【あんこ】屋根裏王ゴミモンスターズ　その5【遊戯王】

1 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2025/09/13(土) 22:16:37.06 ID:4lPXXp9Z

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・遊戯王を原作にしたあんこスレです
・場合によっては残酷なシーンが発生する恐れがあります
・細かいことはフィーリング
・ダイス監督の采配によってはキャラ崩壊、世界観崩壊の可能性あり
・歌詞＆替え歌の書き込みは禁止
・雑談は基本自由ですがレスが>>4900を超えたら、次スレが立つまで自重して下さい
・台詞文は一行までで、二行以上は禁止
・その他、シェルターの規約に違反することは全面禁止
・まとめフリーです
・タイトルにゴミとありますがカードがゴミなのではなく主人公がゴミなのです

4211 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:29:44.58 ID:PGT3q9gP

実際関ヶ原の戦いって誰が全体の指揮取ってて
敗戦の責任重いの誰なん？

4212 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:31:26.85 ID:/5hfLOwQ

>>4211
毛利

4213 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:33:00.87 ID:PfsdAxWB

>>4211
西軍総大将ならば毛利輝元

4214 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:38:51.23 ID:HZR9Qc5z

毛利家の蔵に残ってる陣図というお宝資料の山

4215 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:39:03.74 ID:r4yWQWcS

アナスタシア/アナリーゼに召喚されなかった三成は、関ヶ原を案内する
ロボットの三成くんに転生するんですね！

4216 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:39:52.17 ID:1YRmpa45

もう最近では西軍はかなり毛利が主導権握ってたことがわかってきてる
互いに全面戦争やりたくない家康と輝元が三成に詰め腹切らせて幕引いた感じ

4217 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:41:38.55 ID:fDX/GqxO

関ケ原の輝元はノリノリであっちこっちに攻め込み領土拡張しようとして全部失敗してるのがね

4218 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:42:33.21 ID:HZR9Qc5z

残ってる日記だかなんだかでとにかく嫌われてるっぽい空気感を感じる石田三成という男

4219 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:42:39.47 ID:EYaBhRT3

西軍の総大将は毛利輝元だけど大阪城に籠ってるから実際に指揮取ってんのは石田三成という
毛利は関ヶ原のどさくさに紛れて中国地方取ろうとしたからなるべく関ヶ原で時間稼ぎしたかったから本格参戦しなかったらしい

4220 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:47:52.31 ID:/5hfLOwQ

>>4218
関が原に際して「お前人望ないから。家康に勝とうとか無理すんな（意訳）」って窘めたの誰だっけ？

4221 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:52:34.30 ID:L4IwZQyQ

>>4220
大谷（吉継）さん

4222 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:53:40.35 ID:AGdzsfGv

朝鮮出兵でも根本原因差し置いておのれ石田三成されてたような

4223 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:53:42.83 ID:B249PTXW

けど好かれてる人には滅茶苦茶好かれるのが三成
良くも悪くも別け隔てはしないので津軽や島津の地方大名にはよく思われていた

4224 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:53:57.27 ID:PfsdAxWB

>>4220
大谷吉継とされている　以前にお前（三成）が嫌われすぎて切腹されそうになったとき、オレが力尽くしたやん、ともいったという

4225 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:56:44.83 ID:/5hfLOwQ

＞「お主（三成）が檄を飛ばしても、普段の横柄ぶりから、豊臣家安泰を願うものすら内府（徳川家康）の下に走らせる。
＞ここは安芸中納言（毛利輝元）か備前宰相（宇喜多秀家）を上に立てお主は影に徹せよ」

ググったら酷い言われようだった
そしてこの人も小早川秀秋絶対殺すマンだった、なんなら三成以上にキレてた

4226 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:57:15.82 ID:EYaBhRT3

なんで奉行の三成がでしゃばってるんだよって感じで同じ豊臣側の加藤清正や福島正則から嫌われてるのが致命的　まぁ五大老ってシステムが機能してないからしょうがないけど

4227 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:57:56.01 ID:EgmMMeOc

良くも悪くも真面目過ぎた男

4228 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:58:32.13 ID:HZR9Qc5z

人を怒らせるのに罵倒は要らぬ、正論だけで詰めれば良い
という言葉の体現者

4229 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:03:05.47 ID:PfsdAxWB

これを三成さんに正面きっていえるあたり、吉継さんマジありがたい人　並みの人じゃあ三成を恐れたり、おもんぱかったりで遠慮する

4230 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:03:12.89 ID:/5hfLOwQ

>>4228
三国時代にも四角四面なお堅い仕事人間のやつがいたんだが
高慢でなく人格者だったので人に愛された事例があるのだ…

4231 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:06:01.04 ID:L4IwZQyQ

袁盎「正論を唱えるにしても言い方とか有るでしょ」

4232 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:09:20.07 ID:fDX/GqxO

根本の原因は秀吉にあるのはみんな分かってるけどおっかない猿に文句言えないから側近が代わりに目の敵にされる形
よくありすぎる

4233 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:11:16.64 ID:aohpOp4P

丸い卵も切りようで四角

4234 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:11:29.76 ID:1YRmpa45

秀吉に言えない文句は全て三成に行くんや
秀吉の悪行はみんな三成のせいなんや

4235 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:14:00.77 ID:kvEOcnPd

私心は一切なく常に滅私奉公　頭は回るが汚い策略や騙し討ちは好まない
自分の役目にどこまでも忠実で同僚にどんな風に思われようが落ち度を報告して嫌われる
綺麗すぎて孤立した逆ザボエラかな？

4236 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:21:17.27 ID:L4IwZQyQ

>>4235
大名の妻子を人質に取ろうとするのは汚い策略に入らないんです？

4237 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:24:39.54 ID:NrqXpMbT

みんなやってるからセーフ　まぁ自殺者出したからダメダメなんだけどね

4238 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:24:42.77 ID:45co6Off

>>4236
江戸時代の参勤交代を考えると徳川家も将来的にソレしてるし…

4239 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:28:39.81 ID:PfsdAxWB

島左近・渡辺勘兵衛「え、殿が人望ない！？わしら、必要とされたときのことめっちゃ感動したんだけど！？」

4240 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:31:04.35 ID:fDX/GqxO

部下に慕われるのと同僚に慕われるのでは必要なスキルが違ってね

4241 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:33:51.06 ID:PfsdAxWB

まあ、三成は大名家の「取次」・「指南」役も仰せつかっていたから、厳正にやらんといかん仕事ばかり
へたに人望集めしてたら、かえって秀吉に斬られていたかもしれん

4242 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:33:56.19 ID:y6AOAs6w

割とこう、「貴方に仕切って貰わないとこちらも困る」と「お前が仕切るんじゃねえ！」の差ってそこよね・・・。

4243 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:39:32.48 ID:CcnKiEWV

嫌われること自体は平時の業務的に当たり前でむしろ真面目に仕事をしていた証拠なのだが
そこから上に立って仕切るのはちょっと待ていとなる。まぁ他に上に立てる奴いたんかとなるとまた話がややこしくなるんだが

4244 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:46:44.63 ID:oadmfMOK

五大老で仕事してるのが家康しかいないし…前田は利家が死んでからパッとしないし宇喜田はお家騒動で滅びかけ、上杉は勝手に帰るし毛利はなんか企んでる

4245 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:53:30.57 ID:1YRmpa45

>>4238
というか大名の妻子が幕府の膝元で暮らすのは秀吉もやってるし
なんなら室町時代は大名自身も含めてみんな京都住まいだったんや

4246 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 17:02:04.66 ID:kvEOcnPd

本当は人質として確保しておくだけだったのかもしれなかったけど
お玉が抵抗して死んでしまったから本当もう引けなくなってしまったんだ
逆鱗に触れた忠興には何があろうとあいつだけは生かしておかないってなってしまったんだ

4247 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 17:18:27.48 ID:Y8TVuiKy

三成を慕ったのは島津家・上杉家・佐竹家など主に外様で、サッルに阿る立場の人たちかつ三成に仕事上でいろいろ世話になった人たち。
一方で嫌い抜いたのは七本槍のようなサッルの身内も身内連中。(オータニさんのような例外もあるっちゃあるが)

これだけでも三成がどんな人間か判るのおもろい。
ヤッスなんか複雑すぎていろいろ解釈出来てしまうが、三成は善人でアレ悪人であれ解釈違いはあんまなさそう。

4248 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 17:29:06.66 ID:1YRmpa45

大名の仲の良し悪しなんてどれだけ自分に利権を回してくれるか否かなんや
直義と師直が割れたのもそれぞれに利権に群がる派閥を抱えていたから

4249 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:11:41.17 ID:kvEOcnPd

足利尊氏も恩賞に関してはものすごく気前が良かったらしいからなあ…自分の領地が少なくなってしまうくらい
味方につく事のうまみを示す事に関しては秀吉で十分見てきただろうにここは活かせなかったか

4250 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:13:22.22 ID:i49Cxwd0

義勇三成はわりとあかん所もあったからこそアナスタシアと上手くいったのはあるんのかなと

4251 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:13:55.18 ID:CcnKiEWV

秀吉が豊臣方につくうま味を粗方出し尽くした後というのもある

4252 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:16:44.38 ID:r4yWQWcS

三成はWeb小説版では着物を再現してそれを着用していることがわかったけど、
月代やちょんまげは維持しているのか謎。原作だと義勇AAなので気にしてなかったけど。

4253 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:16:56.33 ID:L4IwZQyQ

石田三成「やりましたよ…小早川秀秋に関白の地位を約束したんですよ！必死に！その結果がこれなんですよ！」

4254 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:18:35.37 ID:/zv6H/Cq

で、晩年のアレで本人も自覚してるレベル散々やらかして死んでヤッスが天下餅を食ったというか
ワイが死ぬまでに天下餅を完成させんとまた戦国になるどころか最悪南蛮が来るのが見える…という

4255 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:21:34.93 ID:i49Cxwd0

>>4252
そこら辺はあえて描写せずに読者の想像に任せるって手法もありだからね
特に義勇のイメージがある読者的には具体で描写で義勇から離れないほうがありがたいんじゃないのかな

4256 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:22:33.94 ID:kvEOcnPd

>>4253
いくらうまそうな餅でも絵に描いたものとしか思われなかったんですよ　少なくとも本人以外には
マーラ様が９９９９９９９マッカあげようって言ってきても絶対くれる訳がないって思うでしょ

4257 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:26:51.69 ID:PfsdAxWB

前から東軍、後から小早川、横からは内応組の猛攻
ほんと四面楚歌の中で奮戦した吉継隊はすごすぎる

4258 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:28:46.29 ID:V6q0p5/H

最近の研究だといの一番に潰されてあっという間に壊滅状態って説も出て来てた記憶＞大谷吉継隊

4259 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:31:12.93 ID:PfsdAxWB

あっという間に壊滅だとしても責められねえ…それでも小早川勢の軍監の奥平さんが致命傷を負うくらいにはなっているか

4260 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:33:36.97 ID:/5hfLOwQ

なんもかんも小早川と家康が悪い
人面獣心の裏切者は論外としても、家康が西軍を率いていれば東軍にやすやすと勝利できたはずだ

4261 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:36:37.10 ID:kvEOcnPd

>>4254
家康についた豊臣方の連中にももし三成が勝ってもあいつに天下はまとめられない
戦国の時代に逆戻りするくらいなら家康を勝たせた方がいいって思ったのが理由のやつはいるらしいが…

4262 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:37:03.95 ID:IYazj6Qn

>>4256
第六天魔王（＝マーラ）信長公は信賞必罰だろ
ちょっと罰がきついけど

4263 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:37:06.14 ID:ubQ1V1AH

大谷吉継は小早川秀秋が松尾山を占拠したって聞いてから裏切っても大丈夫なようにすぐ近くに陣取ったんだけど小早川も大谷が強いのなんて知ってるから真っ先に潰すに決まってるし便乗して裏切った奴らに攻められて呆気なく負けてしまった

4264 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:38:19.60 ID:z3jrsm+m

石田三成を三万人量産しよう

4265 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:44:06.27 ID:DOG4feE3

>>4255
漫画化するのなら、キャラデはあるのでは。
小説でも挿絵はあるし。

4266 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:46:05.29 ID:IYazj6Qn

>>4265
漫画化の作画の人が決まらなかったんでキャラデザはないんじゃないかな……

4267 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:52:50.26 ID:V6q0p5/H

三成の挙兵それ自体が結果はどうでもよかったって説すらあるからなぁ・・・
朝鮮出兵での論功行賞に宛がえる土地がないので、意図的に内乱起こして負けた側の土地を没収再配分する事で不満を逸らそうとしたって説
なので東西どちらが勝っても構わなかったというものすげぇ極論だが

4268 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:58:42.73 ID:qBoEXgkg

関ヶ原は軍記物語が史料として認められてた+戦国時代の史料多すぎて活字出版できてないなりで分からんこと多くてね
多分これは確実じゃねってなってるのは「小早川は速攻裏切ったというか西軍側って自覚も怪しい」「輝元も輝元でなんか腰座ってない」
「岐阜城陥落で諸将が動揺して戦意低いのが多かった（三成自身がクレームの手紙送ってる）」くらいだからね

4269 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:01:21.84 ID:V6q0p5/H

あと関ケ原の両軍配置図も陸軍参謀本部の作成で、現代の研究者から見ると戦国時代としてはあり得ない部隊配置らしいからなぁ
何年か前に歴史群像で関ケ原再検証してたけど、現存する一次資料（当時の手紙等）だけで検証すると定説通説が殆ど意味を為さないというね

4270 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:02:58.48 ID:ukwVU9vk

関ケ原、良くも悪くも資料研究が難しい・・・武将格みんな文字書けるから文献が多すぎる…
物語が資料として認められていたのは関ヶ原に限らず歴史はずっとそうだったからね・・・物語と史実を区別できるようになるまでも結構大変だったんだよ…

4271 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:03:54.38 ID:IYazj6Qn

いま、小説版ザリガニ姫様読んでるけど、やる夫スレ版知ってるからかするする頭に入ってくるな。
やっぱり面白いわ

4272 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:07:54.12 ID:fDX/GqxO

東軍武将が手紙で敵はあっという間に崩れたと書いてるから早期決着説が出てるが
これは自慢するための誇張表現だという反論もあって本当に難しい

4273 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:08:20.97 ID:/5hfLOwQ

オーク世界に三成が呼ばれたIF
アナスタシアに家康が呼ばれたIF

とかをみてみたくなる

4274 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:09:18.68 ID:ubQ1V1AH

しかし西軍側からも岐阜城が1日で陥落したって情報が上がってきているのです

4275 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:09:41.60 ID:i49Cxwd0

岐阜城が1日で陥落があまりにも痛いとは思う

4276 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:18:01.07 ID:OdwcAnLU

単純に旧秀吉派と秀頼派による豊臣家の内部抗争なだけだと思う

4277 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:20:27.17 ID:qBoEXgkg

将棋でいえば矢倉組んで攻め手どうしようかとか考えてる最中に入玉しましたっていうような状態だからね＞岐阜城一日陥落
攻めてる東軍はともかく西軍はこっから巻き返せって言われても手なんて思い浮かばねぇよってなるわけで

4278 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:27:36.32 ID:u7G3AwPV

お話がシンプルでかつ主人公アナが何も知らない読者目線でガンガン質問して話進めてくれるからスッゲー読みやすい
もっかいスレの方でも読み直そうかな

4279 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:32:54.01 ID:CcnKiEWV

吉良ポッターとかもそうなのだがすげぇ面白いが急転直下の落差がキツすぎて中々読み返すのに覚悟がいる。
ハリーポッター系統の2作は単純に話数が多いのもあるけど