【あんこ】屋根裏王ゴミモンスターズ　その5【遊戯王】

4317 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:36:32.89 ID:CcnKiEWV

地獄みたいな世界にそれでもと言える奴が少年漫画の主人公だからだ

4318 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:37:41.10 ID:/5hfLOwQ

>>4316
カグヤ「たどればもっと行くよ」

4319 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:38:08.21 ID:9rnamzjy

デュエリストカップ魔境すぎる、ようやく17

4320 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:43:02.09 ID:HZR9Qc5z

世界の悪意が見えるようだよ・・・・

4321 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:43:42.86 ID:F1LvU32r

>>4320
デュエリストカップとNARUTO世界のどっちが？

4322 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:48:46.36 ID:CHT313nN

カカシ暁コラ全然違和感無くて草生えた記憶
闇墜ちじゃないけど呪術の五条を思い出す

4323 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:51:51.14 ID:RShekudL

暁衣装のカカシAAメインキャラとしてもいけそうなくらいあるんだよな

4324 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:54:22.39 ID:YnTzdkgr

決め技にこそ欠けるけど
普通にカカシは暁にいてもおかしくない程度には強いんだよね

4325 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:55:22.43 ID:d7XDTgM/

カカシの人生がもう暁に居てもおかしくないくらい暗黒に包まれてる

4326 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:55:30.23 ID:N29RtMVV

闇落ちするのも才能がひつようだから・・・

4327 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:56:54.09 ID:CcnKiEWV

並の忍びなら角都みたく背後から雷切でズドンで殺せるし、再不斬みたく足止めの選択肢には困らないんだ。大技は確かに少ないけど

4328 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:57:13.01 ID:y1fkDdLI

破裂しそうになると、うまいことガイ先生が勝負を仕掛けてきてくれて発散できる

4329 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:57:36.30 ID:F1LvU32r

雷切りがあって決め技に欠けるってインフレが凄いよね

4330 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:57:53.12 ID:HZR9Qc5z

>>4321
デュエリストカップはデュエリストの悪意じゃない・・・？
人の嫌がることを進んでしましょう

4331 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:02:33.29 ID:9rnamzjy

装備ついて効果に取られないカードつけて打点5300まで上がったデモンスミス君を皆既日蝕で強制裏守備装備ぶっこわしたのは気持ち良かった

4332 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:04:31.25 ID:MPa8xC9/

メメントはそんなバカステの相手無視してダイレクト出来るのも強いんよな

4333 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:06:27.43 ID:9rnamzjy

ダイレクト強い、倒すと道連れ効果もある相手はトランセンドとか出さないと怖くて倒せない

4334 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:10:55.74 ID:9rnamzjy

そろそろチュンドラとファドラだけでいいから２枚返して欲しい

4335 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:15:40.17 ID:JXdWzZGW

NARUTO終盤のインフレはやばいしBORUTOはもっとやばい

4336 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:17:40.20 ID:r4yWQWcS

>>4303
忍界大戦のときオビトと再会する前に父親の穢土転生体と遭遇していたら揺さぶりになっただろうか？

4337 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:19:22.07 ID:/zv6H/Cq

マサヒコ世界線のツナデよろしくもはや酒や賭博に逃げる余裕もないくらいメンタル木っ端微塵なのになんか同じ形状を取って動き続けてるのがカカシ先生

4338 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:20:38.45 ID:HZR9Qc5z

>>4337
なお毎日起動するまで数時間ぼっ立ちしている模様

4339 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:21:24.63 ID:ZcHZ+NbB

このスレの速度だと結構速く埋まりそうだけど大丈夫かな

4340 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:22:42.32 ID:8+mSgnt7

4900で待機すりゃいいしわざと埋めるのが湧いたら荒らしとして管理にぶち込みやすい

4341 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:23:10.33 ID:F1LvU32r

>>4337
でもイチャパラシリーズは読みます

4342 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:23:42.13 ID:y1fkDdLI

心配するべきは埋まる速さより、みんなのモラル

4343 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:23:52.28 ID:CcnKiEWV

やっぱ凄ぇよ自来也先生は…

4344 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:25:05.60 ID:oDX0z0mg

イチャパラシリーズという映像化もされてる大ヒット作

4345 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:25:32.84 ID:ebz32cjw

イチャパラはメンタルヘルスに効く、5代目火影ミナトの懐刀うちはマサヒコも絶賛

4346 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:25:39.09 ID:sLYJ4MOI

BORUTO世代になるころには世界レベルのベストセラー作品になってるイチャパラシリーズ。でも子供には秘密だぞな内容である

4347 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:26:40.90 ID:oDX0z0mg

>>4345
原作と同じ√だったらカカシに勧めたのはマサヒコになりそう

4348 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:27:09.68 ID:5CdH9I+d

自来也も心強いよね
割と折れてもおかしくない境遇というか、三忍全員割とメンタルに圧かかっているよね

4349 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:30:05.31 ID:/zv6H/Cq

マサヒコは事と経緯のせいで人生と恋に迷った人がいたらそっと無言でイチャパラ差し出しそうな凄味がある

4350 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:31:05.87 ID:sLYJ4MOI

アンパンマンのような絵面で心が弱っている人へイチャパラを差し出すヒーロー

4351 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:31:07.65 ID:CcnKiEWV

木の葉の双璧から俺はこれで救われたと言われながら渡されたら断れる気がしない

4352 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:31:10.84 ID:ZcHZ+NbB

BORUTOはいま記憶改変のせいでややこしいことに

4353 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:31:14.59 ID:F1LvU32r

綱手も大蛇丸も方向性は違うけど１度折れてるしね

4354 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:44:33.85 ID:V13LnL1C

>>4347
ある意味で原作オビト枠が縄樹になりそうだしオビト本人は闇堕ち回避してそうだな

4355 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:57:17.09 ID:YnTzdkgr

縄樹はさりげなく真数千手叩き込まれて生きてたのちょっと怖い

4356 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2025/09/21(日) 23:28:13.85 ID:Wm6CS7Y8

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　　　　〈､　　　　　 ｌl |:: : : : : : : : :}　　　　　　　　　「平均的サーヴァントだらけの聖杯戦争」ですが取り敢えず月火はオフにして、
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　 　 　 　 l　 　 〃=.､ヽ､_:__:__:ノ　　　　　　　　　　水曜日から開始したいと思います
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4357 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:28:37.41 ID:/5hfLOwQ

りょーかいッス

4358 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:29:12.15 ID:CcnKiEWV

承知

4359 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:29:30.74 ID:rqE9Gm84

了解です

4360 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:29:32.28 ID:V13LnL1C

>>4355
イザナギ使いきったのに死んでないというある意味でマダラのようなタフっぷりよ

4361 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:29:44.67 ID:Jg0HKn9W

はーい

4362 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:29:48.90 ID:V13LnL1C

了解です

4363 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:30:24.27 ID:/5hfLOwQ

>>4360
なにっ

4364 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:30:50.78 ID:idalVVZ9

はーい
どんな鯖が集まるかな？

4365 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:32:16.35 ID:F1LvU32r

了解です

4366 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:33:36.96 ID:qff//Gon

了解です
Fateシリーズの歴史…すでに相当…っ！　当然登場サーヴァントも多数…ゆえに平均的サーヴァント選定に時間を要するのは当然…自然の摂理…っ！

4367 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:34:30.49 ID:YnTzdkgr

やったぜ

4368 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:35:04.70 ID:oDX0z0mg

了解です！

4369 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:35:55.56 ID:gwmQY2vw

了解です！楽しみ

4370 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:49:58.38 ID:uEcqveCZ

了解です　聖杯戦争は入念な準備がいる

4371 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:03:30.53 ID:RDv0i1mt

鯖が平均的でも鱒がぶっ飛ぶ可能性はあるしな
未来で英雄になり得るやつとかYAMA育ちとか剣鬼とか生き地獄の復讐者とか鯖に変身とかそもそも鯖が鱒とか…例外多いなぁ

4372 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:03:59.28 ID:uPqqPbd0

イッチのメンタルが1番大事

4373 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:17:45.43 ID:NWKGRI4f

了解です
スペックのゴリ押しが効かなければ相性が物を言うだろうからな
そして策と運か…

4374 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:20:36.01 ID:egqf9VSX

ああ、サーヴァントが平均的とは言ったが、マスターが平均的とは言ってないもんな・・・

4375 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:23:58.88 ID:bVudINhW

そういえばやくたいもない想像だが。
全員同じサーヴァントだと平均的と言えるかもしれない（詭弁）

4376 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:25:41.74 ID:CBcHzroC

ギルガメッシュとかカルナぐらい抜きん出て強かったら戦術抜きの平押しも立派な戦略だが
鯖が平均的だからどの鯖も連戦がキツくなるのは想像に難くないのでマスター自身のスペックや方針は実際かなり重要

4377 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:26:45.43 ID:LLaVegsA

全員エリザの聖杯戦争？

4378 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:27:34.83 ID:1uTSGLBk

全員平均的な鯖だとハサン出て来たらハサン無双で終わりそう

4379 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:28:47.39 ID:yl7fJOuJ

>>4377
泣いてるカーミラさんもいるんですよ！

4380 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:28:52.28 ID:M5fakxSP

ぐだぐだと同時スタートか

4381 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:29:13.46 ID:c2G4I05w

ハサンはやばいから平均的ではないのでは？
切嗣系のマスターが使えばそれで聖杯戦争終わらせられるバグ枠やぞ

4382 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:30:11.10 ID:8Jx67cuc

>>4377
何も知らないで召喚された妖精騎士トリスタン

4383 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:32:19.39 ID:obbrCWdM

>>4381
鯖が並であってもマスターがイレギュラーなら、スキルやクラスの相性が抜群なら化ける可能性も充分あるのもまた聖杯戦争の醍醐味のひとつかな

4384 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:36:00.51 ID:+bjKbhSI

相性悪くて即落ちとかも、またあり得る

4385 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:38:00.30 ID:NWKGRI4f

スペックに大した差がなければ数の優位は大きなアドバンテージだな
もし警戒されたら連合されて叩き潰されてしまったりするわけか
停戦や同盟も重要な戦略だ

4386 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:46:03.04 ID:bCsv0deB

そもそもアサシンって上位陣が戦闘も出来るのがおかしいのであって平均的な鯖なら真っ当に鱒殺しするのが普通ではないのか

4387 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:51:41.27 ID:YZvWTo9b

その平均値が分からんのよな…歴代ハサンの襲名者以外が出てくること事態イレギュラーっぽいし
歴代ハサンが平均なら誰でもサーヴァント同士の戦闘もこなせる術を持っているだろうし

4388 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:53:49.23 ID:lCSjaruN

まぁ元祖聖杯戦争も最初の実際に聖杯戦争の体をなしてから3回ぐらいしかやってない上に毎回なんかイレギュラー起してる辺りβ版にもほどが有るやつ

4389 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:57:06.30 ID:guX6+KRe

ハサンは平均的というより標準的なアサシンだからな
本来の冬木の聖杯だとアサシンはハサンしか呼べない

4390 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:57:42.20 ID:NWKGRI4f

バトルロイヤルには陰謀が絡むのが常
仮面ライダー龍騎なんてバトルロイヤルなんてただの建前のゲームマスターの願望達成のための出来レースだったよ…

4391 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:00:20.10 ID:bCsv0deB

そういやキャスターの対魔力による不遇はよく言われるけどアサシンに単独行動が基本クラススキルとして無いのも酷いよな
暗殺者なのに一々マスターと一緒じゃないと十全にスペック発揮できないとか

4392 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:03:09.30 ID:a4JSSsTV

アーチャー枠はロビンフッドくらいがちょうどいいかね？

4393 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:03:36.67 ID:8Jx67cuc

>>4390
本当にGMの出来レースだったのにタイムベントを使っても是正できない
致命的なバグ(城戸真司)が発生してしまったのは神崎の想定外でしたね。

4394 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:07:32.68 ID:CTftjLOO

>>4390
結果が望むもので無かったらタイムベントでやり直しやからな。
でも何度やり直しても現れる城戸真司。
そしてバトルロイヤルとか無く、侵略宇宙人から地球を守る為に戦うヒーロー物な海外版のドラゴンナイト。
綺麗なゾルダと綺麗な王蛇と関西弁喋る綺麗なタイガが見れるのはドラゴンナイトだけ！！

4395 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:15:45.66 ID:S0/gdjax

全員ハサンでオリジナルハサンを考えよう！！
とかおもしろそうだな

4396 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:20:22.67 ID:yl7fJOuJ

>>4395
FAKE狂信者ちゃんみたいに全員ハサン候補にして欠点をつけよう！

4397 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:22:26.99 ID:GqcT8las

亜種聖杯戦争でサーヴァント同士の対決よりマスター殺しの方が楽だからハサンが猛威を奮ったのはある
まあ色々と劣化した聖杯戦争で環境的に合致した側面もあるにはあるんだが…

4398 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:23:57.21 ID:NWKGRI4f

よほどの事態でもなければタイムベントを使う必要すらないからね
最後の二人になった時でなければオーディンは何度倒されてしまってもいいのだから
以前聖杯戦争ネタを考えた時ゲームマスターの配役は仮面ライダーオーディンにしようとか考えた事があった…

4399 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:30:21.85 ID:Ff+zPIe4

というかアサシン枠は本来ハサンしかでてこなくて、ハサン以外のアサシンはイレギュラーなんだ

4400 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:34:25.36 ID:lCSjaruN

>>4391
アーチャーの方には有るんだよね
きのこ的にアーチャーと言いつつ実態はレンジャーだかららしいが

4401 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:40:24.56 ID:knSBxCLd

千里眼…

4402 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 02:39:10.78 ID:zpgOiCRr

>>4378
そういやApo世界は無双しすぎて歴代の奥の手の詳細が出回るところまで行ったんだっけか

4403 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 06:16:05.33 ID:fxhz1dgO

剣ブレエリ　槍通常エリ　弓バーヴァン・シー　騎シンエリ　殺カーミラ　術ハロエリ　狂エリ
何故か呼ばれた讐サリエリで行われる聖杯戦争
種目は戦闘ではなく歌

4404 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 06:30:30.82 ID:1uTSGLBk

サリエリ無双

4405 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 06:33:23.02 ID:qm8gBQWu

どこか特化してそうなのがサーヴァントって感じ

4406 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 07:19:45.27 ID:RDv0i1mt

>>4391
本来の聖杯戦争の目的とかも考えると暗殺者の鯖が鱒無しで動き回れるのはリスクしか無いから…まあ弓兵でもリスクは一緒だけど暗殺者よりマシって判断なのか？

4407 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 08:07:35.20 ID:3E6ii4mP

マタハリさんとかいう長い歴史の中でも確固たるアイデンティティと能力を備える☆1アサシン
素が貧弱だからこそ許される諜報スキルの性能

4408 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 08:11:11.05 ID:K4pnVWCg

1部ラスボスにスキル�B：ダブルクロスが有効で開幕宝具ぶっぱを防げるからなマタハリさん、

4409 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 08:33:34.73 ID:dK/87fU8

>>4391
単独行動ってマスターが死んだり契約切れた後でも単独で存在できる期間が長くなるってスキルでそういうのには関係ないぞ
5次の時点でランサーがキレイキレイから離れて動き回ってたり4次ではセイバーと切嗣が別行動しっぱなしだったりしただろ

4410 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 09:54:37.07 ID:8Jx67cuc

アニメで五老星(異形体)が登場して思ったけど、マーズ聖のサンドワームって、
色も形も……でしたね。完璧でした。

4411 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 09:55:35.26 ID:8Jx67cuc

マーズ聖じゃなくてピーター聖だった

4412 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 09:59:29.52 ID:enL6cUwn

>>4409
マスターから離れると宝具・スキルの使用回数や持続時間に制限がかかるとかなかったっけ？
作中ではゲイボルグやザバーニーヤみたいなコスパのいい宝具は気にせず使ってたけど…

4413 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 10:03:10.84 ID:1uTSGLBk

切嗣近くにいなくてもエクスカリバー使っているし特にないのでは

4414 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 10:05:50.07 ID:dK/87fU8

テキスト量膨大だから精査が難しいけどないぞ

4415 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 11:31:22.82 ID:M/WuHRCY

マスターから離れると弱体化云々はFGOの藤丸設定じゃなかったっけ？
というか藤丸が魔術師として未熟だからサーヴァントは藤丸からの魔力送るラインが弱いから離れられないだけであって、
普通の魔術師ならライン繋いでればそれなりに離れられるはず

4416 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 11:35:19.54 ID:bcs76zPr

>>4391
近くにいないと云々は完璧にぐだ達の事情とごっちゃになってるゾ
ぐだは魔力や回路の乏しい一般人だからカルデア経由しないと魔力供給出来ないから近くじゃないと運用出来ないだけだ

4417 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 12:23:58.98 ID:yNhfZMOz

流石になろうの感想欄に書くわけにいかないからこっちに書くけどロートがあまりにシャアで読んでて草生えっぱなしだった

4418 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 12:40:48.64 ID:y1Cfisr7

生粋の時計塔魔術師が李書文とかマタ・ハリとかニコラ・テスラ呼んでも
何処に誰だよテメー！ってなる可能性高いと思うんすよね
二世やその生徒、ゴッフ、化野菱理とかは例外だから……

4419 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 13:39:15.13 ID:yt2T1qTQ

やっぱ交流はダメだな

4420 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 14:04:39.07 ID:BycQNvbY

時代は直流なんだが？

4421 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 14:35:33.53 ID:MliwJoJD

土方さんてどうなんやろな　普通のバーサーカーではないけど強さで言ったらそんなんでもないし

4422 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 14:37:21.02 ID:7t1m+cgM

>>4417
こういう元ネタがある名前ってのは意外と創作界隈というかラノベでは結構あるからね
かなり洒落たアレンジだと思うわ

4423 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 14:41:34.08 ID:A56cax5L

シリアスの名前がアスール・ジャンになってたけど
アスール シリアスからもじったのと出典元のアズールレーンから
ジャン 張飛の中国語発音がジャン・フェイだから
って感じだろうな

4424 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 14:41:46.03 ID:8KyJPZcN

コナンだってアムロするし

4425 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 15:39:41.61 ID:H2iEnyTL

土方さんは局中法度の禁破りが活かせなかったなぁと思った

4426 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 16:04:13.11 ID:DjU5WHG/

イッチの聖杯戦争の土方さんはぐだぐだ原作通りノッブ特攻になったりラスボスになったりで実力以上に活躍してた印象

4427 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 16:52:28.47 ID:I5WwprBE

なろうで高評価つけて書籍化狙おうぜ
スレ民特有の団結力なら行ける行ける

4428 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 16:56:15.04 ID:Iz5Xy0wf

>>4427
流石にアカン

4429 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 16:58:14.63 ID:dK/87fU8

ワンチャン孔明の垢バンを目論む魏の軍師の可能性がある

4430 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 16:58:17.68 ID:yRrjklp+

わかってて言ってる荒らしやろ

4431 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:06:07.25 ID:yLGfWc1P

やっぱ荒らし常駐してんだな

4432 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:06:52.65 ID:TRj4zrp8

あわてるな　これは司馬懿の罠じゃ

4433 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:27:19.64 ID:8Jx67cuc

>>4432
うどん軍師がそんな卑劣な罠を使うわけがない！やるならば日本の主食を
うどんにする戦略くらいだよ

4434 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:27:46.00 ID:4HsGlbJt

>>4427
削除申請しに行くべきかな？向こうの禁止事項抵触はアカンて

4435 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:31:43.98 ID:mzFZdIBw

>>4434
した方がいい

4436 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:31:53.79 ID:T+wKcfXe

自分はやり方よくわからんが出来るならしたほうがいい
というかこういう馬鹿は消えてくれたほうがいいから

4437 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:32:08.81 ID:vL4OQnV5

三成がちゃんと富岡してて笑っちゃった

4438 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:32:17.32 ID:+xgwFnmR

こんなん続くならお互いに名指しで警告されそう

4439 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:35:17.24 ID:I5WwprBE

>>4427
すみません、こういうのは駄目だったんですね
こういうスレにはまだ疎くて申し訳ありません
できれば削除してください

4440 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:44:18.55 ID:a4iKZmEo

削除依頼は自分で管理スレでやり方見てしよう

4441 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:44:48.07 ID:4HsGlbJt

すみません、もう削除申請してきてしまいました

4442 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:53:18.83 ID:yGNf5fO+

そもそも作者がわざわざXで告知する配慮してるのにスレで感想言いあってる時点でおかしいと思うけどな

4443 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:56:01.88 ID:Mb7ENiX+

住み分けは、ちゃんとしよう

4444 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:57:59.30 ID:8Jx67cuc

スレ版の感想ほうはこっちで、Web版の感想はなろうのほうでという住み分けが必要なんだね。自分も気を付けよう。

4445 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:24:43.78 ID:6Sx2X5NQ

なんていうか行動力のあるバカが一番迷惑だってよく分かる流れ

4446 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:31:30.54 ID:7U91611i

>>4433
じゃあこれは陸遜か曹丕の罠だな

4447 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:35:31.56 ID:cdeY8Kt8

小説の前に規約を読もう！

4448 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:38:37.55 ID:+xgwFnmR

管理スレの履歴終わってんな

4449 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:43:45.54 ID:6dIvMsZo

各サイトの規約が読めないバカが多すぎる

4450 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:45:10.98 ID:a4iKZmEo

馬鹿は言い過ぎだけど、悪意なく垢BAN狙っていくのはやめよう

4451 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:03:39.84 ID:mEkHihXV

この三成のキャラ、割とFGOの石田三成とキャラ造形似てるな。
能力と忠誠心は高いし、主人以外の人間には良くも悪くも態度変えないけど言動と気遣いの無さで損してる感じ。
言動と融通を柔らかくするだけでも大分マシなのに…感が本当に似ている。

4452 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:06:21.48 ID:A56cax5L

だいたい創作の石田三成ってテンプレ決まってる感じやから
みんなから好かれる爽やか好青年な三成とかいない

4453 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:10:12.33 ID:7U91611i

一次資料も二次資料もだいたい
「実務能力は極めて高いが人望がない。あとKY」で統一されてるからなあ…

4454 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:10:48.32 ID:cdeY8Kt8

>>4451
冨岡三成はノリノリで茶々様を生贄にした挙句に、唐突に母性を感じる手の平返しするかな？
ザリガニ姫が側に居なかったら割としそうだ…

4455 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:13:29.71 ID:A56cax5L

まあ戦国安土桃山期における人望ってのは相手にどれだけ上手い汁を吸わせる度量があるか否かだから中央集権志向の官僚に人望が生えるわけないんだ

4456 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:14:20.38 ID:8Jx67cuc

能力は高い、親しい友人(大谷刑部、小西行長等)もいるが人望は薄い、空気を
読めない。ここら辺のポイントを押さえている事が三成のテンプレとして多いよね。

4457 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:17:24.52 ID:XBT7Y8mm

マイベスト石田三成はへうげものの石田三成

4458 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:17:50.33 ID:cdeY8Kt8

戦国無双だと、ちょっと口が悪いけど苦労人の好青年って感じだったのになあ
空気読めないキャラは立花さん家の婿養子殿がやってた記憶

4459 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:18:03.69 ID:4bjFOYdF

秀次事件とか言う闇の猿展開が全て悪いんだ

4460 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:18:10.34 ID:A56cax5L

家康の人望＝豊臣の蔵入地削ってシンパにばら撒く
三成の不人気＝豊臣に権限集中させるために各地の大名を締めつける
だから両者の立ち位置に由来するものなのでほんまどうしようもない

4461 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:18:54.86 ID:N87oqD21

急に管理スレに削除連投してきてて怖い
今までこんなこと無かったのに

4462 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:20:30.81 ID:7U91611i

>>4459
ダークモンキーだと…なんてマイナーな

4463 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:21:34.82 ID:kBhXfj3o

イッチに筆を折らせたこと自体が、これまでなかったんだ　重いんだよ

4464 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:22:12.99 ID:NuoLkiqJ

>>4457
わかる

4465 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:23:51.20 ID:8Jx67cuc

三成を滅ぼそうと狙ったチハヤ、逆にチハヤ討伐軍の副将になったミコト。
彼女らは公爵の寄子かと思ったけど読み返してみると一門とは書いていても
寄子とは書かれていなかったんだな。勘違いしていた。

4466 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:26:49.03 ID:A0AthNkl

>>4463
流石にしつこいぞ

4467 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:28:34.33 ID:HWyK+lo4

スレの管理の責任と権利はスレ主にあると思うんだが…まあ歌詞とか明確な規約違反は仕方ない部分もあるだろうけど…
気をつけるべきだしわざとやってるんしゃななければ削除依頼は自分でやろうよ

4468 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:33:52.25 ID:yLGfWc1P

外部サイトの規約違反かましてるのはスレの管理云々の範疇超えてると思われる
歌詞と同じようなもん

4469 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:34:06.27 ID:fYciAvJ+

みんなのあそびばのルールはちゃんとまもろうね！　ひとにめいわくをかけることはしないでね！
ができない幼稚園児以下のせいで実害が出てまた同じ事してるんだからしゃーない

4470 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:35:10.41 ID:RAed4I2+

>>4462
確か暗視ゴーグルを着けた野生児？やったっけ？

4471 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:36:43.13 ID:7U91611i

>>4470
憶えてる人やっぱいるなあｗ

4472 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:37:49.47 ID:7DDpKJ/q

>>4457
クソ真面目であるがこそのへうげ（面白さ）いいよね

4473 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:51:49.36 ID:8Jx67cuc

実は花の慶次の三成が好きなんです

4474 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:56:24.11 ID:G61PpneQ

>>4462
あの格闘技全盛の時代のテレビ中継でリザーバーとはいえ
ウホウホしか言わない謎キャラが登場して世界最高レベルの格闘家と戦わせたの
昭和のプロレス以上のでたらめさにSNSはだいぶ盛り上がったと思う

4475 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:57:26.60 ID:G61PpneQ

>>4473
続編ではないが同じ原作者と作画の影武者家康の三成の方がもっと進化してるで

4476 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:59:41.02 ID:tfowME48

>>4473
出番の多さ次第で魅力的になれたかもしれないけど、慶次に適当にあしらわれた人ぐらいの印象しか残ってない……

4477 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:01:57.44 ID:A56cax5L

花の慶次　前半は権力者秀吉が悪役で家康が善玉で三成は悪玉みたいな描き方だけど
終盤は兼続との関係で三成の方が善玉っぽくなるのよな
今やってる旅日記なんかは完全に家康悪役

4478 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:05:22.73 ID:x+CBIhaC

個人的に好きな三成は斬滅したり技使って一時的に馬以上に走るBASARAの三成

4479 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:07:03.78 ID:HWyK+lo4

三成だけで聖杯戦争…余裕でできそうやね

4480 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:08:24.71 ID:7U91611i

こっそり家康を混入しておこう

4481 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:08:28.59 ID:G61PpneQ

花の慶次の秀吉と前田慶次って聚楽第の呼び出して初対面っぽく描いてるけど
普通に考えると仲のいい利家の義理の甥かつ同僚だった滝川の下で若くから戦場に出てるんで
尾張美濃時代からの知り合いだった方がが自然な気もするのよね

4482 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:12:10.89 ID:4WiZ+wUf

某戦国SLGでも石田三成の能力は実際高い

4483 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:13:09.90 ID:48F9pwuv

花の慶次で一番印象に残るってる秀吉のマジ顔とに入浴シーン

4484 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:13:49.56 ID:A56cax5L

少年誌だからしょうがないんだが花の慶次は慶次の年齢若く描きすぎなんや
実際は利家と同年代　利久と利家で親子ぐらい歳の差あるからねえ

4485 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:14:24.56 ID:dK/87fU8

俺は馬にけられた密偵の顔に蹄のあとがくっきりの残っててそれ笑ってええんかわはははってとこかなぁ

4486 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:15:18.55 ID:WF1PyXL4

影武者徳川家康と言えば悪役秀忠。

4487 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:16:52.87 ID:HWyK+lo4

>>4482
とはいえ石田三成で能力が高くなかったり低いことってあるか？石田三成というだけで高ステータスが保証できてるのではないかと
劉禅というだけで低ステータス保証と同じように

4488 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:16:58.11 ID:A56cax5L

隆慶一郎が秀忠アンチだからしゃあない

4489 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:17:06.18 ID:lCSjaruN

室町幕府もなんだかんだで長生き
戦国ゲームだと人気武将をまとめて出したいからで世代ガン無視して出してくることも多いのが勘違い助長する

4490 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:21:07.33 ID:7U91611i

>>4487
群雄伝は三成アンチが作ったのかという低さしてる（義理も並程度）
その後は政治95前後で義理13-15くらいの「this is 石田三成」だが

あと、内政効果に影響を与えるから、魅力がどうしても高めだＷ

4491 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:23:49.80 ID:Y8SxmYuq

魅力がないわけじゃないから
ただちょっと利害で衝突する相手が多くて強大だっただけだから(震え声)

4492 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:24:20.10 ID:8Jx67cuc

司馬遼太郎先生と山田風太郎先生は秀忠を結構高く評価している印象

4493 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:26:25.88 ID:XsWEe4lW

理想的な2代目ムーブしてるからねぇ　戦が弱いのは経験不足なのでご愛嬌

4494 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:26:31.85 ID:7DDpKJ/q

クソ真面目過ぎて嫌われやすいけど刺さる相手にはメッチャ刺さるタイプのカリスマしてるからなぁ…

4495 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:26:43.01 ID:7U91611i

…思い出した、光栄内部には強烈な三成アンチがいるんだった
攻略本（武将FILE）で三成の項目が、ただひたすら三成の誹謗中傷と人格批判だったのが語り草になってた

4496 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:29:07.88 ID:HWyK+lo4

小早川の子孫か何か？

4497 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:29:41.40 ID:tfowME48

秀忠は無能ではないよな
後継者まで家康に口出しされるとかどうしても初代がデカすぎるだけで

4498 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:29:47.49 ID:7U91611i

ttps://i.imgur.com/jSXShnU.jpeg
ググったら画像出てきてしまったよ

4499 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:31:07.69 ID:a4iKZmEo

お茶の逸話をこんな文脈で使うパターンがあるんだ
世界は広い

4500 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:32:47.89 ID:tfowME48

>>4498
前半だけで悪口雑言を書くためだけに書いたみたいな悪口と偏見の連打で草も生えない

4501 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:33:06.00 ID:A56cax5L

こいつは三成に先祖でも殺されたのか？

4502 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:33:37.48 ID:4WiZ+wUf

>>4496
柴田勢の子孫かも

4503 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:34:33.04 ID:XsWEe4lW

>>4501
細川の子孫とかだったり割といるのでは？

4504 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:36:10.43 ID:7U91611i

>>4496
ネットでは
このライターの前世は小早川秀秋、とか言われてた記憶がある

4505 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:37:39.21 ID:7U91611i

余とスティルがライスに勝てない
ライスの号外だけが溜まっていく

4506 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:38:03.71 ID:7U91611i

誤爆申し訳ない

4507 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:40:13.36 ID:lCSjaruN

スパロボFの攻略本ライターかな？

4508 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:41:41.19 ID:cdeY8Kt8

負け犬の石田三成は小早川秀秋を中傷しないと自尊心を保てないだろうけど、勝利者の小早川秀秋が石田三成を貶める必要なんか無いだろ…（東軍眼鏡をかけながら）

4509 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:42:51.39 ID:7U91611i

>>4507
ごひの悪口描いてたんだっけ？
でもまああれはゲーム上の性能の話だから…

原作ムーヴの罵詈雑言書いたりはしてない

4510 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:42:54.10 ID:tfowME48

というか、小早川秀秋って三成嫌いになる要素ぐんぐらいあるんやろな

4511 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:45:18.16 ID:CCojOA8T

ただまぁ書いてる事が完全に的外れの誹謗中傷かっていうとそうでもない辺りがなんともかんとも・・・＞武将ＦＩＬＥ

4512 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:46:45.35 ID:HWyK+lo4

>>4508
しかし…明智光秀と並ぶ日本裏切り武将四天王のレッテルを貼られてるし…

4513 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:47:59.60 ID:7U91611i

大谷吉継からも「人面獣心の輩が！　3年以内に祟り殺してやる」って呪詛送られた逸話あるので…

4514 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:48:48.62 ID:cdeY8Kt8

「アメリカン、ブレンド、エスプレッソである」は流石にボロカスに言うだけだとマジで憎んでるみたいだから、ちょっと面白い事を言って毒気を抜くか…みたいな意図を感じる

4515 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:49:33.13 ID:8Jx67cuc

>>4512
しかも裏切ったあと数年したら亡くなって小早川も没落するしだもんな。

4516 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:51:04.85 ID:7U91611i

>>4512
明智光秀
小早川秀秋
松永久秀
斎藤道三
藤堂高虎

4517 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:52:19.25 ID:a4iKZmEo

浅井長政は入らないのだろうか？

4518 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:52:59.04 ID:dK/87fU8

>>4508
裏切りの正当性を主張するために元の職場クソでしたって主張するのは別におかしくないし

4519 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:56:39.18 ID:7T3grFi3

藤堂高虎の場合は裏切りというよりも転職に近いからな

4520 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:56:45.60 ID:CCojOA8T

そもそも秀秋に裏切ったなんて意識はなかった可能性
もともと東軍寄りで無理矢理西軍に組み込まれたっぽいし、その時点で埋伏の毒やってやろうと思ってたんじゃないかなって
松尾山に家康が鉄砲撃ちかけて裏切りを促したなんてのもほぼ否定されてるし

4521 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:57:50.37 ID:WF1PyXL4

小山田信茂は、裏切りからの首ちょんぱの芸術性が高くて好き

4522 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:58:03.55 ID:bVudINhW

ディスりの底が浅すぎて、むしろディスの皮被った擁護なんじゃって疑いたくなるレベルｗ

4523 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:58:06.39 ID:cdeY8Kt8

そもそも裏切るも何も上杉討伐の為に集まろうとしたら、唐突に「皆さんには徳川と戦って貰いまーす！逆らったら殺しまーす！」って宣言されたから仕方なく従っただけじゃん？
寧ろ小早川は裏切り者が隙を見せたから殴っただけじゃん？初志貫徹したのがアウトなら、清川八郎の演説をシカトして新選組を作った近藤さんも不忠者になるのか？

4524 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:58:48.46 ID:tF1Y3JIK

>>4497
でも家康が春日局に忠言されて介入しないとお家騒動で戦国時代に戻る可能性高かったんだよ
それに関しては秀忠が悪い

4525 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:59:54.69 ID:tF1Y3JIK

>>4495
スパロボの攻略本でズタボロに言われてた五飛には敵わないだろう

4526 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:01:38.99 ID:dK/87fU8

>>4523
はーいいう通りしにしまーすって言った時点でそっから反転したら普通に裏切り者やんけ
裏切りに正当性があるかっていうと議論はあるだろうが裏切りは裏切りよ
近藤の場合は話が違うってなった時点で離脱したから裏切りとはちゃう

4527 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:02:15.59 ID:7U91611i

>>4525
あれはゲーム性能の話だから…
光栄ゲーだって能力腐ってるやつへのディスは容赦ない

何故か石田三成は能力関係なく人格否定されてんだ

4528 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:02:53.65 ID:7U91611i

>>4523
むしろ近藤は詐欺被害者だよ…

4529 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:04:31.24 ID:tF1Y3JIK

埋伏の毒の時点で裏切りではある
そもそも一応信用していたから裏切られて大ダメージ受けた訳だし
小早川は裏切り者と言われても仕方ない
その後の没落も一度裏切った奴は何度でも裏切るのは当たり前だから誰からも信用信頼されないでそうなるのも当然
日露戦争帰りの少女マンガ大好き兵隊さんも言ってた〜

4530 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:06:34.32 ID:CCojOA8T

つか、三成から秀秋に出された西軍参加の見返りが
・秀頼が成人するまで関白　・秀秋を秀頼の後見人　・領地加増
一度豊臣一族から追い出しておいて何をいまさら案件でしかなかろうよ・・・

4531 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:07:21.67 ID:YRNZOWjF

そもそも岐阜城落ちた時点で勝手に松尾山にいる時点でもう三成の味方する気ないのバレバレだから

4532 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:08:24.56 ID:tF1Y3JIK

一度追い出しらからこそそこまでの条件じゃないと付かないだろ
実際裏切らずに西軍勝っていたら三成って割と義理堅い性格だから本当にそうなっていた可能性も高いし

4533 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:08:37.00 ID:7U91611i

>>4529
亡命ラインハルトのファーレンハイトではないが「旗がぼろ屑のように千切れ飛ぶまでは、持ち続けなければならん」
って矜持は必要だろうな

4534 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:09:28.74 ID:YRNZOWjF

>>4524
あれは創作だろ？客観的に見ても家光の幼名や扱いから見ても正当後継者は家光だろう

4535 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:09:33.39 ID:HWyK+lo4

ただまあ、悪い裏切り者として言われないように東軍のフォローもほしいとこですよね

4536 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:11:08.01 ID:YRNZOWjF

秀頼が成人するまでの関白なんて秀次事件で干された小早川秀秋から地雷でしかないですやん　信用できねぇんだよ

4537 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:13:26.39 ID:cdeY8Kt8

秀頼が成人するまでの関白云々は、大谷吉継の人面獣心と同じく流石に創作だと信じたい。
それじゃあ石田三成も大谷さんも馬鹿みたいじゃないですか？

4538 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:14:11.07 ID:7U91611i

>>4535
家康とかから一切フォローがなかったということは、つまり当時の世論がそういうことなんだろうなあ…

4539 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:15:03.76 ID:lIKee8x+

裏切り者って思われてたんやろうな

4540 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:17:50.56 ID:YRNZOWjF

小早川家は加増されたし秀秋が死んだ後家臣は幕府の直臣になってるからちゃんと評価されとるぞ

4541 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:17:51.69 ID:tF1Y3JIK

>>4534
逸話として残っているし
少なくとも跡目争いがあってもめていたってのは確か
正統な後継者だから後を継げるなんてナイーブな考えは捨てろ
それが出来るなら江戸時代に潰された大名は半分くらいに減るよ

4542 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:20:00.08 ID:tF1Y3JIK

>>4540
なんで最大功労者が死んだ後に直臣になってるんでしょうね？
まるで秀秋が生きていたら駄目だったみたいじゃあないかｗ

4543 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:23:01.21 ID:K9pLGhZ8

>4542
裏切り者の汚名は全部秀秋にかぶせたわけだから、ヤッスのゴメンね☆って、家臣は取り立ててあげるから裏切り者の汚名かぶってね♪って気持ちの表れでは
やっぱり最低だなｗ

4544 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:26:07.85 ID:7U91611i

>>4543
小早川秀秋（畜生…西軍も東軍もゴミじゃねえか…世の中で信じれるのは酒だけだ！）
そして若くしてアル中に

4545 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:26:10.16 ID:CCojOA8T

>>4542
断絶したお家の家臣を再雇用するってのは死去した当主に対する恩返しの意味合いもある（逆に言えばちゃんとした理由がなけりゃ再雇用の斡旋等はしない）
「小早川家家臣は関ケ原での裏切りを止めなかったため仕官先がなかった」なんて俗説もあるが実態は逆ということ

4546 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:29:20.40 ID:udCwe/Bg

何でいつも家康は運がよかっただけとか長生きしたから勝てたとかそんな風にいつも言われるんだ
関ヶ原の戦いは裏切りがあったから運よく勝てたんじゃねーよ　三成が勝てるって踏んで戦を起こしてもらった上で勝つ必要があったからそう仕組んだんだよ！
…まあ有名な歴史小説家が家康のアンチってのもあるんだろうか

4547 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:31:03.41 ID:lIKee8x+

長生きしたから勝てたは家康が健康マニアだった逸話含めて
褒める点として言われていると思う

4548 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:31:05.97 ID:7U91611i

> 三成が勝てるって踏んで戦を起こしてもらった

これもバイアスだろう
三成は勝てんと分かってても立つタイプに見えるぞ、逸話から推測すると

4549 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:32:44.89 ID:dK/87fU8

>>4546
まあこれもかなり家康贔屓の見解ではあるけど
それはそれとして家康が過小評価され気味ってのはそうね

4550 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:37:39.47 ID:lCSjaruN

>>4509
>>4525
ttps://note.com/nikomiudon/n/n64ed77843944
駆け出しライターで語彙力もなく、さりとてコメントしなきゃいけない数は多い。困って参考にした本の辛口仕様にこれだ！とひらめいたはいいが
とりあえずこき下ろせば受けるだろうと勘違いしてやらかしまくった挙げ句にチェックすり抜けた結果と事故解析されてる

4551 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:38:21.73 ID:lIKee8x+

1番ダメなのチェック機能が死んでいることでは

4552 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:40:09.82 ID:udCwe/Bg

タイミングの良すぎる直江状なんてのがあった辺り三成にも十分勝てる算段もあったんだとは思うけどな
当時の状況は三成にとっては時間が味方してなかったみたいだし罠とわかってても挑む必要があったんだろうな…

4553 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:40:24.73 ID:FlFV1jiY

まぁ、徳川幕府っていう実績の前にはアンチ家康はそういう面もあるんだろうねとしかならんわ
運も長生きもそれがないか、それを超える何かを持ってないから他の連中が幕府立てられなかったってだけの話よ

4554 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:41:56.58 ID:lCSjaruN

前の人がちゃんとチェックしてるだろうからヨシ！

4555 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:42:51.49 ID:Ezjgh7qb

実際天正大地震とかあるから天が家康に味方してるとしか思えねぇ

4556 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:45:30.42 ID:HWyK+lo4

そもそも天が味方しない天下人なんているのか？

4557 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:45:36.89 ID:dK/87fU8

>>4553
じゃあ自分が誰かとタッグ組んで戦国乱世勝ち抜けって言われたとき家康選ぶかっていうと選ばないわ
秀吉選ぶね
そういうことだ

4558 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:45:44.74 ID:cdeY8Kt8

某漫画の明智光秀「天は信長様の死を求めていたのではなかったのか！？（これは…雨？）天が…泣いている…？ざまをみろ」

4559 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:46:52.83 ID:7U91611i

>>4557
私歴女系JKだけど、選ぶのは三成さん一択ね

4560 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:48:18.02 ID:udCwe/Bg

よく考えたら上杉が戦国の時代に最後に戦った勢力は徳川どころか最上家になるな…
伊達家をはじめ東北の連中は皆揃って日和見を決め込んだのに最上だけは体を張って火中の栗を拾いに行った
徳川の勝ちに賭けられたのかそれとも豊臣や上杉への恨みがあったからなのか…

4561 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:49:43.75 ID:K9pLGhZ8

>4557
俺は間違ってもヒデヨシだけは選ばんが、ヤッスを選ぶ。
自分の意見がマジョリティのように言うのはどうかと思うが。

ノッブにしろサッルにしろ、江戸時代200〜250年以上のものが作れるとは全く思えん、俺はね

4562 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:49:59.13 ID:dK/87fU8

>>4559
侯爵令嬢乙って言いたいとこだけど相手が協力してくれるかってとこもあるから三成の方がいいかもしれない
秀吉は最初は地盤がないからこっちを煽てつついい感じの関係を築いてきそうだけどなんかの拍子にいつの間にか主従逆転してそう
やっぱ三成が最適解か

4563 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:50:03.15 ID:G61PpneQ

実際秀頼がもしも生まれてなかったら秀秋が継いでた可能性ってどれくらいあったん？

4564 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:51:11.86 ID:Ezjgh7qb

最上は昔からバリバリアンチ上杉だし駒姫の件とか連座に巻き込まれた時に家康の口添えで助けられてるんだからまあね

4565 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:51:28.48 ID:7U91611i

>>4562
主君適性が高すぎる人とは組みたくないというか…
バディと考えたら三成ってチョイスは結構いいと思うんだよね

4566 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:51:57.05 ID:HWyK+lo4

未来人を信じてくれそうな戦国武将なら信長
色んな創作者がやってるから多分間違いない

4567 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:52:40.17 ID:7VmYJUEn

ザリガニ令嬢でも秀吉フォロアーが総司令官してたし誰とコンビ組むかなら好みでいいんでない？ちなみに私は秀吉弟の秀長様です（隠自語）

4568 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:52:46.08 ID:yl7fJOuJ

>>4565
人望がないからトップに置けないという便利な人材

4569 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:53:01.23 ID:cdeY8Kt8

>>4557
史実通りの世界なら足利義昭のお気に入りとかになって、何も歴史に干渉せず生き残りてえ

4570 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:53:10.42 ID:lCSjaruN

袁家とかいうなんで負けたのかわからん家

4571 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:55:17.26 ID:8Jx67cuc

>>4565
欲を言えば政治も戦争も超一流な人を召喚したほうがSSR越えたURな人材なんだけど
むしろそういう英雄ってどれだけいるんだろうな？

4572 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:55:25.48 ID:7U91611i

>>4570
お家争い
秀次事件起こす前に秀吉が死んで
秀次勢力と秀頼勢力が応仁の乱起こしたようなもんだ

4573 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:55:41.19 ID:7VmYJUEn

>>4568
便利人材だとオーベルシュタインかこの辺はイッチも言及してたなキルヒアイスの方は人徳故にトップと対立しかねないって

4574 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:56:15.63 ID:7U91611i

>>4571
間男とか光武帝とか宋江様

4575 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:56:47.40 ID:lIKee8x+

誰か選べって言われたら今川氏真かな

4576 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:57:05.15 ID:bVudINhW

>>4563
秀次が継いで終わって、秀次に可愛がられてる義理の弟で終わったんじゃないかなｗ＜秀秋

4577 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:57:06.62 ID:9nlpTywp

>>4571
ハンニバル、URどころかLRだけど

4578 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:57:07.88 ID:udCwe/Bg

信長も曹操も手柄や才能さえあれば重用してくれるだろうけどしくじりには容赦ないから仕えるには難しい主君だな…
へうげものとかでもそうだけど最近の信長は息子とかの身内に甘い傾向がある気がする

4579 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:57:24.97 ID:lIKee8x+

>>4571
カエサル？

4580 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:58:43.78 ID:NYMcdTWI

秀吉とバディ組んで戦国時代生き抜けってなったら途中までは良いんだけど最期あたり「なにも見たくねぇ」ってなるのが諸行無常を感じますね　下手したら巻き込まれるし

4581 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:59:28.81 ID:9nlpTywp

信長はしくじりも何回か許してくれるけど停滞と報連相不足には容赦なさそうなイメージだな

4582 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:59:36.28 ID:WF1PyXL4

家康は部下としてわきまえてくれる気はするが、バディものと言うか後見人のお爺ちゃんになっちゃうな。
そして、たぶんレア度は三成よりも高い。

4583 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:59:58.47 ID:dK/87fU8

>>4561
ほんとかよ
序盤完全運ゲーだぜ
まあ自分が取るに足らない実力を自覚して家康のダイスに全ぶりして生きるのも……もしかして正解か？
最序盤に親しくしとけば自分がどんなに無能でも飢え死にするような憂き目には合わない程度に世話してもらえる（家康がファンぶらない限り）
そして俺たちは誰と組んでも役に立たないから最初から数に入れないとすると序盤に実力を求められず忠誠心を見せて家康のラック値にお祈りしておけば
先行者利益で食うに困らない
これが正解か

4584 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:00:09.86 ID:HWyK+lo4

歴史系ＪＫは一番良いタイミングで三成を引き当てただけとも言えなくもない
処刑前だったら三成も帰らなきゃという気持ちがどうしても抜けきらなかったはず

4585 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:00:48.92 ID:7U91611i

>>4582
でも家康は部下にしても最終的に乗っ取ってくるタイプ
イッチもなろうでそういってる（多分）

4586 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:02:03.86 ID:7U91611i

>>4584
処刑前の悪役令嬢を死の運命から救えるのは項羽様くらいだ

4587 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:02:06.76 ID:8Jx67cuc

>>4574
間男……思い当たるのが何人かいるけど誰だろ。宋江様はフリーザ様の
ほうならそうだね。トップにもなりたくなかった人だし。

4588 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:02:16.55 ID:lIKee8x+

どの時期からかが大きいけど、家康は嫌だろ

4589 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:03:17.26 ID:WF1PyXL4

譜代で家康の部下をやるなら、尾張人質時代から駿河人質時代までを三河武士が跋扈する三河で暮らさなくちゃならないんだぞ！
若殿のお付きになれる身分に生まれてたら、それはそれで大変だけど。三方ヶ原とか。

4590 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:03:22.66 ID:7U91611i

>>4587
クク…イッチスレで間男と言ったら奴に決まっているだろう、オフェリア

4591 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:04:02.55 ID:nLBu4RPK

最初は秀吉に着いて秀頼生まれたあたりから家康に着いて甘い汁だけを吸って生きていたい

4592 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:04:09.79 ID:dK/87fU8

そもそも家康を戦国時代の勝者ってするのも違和感あるからね
戦国時代の勝者は秀吉で跡目争いに勝ったのが家康ってのが個人的にしっくりくるわ

4593 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:04:45.70 ID:WF1PyXL4

秀次はいやだ、秀次はいやだ！

4594 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:05:49.98 ID:udCwe/Bg

もし彼を生かす事が出来たら彼の過ちを止められればの歴史のifは考えるだけでも面白い所だが
もし信長の配下になって天下統一を果たしたら恐らく海外に侵攻に行かされる事になるんだろうな…
日向守の光秀が謀反を起こしたのはこれを危惧したからって説もあるらしい
秀吉だって海外出兵はどうあっても避けられない歴史の必然の気がする…

4595 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:06:21.44 ID:8Jx67cuc

>>4590
ナポレオンか〜〜なるほどなるほど

4596 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:06:22.55 ID:uFo7iTka

>>4593
処刑確定コースだからね

4597 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:08:00.55 ID:HWyK+lo4

>>4586
いや、処刑前なのは三成のほうね
関ヶ原真っ最中とか秀吉に仕えてる時とかに召喚されたら駄目だったんじゃないかなって

4598 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:08:37.11 ID:G61PpneQ

でも若い頃からノッブの信頼勝ち取って側近になったら
うっかり利家にケツ掘られてるところ見ちゃうかもしれないから怖い
掘られてるノッブと目が合ったら次の日職場に行ける自信がない

4599 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:09:14.65 ID:lIKee8x+

>>4561
さっきからレス失敗しているけど専ブラ使っている？

4600 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:10:05.70 ID:lCSjaruN

武将になるより無名の村人枠で戦場見物して落ち武者狩りしようぜー

4601 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:11:01.73 ID:WF1PyXL4

秀吉の部下で唯一安心できること来たな……主君に夜寝室に呼ばれることがない。

4602 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:11:09.72 ID:7U91611i

>>4600
じゃあ俺は飛び蹴りで明智光秀狩る村人Aで

4603 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:12:00.31 ID:7U91611i

>>4601
イケメンだったら「お前、姉か妹はおらんのか！？」って言われるぞ

4604 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:12:40.94 ID:HWyK+lo4

戦国時代に行っても俺等平和な日本育ちが武将として戦場で活躍して信頼勝ち取れる訳ないだろ…未来人としての知識でなんとかしろ
スマホさえあればなんとかなるかもしれない

4605 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:13:04.70 ID:JTPeC/MD

>>4589
強火家康ファンなら自分も頭三河武士になればなにも問題は無いな！

4606 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:13:36.33 ID:nk+5vcGt

>>4571
絶対に素直に従わない癖強いタイプだと思うぞそれｗ

4607 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:14:31.50 ID:7U91611i

>>4604
信長「今回の転移者はスマホ世代か。電波は5Gとな？　WiFiパスは蘭丸より聞け」

4608 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:14:44.39 ID:lCSjaruN

実際んところ現代日本人なんて舌の肥えた連中がろくな改良もされてない保存技術もない時代や世界の飯に適応出来なくて飢え死にするんじゃないか説が根強い

4609 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:14:49.59 ID:cdeY8Kt8

>>4593
じゃあ代わりに松平信康か武田義信とかどう？

4610 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:15:11.82 ID:HWyK+lo4

>>4607
信長様超優しい…

4611 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:15:19.37 ID:8wAO7ieK

李牧はぎりぎり出れないだろうか

4612 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:15:44.19 ID:WF1PyXL4

Wi-Fi飛んでる安土城は草。

4613 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:17:17.01 ID:7U91611i

>>4611
何気に義理が低く人望もなく政治力が低いのだ…戦が強いだけで

4614 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:17:56.92 ID:lCSjaruN

余計なお世Wi-Fi！

4615 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:18:37.78 ID:yl7fJOuJ

>>4612
冷暖房完備ホームシアター・wifi付き安土城

4616 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:19:13.00 ID:8wAO7ieK

>>4613
史実なら
…悲しいが政治力ないなあ

4617 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:19:16.33 ID:9nlpTywp

>>4608
真面目に考えれば大体は戦国自衛隊の誰かの末路になるのがオチだろうけどそこはまぁ野暮ってことで