1世とかいうナイスバルクな裸の王様カッコガチ

4741 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 18:46:49.71 ID:fqRGM0yk

ついにアニメ版ディエゴのCV.が出たわね

4742 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 18:51:57.94 ID:NTI7GnuV

石川界人さんてことはAチームで被ったか
まあ演技プラン全然違うから二人が会話してても違和感は無いだろうけど

4743 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:11:46.84 ID:uoMzIr+z

CV川澄綾子鯖とかいう何人居ると思ってる枠

4744 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:23:20.24 ID:JvWdpHFP

よくわからないでアルトリアだけで会議やった会あったなあ

4745 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:30:02.09 ID:lXcEnjXQ

アルトリア顔鯖はありがたいことに見た目はそれなりにバラバラだから家族って設定で作りやすいのよねやる夫スレだと

4746 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:30:53.77 ID:i5k/zAoY

>>4745
完顔族というアルトリア一族

4747 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:31:01.17 ID:sclzgOUA

ディエゴの持ちネタにデイビットのモノマネがありそう

4748 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:31:35.98 ID:NJPvWyWe

>>4738
感じ入って王の意識持つと正直リーボックさんを生かすわけには、いやまさか先代の王から仕えて連戦連敗で趙の領土を半減させ敗戦の咎で捉えたら王都で部下が暴れ回って高官やその子供を襲い更に逃げる際に軍と矛を交えたような男を処刑するわけがない！

4749 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:33:30.99 ID:MPRnOWIz

李斯「あいつ殺した方がいいっすよ(100%善意)」

4750 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:35:48.62 ID:i5k/zAoY

>>4748
なんでまだ滅九してないの？

4751 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 19:57:44.52 ID:NJPvWyWe

趙の為を思っているのは間違いないから、この前も群臣の前で王道を私が教えようって王に言ったじゃないか

4752 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 20:17:31.74 ID:RK/dqY8t

微妙に好感度低いのはモノマネで変な絡み方されるせいだった…？

4753 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 20:44:09.63 ID:OwnT8RZr

キングダムは王騎将軍が亡くなったあたりで読まなくなったから知らんかったが
李牧滅茶苦茶やらかしてるんやね…。
Lとかヤン提督みたいな頭脳派だと思ってのに…

4754 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 20:50:37.44 ID:l5cEsLas

>>4753
李牧とリーボックを一緒にしてはいけない

4755 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 20:51:37.59 ID:lYpMu/Ov

>>4753
二人とも滅茶苦茶やらかしてるじゃねえか！

4756 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 20:52:00.44 ID:MPRnOWIz

リーボックはリーボックである意味作品の顔で愛されキャラだから

4757 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 20:53:23.24 ID:jWVTG7kV

李牧はこの時すでに子供どころか孫がいる
リーボックは未だ子供いない
違いを見抜け

4758 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 20:55:23.49 ID:i5k/zAoY

>>4757
羌カイが女になってるキングダムワールドで
結婚時期など些細な違いだ

4759 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 20:55:49.15 ID:xiFvb65p

李左車は生まれることが出来るのか

4760 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:10:16.82 ID:jWVTG7kV

>>4758
結婚時期よりも子供がいないほうが後々の歴史に影響あるんだ

4761 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:13:54.69 ID:uoMzIr+z

仕方ない猶子と養子で

4762 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:16:09.94 ID:FXxDUxeE

描写されてないだけでリーボックにもすでに子どもがいるかもしれないじゃないか！
えっ、子どもがいるのに最新話であんなプロポーズを？

4763 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:17:00.28 ID:jWVTG7kV

リーボック「できらぁ！」

4764 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:17:12.91 ID:i5k/zAoY

>>4762
リーボックに人としてのモラルがあると思うか？

4765 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:19:33.75 ID:lYpMu/Ov

晁蓋「大人はウソツキではありません。間違いをするだけなのです」

4766 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:29:06.88 ID:OwnT8RZr

大河べらぼうでも花魁にすごいピュアな告白してた御曹司いたけど
「お前もうこの時期にはかみさんと子どもおるやんけ！！」
と歴オタから総ツッコミ受けてて笑った。

4767 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:30:04.26 ID:uoMzIr+z

政略結婚と純愛は別ってお館様が

4768 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:30:33.64 ID:dNsW7r/l

>>4705
ありがとナス
三国志そんな巻数出てるのにキングダムよりも短い期間やったんやね
ホントは歴史漫画はあれくらいのサクサクペースじゃないといかんのかもね

4769 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:33:40.74 ID:uoMzIr+z

三国志演義は原作も孔明死ぬまでじっくり描いて
時間的にはもっと長い孔明死後はサクッとあっさりすぐ終わってる

4770 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:37:18.33 ID:i5k/zAoY

>>4769
孔明死後をじっくり描くと
そこらの鬱ゲライターが逃げだす地獄だしねえ
魏がライネスと息子に浸食される様と
蜀首都陥落後が特に

まあ「三国志完結編」って漫画あるんだが

4771 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:37:30.70 ID:2cGceH+w

三国志クラスの普通レベルだれになんだろう
関羽は間違いなくアウト？

4772 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:37:50.07 ID:xiFvb65p

歴史漫画は描きたいところはじっくり、そうじゃないところはさっくり行けるのが利点だよね
もっと見たい？よし他にいっぱいあるぞ

4773 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:37:51.34 ID:B3lfw1fm

>>4768
飛んでる部分は資料や記録が残っていないんじゃないか。
多少どころでない創作は叩かれるし。

4774 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:39:59.15 ID:i5k/zAoY

>>4771
関平あたりが英霊になれば…

4775 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:40:20.57 ID:B3lfw1fm

>>4771
関平や周倉が思い浮かんだが、周倉は盗賊のボスやってたから上澄みの方なんだよな。

4776 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:40:36.73 ID:M170pdQC

逃げ若の「史書にそう書いてあるんだから仕方ない」理論

4777 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:41:52.10 ID:xiFvb65p

そもそも英霊の時点で上澄みだから
一部の最上位以外は平均的扱いなんじゃね

4778 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:42:12.80 ID:i5k/zAoY

>>4776
曹操「正史に、エッチ大好きで、そのせいで親衛隊長と息子が焼け死んで、呆れた嫁に離縁されたって書いてやがる、畜生！」

4779 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:42:14.24 ID:lYpMu/Ov

>>4773
この兀突骨って武将は本当に人間か？（全身が鱗に覆われ身長3m弱。蛇や爬虫類などを生きたまま食べて、毒が全く効かない体質）

4780 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:42:40.29 ID:B3lfw1fm

>>4778
人妻が好きなんだろ。

4781 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:42:47.05 ID:VfORAUV0

小学生向けの学習漫画とかならまだしも大衆娯楽漫画で盛り下がるだけの史実をダラダラ描き続けてもねぇ

4782 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:43:21.88 ID:i5k/zAoY

>>4780
袁紹と二人で花嫁泥棒して死にかかったんだっけな

4783 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:44:23.25 ID:NJPvWyWe

まあ秀吉も晩年は殆どやらんし
センゴク以外で晩年秀吉どこが扱ってたっけ？

4784 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:44:43.87 ID:i5k/zAoY

>>4781
盛り下がるだけの架空の戦をダラダラ描き続けてる原先生を愚弄してはいけない

4785 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:48:14.35 ID:xiFvb65p

へうげものは割と晩年秀吉もメインだったと思う

4786 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:50:16.30 ID:uoMzIr+z

百万石の酒モード突入！！

4787 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:53:38.27 ID:M170pdQC

>>4783
信長の忍びの作者さんが真田家のやつと黒田官兵衛のやつでそのあたり描いてる

4788 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 21:56:02.50 ID:M170pdQC

>>4775
いうても周倉って半分幻霊レベルじゃない？（様々な無名人物の逸話が合わさってできた架空の人物）

4789 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:03:10.62 ID:i5k/zAoY

ほどほど武将で聖杯戦争
関平とか李典とか高覧とか魏続とか朱然とか

4790 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:06:06.46 ID:xiFvb65p

呂布以外など所詮有象無象よ
呂布以外は全員平均ってことでよろしく

4791 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:06:15.24 ID:lPyaf/eP

演義でもさほど活躍せず正史では親父といっしょに討ち取られたことしか書いてない関平と
演義でも多少は見せ場があって正史では立伝されてる名将な李典や朱然が同列か？ってなるからほどほどって難しい

4792 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:08:23.29 ID:i5k/zAoY

>>4791
劉備軍は一軍と二軍と三軍のバランスが悪いんや！ｗ
立ち位置李典クラス出そうとするとみんな武力80超えてきやがる

4793 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:09:24.16 ID:l5cEsLas

>>4789
史実で頑張ってて演技で割り喰ってる武将オススメ。
劉封とか曹仁とか曹真とか凌操とか。

4794 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:09:25.73 ID:ALPyrkx1

ｺｰｴｰ的な能力値ALL７０代武将だけで聖杯戦争

4795 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:10:52.19 ID:uoMzIr+z

顔が良いのと文が醜いのと華雄と

4796 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:11:17.16 ID:i5k/zAoY

>>4794
普通はだいたいどれか凹んでるか凸ってるんよね…
確か４の呉懿がオール70台かな
カクショウでオール80台

4797 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:12:21.56 ID:i5k/zAoY

>>4793
> 曹仁とか曹真とか凌操
この辺だいたい統率か武力が80後半で将軍条件満たしてるんよね…

4798 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:14:36.38 ID:l5cEsLas

なお曹仁は演技だとマジでいいところがないが史実だと曹家軍最強の将（ガチ）であるｗ

4799 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:16:16.91 ID:i5k/zAoY

>>4798
曹性とはいえ、事実上たたき上げで大将軍やからなあ…

4800 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:18:48.92 ID:Le3adwWq

魏の二軍とかだと曹真とか曹休じゃないか？

4801 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:19:36.63 ID:lbcXcoAe

英霊の時点で人類の上澄み
それの平均だからその時代のトップに届かないくらいが平均的な英霊なのでは

4802 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:20:15.35 ID:i5k/zAoY

>>4800
曹真は大将軍なんですがそれは

4803 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:21:45.52 ID:Le3adwWq

扱いの悪さで言ったら孔明の噛ませにされるっていうから…

4804 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:24:06.12 ID:l5cEsLas

曹真も演義の大被害者だからなあ……（演義の司馬懿の功績の半分ぐらい曹真の）

4805 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:24:20.94 ID:i5k/zAoY

そもそも
IFで曹操軍の幕僚入りしてたらまあ二軍落ちだろうな、って人が神や英霊を発射する
それが三国志だった

4806 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:27:45.51 ID:ru/PrY12

私はこれでも歴史派でね　某戦略SLGで1936年に某国で初期配置されてる高ステータスの将軍たちがその後どうなるか調べさせてもらったよ
その結果…まぁまぁの人数の将軍が伍長の命令で更迭されていることが分かった

4807 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:28:30.24 ID:M170pdQC

fate世界の三国志、結構神秘とかのこってたっぽいからな

4808 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:29:00.86 ID:2cGceH+w

>>4807
馬が喋るからなあ

4809 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:29:58.68 ID:FXxDUxeE

コーエー三国志でいうと得意なステでギリ60台あるかどうかぐらいのラインが平均的な英霊のイメージかな
それだってネームドキャラとして歴史に名を残しているだけ十分上澄みだし

4810 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:30:42.07 ID:uoMzIr+z

機動戦士ガンダム　サンダーボルト
24日0時より48時間限定全話公開決定

あんなもん一気読みとかメンタルが死ぬ

4811 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:31:08.54 ID:38yTR7i+

>>4807
日本だと弥生時代だしまあ残ってるのも納得

4812 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:32:33.61 ID:VfORAUV0

平均というか一般英霊はトラオムで大量発生したモブサーヴァントみたいな存在なんだろうな。
○○戦争に参加していた・少し武功を挙げた人

4813 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:33:53.63 ID:lbcXcoAe

トラオムのは英霊じゃなくて幻霊じゃないの？

4814 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:34:23.56 ID:4fvaGKep

モーさんが強くてアウトじゃなくフランが弱くてアウトじゃない辺り呼べる鯖のランクは割と幅広い気がする

4815 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:37:34.37 ID:l5cEsLas

>>4809
武力だとだいたい黄巾党の一般武将レベルであるｗ＜60代前後

4816 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:37:47.55 ID:cJdfGWUw

日本だと弥生時代とかバリバリ神代よね

4817 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:43:20.29 ID:jWVTG7kV

そもそも平均的だと英雄にはなれないからなぁ
なにか突出しているのが無いと

4818 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:43:47.53 ID:uoMzIr+z

三国志終わって五胡十六国時代過ぎて髄の時代に入った頃に聖徳太子が飛鳥文化アタック

4819 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 22:44:12.38 ID:i5k/zAoY

>>4809
逸話的には、関羽や張飛やバーサーカーに一撃で殺された武官。武将とかがそのラインだな
たまに90台も交じってるが

4820 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:01:53.72 ID:MMmNT2L2

華雄さんとか文醜いさんとかイケメンさんとかは、討たれた相手が強すぎた　そこらの将じゃ、まず勝てんだろう

4821 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:05:12.58 ID:B3lfw1fm

比較が悪いだけで、袁紹軍の中では最強クラスなんだっけ。

4822 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:07:53.10 ID:i5k/zAoY

>>4821
演技だと騙し討ちということになるからね
顔「お、うちの客将の部下じゃなかったっけあいつ…おーい、おｍ（ｽﾞﾊﾞｯ）　ウギャア！」

4823 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/23(火) 23:11:11.25 ID:l5cEsLas

>>4821
記録が少なすぎてよくわからん人＜文醜、顔良
どうもどっちも冀州の豪族出っぽいんだがマジで記録が少ない。
袁紹軍で比較的武功が残ってる将というと高覧とか麹義とか淳于瓊とかになるんよな。
袁紹軍滅んだ後は二人ほどアホみたいな武功上げてる元部下がいるけど。劉備と張コウって言うんだがｗ