【あんこ】屋根裏王ゴミモンスターズ　その5【遊戯王】

4191 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:00:59.45 ID:9rnamzjy

戦で負けなくても負けるのが項羽様だし

4192 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:03:43.74 ID:1YRmpa45

動乱パートって全体の1/3だから結構長いのよね学園編とそれ以前の領地改革編

4193 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:05:15.97 ID:r4yWQWcS

>>4190
やっぱり負けないのか。ハルヒたちと戦ったら縁壱が無惨と遭遇したとき
みたいに「ヒヤリとした(だけど無傷)」と感想を持つかもしれない。

4194 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:14:55.88 ID:sImbja/E

立地と初動でクリティカル出してスタートダッシュでアドバンテージ作ってそのまま押し切った感じだから
動乱始まってからは意外とはやいんだよな、地味にダイス抜きでそこ演出すんの難しい気がする

4195 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:17:43.28 ID:1YRmpa45

俗物水滸伝よりも読みやすいなあと感じた
俗物水滸伝は小説風の文体に寄せた感じだったんでちょっと持ち味削られたかなあって印象だったけど
こっちはスレ版と読み味ほとんど変わらなかったわ

4196 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:24:02.67 ID:Y8TVuiKy

みんな、読んだらポイント入れろ、このポイントの多寡で文庫化、コミック化の話がポップするイベントトリガーだ
最初に高評価たたきだせれば日刊・週刊のランクに入る、ランクに入ればさらにいろんな人に読んでもらえてポイントを稼げる可能性が広がるのだ

あといつの間にかグッドポイント(親指立てたアイコン)が出来てたのでそれも押そう

4197 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:42:51.27 ID:n08ljDd5

なろう版ザリガニ見てきたけど作品情報のあらすじが石田三成というパワーワードに惹かれなきゃ絶対読まないなって思うくらいアレだなｗ

4198 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:46:13.33 ID:V2vXMM7v

>>4196
こういう規約違反を勧めるのあっちにもこっちにも迷惑かかるから本当にやめろ

4199 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:49:07.33 ID:Y8TVuiKy

>4198
失礼した、削除してもらってくる。

4200 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:50:13.68 ID:1YRmpa45

滋賀県の例のCMが真っ先に来る武将石田三成

4201 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:57:01.48 ID:/5hfLOwQ

>>4197
まずザリガニ開始時のイッチが「悪役令嬢って何か知らん（意訳）」だしなあｗ

4202 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:58:18.06 ID:if4nfc+7

小説版ザリガニ令嬢読むとAAの力が無くても言葉の使い方が悪いせいで嫌われやすくなる男という事がわかって笑った。
アナの方はより一般女子高生感が出てて「いきなり知らない世界に放り込まれて可哀そう…守護らなきゃ」ってなった。

4203 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:03:35.10 ID:L4IwZQyQ

冨岡三成は一部の石田三成ファンには好かれなさそうな設定な気もする。
自分や主君の汚点は棚に上げ、負けた相手に逆恨みして中傷する…侍の姿か？これが…

4204 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:05:57.85 ID:1YRmpa45

わりと侍の姿じゃん 手のひら返しは戦国の習わし

4205 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:08:31.09 ID:DVIsX20I

実際の三成と家康はそれなりに仲は良好だったらしいな

4206 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:09:13.57 ID:/5hfLOwQ

>>4203
政敵の身内や不倶戴天の仇の身内でも
自分ルールで義人なら褒める人だぞ

4207 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:13:05.94 ID:1YRmpa45

代替わりで粛清不可避な前政権の中枢にいたやつと自分がトップになって下剋上かまさんと粛清不可避なナンバー2の実力者なんて殺し合うしかないのだ

4208 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:13:55.98 ID:i49Cxwd0

すげえな管理スレへの書き込みこのスレのばかりじゃん
孔明さんは把握してるんかな

4209 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:14:58.77 ID:/5hfLOwQ

>>4207
曹爽派番頭の桓範と、司馬懿の関係だな！

4210 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:27:29.03 ID:V2vXMM7v

消しゴムでワロタ

4211 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:29:44.58 ID:PGT3q9gP

実際関ヶ原の戦いって誰が全体の指揮取ってて
敗戦の責任重いの誰なん？

4212 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:31:26.85 ID:/5hfLOwQ

>>4211
毛利

4213 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:33:00.87 ID:PfsdAxWB

>>4211
西軍総大将ならば毛利輝元

4214 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:38:51.23 ID:HZR9Qc5z

毛利家の蔵に残ってる陣図というお宝資料の山

4215 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:39:03.74 ID:r4yWQWcS

アナスタシア/アナリーゼに召喚されなかった三成は、関ヶ原を案内する
ロボットの三成くんに転生するんですね！

4216 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:39:52.17 ID:1YRmpa45

もう最近では西軍はかなり毛利が主導権握ってたことがわかってきてる
互いに全面戦争やりたくない家康と輝元が三成に詰め腹切らせて幕引いた感じ

4217 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:41:38.55 ID:fDX/GqxO

関ケ原の輝元はノリノリであっちこっちに攻め込み領土拡張しようとして全部失敗してるのがね

4218 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:42:33.21 ID:HZR9Qc5z

残ってる日記だかなんだかでとにかく嫌われてるっぽい空気感を感じる石田三成という男

4219 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:42:39.47 ID:EYaBhRT3

西軍の総大将は毛利輝元だけど大阪城に籠ってるから実際に指揮取ってんのは石田三成という
毛利は関ヶ原のどさくさに紛れて中国地方取ろうとしたからなるべく関ヶ原で時間稼ぎしたかったから本格参戦しなかったらしい

4220 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:47:52.31 ID:/5hfLOwQ

>>4218
関が原に際して「お前人望ないから。家康に勝とうとか無理すんな（意訳）」って窘めたの誰だっけ？

4221 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:52:34.30 ID:L4IwZQyQ

>>4220
大谷（吉継）さん

4222 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:53:40.35 ID:AGdzsfGv

朝鮮出兵でも根本原因差し置いておのれ石田三成されてたような

4223 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:53:42.83 ID:B249PTXW

けど好かれてる人には滅茶苦茶好かれるのが三成
良くも悪くも別け隔てはしないので津軽や島津の地方大名にはよく思われていた

4224 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:53:57.27 ID:PfsdAxWB

>>4220
大谷吉継とされている　以前にお前（三成）が嫌われすぎて切腹されそうになったとき、オレが力尽くしたやん、ともいったという

4225 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:56:44.83 ID:/5hfLOwQ

＞「お主（三成）が檄を飛ばしても、普段の横柄ぶりから、豊臣家安泰を願うものすら内府（徳川家康）の下に走らせる。
＞ここは安芸中納言（毛利輝元）か備前宰相（宇喜多秀家）を上に立てお主は影に徹せよ」

ググったら酷い言われようだった
そしてこの人も小早川秀秋絶対殺すマンだった、なんなら三成以上にキレてた

4226 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:57:15.82 ID:EYaBhRT3

なんで奉行の三成がでしゃばってるんだよって感じで同じ豊臣側の加藤清正や福島正則から嫌われてるのが致命的　まぁ五大老ってシステムが機能してないからしょうがないけど

4227 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:57:56.01 ID:EgmMMeOc

良くも悪くも真面目過ぎた男

4228 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:58:32.13 ID:HZR9Qc5z

人を怒らせるのに罵倒は要らぬ、正論だけで詰めれば良い
という言葉の体現者

4229 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:03:05.47 ID:PfsdAxWB

これを三成さんに正面きっていえるあたり、吉継さんマジありがたい人　並みの人じゃあ三成を恐れたり、おもんぱかったりで遠慮する

4230 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:03:12.89 ID:/5hfLOwQ

>>4228
三国時代にも四角四面なお堅い仕事人間のやつがいたんだが
高慢でなく人格者だったので人に愛された事例があるのだ…

4231 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:06:01.04 ID:L4IwZQyQ

袁盎「正論を唱えるにしても言い方とか有るでしょ」

4232 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:09:20.07 ID:fDX/GqxO

根本の原因は秀吉にあるのはみんな分かってるけどおっかない猿に文句言えないから側近が代わりに目の敵にされる形
よくありすぎる

4233 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:11:16.64 ID:aohpOp4P

丸い卵も切りようで四角

4234 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:11:29.76 ID:1YRmpa45

秀吉に言えない文句は全て三成に行くんや
秀吉の悪行はみんな三成のせいなんや

4235 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:14:00.77 ID:kvEOcnPd

私心は一切なく常に滅私奉公　頭は回るが汚い策略や騙し討ちは好まない
自分の役目にどこまでも忠実で同僚にどんな風に思われようが落ち度を報告して嫌われる
綺麗すぎて孤立した逆ザボエラかな？

4236 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:21:17.27 ID:L4IwZQyQ

>>4235
大名の妻子を人質に取ろうとするのは汚い策略に入らないんです？

4237 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:24:39.54 ID:NrqXpMbT

みんなやってるからセーフ　まぁ自殺者出したからダメダメなんだけどね

4238 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:24:42.77 ID:45co6Off

>>4236
江戸時代の参勤交代を考えると徳川家も将来的にソレしてるし…

4239 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:28:39.81 ID:PfsdAxWB

島左近・渡辺勘兵衛「え、殿が人望ない！？わしら、必要とされたときのことめっちゃ感動したんだけど！？」

4240 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:31:04.35 ID:fDX/GqxO

部下に慕われるのと同僚に慕われるのでは必要なスキルが違ってね

4241 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:33:51.06 ID:PfsdAxWB

まあ、三成は大名家の「取次」・「指南」役も仰せつかっていたから、厳正にやらんといかん仕事ばかり
へたに人望集めしてたら、かえって秀吉に斬られていたかもしれん

4242 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:33:56.19 ID:y6AOAs6w

割とこう、「貴方に仕切って貰わないとこちらも困る」と「お前が仕切るんじゃねえ！」の差ってそこよね・・・。

4243 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:39:32.48 ID:CcnKiEWV

嫌われること自体は平時の業務的に当たり前でむしろ真面目に仕事をしていた証拠なのだが
そこから上に立って仕切るのはちょっと待ていとなる。まぁ他に上に立てる奴いたんかとなるとまた話がややこしくなるんだが

4244 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:46:44.63 ID:oadmfMOK

五大老で仕事してるのが家康しかいないし…前田は利家が死んでからパッとしないし宇喜田はお家騒動で滅びかけ、上杉は勝手に帰るし毛利はなんか企んでる

4245 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:53:30.57 ID:1YRmpa45

>>4238
というか大名の妻子が幕府の膝元で暮らすのは秀吉もやってるし
なんなら室町時代は大名自身も含めてみんな京都住まいだったんや

4246 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 17:02:04.66 ID:kvEOcnPd

本当は人質として確保しておくだけだったのかもしれなかったけど
お玉が抵抗して死んでしまったから本当もう引けなくなってしまったんだ
逆鱗に触れた忠興には何があろうとあいつだけは生かしておかないってなってしまったんだ

4247 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 17:18:27.48 ID:Y8TVuiKy

三成を慕ったのは島津家・上杉家・佐竹家など主に外様で、サッルに阿る立場の人たちかつ三成に仕事上でいろいろ世話になった人たち。
一方で嫌い抜いたのは七本槍のようなサッルの身内も身内連中。(オータニさんのような例外もあるっちゃあるが)

これだけでも三成がどんな人間か判るのおもろい。
ヤッスなんか複雑すぎていろいろ解釈出来てしまうが、三成は善人でアレ悪人であれ解釈違いはあんまなさそう。

4248 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 17:29:06.66 ID:1YRmpa45

大名の仲の良し悪しなんてどれだけ自分に利権を回してくれるか否かなんや
直義と師直が割れたのもそれぞれに利権に群がる派閥を抱えていたから

4249 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:11:41.17 ID:kvEOcnPd

足利尊氏も恩賞に関してはものすごく気前が良かったらしいからなあ…自分の領地が少なくなってしまうくらい
味方につく事のうまみを示す事に関しては秀吉で十分見てきただろうにここは活かせなかったか

4250 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:13:22.22 ID:i49Cxwd0

義勇三成はわりとあかん所もあったからこそアナスタシアと上手くいったのはあるんのかなと

4251 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:13:55.18 ID:CcnKiEWV

秀吉が豊臣方につくうま味を粗方出し尽くした後というのもある

4252 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:16:44.38 ID:r4yWQWcS

三成はWeb小説版では着物を再現してそれを着用していることがわかったけど、
月代やちょんまげは維持しているのか謎。原作だと義勇AAなので気にしてなかったけど。

4253 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:16:56.33 ID:L4IwZQyQ

石田三成「やりましたよ…小早川秀秋に関白の地位を約束したんですよ！必死に！その結果がこれなんですよ！」

4254 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:18:35.37 ID:/zv6H/Cq

で、晩年のアレで本人も自覚してるレベル散々やらかして死んでヤッスが天下餅を食ったというか
ワイが死ぬまでに天下餅を完成させんとまた戦国になるどころか最悪南蛮が来るのが見える…という

4255 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:21:34.93 ID:i49Cxwd0

>>4252
そこら辺はあえて描写せずに読者の想像に任せるって手法もありだからね
特に義勇のイメージがある読者的には具体で描写で義勇から離れないほうがありがたいんじゃないのかな

4256 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:22:33.94 ID:kvEOcnPd

>>4253
いくらうまそうな餅でも絵に描いたものとしか思われなかったんですよ　少なくとも本人以外には
マーラ様が９９９９９９９マッカあげようって言ってきても絶対くれる訳がないって思うでしょ

4257 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:26:51.69 ID:PfsdAxWB

前から東軍、後から小早川、横からは内応組の猛攻
ほんと四面楚歌の中で奮戦した吉継隊はすごすぎる

4258 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:28:46.29 ID:V6q0p5/H

最近の研究だといの一番に潰されてあっという間に壊滅状態って説も出て来てた記憶＞大谷吉継隊

4259 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:31:12.93 ID:PfsdAxWB

あっという間に壊滅だとしても責められねえ…それでも小早川勢の軍監の奥平さんが致命傷を負うくらいにはなっているか

4260 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:33:36.97 ID:/5hfLOwQ

なんもかんも小早川と家康が悪い
人面獣心の裏切者は論外としても、家康が西軍を率いていれば東軍にやすやすと勝利できたはずだ

4261 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:36:37.10 ID:kvEOcnPd

>>4254
家康についた豊臣方の連中にももし三成が勝ってもあいつに天下はまとめられない
戦国の時代に逆戻りするくらいなら家康を勝たせた方がいいって思ったのが理由のやつはいるらしいが…

4262 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:37:03.95 ID:IYazj6Qn

>>4256
第六天魔王（＝マーラ）信長公は信賞必罰だろ
ちょっと罰がきついけど

4263 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:37:06.14 ID:ubQ1V1AH

大谷吉継は小早川秀秋が松尾山を占拠したって聞いてから裏切っても大丈夫なようにすぐ近くに陣取ったんだけど小早川も大谷が強いのなんて知ってるから真っ先に潰すに決まってるし便乗して裏切った奴らに攻められて呆気なく負けてしまった

4264 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:38:19.60 ID:z3jrsm+m

石田三成を三万人量産しよう

4265 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:44:06.27 ID:DOG4feE3

>>4255
漫画化するのなら、キャラデはあるのでは。
小説でも挿絵はあるし。

4266 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:46:05.29 ID:IYazj6Qn

>>4265
漫画化の作画の人が決まらなかったんでキャラデザはないんじゃないかな……

4267 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:52:50.26 ID:V6q0p5/H

三成の挙兵それ自体が結果はどうでもよかったって説すらあるからなぁ・・・
朝鮮出兵での論功行賞に宛がえる土地がないので、意図的に内乱起こして負けた側の土地を没収再配分する事で不満を逸らそうとしたって説
なので東西どちらが勝っても構わなかったというものすげぇ極論だが

4268 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:58:42.73 ID:qBoEXgkg

関ヶ原は軍記物語が史料として認められてた+戦国時代の史料多すぎて活字出版できてないなりで分からんこと多くてね
多分これは確実じゃねってなってるのは「小早川は速攻裏切ったというか西軍側って自覚も怪しい」「輝元も輝元でなんか腰座ってない」
「岐阜城陥落で諸将が動揺して戦意低いのが多かった（三成自身がクレームの手紙送ってる）」くらいだからね

4269 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:01:21.84 ID:V6q0p5/H

あと関ケ原の両軍配置図も陸軍参謀本部の作成で、現代の研究者から見ると戦国時代としてはあり得ない部隊配置らしいからなぁ
何年か前に歴史群像で関ケ原再検証してたけど、現存する一次資料（当時の手紙等）だけで検証すると定説通説が殆ど意味を為さないというね

4270 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:02:58.48 ID:ukwVU9vk

関ケ原、良くも悪くも資料研究が難しい・・・武将格みんな文字書けるから文献が多すぎる…
物語が資料として認められていたのは関ヶ原に限らず歴史はずっとそうだったからね・・・物語と史実を区別できるようになるまでも結構大変だったんだよ…

4271 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:03:54.38 ID:IYazj6Qn

いま、小説版ザリガニ姫様読んでるけど、やる夫スレ版知ってるからかするする頭に入ってくるな。
やっぱり面白いわ

4272 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:07:54.12 ID:fDX/GqxO

東軍武将が手紙で敵はあっという間に崩れたと書いてるから早期決着説が出てるが
これは自慢するための誇張表現だという反論もあって本当に難しい

4273 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:08:20.97 ID:/5hfLOwQ

オーク世界に三成が呼ばれたIF
アナスタシアに家康が呼ばれたIF

とかをみてみたくなる

4274 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:09:18.68 ID:ubQ1V1AH

しかし西軍側からも岐阜城が1日で陥落したって情報が上がってきているのです

4275 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:09:41.60 ID:i49Cxwd0

岐阜城が1日で陥落があまりにも痛いとは思う

4276 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:18:01.07 ID:OdwcAnLU

単純に旧秀吉派と秀頼派による豊臣家の内部抗争なだけだと思う

4277 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:20:27.17 ID:qBoEXgkg

将棋でいえば矢倉組んで攻め手どうしようかとか考えてる最中に入玉しましたっていうような状態だからね＞岐阜城一日陥落
攻めてる東軍はともかく西軍はこっから巻き返せって言われても手なんて思い浮かばねぇよってなるわけで

4278 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:27:36.32 ID:u7G3AwPV

お話がシンプルでかつ主人公アナが何も知らない読者目線でガンガン質問して話進めてくれるからスッゲー読みやすい
もっかいスレの方でも読み直そうかな

4279 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:32:54.01 ID:CcnKiEWV

吉良ポッターとかもそうなのだがすげぇ面白いが急転直下の落差がキツすぎて中々読み返すのに覚悟がいる。
ハリーポッター系統の2作は単純に話数が多いのもあるけど

4280 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:58:06.03 ID:j5ZMmBoE

スーパーフェニックス先生とバジリクスの大暴れコンビ&悲しき胎教インペリオのギルベルト先生はイッチ作の中でワンツーで好き
キャラロストさせまくってホグワーツ閉鎖直前までやったフェニ先生大暴れはもっと見たかったのぅ...

エンタメ悪役枠殿堂入りはジブリール(グラハム種)

4281 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 20:04:20.32 ID:tQ6+Nwmb

主人公のファンブルで直接対決せず強制退場は逆にスゲェよスパフェニ先生

4282 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 20:07:06.74 ID:kuiODIw4

強すぎたからが退場理由みたいなもんだしな

4283 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 20:08:25.48 ID:/5hfLOwQ

>>4281
直接対決はしたのでは？
4対1だけど
なおその後はクルーシオ地獄

4284 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 20:23:30.21 ID:9rnamzjy

でもあれ以上スパフェニが無双したらと考えれば
スパフェニがダンブルドア内取るとかヤバいことが起こりそうな空気もあった

4285 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 20:43:35.96 ID:if4nfc+7

スパフェニ先生、生まれも結構お労しいの泣いた。
ほんまあの一族はさぁ…分家はまともだったけど…

4286 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 20:46:31.37 ID:tQ6+Nwmb

>>4283
書き方がが悪かった
判定及び戦闘描写なしのイベント進行になった

4287 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 20:48:50.15 ID:kvEOcnPd

フェニックスの生まれがひどいのは元の原作補正…？

4288 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 20:49:40.53 ID:VoFT/aYO

ゴミみたいな生まれだったからなフェニックス
まあそれで精神的優位取ろうとしたら相手のスグルのほうがやばかったんだけど

4289 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 20:54:20.34 ID:YnTzdkgr

年齢に差異はあれど家族にガチ何のつてもない場所に捨てられて
子供一人で生き抜いてきた主人公は不幸自慢勝負で強すぎるだろ……

4290 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 20:59:45.65 ID:FM5KqnND

>>4278
こう見ると完結済みのをベースのリライトだから、最初の話にアナの伏線きちんと入ってるなぁと

4291 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:01:26.37 ID:aohpOp4P

つ【ターちゃん】

4292 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:05:14.04 ID:/5hfLOwQ

>>4290
そうなのよね
どうやって歴女JKちゃんがこの世に来たか、という終了後にイッチにこっそり語られた裏設定知ってると
ニヤリとする

4293 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:08:59.28 ID:V13LnL1C

今回の遊戯王レギュ改訂でランク4版満足龍のウロボロスとヤミーの初動である懐柔が禁止になったね
あとVSのラゼンとK9のヨクル、虹光デクレアラー、計都星辰が制限になって元祖光征竜ことエクリプス・ワイバーンがエラッタ無しで制限復帰してるわ！

4294 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:11:11.86 ID:qf8MTeqq

バグースカ野放しなんすけどこれ大丈夫なんか

4295 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:14:31.16 ID:L4IwZQyQ

>>4291
アイアン・マスク「お前は優しい友人も大切な妻も楽しい生活も何もかも持っているじゃないか！？不公平だとは思わないか？」

4296 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:15:54.26 ID:/5hfLOwQ

>>4295
？「だ・い・す・き・よ　アイアン・マスク」

4297 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:17:28.84 ID:RShekudL

ターちゃんは親代わりのチンパンジーがいた分キン肉マンよりマシかもしれん

4298 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:20:19.72 ID:HZR9Qc5z

不幸自慢するとさらなる不幸でカウンターかましてくるキン肉マンにターちゃん
わかるってばよ・・・・・・してくるナルト

4299 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:21:08.46 ID:DVIsX20I

なおオビト

4300 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:21:28.74 ID:HZR9Qc5z

あぁ、ターちゃん本人は恐らく特に気にしてないだろう点もポイントか

4301 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:21:48.44 ID:V13LnL1C

>>4299
親の仇(ガチ)だからそりゃね…

4302 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:23:05.97 ID:DHWG0BtB

後ろから見なくていいカカシ

4303 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:24:35.24 ID:YnTzdkgr

なんでカカシは闇落ちしてないんだよ
おかしいだろ

4304 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:25:12.59 ID:aohpOp4P

>>4295
お前はアニメスタッフに感謝しかないだろうな…

4305 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:25:46.28 ID:RShekudL

>>4303
闇落ちする程の気力がない

4306 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:25:49.80 ID:5CdH9I+d

カカシがカカシなせいでオビトがお前はさぁってなるキャラ

4307 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:27:09.00 ID:L4IwZQyQ

>>4303
ガイ先生って構ってくれる友達が居たからね

4308 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:27:31.47 ID:CcnKiEWV

もういい…疲れたよパトラッシュ状態の精神なのだがガイを始めとした他の同期がギリギリで闇堕ちや自殺を防止している

4309 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:27:52.01 ID:YWjvStcP

>>4303
闇落ちしたらオビトに顔向けできんだろ
なおオビト

4310 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:28:27.34 ID:y1fkDdLI

うちはは一部例外をのぞき、メンヘラ化して闇堕ちする　そんだけ愛情深い
扉間とサスケの会話がだいたいそんなこといってた

4311 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:30:39.96 ID:HZR9Qc5z

オビトはオビトでカカシがリンを殺したことやリンが死んだこと以上に
カカシの手でリンを殺させるような状況まで追い詰めた世界の悪意に対して絶望してる・・・

4312 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:32:46.66 ID:qff//Gon

少年バトルマンガってなんか地獄みたいな世界多すぎひん？

4313 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:32:54.05 ID:YnTzdkgr

闇落ちどころか、あの扉間が全幅の信頼を置いたカガミと
その子孫のシスイという例外中の例外よ……シスイさんちょっと能力ヤバすぎない？

4314 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:34:06.36 ID:DHWG0BtB

世界の悪意（大体マダラのせい）

4315 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:35:01.20 ID:aohpOp4P

うちは一族ばかり言われているけど里の住人達の方が糞だよなぁ
見ろよ、ペイン襲撃後に里の皆に認められた時のナルトの顔を
すんごい微妙な顔してる

4316 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:35:46.79 ID:YnTzdkgr

マダラも黒ゼツに唆されてる面があるので
元までたどると黒ゼツか、あるいはカグヤまで行ってしまう

4317 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:36:32.89 ID:CcnKiEWV

地獄みたいな世界にそれでもと言える奴が少年漫画の主人公だからだ

4318 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:37:41.10 ID:/5hfLOwQ

>>4316
カグヤ「たどればもっと行くよ」

4319 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:38:08.21 ID:9rnamzjy

デュエリストカップ魔境すぎる、ようやく17

4320 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:43:02.09 ID:HZR9Qc5z

世界の悪意が見えるようだよ・・・・

4321 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:43:42.86 ID:F1LvU32r

>>4320
デュエリストカップとNARUTO世界のどっちが？

4322 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:48:46.36 ID:CHT313nN

カカシ暁コラ全然違和感無くて草生えた記憶
闇墜ちじゃないけど呪術の五条を思い出す

4323 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:51:51.14 ID:RShekudL

暁衣装のカカシAAメインキャラとしてもいけそうなくらいあるんだよな

4324 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:54:22.39 ID:YnTzdkgr

決め技にこそ欠けるけど
普通にカカシは暁にいてもおかしくない程度には強いんだよね

4325 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:55:22.43 ID:d7XDTgM/

カカシの人生がもう暁に居てもおかしくないくらい暗黒に包まれてる

4326 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:55:30.23 ID:N29RtMVV

闇落ちするのも才能がひつようだから・・・

4327 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:56:54.09 ID:CcnKiEWV

並の忍びなら角都みたく背後から雷切でズドンで殺せるし、再不斬みたく足止めの選択肢には困らないんだ。大技は確かに少ないけど

4328 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:57:13.01 ID:y1fkDdLI

破裂しそうになると、うまいことガイ先生が勝負を仕掛けてきてくれて発散できる

4329 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:57:36.30 ID:F1LvU32r

雷切りがあって決め技に欠けるってインフレが凄いよね

4330 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 21:57:53.12 ID:HZR9Qc5z

>>4321
デュエリストカップはデュエリストの悪意じゃない・・・？
人の嫌がることを進んでしましょう

4331 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:02:33.29 ID:9rnamzjy

装備ついて効果に取られないカードつけて打点5300まで上がったデモンスミス君を皆既日蝕で強制裏守備装備ぶっこわしたのは気持ち良かった

4332 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:04:31.25 ID:MPa8xC9/

メメントはそんなバカステの相手無視してダイレクト出来るのも強いんよな

4333 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:06:27.43 ID:9rnamzjy

ダイレクト強い、倒すと道連れ効果もある相手はトランセンドとか出さないと怖くて倒せない

4334 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:10:55.74 ID:9rnamzjy

そろそろチュンドラとファドラだけでいいから２枚返して欲しい

4335 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:15:40.17 ID:JXdWzZGW

NARUTO終盤のインフレはやばいしBORUTOはもっとやばい

4336 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:17:40.20 ID:r4yWQWcS

>>4303
忍界大戦のときオビトと再会する前に父親の穢土転生体と遭遇していたら揺さぶりになっただろうか？

4337 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:19:22.07 ID:/zv6H/Cq

マサヒコ世界線のツナデよろしくもはや酒や賭博に逃げる余裕もないくらいメンタル木っ端微塵なのになんか同じ形状を取って動き続けてるのがカカシ先生

4338 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:20:38.45 ID:HZR9Qc5z

>>4337
なお毎日起動するまで数時間ぼっ立ちしている模様

4339 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:21:24.63 ID:ZcHZ+NbB

このスレの速度だと結構速く埋まりそうだけど大丈夫かな

4340 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:22:42.32 ID:8+mSgnt7

4900で待機すりゃいいしわざと埋めるのが湧いたら荒らしとして管理にぶち込みやすい

4341 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:23:10.33 ID:F1LvU32r

>>4337
でもイチャパラシリーズは読みます

4342 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:23:42.13 ID:y1fkDdLI

心配するべきは埋まる速さより、みんなのモラル

4343 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:23:52.28 ID:CcnKiEWV

やっぱ凄ぇよ自来也先生は…

4344 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:25:05.60 ID:oDX0z0mg

イチャパラシリーズという映像化もされてる大ヒット作

4345 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:25:32.84 ID:ebz32cjw

イチャパラはメンタルヘルスに効く、5代目火影ミナトの懐刀うちはマサヒコも絶賛

4346 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:25:39.09 ID:sLYJ4MOI

BORUTO世代になるころには世界レベルのベストセラー作品になってるイチャパラシリーズ。でも子供には秘密だぞな内容である

4347 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:26:40.90 ID:oDX0z0mg

>>4345
原作と同じ√だったらカカシに勧めたのはマサヒコになりそう

4348 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:27:09.68 ID:5CdH9I+d

自来也も心強いよね
割と折れてもおかしくない境遇というか、三忍全員割とメンタルに圧かかっているよね

4349 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:30:05.31 ID:/zv6H/Cq

マサヒコは事と経緯のせいで人生と恋に迷った人がいたらそっと無言でイチャパラ差し出しそうな凄味がある

4350 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:31:05.87 ID:sLYJ4MOI

アンパンマンのような絵面で心が弱っている人へイチャパラを差し出すヒーロー

4351 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:31:07.65 ID:CcnKiEWV

木の葉の双璧から俺はこれで救われたと言われながら渡されたら断れる気がしない

4352 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:31:10.84 ID:ZcHZ+NbB

BORUTOはいま記憶改変のせいでややこしいことに

4353 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:31:14.59 ID:F1LvU32r

綱手も大蛇丸も方向性は違うけど１度折れてるしね

4354 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:44:33.85 ID:V13LnL1C

>>4347
ある意味で原作オビト枠が縄樹になりそうだしオビト本人は闇堕ち回避してそうだな

4355 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 22:57:17.09 ID:YnTzdkgr

縄樹はさりげなく真数千手叩き込まれて生きてたのちょっと怖い

4356 ： ◆2sRGUbBO9j2n ：2025/09/21(日) 23:28:13.85 ID:Wm6CS7Y8

　　　　　 　 　 　 ,r'7'7'フヽ、
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　　　　　 {,､r‐'"´<||: : : : :￣:ﾞ､
　　　　　 ,'　,,r―ヾ||:: : : : : : : :',
.　　　　　{ ｲけﾌ　 .||ｆ^l: : : : : : :',
.　　　　 /　 ￣　　 ||_リ: : : : : : : ',
　　　　〈､　　　　　 ｌl |:: : : : : : : : :}　　　　　　　　　「平均的サーヴァントだらけの聖杯戦争」ですが取り敢えず月火はオフにして、
　　　　　 |―‐ヽ　〃 l: : : : : : : : /
　 　 　 　 l　 　 〃=.､ヽ､_:__:__:ノ　　　　　　　　　　水曜日から開始したいと思います
　　　　　 ├π'"ﾀ=-′／::::::::::::>､
　　　　　　′｀ﾗｉ|　　 /::::::::::::／ 　 ｀ヽ､
　　　　 　 ／/!ｌ|l 　 /:::::::::::/　　　　　　｀ヽ､
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4357 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:28:37.41 ID:/5hfLOwQ

りょーかいッス

4358 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:29:12.15 ID:CcnKiEWV

承知

4359 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:29:30.74 ID:rqE9Gm84

了解です

4360 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:29:32.28 ID:V13LnL1C

>>4355
イザナギ使いきったのに死んでないというある意味でマダラのようなタフっぷりよ

4361 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:29:44.67 ID:Jg0HKn9W

はーい

4362 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:29:48.90 ID:V13LnL1C

了解です

4363 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:30:24.27 ID:/5hfLOwQ

>>4360
なにっ

4364 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:30:50.78 ID:idalVVZ9

はーい
どんな鯖が集まるかな？

4365 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:32:16.35 ID:F1LvU32r

了解です

4366 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:33:36.96 ID:qff//Gon

了解です
Fateシリーズの歴史…すでに相当…っ！　当然登場サーヴァントも多数…ゆえに平均的サーヴァント選定に時間を要するのは当然…自然の摂理…っ！

4367 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:34:30.49 ID:YnTzdkgr

やったぜ

4368 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:35:04.70 ID:oDX0z0mg

了解です！

4369 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:35:55.56 ID:gwmQY2vw

了解です！楽しみ

4370 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 23:49:58.38 ID:uEcqveCZ

了解です　聖杯戦争は入念な準備がいる

4371 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:03:30.53 ID:RDv0i1mt

鯖が平均的でも鱒がぶっ飛ぶ可能性はあるしな
未来で英雄になり得るやつとかYAMA育ちとか剣鬼とか生き地獄の復讐者とか鯖に変身とかそもそも鯖が鱒とか…例外多いなぁ

4372 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:03:59.28 ID:uPqqPbd0

イッチのメンタルが1番大事

4373 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:17:45.43 ID:NWKGRI4f

了解です
スペックのゴリ押しが効かなければ相性が物を言うだろうからな
そして策と運か…

4374 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:20:36.01 ID:egqf9VSX

ああ、サーヴァントが平均的とは言ったが、マスターが平均的とは言ってないもんな・・・

4375 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:23:58.88 ID:bVudINhW

そういえばやくたいもない想像だが。
全員同じサーヴァントだと平均的と言えるかもしれない（詭弁）

4376 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:25:41.74 ID:CBcHzroC

ギルガメッシュとかカルナぐらい抜きん出て強かったら戦術抜きの平押しも立派な戦略だが
鯖が平均的だからどの鯖も連戦がキツくなるのは想像に難くないのでマスター自身のスペックや方針は実際かなり重要

4377 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:26:45.43 ID:LLaVegsA

全員エリザの聖杯戦争？

4378 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:27:34.83 ID:1uTSGLBk

全員平均的な鯖だとハサン出て来たらハサン無双で終わりそう

4379 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:28:47.39 ID:yl7fJOuJ

>>4377
泣いてるカーミラさんもいるんですよ！

4380 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:28:52.28 ID:M5fakxSP

ぐだぐだと同時スタートか

4381 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:29:13.46 ID:c2G4I05w

ハサンはやばいから平均的ではないのでは？
切嗣系のマスターが使えばそれで聖杯戦争終わらせられるバグ枠やぞ

4382 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:30:11.10 ID:8Jx67cuc

>>4377
何も知らないで召喚された妖精騎士トリスタン

4383 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:32:19.39 ID:obbrCWdM

>>4381
鯖が並であってもマスターがイレギュラーなら、スキルやクラスの相性が抜群なら化ける可能性も充分あるのもまた聖杯戦争の醍醐味のひとつかな

4384 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:36:00.51 ID:+bjKbhSI

相性悪くて即落ちとかも、またあり得る

4385 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:38:00.30 ID:NWKGRI4f

スペックに大した差がなければ数の優位は大きなアドバンテージだな
もし警戒されたら連合されて叩き潰されてしまったりするわけか
停戦や同盟も重要な戦略だ

4386 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:46:03.04 ID:bCsv0deB

そもそもアサシンって上位陣が戦闘も出来るのがおかしいのであって平均的な鯖なら真っ当に鱒殺しするのが普通ではないのか

4387 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:51:41.27 ID:YZvWTo9b

その平均値が分からんのよな…歴代ハサンの襲名者以外が出てくること事態イレギュラーっぽいし
歴代ハサンが平均なら誰でもサーヴァント同士の戦闘もこなせる術を持っているだろうし

4388 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:53:49.23 ID:lCSjaruN

まぁ元祖聖杯戦争も最初の実際に聖杯戦争の体をなしてから3回ぐらいしかやってない上に毎回なんかイレギュラー起してる辺りβ版にもほどが有るやつ

4389 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:57:06.30 ID:guX6+KRe

ハサンは平均的というより標準的なアサシンだからな
本来の冬木の聖杯だとアサシンはハサンしか呼べない

4390 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 00:57:42.20 ID:NWKGRI4f

バトルロイヤルには陰謀が絡むのが常
仮面ライダー龍騎なんてバトルロイヤルなんてただの建前のゲームマスターの願望達成のための出来レースだったよ…

4391 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:00:20.10 ID:bCsv0deB

そういやキャスターの対魔力による不遇はよく言われるけどアサシンに単独行動が基本クラススキルとして無いのも酷いよな
暗殺者なのに一々マスターと一緒じゃないと十全にスペック発揮できないとか

4392 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:03:09.30 ID:a4JSSsTV

アーチャー枠はロビンフッドくらいがちょうどいいかね？

4393 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:03:36.67 ID:8Jx67cuc

>>4390
本当にGMの出来レースだったのにタイムベントを使っても是正できない
致命的なバグ(城戸真司)が発生してしまったのは神崎の想定外でしたね。

4394 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:07:32.68 ID:CTftjLOO

>>4390
結果が望むもので無かったらタイムベントでやり直しやからな。
でも何度やり直しても現れる城戸真司。
そしてバトルロイヤルとか無く、侵略宇宙人から地球を守る為に戦うヒーロー物な海外版のドラゴンナイト。
綺麗なゾルダと綺麗な王蛇と関西弁喋る綺麗なタイガが見れるのはドラゴンナイトだけ！！

4395 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:15:45.66 ID:S0/gdjax

全員ハサンでオリジナルハサンを考えよう！！
とかおもしろそうだな

4396 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:20:22.67 ID:yl7fJOuJ

>>4395
FAKE狂信者ちゃんみたいに全員ハサン候補にして欠点をつけよう！

4397 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:22:26.99 ID:GqcT8las

亜種聖杯戦争でサーヴァント同士の対決よりマスター殺しの方が楽だからハサンが猛威を奮ったのはある
まあ色々と劣化した聖杯戦争で環境的に合致した側面もあるにはあるんだが…

4398 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:23:57.21 ID:NWKGRI4f

よほどの事態でもなければタイムベントを使う必要すらないからね
最後の二人になった時でなければオーディンは何度倒されてしまってもいいのだから
以前聖杯戦争ネタを考えた時ゲームマスターの配役は仮面ライダーオーディンにしようとか考えた事があった…

4399 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:30:21.85 ID:Ff+zPIe4

というかアサシン枠は本来ハサンしかでてこなくて、ハサン以外のアサシンはイレギュラーなんだ

4400 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:34:25.36 ID:lCSjaruN

>>4391
アーチャーの方には有るんだよね
きのこ的にアーチャーと言いつつ実態はレンジャーだかららしいが

4401 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 01:40:24.56 ID:knSBxCLd

千里眼…

4402 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 02:39:10.78 ID:zpgOiCRr

>>4378
そういやApo世界は無双しすぎて歴代の奥の手の詳細が出回るところまで行ったんだっけか

4403 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 06:16:05.33 ID:fxhz1dgO

剣ブレエリ　槍通常エリ　弓バーヴァン・シー　騎シンエリ　殺カーミラ　術ハロエリ　狂エリ
何故か呼ばれた讐サリエリで行われる聖杯戦争
種目は戦闘ではなく歌

4404 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 06:30:30.82 ID:1uTSGLBk

サリエリ無双

4405 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 06:33:23.02 ID:qm8gBQWu

どこか特化してそうなのがサーヴァントって感じ

4406 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 07:19:45.27 ID:RDv0i1mt

>>4391
本来の聖杯戦争の目的とかも考えると暗殺者の鯖が鱒無しで動き回れるのはリスクしか無いから…まあ弓兵でもリスクは一緒だけど暗殺者よりマシって判断なのか？

4407 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 08:07:35.20 ID:3E6ii4mP

マタハリさんとかいう長い歴史の中でも確固たるアイデンティティと能力を備える☆1アサシン
素が貧弱だからこそ許される諜報スキルの性能

4408 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 08:11:11.05 ID:K4pnVWCg

1部ラスボスにスキル�B：ダブルクロスが有効で開幕宝具ぶっぱを防げるからなマタハリさん、

4409 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 08:33:34.73 ID:dK/87fU8

>>4391
単独行動ってマスターが死んだり契約切れた後でも単独で存在できる期間が長くなるってスキルでそういうのには関係ないぞ
5次の時点でランサーがキレイキレイから離れて動き回ってたり4次ではセイバーと切嗣が別行動しっぱなしだったりしただろ

4410 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 09:54:37.07 ID:8Jx67cuc

アニメで五老星(異形体)が登場して思ったけど、マーズ聖のサンドワームって、
色も形も……でしたね。完璧でした。

4411 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 09:55:35.26 ID:8Jx67cuc

マーズ聖じゃなくてピーター聖だった

4412 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 09:59:29.52 ID:enL6cUwn

>>4409
マスターから離れると宝具・スキルの使用回数や持続時間に制限がかかるとかなかったっけ？
作中ではゲイボルグやザバーニーヤみたいなコスパのいい宝具は気にせず使ってたけど…

4413 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 10:03:10.84 ID:1uTSGLBk

切嗣近くにいなくてもエクスカリバー使っているし特にないのでは

4414 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 10:05:50.07 ID:dK/87fU8

テキスト量膨大だから精査が難しいけどないぞ

4415 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 11:31:22.82 ID:M/WuHRCY

マスターから離れると弱体化云々はFGOの藤丸設定じゃなかったっけ？
というか藤丸が魔術師として未熟だからサーヴァントは藤丸からの魔力送るラインが弱いから離れられないだけであって、
普通の魔術師ならライン繋いでればそれなりに離れられるはず

4416 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 11:35:19.54 ID:bcs76zPr

>>4391
近くにいないと云々は完璧にぐだ達の事情とごっちゃになってるゾ
ぐだは魔力や回路の乏しい一般人だからカルデア経由しないと魔力供給出来ないから近くじゃないと運用出来ないだけだ

4417 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 12:23:58.98 ID:yNhfZMOz

流石になろうの感想欄に書くわけにいかないからこっちに書くけどロートがあまりにシャアで読んでて草生えっぱなしだった

4418 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 12:40:48.64 ID:y1Cfisr7

生粋の時計塔魔術師が李書文とかマタ・ハリとかニコラ・テスラ呼んでも
何処に誰だよテメー！ってなる可能性高いと思うんすよね
二世やその生徒、ゴッフ、化野菱理とかは例外だから……

4419 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 13:39:15.13 ID:yt2T1qTQ

やっぱ交流はダメだな

4420 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 14:04:39.07 ID:BycQNvbY

時代は直流なんだが？

4421 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 14:35:33.53 ID:MliwJoJD

土方さんてどうなんやろな　普通のバーサーカーではないけど強さで言ったらそんなんでもないし

4422 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 14:37:21.02 ID:7t1m+cgM

>>4417
こういう元ネタがある名前ってのは意外と創作界隈というかラノベでは結構あるからね
かなり洒落たアレンジだと思うわ

4423 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 14:41:34.08 ID:A56cax5L

シリアスの名前がアスール・ジャンになってたけど
アスール シリアスからもじったのと出典元のアズールレーンから
ジャン 張飛の中国語発音がジャン・フェイだから
って感じだろうな

4424 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 14:41:46.03 ID:8KyJPZcN

コナンだってアムロするし

4425 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 15:39:41.61 ID:H2iEnyTL

土方さんは局中法度の禁破りが活かせなかったなぁと思った

4426 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 16:04:13.11 ID:DjU5WHG/

イッチの聖杯戦争の土方さんはぐだぐだ原作通りノッブ特攻になったりラスボスになったりで実力以上に活躍してた印象

4427 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 16:52:28.47 ID:I5WwprBE

なろうで高評価つけて書籍化狙おうぜ
スレ民特有の団結力なら行ける行ける

4428 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 16:56:15.04 ID:Iz5Xy0wf

>>4427
流石にアカン

4429 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 16:58:14.63 ID:dK/87fU8

ワンチャン孔明の垢バンを目論む魏の軍師の可能性がある

4430 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 16:58:17.68 ID:yRrjklp+

わかってて言ってる荒らしやろ

4431 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:06:07.25 ID:yLGfWc1P

やっぱ荒らし常駐してんだな

4432 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:06:52.65 ID:TRj4zrp8

あわてるな　これは司馬懿の罠じゃ

4433 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:27:19.64 ID:8Jx67cuc

>>4432
うどん軍師がそんな卑劣な罠を使うわけがない！やるならば日本の主食を
うどんにする戦略くらいだよ

4434 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:27:46.00 ID:4HsGlbJt

>>4427
削除申請しに行くべきかな？向こうの禁止事項抵触はアカンて

4435 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:31:43.98 ID:mzFZdIBw

>>4434
した方がいい

4436 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:31:53.79 ID:T+wKcfXe

自分はやり方よくわからんが出来るならしたほうがいい
というかこういう馬鹿は消えてくれたほうがいいから

4437 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:32:08.81 ID:vL4OQnV5

三成がちゃんと富岡してて笑っちゃった

4438 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:32:17.32 ID:+xgwFnmR

こんなん続くならお互いに名指しで警告されそう

4439 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:35:17.24 ID:I5WwprBE

>>4427
すみません、こういうのは駄目だったんですね
こういうスレにはまだ疎くて申し訳ありません
できれば削除してください

4440 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:44:18.55 ID:a4iKZmEo

削除依頼は自分で管理スレでやり方見てしよう

4441 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:44:48.07 ID:4HsGlbJt

すみません、もう削除申請してきてしまいました

4442 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:53:18.83 ID:yGNf5fO+

そもそも作者がわざわざXで告知する配慮してるのにスレで感想言いあってる時点でおかしいと思うけどな

4443 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:56:01.88 ID:Mb7ENiX+

住み分けは、ちゃんとしよう

4444 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 17:57:59.30 ID:8Jx67cuc

スレ版の感想ほうはこっちで、Web版の感想はなろうのほうでという住み分けが必要なんだね。自分も気を付けよう。

4445 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:24:43.78 ID:6Sx2X5NQ

なんていうか行動力のあるバカが一番迷惑だってよく分かる流れ

4446 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:31:30.54 ID:7U91611i

>>4433
じゃあこれは陸遜か曹丕の罠だな

4447 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:35:31.56 ID:cdeY8Kt8

小説の前に規約を読もう！

4448 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:38:37.55 ID:+xgwFnmR

管理スレの履歴終わってんな

4449 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:43:45.54 ID:6dIvMsZo

各サイトの規約が読めないバカが多すぎる

4450 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 18:45:10.98 ID:a4iKZmEo

馬鹿は言い過ぎだけど、悪意なく垢BAN狙っていくのはやめよう

4451 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:03:39.84 ID:mEkHihXV

この三成のキャラ、割とFGOの石田三成とキャラ造形似てるな。
能力と忠誠心は高いし、主人以外の人間には良くも悪くも態度変えないけど言動と気遣いの無さで損してる感じ。
言動と融通を柔らかくするだけでも大分マシなのに…感が本当に似ている。

4452 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:06:21.48 ID:A56cax5L

だいたい創作の石田三成ってテンプレ決まってる感じやから
みんなから好かれる爽やか好青年な三成とかいない

4453 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:10:12.33 ID:7U91611i

一次資料も二次資料もだいたい
「実務能力は極めて高いが人望がない。あとKY」で統一されてるからなあ…

4454 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:10:48.32 ID:cdeY8Kt8

>>4451
冨岡三成はノリノリで茶々様を生贄にした挙句に、唐突に母性を感じる手の平返しするかな？
ザリガニ姫が側に居なかったら割としそうだ…

4455 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:13:29.71 ID:A56cax5L

まあ戦国安土桃山期における人望ってのは相手にどれだけ上手い汁を吸わせる度量があるか否かだから中央集権志向の官僚に人望が生えるわけないんだ

4456 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:14:20.38 ID:8Jx67cuc

能力は高い、親しい友人(大谷刑部、小西行長等)もいるが人望は薄い、空気を
読めない。ここら辺のポイントを押さえている事が三成のテンプレとして多いよね。

4457 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:17:24.52 ID:XBT7Y8mm

マイベスト石田三成はへうげものの石田三成

4458 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:17:50.33 ID:cdeY8Kt8

戦国無双だと、ちょっと口が悪いけど苦労人の好青年って感じだったのになあ
空気読めないキャラは立花さん家の婿養子殿がやってた記憶

4459 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:18:03.69 ID:4bjFOYdF

秀次事件とか言う闇の猿展開が全て悪いんだ

4460 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:18:10.34 ID:A56cax5L

家康の人望＝豊臣の蔵入地削ってシンパにばら撒く
三成の不人気＝豊臣に権限集中させるために各地の大名を締めつける
だから両者の立ち位置に由来するものなのでほんまどうしようもない

4461 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:18:54.86 ID:N87oqD21

急に管理スレに削除連投してきてて怖い
今までこんなこと無かったのに

4462 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:20:30.81 ID:7U91611i

>>4459
ダークモンキーだと…なんてマイナーな

4463 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:21:34.82 ID:kBhXfj3o

イッチに筆を折らせたこと自体が、これまでなかったんだ　重いんだよ

4464 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:22:12.99 ID:NuoLkiqJ

>>4457
わかる

4465 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:23:51.20 ID:8Jx67cuc

三成を滅ぼそうと狙ったチハヤ、逆にチハヤ討伐軍の副将になったミコト。
彼女らは公爵の寄子かと思ったけど読み返してみると一門とは書いていても
寄子とは書かれていなかったんだな。勘違いしていた。

4466 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:26:49.03 ID:A0AthNkl

>>4463
流石にしつこいぞ

4467 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:28:34.33 ID:HWyK+lo4

スレの管理の責任と権利はスレ主にあると思うんだが…まあ歌詞とか明確な規約違反は仕方ない部分もあるだろうけど…
気をつけるべきだしわざとやってるんしゃななければ削除依頼は自分でやろうよ

4468 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:33:52.25 ID:yLGfWc1P

外部サイトの規約違反かましてるのはスレの管理云々の範疇超えてると思われる
歌詞と同じようなもん

4469 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:34:06.27 ID:fYciAvJ+

みんなのあそびばのルールはちゃんとまもろうね！　ひとにめいわくをかけることはしないでね！
ができない幼稚園児以下のせいで実害が出てまた同じ事してるんだからしゃーない

4470 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:35:10.41 ID:RAed4I2+

>>4462
確か暗視ゴーグルを着けた野生児？やったっけ？

4471 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:36:43.13 ID:7U91611i

>>4470
憶えてる人やっぱいるなあｗ

4472 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:37:49.47 ID:7DDpKJ/q

>>4457
クソ真面目であるがこそのへうげ（面白さ）いいよね

4473 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:51:49.36 ID:8Jx67cuc

実は花の慶次の三成が好きなんです

4474 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:56:24.11 ID:G61PpneQ

>>4462
あの格闘技全盛の時代のテレビ中継でリザーバーとはいえ
ウホウホしか言わない謎キャラが登場して世界最高レベルの格闘家と戦わせたの
昭和のプロレス以上のでたらめさにSNSはだいぶ盛り上がったと思う

4475 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:57:26.60 ID:G61PpneQ

>>4473
続編ではないが同じ原作者と作画の影武者家康の三成の方がもっと進化してるで

4476 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 19:59:41.02 ID:tfowME48

>>4473
出番の多さ次第で魅力的になれたかもしれないけど、慶次に適当にあしらわれた人ぐらいの印象しか残ってない……

4477 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:01:57.44 ID:A56cax5L

花の慶次　前半は権力者秀吉が悪役で家康が善玉で三成は悪玉みたいな描き方だけど
終盤は兼続との関係で三成の方が善玉っぽくなるのよな
今やってる旅日記なんかは完全に家康悪役

4478 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:05:22.73 ID:x+CBIhaC

個人的に好きな三成は斬滅したり技使って一時的に馬以上に走るBASARAの三成

4479 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:07:03.78 ID:HWyK+lo4

三成だけで聖杯戦争…余裕でできそうやね

4480 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:08:24.71 ID:7U91611i

こっそり家康を混入しておこう

4481 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:08:28.59 ID:G61PpneQ

花の慶次の秀吉と前田慶次って聚楽第の呼び出して初対面っぽく描いてるけど
普通に考えると仲のいい利家の義理の甥かつ同僚だった滝川の下で若くから戦場に出てるんで
尾張美濃時代からの知り合いだった方がが自然な気もするのよね

4482 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:12:10.89 ID:4WiZ+wUf

某戦国SLGでも石田三成の能力は実際高い

4483 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:13:09.90 ID:48F9pwuv

花の慶次で一番印象に残るってる秀吉のマジ顔とに入浴シーン

4484 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:13:49.56 ID:A56cax5L

少年誌だからしょうがないんだが花の慶次は慶次の年齢若く描きすぎなんや
実際は利家と同年代　利久と利家で親子ぐらい歳の差あるからねえ

4485 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:14:24.56 ID:dK/87fU8

俺は馬にけられた密偵の顔に蹄のあとがくっきりの残っててそれ笑ってええんかわはははってとこかなぁ

4486 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:15:18.55 ID:WF1PyXL4

影武者徳川家康と言えば悪役秀忠。

4487 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:16:52.87 ID:HWyK+lo4

>>4482
とはいえ石田三成で能力が高くなかったり低いことってあるか？石田三成というだけで高ステータスが保証できてるのではないかと
劉禅というだけで低ステータス保証と同じように

4488 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:16:58.11 ID:A56cax5L

隆慶一郎が秀忠アンチだからしゃあない

4489 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:17:06.18 ID:lCSjaruN

室町幕府もなんだかんだで長生き
戦国ゲームだと人気武将をまとめて出したいからで世代ガン無視して出してくることも多いのが勘違い助長する

4490 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:21:07.33 ID:7U91611i

>>4487
群雄伝は三成アンチが作ったのかという低さしてる（義理も並程度）
その後は政治95前後で義理13-15くらいの「this is 石田三成」だが

あと、内政効果に影響を与えるから、魅力がどうしても高めだＷ

4491 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:23:49.80 ID:Y8SxmYuq

魅力がないわけじゃないから
ただちょっと利害で衝突する相手が多くて強大だっただけだから(震え声)

4492 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:24:20.10 ID:8Jx67cuc

司馬遼太郎先生と山田風太郎先生は秀忠を結構高く評価している印象

4493 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:26:25.88 ID:XsWEe4lW

理想的な2代目ムーブしてるからねぇ　戦が弱いのは経験不足なのでご愛嬌

4494 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:26:31.85 ID:7DDpKJ/q

クソ真面目過ぎて嫌われやすいけど刺さる相手にはメッチャ刺さるタイプのカリスマしてるからなぁ…

4495 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:26:43.01 ID:7U91611i

…思い出した、光栄内部には強烈な三成アンチがいるんだった
攻略本（武将FILE）で三成の項目が、ただひたすら三成の誹謗中傷と人格批判だったのが語り草になってた

4496 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:29:07.88 ID:HWyK+lo4

小早川の子孫か何か？

4497 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:29:41.40 ID:tfowME48

秀忠は無能ではないよな
後継者まで家康に口出しされるとかどうしても初代がデカすぎるだけで

4498 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:29:47.49 ID:7U91611i

ttps://i.imgur.com/jSXShnU.jpeg
ググったら画像出てきてしまったよ

4499 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:31:07.69 ID:a4iKZmEo

お茶の逸話をこんな文脈で使うパターンがあるんだ
世界は広い

4500 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:32:47.89 ID:tfowME48

>>4498
前半だけで悪口雑言を書くためだけに書いたみたいな悪口と偏見の連打で草も生えない

4501 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:33:06.00 ID:A56cax5L

こいつは三成に先祖でも殺されたのか？

4502 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:33:37.48 ID:4WiZ+wUf

>>4496
柴田勢の子孫かも

4503 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:34:33.04 ID:XsWEe4lW

>>4501
細川の子孫とかだったり割といるのでは？

4504 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:36:10.43 ID:7U91611i

>>4496
ネットでは
このライターの前世は小早川秀秋、とか言われてた記憶がある

4505 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:37:39.21 ID:7U91611i

余とスティルがライスに勝てない
ライスの号外だけが溜まっていく

4506 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:38:03.71 ID:7U91611i

誤爆申し訳ない

4507 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:40:13.36 ID:lCSjaruN

スパロボFの攻略本ライターかな？

4508 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:41:41.19 ID:cdeY8Kt8

負け犬の石田三成は小早川秀秋を中傷しないと自尊心を保てないだろうけど、勝利者の小早川秀秋が石田三成を貶める必要なんか無いだろ…（東軍眼鏡をかけながら）

4509 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:42:51.39 ID:7U91611i

>>4507
ごひの悪口描いてたんだっけ？
でもまああれはゲーム上の性能の話だから…

原作ムーヴの罵詈雑言書いたりはしてない

4510 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:42:54.10 ID:tfowME48

というか、小早川秀秋って三成嫌いになる要素ぐんぐらいあるんやろな

4511 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:45:18.16 ID:CCojOA8T

ただまぁ書いてる事が完全に的外れの誹謗中傷かっていうとそうでもない辺りがなんともかんとも・・・＞武将ＦＩＬＥ

4512 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:46:45.35 ID:HWyK+lo4

>>4508
しかし…明智光秀と並ぶ日本裏切り武将四天王のレッテルを貼られてるし…

4513 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:47:59.60 ID:7U91611i

大谷吉継からも「人面獣心の輩が！　3年以内に祟り殺してやる」って呪詛送られた逸話あるので…

4514 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:48:48.62 ID:cdeY8Kt8

「アメリカン、ブレンド、エスプレッソである」は流石にボロカスに言うだけだとマジで憎んでるみたいだから、ちょっと面白い事を言って毒気を抜くか…みたいな意図を感じる

4515 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:49:33.13 ID:8Jx67cuc

>>4512
しかも裏切ったあと数年したら亡くなって小早川も没落するしだもんな。

4516 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:51:04.85 ID:7U91611i

>>4512
明智光秀
小早川秀秋
松永久秀
斎藤道三
藤堂高虎

4517 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:52:19.25 ID:a4iKZmEo

浅井長政は入らないのだろうか？

4518 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:52:59.04 ID:dK/87fU8

>>4508
裏切りの正当性を主張するために元の職場クソでしたって主張するのは別におかしくないし

4519 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:56:39.18 ID:7T3grFi3

藤堂高虎の場合は裏切りというよりも転職に近いからな

4520 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:56:45.60 ID:CCojOA8T

そもそも秀秋に裏切ったなんて意識はなかった可能性
もともと東軍寄りで無理矢理西軍に組み込まれたっぽいし、その時点で埋伏の毒やってやろうと思ってたんじゃないかなって
松尾山に家康が鉄砲撃ちかけて裏切りを促したなんてのもほぼ否定されてるし

4521 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:57:50.37 ID:WF1PyXL4

小山田信茂は、裏切りからの首ちょんぱの芸術性が高くて好き

4522 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:58:03.55 ID:bVudINhW

ディスりの底が浅すぎて、むしろディスの皮被った擁護なんじゃって疑いたくなるレベルｗ

4523 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:58:06.39 ID:cdeY8Kt8

そもそも裏切るも何も上杉討伐の為に集まろうとしたら、唐突に「皆さんには徳川と戦って貰いまーす！逆らったら殺しまーす！」って宣言されたから仕方なく従っただけじゃん？
寧ろ小早川は裏切り者が隙を見せたから殴っただけじゃん？初志貫徹したのがアウトなら、清川八郎の演説をシカトして新選組を作った近藤さんも不忠者になるのか？

4524 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:58:48.46 ID:tF1Y3JIK

>>4497
でも家康が春日局に忠言されて介入しないとお家騒動で戦国時代に戻る可能性高かったんだよ
それに関しては秀忠が悪い

4525 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 20:59:54.69 ID:tF1Y3JIK

>>4495
スパロボの攻略本でズタボロに言われてた五飛には敵わないだろう

4526 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:01:38.99 ID:dK/87fU8

>>4523
はーいいう通りしにしまーすって言った時点でそっから反転したら普通に裏切り者やんけ
裏切りに正当性があるかっていうと議論はあるだろうが裏切りは裏切りよ
近藤の場合は話が違うってなった時点で離脱したから裏切りとはちゃう

4527 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:02:15.59 ID:7U91611i

>>4525
あれはゲーム性能の話だから…
光栄ゲーだって能力腐ってるやつへのディスは容赦ない

何故か石田三成は能力関係なく人格否定されてんだ

4528 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:02:53.65 ID:7U91611i

>>4523
むしろ近藤は詐欺被害者だよ…

4529 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:04:31.24 ID:tF1Y3JIK

埋伏の毒の時点で裏切りではある
そもそも一応信用していたから裏切られて大ダメージ受けた訳だし
小早川は裏切り者と言われても仕方ない
その後の没落も一度裏切った奴は何度でも裏切るのは当たり前だから誰からも信用信頼されないでそうなるのも当然
日露戦争帰りの少女マンガ大好き兵隊さんも言ってた〜

4530 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:06:34.32 ID:CCojOA8T

つか、三成から秀秋に出された西軍参加の見返りが
・秀頼が成人するまで関白　・秀秋を秀頼の後見人　・領地加増
一度豊臣一族から追い出しておいて何をいまさら案件でしかなかろうよ・・・

4531 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:07:21.67 ID:YRNZOWjF

そもそも岐阜城落ちた時点で勝手に松尾山にいる時点でもう三成の味方する気ないのバレバレだから

4532 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:08:24.56 ID:tF1Y3JIK

一度追い出しらからこそそこまでの条件じゃないと付かないだろ
実際裏切らずに西軍勝っていたら三成って割と義理堅い性格だから本当にそうなっていた可能性も高いし

4533 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:08:37.00 ID:7U91611i

>>4529
亡命ラインハルトのファーレンハイトではないが「旗がぼろ屑のように千切れ飛ぶまでは、持ち続けなければならん」
って矜持は必要だろうな

4534 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:09:28.74 ID:YRNZOWjF

>>4524
あれは創作だろ？客観的に見ても家光の幼名や扱いから見ても正当後継者は家光だろう

4535 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:09:33.39 ID:HWyK+lo4

ただまあ、悪い裏切り者として言われないように東軍のフォローもほしいとこですよね

4536 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:11:08.01 ID:YRNZOWjF

秀頼が成人するまでの関白なんて秀次事件で干された小早川秀秋から地雷でしかないですやん　信用できねぇんだよ

4537 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:13:26.39 ID:cdeY8Kt8

秀頼が成人するまでの関白云々は、大谷吉継の人面獣心と同じく流石に創作だと信じたい。
それじゃあ石田三成も大谷さんも馬鹿みたいじゃないですか？

4538 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:14:11.07 ID:7U91611i

>>4535
家康とかから一切フォローがなかったということは、つまり当時の世論がそういうことなんだろうなあ…

4539 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:15:03.76 ID:lIKee8x+

裏切り者って思われてたんやろうな

4540 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:17:50.56 ID:YRNZOWjF

小早川家は加増されたし秀秋が死んだ後家臣は幕府の直臣になってるからちゃんと評価されとるぞ

4541 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:17:51.69 ID:tF1Y3JIK

>>4534
逸話として残っているし
少なくとも跡目争いがあってもめていたってのは確か
正統な後継者だから後を継げるなんてナイーブな考えは捨てろ
それが出来るなら江戸時代に潰された大名は半分くらいに減るよ

4542 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:20:00.08 ID:tF1Y3JIK

>>4540
なんで最大功労者が死んだ後に直臣になってるんでしょうね？
まるで秀秋が生きていたら駄目だったみたいじゃあないかｗ

4543 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:23:01.21 ID:K9pLGhZ8

>4542
裏切り者の汚名は全部秀秋にかぶせたわけだから、ヤッスのゴメンね☆って、家臣は取り立ててあげるから裏切り者の汚名かぶってね♪って気持ちの表れでは
やっぱり最低だなｗ

4544 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:26:07.85 ID:7U91611i

>>4543
小早川秀秋（畜生…西軍も東軍もゴミじゃねえか…世の中で信じれるのは酒だけだ！）
そして若くしてアル中に

4545 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:26:10.16 ID:CCojOA8T

>>4542
断絶したお家の家臣を再雇用するってのは死去した当主に対する恩返しの意味合いもある（逆に言えばちゃんとした理由がなけりゃ再雇用の斡旋等はしない）
「小早川家家臣は関ケ原での裏切りを止めなかったため仕官先がなかった」なんて俗説もあるが実態は逆ということ

4546 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:29:20.40 ID:udCwe/Bg

何でいつも家康は運がよかっただけとか長生きしたから勝てたとかそんな風にいつも言われるんだ
関ヶ原の戦いは裏切りがあったから運よく勝てたんじゃねーよ　三成が勝てるって踏んで戦を起こしてもらった上で勝つ必要があったからそう仕組んだんだよ！
…まあ有名な歴史小説家が家康のアンチってのもあるんだろうか

4547 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:31:03.41 ID:lIKee8x+

長生きしたから勝てたは家康が健康マニアだった逸話含めて
褒める点として言われていると思う

4548 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:31:05.97 ID:7U91611i

> 三成が勝てるって踏んで戦を起こしてもらった

これもバイアスだろう
三成は勝てんと分かってても立つタイプに見えるぞ、逸話から推測すると

4549 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:32:44.89 ID:dK/87fU8

>>4546
まあこれもかなり家康贔屓の見解ではあるけど
それはそれとして家康が過小評価され気味ってのはそうね

4550 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:37:39.47 ID:lCSjaruN

>>4509
>>4525
ttps://note.com/nikomiudon/n/n64ed77843944
駆け出しライターで語彙力もなく、さりとてコメントしなきゃいけない数は多い。困って参考にした本の辛口仕様にこれだ！とひらめいたはいいが
とりあえずこき下ろせば受けるだろうと勘違いしてやらかしまくった挙げ句にチェックすり抜けた結果と事故解析されてる

4551 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:38:21.73 ID:lIKee8x+

1番ダメなのチェック機能が死んでいることでは

4552 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:40:09.82 ID:udCwe/Bg

タイミングの良すぎる直江状なんてのがあった辺り三成にも十分勝てる算段もあったんだとは思うけどな
当時の状況は三成にとっては時間が味方してなかったみたいだし罠とわかってても挑む必要があったんだろうな…

4553 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:40:24.73 ID:FlFV1jiY

まぁ、徳川幕府っていう実績の前にはアンチ家康はそういう面もあるんだろうねとしかならんわ
運も長生きもそれがないか、それを超える何かを持ってないから他の連中が幕府立てられなかったってだけの話よ

4554 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:41:56.58 ID:lCSjaruN

前の人がちゃんとチェックしてるだろうからヨシ！

4555 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:42:51.49 ID:Ezjgh7qb

実際天正大地震とかあるから天が家康に味方してるとしか思えねぇ

4556 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:45:30.42 ID:HWyK+lo4

そもそも天が味方しない天下人なんているのか？

4557 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:45:36.89 ID:dK/87fU8

>>4553
じゃあ自分が誰かとタッグ組んで戦国乱世勝ち抜けって言われたとき家康選ぶかっていうと選ばないわ
秀吉選ぶね
そういうことだ

4558 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:45:44.74 ID:cdeY8Kt8

某漫画の明智光秀「天は信長様の死を求めていたのではなかったのか！？（これは…雨？）天が…泣いている…？ざまをみろ」

4559 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:46:52.83 ID:7U91611i

>>4557
私歴女系JKだけど、選ぶのは三成さん一択ね

4560 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:48:18.02 ID:udCwe/Bg

よく考えたら上杉が戦国の時代に最後に戦った勢力は徳川どころか最上家になるな…
伊達家をはじめ東北の連中は皆揃って日和見を決め込んだのに最上だけは体を張って火中の栗を拾いに行った
徳川の勝ちに賭けられたのかそれとも豊臣や上杉への恨みがあったからなのか…

4561 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:49:43.75 ID:K9pLGhZ8

>4557
俺は間違ってもヒデヨシだけは選ばんが、ヤッスを選ぶ。
自分の意見がマジョリティのように言うのはどうかと思うが。

ノッブにしろサッルにしろ、江戸時代200〜250年以上のものが作れるとは全く思えん、俺はね

4562 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:49:59.13 ID:dK/87fU8

>>4559
侯爵令嬢乙って言いたいとこだけど相手が協力してくれるかってとこもあるから三成の方がいいかもしれない
秀吉は最初は地盤がないからこっちを煽てつついい感じの関係を築いてきそうだけどなんかの拍子にいつの間にか主従逆転してそう
やっぱ三成が最適解か

4563 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:50:03.15 ID:G61PpneQ

実際秀頼がもしも生まれてなかったら秀秋が継いでた可能性ってどれくらいあったん？

4564 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:51:11.86 ID:Ezjgh7qb

最上は昔からバリバリアンチ上杉だし駒姫の件とか連座に巻き込まれた時に家康の口添えで助けられてるんだからまあね

4565 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:51:28.48 ID:7U91611i

>>4562
主君適性が高すぎる人とは組みたくないというか…
バディと考えたら三成ってチョイスは結構いいと思うんだよね

4566 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:51:57.05 ID:HWyK+lo4

未来人を信じてくれそうな戦国武将なら信長
色んな創作者がやってるから多分間違いない

4567 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:52:40.17 ID:7VmYJUEn

ザリガニ令嬢でも秀吉フォロアーが総司令官してたし誰とコンビ組むかなら好みでいいんでない？ちなみに私は秀吉弟の秀長様です（隠自語）

4568 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:52:46.08 ID:yl7fJOuJ

>>4565
人望がないからトップに置けないという便利な人材

4569 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:53:01.23 ID:cdeY8Kt8

>>4557
史実通りの世界なら足利義昭のお気に入りとかになって、何も歴史に干渉せず生き残りてえ

4570 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:53:10.42 ID:lCSjaruN

袁家とかいうなんで負けたのかわからん家

4571 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:55:17.26 ID:8Jx67cuc

>>4565
欲を言えば政治も戦争も超一流な人を召喚したほうがSSR越えたURな人材なんだけど
むしろそういう英雄ってどれだけいるんだろうな？

4572 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:55:25.48 ID:7U91611i

>>4570
お家争い
秀次事件起こす前に秀吉が死んで
秀次勢力と秀頼勢力が応仁の乱起こしたようなもんだ

4573 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:55:41.19 ID:7VmYJUEn

>>4568
便利人材だとオーベルシュタインかこの辺はイッチも言及してたなキルヒアイスの方は人徳故にトップと対立しかねないって

4574 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:56:15.63 ID:7U91611i

>>4571
間男とか光武帝とか宋江様

4575 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:56:47.40 ID:lIKee8x+

誰か選べって言われたら今川氏真かな

4576 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:57:05.15 ID:bVudINhW

>>4563
秀次が継いで終わって、秀次に可愛がられてる義理の弟で終わったんじゃないかなｗ＜秀秋

4577 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:57:06.62 ID:9nlpTywp

>>4571
ハンニバル、URどころかLRだけど

4578 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:57:07.88 ID:udCwe/Bg

信長も曹操も手柄や才能さえあれば重用してくれるだろうけどしくじりには容赦ないから仕えるには難しい主君だな…
へうげものとかでもそうだけど最近の信長は息子とかの身内に甘い傾向がある気がする

4579 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:57:24.97 ID:lIKee8x+

>>4571
カエサル？

4580 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:58:43.78 ID:NYMcdTWI

秀吉とバディ組んで戦国時代生き抜けってなったら途中までは良いんだけど最期あたり「なにも見たくねぇ」ってなるのが諸行無常を感じますね　下手したら巻き込まれるし

4581 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:59:28.81 ID:9nlpTywp

信長はしくじりも何回か許してくれるけど停滞と報連相不足には容赦なさそうなイメージだな

4582 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:59:36.28 ID:WF1PyXL4

家康は部下としてわきまえてくれる気はするが、バディものと言うか後見人のお爺ちゃんになっちゃうな。
そして、たぶんレア度は三成よりも高い。

4583 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 21:59:58.47 ID:dK/87fU8

>>4561
ほんとかよ
序盤完全運ゲーだぜ
まあ自分が取るに足らない実力を自覚して家康のダイスに全ぶりして生きるのも……もしかして正解か？
最序盤に親しくしとけば自分がどんなに無能でも飢え死にするような憂き目には合わない程度に世話してもらえる（家康がファンぶらない限り）
そして俺たちは誰と組んでも役に立たないから最初から数に入れないとすると序盤に実力を求められず忠誠心を見せて家康のラック値にお祈りしておけば
先行者利益で食うに困らない
これが正解か

4584 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:00:09.86 ID:HWyK+lo4

歴史系ＪＫは一番良いタイミングで三成を引き当てただけとも言えなくもない
処刑前だったら三成も帰らなきゃという気持ちがどうしても抜けきらなかったはず

4585 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:00:48.92 ID:7U91611i

>>4582
でも家康は部下にしても最終的に乗っ取ってくるタイプ
イッチもなろうでそういってる（多分）

4586 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:02:03.86 ID:7U91611i

>>4584
処刑前の悪役令嬢を死の運命から救えるのは項羽様くらいだ

4587 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:02:06.76 ID:8Jx67cuc

>>4574
間男……思い当たるのが何人かいるけど誰だろ。宋江様はフリーザ様の
ほうならそうだね。トップにもなりたくなかった人だし。

4588 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:02:16.55 ID:lIKee8x+

どの時期からかが大きいけど、家康は嫌だろ

4589 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:03:17.26 ID:WF1PyXL4

譜代で家康の部下をやるなら、尾張人質時代から駿河人質時代までを三河武士が跋扈する三河で暮らさなくちゃならないんだぞ！
若殿のお付きになれる身分に生まれてたら、それはそれで大変だけど。三方ヶ原とか。

4590 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:03:22.66 ID:7U91611i

>>4587
クク…イッチスレで間男と言ったら奴に決まっているだろう、オフェリア

4591 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:04:02.55 ID:nLBu4RPK

最初は秀吉に着いて秀頼生まれたあたりから家康に着いて甘い汁だけを吸って生きていたい

4592 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:04:09.79 ID:dK/87fU8

そもそも家康を戦国時代の勝者ってするのも違和感あるからね
戦国時代の勝者は秀吉で跡目争いに勝ったのが家康ってのが個人的にしっくりくるわ

4593 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:04:45.70 ID:WF1PyXL4

秀次はいやだ、秀次はいやだ！

4594 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:05:49.98 ID:udCwe/Bg

もし彼を生かす事が出来たら彼の過ちを止められればの歴史のifは考えるだけでも面白い所だが
もし信長の配下になって天下統一を果たしたら恐らく海外に侵攻に行かされる事になるんだろうな…
日向守の光秀が謀反を起こしたのはこれを危惧したからって説もあるらしい
秀吉だって海外出兵はどうあっても避けられない歴史の必然の気がする…

4595 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:06:21.44 ID:8Jx67cuc

>>4590
ナポレオンか〜〜なるほどなるほど

4596 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:06:22.55 ID:uFo7iTka

>>4593
処刑確定コースだからね

4597 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:08:00.55 ID:HWyK+lo4

>>4586
いや、処刑前なのは三成のほうね
関ヶ原真っ最中とか秀吉に仕えてる時とかに召喚されたら駄目だったんじゃないかなって

4598 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:08:37.11 ID:G61PpneQ

でも若い頃からノッブの信頼勝ち取って側近になったら
うっかり利家にケツ掘られてるところ見ちゃうかもしれないから怖い
掘られてるノッブと目が合ったら次の日職場に行ける自信がない

4599 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:09:14.65 ID:lIKee8x+

>>4561
さっきからレス失敗しているけど専ブラ使っている？

4600 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:10:05.70 ID:lCSjaruN

武将になるより無名の村人枠で戦場見物して落ち武者狩りしようぜー

4601 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:11:01.73 ID:WF1PyXL4

秀吉の部下で唯一安心できること来たな……主君に夜寝室に呼ばれることがない。

4602 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:11:09.72 ID:7U91611i

>>4600
じゃあ俺は飛び蹴りで明智光秀狩る村人Aで

4603 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:12:00.31 ID:7U91611i

>>4601
イケメンだったら「お前、姉か妹はおらんのか！？」って言われるぞ

4604 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:12:40.94 ID:HWyK+lo4

戦国時代に行っても俺等平和な日本育ちが武将として戦場で活躍して信頼勝ち取れる訳ないだろ…未来人としての知識でなんとかしろ
スマホさえあればなんとかなるかもしれない

4605 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:13:04.70 ID:JTPeC/MD

>>4589
強火家康ファンなら自分も頭三河武士になればなにも問題は無いな！

4606 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:13:36.33 ID:nk+5vcGt

>>4571
絶対に素直に従わない癖強いタイプだと思うぞそれｗ

4607 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:14:31.50 ID:7U91611i

>>4604
信長「今回の転移者はスマホ世代か。電波は5Gとな？　WiFiパスは蘭丸より聞け」

4608 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:14:44.39 ID:lCSjaruN

実際んところ現代日本人なんて舌の肥えた連中がろくな改良もされてない保存技術もない時代や世界の飯に適応出来なくて飢え死にするんじゃないか説が根強い

4609 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:14:49.59 ID:cdeY8Kt8

>>4593
じゃあ代わりに松平信康か武田義信とかどう？

4610 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:15:11.82 ID:HWyK+lo4

>>4607
信長様超優しい…

4611 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:15:19.37 ID:8wAO7ieK

李牧はぎりぎり出れないだろうか

4612 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:15:44.19 ID:WF1PyXL4

Wi-Fi飛んでる安土城は草。

4613 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:17:17.01 ID:7U91611i

>>4611
何気に義理が低く人望もなく政治力が低いのだ…戦が強いだけで

4614 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:17:56.92 ID:lCSjaruN

余計なお世Wi-Fi！

4615 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:18:37.78 ID:yl7fJOuJ

>>4612
冷暖房完備ホームシアター・wifi付き安土城

4616 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:19:13.00 ID:8wAO7ieK

>>4613
史実なら
…悲しいが政治力ないなあ

4617 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:19:16.33 ID:9nlpTywp

>>4608
真面目に考えれば大体は戦国自衛隊の誰かの末路になるのがオチだろうけどそこはまぁ野暮ってことで

4618 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:19:46.23 ID:8wAO7ieK

トイレ事情があまりにも無理だ
風呂も

4619 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:21:01.74 ID:7U91611i

>>4616
結局、小国の1将軍で謀殺されてるからね
SSRやURにはなれない

4620 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:22:00.62 ID:udCwe/Bg

皆忘れてるかもしれないが戦国の時代において武将達の間でホモ（バイ）は当たり前の事なんだ
女にうつつを抜かすのは武人としては格好悪い事でむしろ不細工な女とセックスすると武運が得られるとか信じられてたみたいなんだ

4621 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:22:45.94 ID:WF1PyXL4

趙は結構な大国だったような気がする。将軍も幕府の管理できる地位だし、お手紙将軍くらいのレア度？

4622 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:23:56.20 ID:cdeY8Kt8

>>4618
武田信玄の所には水洗トイレが有るらしいぞ

4623 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:24:01.59 ID:HWyK+lo4

中国の小国は日本でも小国とは限らない

4624 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:25:43.88 ID:7U91611i

>>4621
晋はそれなりだったけど趙は…
というか秦が塗り絵モードになってる状況で、寡兵にもかかわらず真っ向勝負で撃退してたのがリーボックなので戦の評価が高いんスよ

4625 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:28:40.29 ID:8Jx67cuc

昔、趙雲のFate/snレビューがあって士郎の鉄心ENDには絶頂していたけど、
エミヤオルタは趙雲的には美しいのだろうか？

4626 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:28:48.26 ID:tF1Y3JIK

過去だろうが異世界だろうが転移したときに一番必要なのは言語である

4627 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:29:31.89 ID:K0a2a8Ct

pixiv百科でザリガニ令嬢の項目立っている…

4628 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:30:34.12 ID:HWyK+lo4

リーボックは戦は強くない（負け続け）でそれで更迭とかされないし、処刑残当な事やってても重用されてるので政治は高いんじゃ無いですか？

4629 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:30:38.99 ID:7DDpKJ/q

たしかイラスト描いてもらってたなアナちゃんとミッチー

4630 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:31:27.20 ID:WF1PyXL4

よほど上手く書けないと冗長になるだけだから、言語理解チートは特に表記無しで持ってるものとするほうがいいわな。

4631 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:32:22.07 ID:cdeY8Kt8

>>4625
あえて秦に屈服した万極さんには絶頂しかねんほどに美しさを感じてたんだし、大切な女性を殺して擦り切れ切ったボブには下手したら嫁や妾以上にときめくかもしれん…

4632 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:33:21.61 ID:7U91611i

>>4631
そしてボブからは嫌われる

4633 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:33:47.46 ID:WF1PyXL4

ボブは擦り切れ腐れ果て、最後に出てきた地金の部分が士郎してるので俺の心の趙雲は美しい判定出してる。

4634 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:35:02.19 ID:lIKee8x+

どこまで行っても士郎

4635 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:37:15.21 ID:8Jx67cuc

>>4631>>4632>>4633
政府に首輪をつけられ飼い慣らされた必要悪になったエミヤオルタだけど、
初志貫徹と利他的行為には変わらないしやっぱり美しい判定が濃厚か……

4636 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:38:09.95 ID:gKwzXkw8

ディエゴとライなくの項目もpixiv大百科にある

4637 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:39:27.35 ID:HWyK+lo4

>>4632
怒らないでくださいね？
自分の生き方を他所のおっさんに美しい判定されるのって気持ち悪いじゃないですか

4638 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:39:41.44 ID:8Jx67cuc

無惨様もpixiv大百科があったはず。やる夫wikiには不良高校とかグラハムの記事があった。

4639 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:41:08.74 ID:7U91611i

>>4637
アストルフォ「誇らしいけど？」

4640 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:41:33.13 ID:lk5SxoQm

趙は白起に負けた時点で国力減りすぎているからなぁ

4641 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:42:17.68 ID:KXFBc8NP

>>4621
リーボックの世代だと白起にメタメタのギタギタにやられて国家の屋台骨が既に砕けて折れてるのよ。
キングダムだと暗い王された先代が必死になって人材かき集めた中で抜擢した将がリーボックだから
実は趙が大国のまま健在だったならそもそもあの地位まで出世出来んのだ。

4642 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/22(月) 22:42:52.28 ID:WF1PyXL4

>>4639
アッスと趙雲の関係は、他人じゃないから……。
なんで初期に出てきた宦官がヒロイン適性でトップ突っ走って、美しい関係性のまま死んだんですか？