【あんこ】屋根裏王ゴミモンスターズ　その5【遊戯王】

4012 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 01:23:32.20 ID:r4yWQWcS

>>3991
俺は馬鹿だけどスカサハ、アルジュナ、カイニスが平均の枠を逸脱していることはわかるぞ

4013 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 01:30:50.21 ID:MPa8xC9/

>>3991
日本開催なら信長は余裕でアウトぶっ千切ってるのはツッコミ待ちでいいんだよな？
神性鯖無しでも三千世界は普通に死ぞ

4014 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 01:33:26.34 ID:HZR9Qc5z

まぁでもヘラクレスやギルガメッシュでもマスターに負けることもある程度の差ですので・・・

4015 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 01:36:46.47 ID:YnTzdkgr

ヘラクレスとギルをマスターが倒すときはあまりにも条件が特殊すぎる……

4016 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 01:36:58.59 ID:5/ijUfdz

第五次って鯖もおかしいけど鱒も大概だよな

4017 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 01:37:10.73 ID:Bj7nRm58

イッチ基準を待て

4018 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 01:38:43.76 ID:T7qhFtCL

ヘラクレスは一回死んだだけで負けてないしギルは相手が特攻性能だった上に格下過ぎてエアを抜けないっていう特殊状況だし

4019 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 01:38:48.70 ID:vurGJtlh

しかして希望せよ

4020 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 01:40:25.16 ID:MPa8xC9/

取り敢えず平均的な鯖は対軍宝具持ってたらアウトな気がしないでもないけど、そうしたらジルの巨大海魔対処出来ないという罠
あれ対城宝具クラスじゃないと無理やろ

4021 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 01:41:32.36 ID:YnTzdkgr

>>4018
よもやそこま、ガ――
で死ぬこともあるゾ
特殊すぎる……

4022 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 01:46:35.34 ID:T7qhFtCL

>>4020
海魔をせん滅するだけならキャス子とか単純なDPSが高いタイプの鯖でいけそうだけどね
キャスターが不遇なのって対魔力スキルが三騎士に付与されてしまうからで
継続的に大火力を出し続けられる殲滅力は5次鯖の中でも最強というなんか小次郎みたいな褒められ方してるキャス子だからな

4023 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 01:49:25.22 ID:e0aGB4uR

全然関係ないがツングースカ隕石を擬人化したサーヴァントとかどうだろう
宝具解放でTNT火薬10-15メガトンの自爆が出来るぞ
爆発の理由とか詳細は自動的に人類史のブラックボックスになるぞ

最近イヤボーン見てねえなあ。はあ。

4024 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 01:53:59.65 ID:mgdpjoaM

乙です〜ｗ

4025 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 02:27:40.29 ID:N7ca619Y

>>4016
鱒の平均年齢も低いわなあ（蟲爺はのぞく）

4026 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 02:31:39.05 ID:YnTzdkgr

マスターの中にはメディアさんかなんかへんな神秘持つまで現存してる山門が含まれてしまうので
もう少し減らさないと平均年齢えらいことになるゾ

4027 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 03:01:44.71 ID:BhfFmYqd

各メディアで主役はってるようなのはどいつも上澄みの奴らばっかだから
誰これみたいな奴らがいっぱい出て来るマニア向けになりそうだな

4028 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 03:47:12.91 ID:jlPdsOQW

平均で揃える方が余計に難しい気がするので何も考えずに突っ込んでもいいんじゃないかとは思う

4029 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 04:10:00.43 ID:MPa8xC9/

知名度補正込みで普通なのか宝具一つだけならバランス取れる鯖を普通とするかではあるよね
正直今でも知名度やスキルが魔術的捜査が不可能な一般人聖杯戦争のジャックは強すぎるとは思ってる

4030 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 06:08:13.53 ID:L61KpJ5S

以前オリ鯖やろうとしてダメだったのは事前資料がなかったのも良くなかった
いっそ読者から募集したサーヴァントでやってみるのもいいんじゃないか

4031 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 06:10:44.13 ID:OeV+3Dji

もうメンタル回復とかイッチの精神つええなあ
まあ筆を折ったり長期休養取るほどのダメージじゃなくてよかった

4032 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 06:33:10.24 ID:if4nfc+7

なんか意外と難しいな平均的な鯖の基準…アストルフォきゅんとかだめなんかな？
わし様好きだから見たいけどあいつもわりと外れ値だからな…。
小太郎、ロビンフッド、新撰組鯖、巴さん…うーん。

4033 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 06:56:28.82 ID:FAhU1iMV

ふと気になってイッチの過去作シェルターの倉庫で読んでるんだけど、異世界物好きで読み始めた異世界サバイバーズが中々ヘビィだった……
はたして不死川とリリアーヌはどんな決着を迎えたんだろうか
あと中盤以降出番無かったけどレキほんま草、超進学校で2留？3留？して20歳だわ学校に銃とナイフ持ってくるわってキャラが濃過ぎる
紅莉栖とかもなんで学校にブラックライトなんか持ってきてたんだ、あのクラスメイト達好き

4034 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 07:22:48.77 ID:5ljwEvMR

sageをしない奴が多い当たり新参が増えたんやね

4035 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 07:23:46.47 ID:yFoKxlqX

全部孔明氏の匙加減次第だからなんとも言えないけど
平均以上の足切りラインはやっぱりディルムッドのイメージが強いわね
バサクレスを単独で一回は殺せる道筋に至れる鯖は今回アウトって解釈していいんではないか
つまり現代人なのに半分近くストック減らした紅茶は改めてチート

4036 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 07:29:09.46 ID:2F+lbVp/

宝具一個縛り……大丈夫？　ライダーの強み死んでない？

4037 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 07:31:32.49 ID:if4nfc+7

>>4035　その基準ならアストルフォ君は…一回は殺せるか？ローランは出禁やね。
わし様は割と出れそうな気がしてきたな…流石に棍棒では…いややっぱり頭かち割って殺すぐらいはできるか？

4038 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 07:46:36.54 ID:aohpOp4P

乙
相変わらず縛りプレイがお好きなイッチ
ドSとドMは表裏一体と誰が言ったのか…？

4039 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 07:50:47.00 ID:r4yWQWcS

>>4036
ライダーは宝具を多く持てる強みだから孔明さんの裁量次第ではライダーは
一個縛りから外れるかもしれない。

>>4037
ドゥリーヨダナの筋力はA＋だから棍棒で(当てられたら)ヘラクレスを殺す
ことはできるぞ？純粋な腕力でも殺せることはアステリオスが証明している。

4040 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 07:50:54.95 ID:DOG4feE3

ビーム飛ばす奴は並じゃないだろうな。
神性持ちも怪しいかな。

4041 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:11:26.56 ID:0gJXkatb

既にイッチの聖杯戦争出てるけど土方さんとか鯖の格では平均以下だからな
誠の旗禁止ならダメージを蓄積して先送りする宝具しか無いし

4042 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:20:32.99 ID:if4nfc+7

古代の鯖だと格が高くなりすぎてダメ…現代過ぎても格が低くなってダメ、あれ？これ結構面倒だな？
これ実力縛るより全鯖の実力を平均化する方が選定は楽では…？

4043 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:23:49.73 ID:aohpOp4P

誠の旗と書かれると伊藤誠が描かれた糞みてぇな旗を思い浮かべてしまう

4044 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:25:22.23 ID:cMCTwO6g

というか鯖化ってそういう面あるし>>4042
鯖化前のほうが強い英霊も入れば、戦闘力0なのに知名度補正で強くなる鯖もいるんで

4045 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:25:33.37 ID:aohpOp4P

>>4042
聖杯戦争は同じ英雄でも認知度で個体差出てしまうからな
日本舞台なら日本の英雄は排除した方が良いかも
中国も関羽とかの有名どころはアウトだろうな…武将よりも商売の神様だけど関羽

4046 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:29:52.44 ID:RShekudL

>>4042
ほぼ現代でも殺書文はアウト判定っていう。槍ならオッケー出るだろうが
ビリーなんかも大物食いありえるし全然やれるイメージ

4047 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:30:14.52 ID:r4yWQWcS

>>4042
戦闘力0なのが戦闘力を持つのは知名度補正というか死後の信仰とか認知による
バフじゃないか？サリエリの慟哭外装とかバベッジの蒸気機関とか。
知名度補正は元々あるポテンシャルを発揮させられる補正。

4048 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:30:29.77 ID:LTht+oZK

正直原作鯖の数が多すぎる上にそのうちの七騎しか選ばれないんだから
なにが駄目かより誰ならいけそうで話したほうがよくない？

4049 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:36:34.49 ID:jJJgxf3J

『UBW(とその副次効果)無しの赤アーチャー』なら行けるか？
逆に弱すぎるか？

4050 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:39:19.53 ID:OTuN9Ksc

蘭陵王とかならちょうどいい気がする

4051 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:42:24.58 ID:h/80FGmR

他の人も言ってるけどサーヴァントが平均値な分マスターが全員逸般ピープルな人外大戦になりそう
アンデルセン込みとはいえ魔性菩薩ぐらい伸び代あるマスターもそれはそれで扱いに困りそうだけど
歴代聖杯戦争で平均値な主従は童磨主従にプッチ主従あたり？

4052 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:42:29.26 ID:FAhU1iMV

たしかに

4053 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:50:32.56 ID:DOG4feE3

>>4045
三国志補正は日本の方が強いんじゃなかろうか。

4054 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:52:26.39 ID:YnTzdkgr

>>4049
そこらへんのない紅茶ってただのムキムキ執事（筋力D）だぞ
銃とかを持ち込めるならともなく
鯖として見えてる戦闘能力が全部投影魔術＝UBW由来だから

4055 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:54:20.89 ID:DOG4feE3

>>4054
干将莫耶と剣技は認めてやってもいいんじゃないか。
剣に絞り込んでるのを、更に絞り込めばなんとか……。

4056 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:57:25.52 ID:y6AOAs6w

>>4049
普通の投影でもドリルミサイル（カラドボルグ）とグレネード（フルチング）を乱打するだけでアホみたいな火力になる。
「投影品故にブロークンファンタズムが実質使い放題」なのが無法過ぎるんだよエミやん。

4057 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 08:58:05.70 ID:LTht+oZK

確か三国志って中国だと知名度低いんだっけ
低いというか日本ほど人気じゃないというか

4058 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:01:09.28 ID:YnTzdkgr

>>4055
そこら辺の普段遣いの武装も本人の持ち物じゃなくて投影魔術で出してるから
干将・莫耶も弓も矢もUBW由来になっちゃう
双剣の剣技や弓の腕自体は自前なんだけどね……

4059 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:02:11.70 ID:Hoj6UGjM

ヘラクレスを6回殺したは伊達じゃない

4060 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:04:17.04 ID:RShekudL

投影アウトだと弓の腕がそれなり（アーチャー基準）で剣も使える並以下の魔術師か
やってやれないことはないけど正直しんどい

4061 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:10:37.96 ID:/z7xTjGi

知力も平均って考えると更に難しいな
だが待ってほしい
最低値をアンリマユとして最高値を神霊鯖とすれば平均値は上がるのでは？(なろう的屁理屈)

4062 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:11:19.89 ID:2lii8Ngq

一応アニメやゲーム由来で三国志はオタク系の中国人にはある程度知名度あるけど、そうじゃなかったら別時代のが人気あるっぽい
今だと逃げ若があるから北条時行とか南北朝時代がピックアップされてるようなもん？

4063 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:13:18.60 ID:TuKly/kV

抜け道を探すな探すな
なにが駄目かって言うと強さを一律にするのが目的なんだから
こいつがいるからこいつが勝ち確とかこいつは絶対勝てないな負け確
みたいなのを避けるための平均化よ

4064 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:16:36.34 ID:bD32+0lq

>>4058
士郎はランタンとかも投影していたから、投影魔術＝無限の剣製でもないよな。

4065 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:19:19.33 ID:YnTzdkgr

投影魔術の永続化効果がUBW由来なので
多分UBWの中を探すと釣り竿だけがズドドドドンと並んでるところとか
鍋や包丁が落ちてる区画があると思われる

4066 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:20:18.97 ID:RFJtcPwc

シャアレギュレーションとは趣旨が違うけど聖杯戦争は抜け道探してなんぼなところがあるし

4067 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:21:54.39 ID:TuKly/kV

そういうのを避けるための平均化だと思うが
エクストラクラスも禁止にしてるし

4068 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:23:17.45 ID:bD32+0lq

無理に平準化し過ぎなくとも、アンチユニットで相性付けても良いと思うんだよな。

4069 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:23:27.99 ID:aYxiZxAk

というか士郎の投影魔術って正確には投影魔術じゃなくて
無限の剣製から漏れ出たものを使ってるだけで正確には投影魔術じゃないんだっけ

4070 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:26:05.59 ID:1YRmpa45

まあ原作fate自体がレギュレーション違反の塊だからね
アインツベルンとかアインツベルンとかアインツベルンとか
遠坂と間桐も大概だけど

4071 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:26:44.03 ID:h/80FGmR

電動釣竿にわたあめ製造機まで投影でカバーできる男やぞエミヤは
やれる事の幅が妙な方向で広すぎるから今回に限ってはどうオミットして出すかより
素直に出禁枠で切り捨てかマスター枠でクリ出して士郎本人出した方で考える方が健全なのでは？

4072 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:29:33.58 ID:RShekudL

アーチャー（士郎）ってその気になれば縁日の出店全部一人で用意出来そう
藤村組はなんとしてでも美人教師とくっつけるべきなのでは？

4073 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:29:56.60 ID:oeC6Y04M

まず士郎の投影魔術で狂ってるのは
再現性、強度、永続性が狂ってる理由が無限の剣製由来だからな
無限の剣製がなかったら永続性、再現性、強度が微妙になる

4074 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:32:48.60 ID:oeC6Y04M

永続性（普通は数分で消える、士郎のは自分から消すか壊れるまでずっと永続）
再現性（宝具とかの再現は普通は無理、士郎のはちょい下ランクで済んでる）
強度（そもそも武器として使える時点でおかしい）

4075 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:34:52.95 ID:NJ8jsbQX

ゲームの性能じゃなくステとか色々見て「これ平均かな？」って考えるの面白いな
セイバージル・ド・レェとか理想的な平均的鯖じゃないかと思った(ゲームだとはっきり弱いが)
パラメータにAは無し。Eも無し。宝具B。スキルも強化後じゃなければ軍略C、黄金律B、趣味友の激励B。槍だとレオニダス王とかも結構良い線いってると思う

4076 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:36:36.81 ID:YnTzdkgr

>>4072
金魚すくいと景品やグッズ販売系は無理だな
生物は投影できないのと壊れたら消えるのはアカン
食べ物系は全部出来るぜ！

4077 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:39:42.13 ID:jJJgxf3J

>>4056
それがわざわざ()付けで足した『UBWの副次効果』ってやつなんスよ
エミヤが使い捨て出きるほど低コストで宝具コピー出せるのはUBWから引っ張り出してる事前提なんスよ

4078 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:42:10.07 ID:/z7xTjGi

じゃあアジア圏なら夏侯栄とか許定とか斎藤龍興辺りになるのかな？
一族でパッとしなかったり無能と呼ばれてても後世の評価が違ったりするから難しいね

4079 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 09:42:16.77 ID:1YRmpa45

いってみりゃ常時宝具発動中なんだアイツ
限定展開か全力展開かの違いだけで

4080 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 10:10:37.57 ID:y6AOAs6w

>>4077
それならそれでデトロイトのエミやんや中東で正義のテロリストやってた時の戦闘スタイル
（トンプソン・コンテンダー＋起源弾）になるから徹底したマスター狙いになって凶悪度は寧ろ増すぞ。

4081 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 10:26:02.50 ID:MPa8xC9/

赤セイバーは弱いいうけど超久しぶりにやるイッチの戦闘形式ならスキル込みなら結構強いと思われる

4082 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 10:30:33.57 ID:DOG4feE3

>>4076
無駄に強度のあるポイはダメだな。

4083 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 10:33:01.60 ID:wLRaM5XE

宝具の使えないエミヤって鯖の能力で切嗣みたいな戦法を取るようになるから厄介度が増すよね

4084 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 10:34:40.02 ID:if4nfc+7

言われてみるとセイバーネロちゃまはビームを出さない正統派剣士なんだよな。
キャスターになるとめっちゃビーム出すけど…

4085 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 10:35:58.04 ID:Ej4elTA1

事実上の宝具封印聖杯戦争では？

4086 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 10:38:14.16 ID:PfsdAxWB

エミヤ自身に蓄積されている技量や経験値がすさまじいからなあ　心眼スキルが使えるくらいだし

4087 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 10:46:05.06 ID:S3/uftMd

デミヤんの起源弾はUBW由来だからUBW縛りだと切嗣みたいなことはできないぞ

4088 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 10:47:44.05 ID:F1LvU32r

エミヤ守護者仕事が精神摩耗するレベルで経験値蓄積されてるでいいよね？
生前じゃ正義の味方しながらじゃ凡人が極められる域の剣術収めるとか
割と若い時に処刑されてるからどう考えても時間足りないし

4089 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 10:51:05.38 ID:Ej4elTA1

剣豪が使い込んだ刀剣とか解析できればそれだけで経験値がポンッ入ってくるイカれたシステムで動いてる現代人

4090 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 10:51:59.73 ID:yx87GRBa

心眼って生まれつきと経験の二種あって真と偽でしょっちゅう表記と設定としまいにゃキャラ設定でも入れ替わってるけど
エミヤはもとがあのなんでさだから経験の心眼なのは確定だったよね

4091 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 10:54:41.67 ID:oDX0z0mg

いろんなところに投入される守護者システムと相性がよくてコストも軽めなエミヤ
これは抑止さんもとりあえずエミヤでするのも仕方なし

4092 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 10:57:24.10 ID:LlHOzPf3

無銘だから知名度補正の影響が逆の意味で受け難いんだよねエミヤ……

4093 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:00:14.98 ID:CkQuapS2

ぶっちゃけ抑止の守護者はエミヤ族除けば殆ど経験値産のしかも設定がよく分からんものになってるのがね…
竜馬は兎も角沖田オルタはなんで他人の承諾で守護者になるねんってなる

4094 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:02:11.70 ID:/5hfLOwQ

>>4072
でも美人教師を殺しちゃうんでしょ…？

4095 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:06:09.98 ID:1YRmpa45

美人教師誰と結婚して障害持ちの子ども産んだんやろう

4096 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:07:25.81 ID:bD32+0lq

エミヤンの子じゃなかったの。

4097 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:13:30.78 ID:/z7xTjGi

トラオムのサーヴァントくらいか……と思ったが
フィオナ騎士団のランサーとかパラケルススの弟子のキャスターとか平均より高そうなのも混じってるなアレ

4098 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:17:10.07 ID:F1LvU32r

モブアサシンもハサン候補だしな

4099 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:19:22.56 ID:yx87GRBa

fate原作って抑止力から見ると金ピカと聖杯っていう滅亡クラスの厄ネタが2つある状況に
ジェネリック金ピカでしかもアラヤに行くであろうUBWの卵と完成品と聖杯消し飛ばせる青王がいるという大チャンス
冬木の戦力で聖杯と金ピカに対処できなくなる状況がバッドエンドの条件でなんでさの生死すら関係ないってマジ？

4100 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:20:08.99 ID:y6AOAs6w

>>4097
それでもほぼ全員幻霊止まりだから全体アベレージ低いんだよトラオム。
何せ「英霊」であるきよひーの転身火生三昧でダース単位で蹴散らされてる。

4101 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:33:36.03 ID:r4yWQWcS

トラオムのネームド以外はレベル低いから平均聖杯戦争では足切りされるんだよな
清姫、アストルフォ、ドン・キホーテは平均聖杯戦争の候補に入るかもしれんが
そこは孔明さんのジャッジ次第ですね

4102 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:34:01.48 ID:PGT3q9gP

時代で言うと神話の時代や古代の英霊は強すぎて駄目で
一部の例外を除いて中世と近代の英霊で戦う感じになるのかしらね

4103 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:35:47.21 ID:F1LvU32r

バーサーカーは狂化でステ底上げできるから
弱い方での足きりはあんまなさそう

4104 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:37:35.12 ID:/5hfLOwQ

清姫を出すのはナリタトップロードではなかろうか？

というか、「嘘も方便」ができないので、戦力面を判断する前に
マスターの行動が制限喰らうのが「おそらく全陣営が同じくらいの戦力」という環境でバステすぎる

4105 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:38:48.89 ID:LVGkIS85

ギアス本編→奪還のロゼみたくダウングレードした戦いはこれはこれで味がある(ノーランド除けば敵幹部ですら本編モブ隊長〜四聖剣とかギルフォード位の強さでフロートユニット使用不可)
本編がインフレし過ぎなのはそう

4106 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:41:11.16 ID:/5hfLOwQ

>>4102
神代：多分例外なくNG
神話：極希な例外が
古代：ギリギリでライン内がちょくちょくいそう
中世：ここもフィルター抜けてくるか
近代：戦力的にはOKで癖の強いのが多そう

4107 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:41:12.88 ID:PfsdAxWB

キャップがかかったり手札が限られたりするから、その中でどう策をめぐらせるかっていう要素は見どころになる

4108 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:42:26.25 ID:/5hfLOwQ

>>4107
かつてのキラ陣営みたいな感じか

4109 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:43:02.24 ID:oDX0z0mg

>>4106
近現代は英雄が生まれにくいけど出てくるってことはそのハードル越えた連中だしな

4110 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:43:07.62 ID:idalVVZ9

強すぎるのは駄目→まあ分かる
弱いのも駄目→弱くても鯖は戦略次第で変わるからかなり難しくね？
マタ・ハリは平均に入るのかな？

4111 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:45:08.38 ID:FdUjUi2Y

この基準だとサムレム鯖ははぐれも含めアウトばっかりになりそうだ

4112 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:46:03.88 ID:PfsdAxWB

何かに特化して、ほかが全然ダメ系な鯖も平均とはいいがたいからなあ…
できないことはないけど、いずれもせいぜいやれて二流程度ってなかなか

4113 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:46:36.09 ID:rqE9Gm84

近代系メインならいけるんでない？
以蔵さんやコルデー辺りならいけそうな気はする

4114 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:46:51.28 ID:yWE8yn4g

弱いのってハマるとヤバイ特化型多いからねえ…

4115 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:49:42.79 ID:/5hfLOwQ

>>4110
弱いというか
「FGOみたいなパーティー編成ならまだしも1鯖勝負の聖杯戦争でこいつ引くのはただの罰ゲーム」ってのを間引く感じじゃないかな？
作家系キャスターが典型で

4116 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:49:47.34 ID:HZR9Qc5z

本来、強すぎる鯖ってマスターの方がスペック不足で運用しきれない問題が出てくるはずなんだけどあんまりその辺描写されないからな・・・・

4117 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:50:19.42 ID:F1LvU32r

作家系が特化サーヴァントそのものだな
最弱のアンデルセンの宝具でも条件そろえばラスボス製造機になるし

4118 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:50:38.09 ID:5CdH9I+d

ビリーザキットとかアーチャーだと丁度いいのが多そう

4119 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 11:57:59.58 ID:/5hfLOwQ

>>4116
過去大会で強すぎる鯖を引いた鱒
・マリスビリーのクローンにして王冠の魔術師
・アインツベルンのホムンクルス
・セカンドオーナー（街全体の地脈から魔力を吸い上げ）

ダイス監督「スペック問題が出るやつにはチート鯖を引く権利がねえ」という裁定のようである

4120 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:04:45.70 ID:iaza9WWR

パーティー運用だと人権鯖でも１鯖限定の聖杯戦争だと雑魚は弱すぎる問題に発展するか

4121 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:05:33.23 ID:Rvy9lMAO

平均的な英雄なんていねえよってオチが待ってる

4122 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:07:21.07 ID:NyAKakS/

雁夜おじさん位じゃない?明確に足引っ張ってるの

4123 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:08:01.39 ID:oDX0z0mg

つよいさば　よわいさば　そんなのひとのかって
ほんとうにつよいマスターならすきなさばで　かてるようにがんばるべき

4124 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:08:14.48 ID:yWE8yn4g

言うてスペック問題ってそのクライマックスの肝になるしな（第四次の騎と狂を見ながら）

4125 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:09:18.72 ID:/5hfLOwQ

>>4120
まあ第一回は
「回復鯖で何しろってんだ！！」って絶叫した陣営が優勝したから、運と機転と立ち回り次第ではあるんだが…

4126 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:09:24.47 ID:L4IwZQyQ

>>4104
閻魔亭辺りから丸くなったけど、初期の清姫は物凄い尖ってたなあ…
それこそ清姫を思いやる善意の強がりとかも嘘判定になるし「自分は最低の嘘つき」って闇も抱えてるから、
通常の聖杯戦争だと若メディアなんか比較にならないレベルの大外れ枠である。

4127 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:10:11.45 ID:idalVVZ9

野獣先輩を召喚しよう

4128 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:10:31.90 ID:DOG4feE3

>>4115
暗殺の逸話がある分、コルデーの方がマシだよな。

4129 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:10:42.56 ID:NyAKakS/

>>4126
何、スパさんよりはまだ何とかなる

4130 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:11:38.49 ID:PfsdAxWB

聖杯戦争をエンタメ作品にする以上、派手な戦闘や魔術の応酬は見どころである
でももし冬木式が延々続いていたら盤面制圧系鯖で本当に神秘隠匿が自然なレベルで、ひっそり終わる戦いも生まれたかもしれない

4131 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:12:32.77 ID:PGT3q9gP

ライアーゲームとか?喰いとかジャンケットバンクみたいな
頭のいいギャンブラーたちがマスターになればサーヴァントの能力関係なく
勝ち残れる戦いができるんかね？
嘘喰いの立会人の夜行とか伽羅はサーヴァントみたいな戦闘力だが

4132 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:12:55.72 ID:/5hfLOwQ

>>4130
マスター6人暗殺して終わった聖杯戦争、とかだと
ガス会社大喜びだろうなあ

4133 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:13:53.96 ID:F1LvU32r

セイバーの方がハズレ枠のスパルタクス
呂布もバーサーカー以外じゃ普通に裏切るという

4134 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:14:11.84 ID:DOG4feE3

>>4131
暴力を反則にする手段がありますか。

4135 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:16:32.73 ID:dYYwuWdk

>>4127
r18スレになるからやめーや
実際それで注意くらった聖杯戦争スレがあったし

4136 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:17:38.58 ID:iaza9WWR

まず今回のは前回のカルナや金ぴかが無法すぎた反省を兼ねて平均的鯖だけでやるのが目的なんでそこを忘れちゃ駄目よ

4137 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:18:20.30 ID:/5hfLOwQ

>>4129
オール一般鱒大会とか
鱒がふみふみとかだったら、問題は発生しないはず

4138 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:19:02.76 ID:xHoa8J/E

エミヤ出すなら宝具が劣化してるオルタかね
格上相手にはワンチャンすら無いが聖杯戦争で正義の味方なマスターと組めればいいとこいけそう

4139 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:19:48.02 ID:TKmKDAjm

なおアンチンロンパとマスターのほうがよっぽどヤベーやつだったんで急激にアクが抜けてただの大和撫子と化したDGOきよひー

4140 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:20:38.95 ID:/5hfLOwQ

>>4136
鱒をどうするかも大事になってくるんよね
鯖で抜きんでた陣営がいない条件だと、神（神）あるいはカヲルみたいなマスター出てきたらいきなりバランスが崩壊する

4141 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:22:52.59 ID:kvEOcnPd

知名度が高いと基礎スペックが高いが弱点も露骨になる
そして大概の英雄が基本的に弱点があるというサーヴァント世界で
エミヤやギルガメッシュの相手に合わせて弱点を突けるという強みは
ポケモンで言えばどんな技でも覚えられるミュウが４つ以上際限なくわざを選べるようなものなんだ…
知名度や基礎スペックで劣るはずのエミヤでさえ弱点を突ける強みであれだからなあ

4142 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:23:02.58 ID:oDX0z0mg

スペックがそんなに高くなくても相性次第で跳ねるから
マスターのほうが重要度上がりそうよね

4143 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:25:31.92 ID:fo1PIzwV

この縛りだと多分サムレム鯖はほぼアウトかな

4144 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:27:48.64 ID:FDNYhEXu

マスターが嘘つかないどころかきよひーのせいで情報ぶっぱグセがついたからな臨時所長…

4145 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:28:02.72 ID:/5hfLOwQ

>>4138
よし、おはぎの上手な善良セラピストのマスターに召喚してもらおう

4146 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:30:32.32 ID:kvEOcnPd

ここの古の作品群で有名な聖杯戦争でもマスターの魔力や知能が低すぎて（主にダイスのせい）土俵にすら上がれてないってパターンはいくらでもあったからなあ…

4147 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:31:08.78 ID:/5hfLOwQ

>>4139
最序盤から「筋肉とDEBUに挟まれて精神限界でした嗚呼」ってオフェリアに泣きついてたなあ…

4148 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:31:33.68 ID:N29RtMVV

>>4143
正規ランサーとキャスターはいけるかな
ランサーは弱体化してるけどマスターありきではあるか

4149 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:36:15.06 ID:YnTzdkgr

>>4145
FGOのもともとのキアラなら脳みそ混乱しながらも従ってくれそうではある

4150 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:36:18.31 ID:PGT3q9gP

小説版来てたわね

4151 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:37:24.40 ID:IRGA21CW

初手イバラギンの本拠地本能寺からの話し合おう＆初手ケツ姉が太陽の石盗んだヤツ全殺しにするって言ってたけど俺も一緒に命がけで謝るから石返しに行こうぜ！は頭ハジケリストすぎる…

4152 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:37:28.33 ID:EgmMMeOc

サムレム鯖、知名度補正もあるだろうが平均ステの高さにビビった記憶
正規鯖だと論外級はセイバーとライダーぐらい？

4153 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:39:18.22 ID:tvnkbdpm

小次郎や沖田がありなら剣豪勢(以蔵含む)は大体OKってなりそうやな
伊織も正直無法よりではあるけど、イッチの戦闘システム上ならそこまで強いスキルしてるわけではないし結構採用圏内かもしれん

4154 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:40:24.76 ID:NyAKakS/

>>4141
そういうわけである意味世界一弱点が有名かもしれないアキレス

4155 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:42:08.13 ID:/5hfLOwQ

>>4149
優勝して欲しいものはと聞かれ、エリ・ネロ・土方らによる天上の調べ
と言われ脳がバグるボブ

4156 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:42:59.79 ID:kvEOcnPd

他の作者さんの聖杯戦争を見ると全部一人でやるつもりでマスターをただのウィークポイントとしか認識してない
そもそも自分の事だけが目的でマスターを最初から切り捨てるつもりでいるとかいうパターンもあった事を考えると
そういうのがないだけでも弱くてもずっとマシなんじゃないかな…

4157 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:49:26.13 ID:/5hfLOwQ

サーヴァント家康にタイの天ぷらを振舞ったら死ぬのだろうか？

4158 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:50:11.91 ID:fDX/GqxO

型月アキレウスはカカトを撃ち抜かれてからもめちゃくちゃ暴れまくるから
弱点は弱点だけどHP１０万のやつが１万になりましたよって感じ（一般人のHP１０）

4159 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:53:34.53 ID:kvEOcnPd

>>4154
わかっていても狙うのが極めて困難ならそれはもう弱点としては機能しなくなるんだ
バイオライダーは液体化できるから物理無効で毒も無力化できる、けど電気でダメージが通るって言われてもだからどうしたという感じだろうな

4160 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:54:20.06 ID:F1LvU32r

あらすじの最後の一文が知らない人だと意味不明で笑う

4161 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:55:32.57 ID:NyAKakS/

>>4159
シャドービームで着地刈り!

アキレウスの厄介なのは実質踵撃ち抜いてからようやく勝負になるギミックボスみたいな枠なのに
踵打ち抜ける奴がいる!最高じゃねえか!ってアキレウスのやる気ゲージがマックスになるところ

4162 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:56:56.27 ID:/5hfLOwQ

>>4160
ゲームタイトルが普通の乙女ゲーっぽいな
スレでは「涼宮ハルヒの野望」とか言われてたがw

4163 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:57:40.82 ID:F1LvU32r

アトランティスで踵撃ち抜かれた後の状態なのに大暴れしてたよね

4164 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 12:59:42.56 ID:/5hfLOwQ

まあバルドル（型月未登場）よりはマシではある…
弱点というか、「特定の武器（世界にオンリーワン）以外全ての攻撃を無効」なので

4165 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:00:27.06 ID:kvEOcnPd

実質上ドラクエ３のゾーマの闇の衣みたいなもんじゃないですか
それを攻略してようやくまともな勝負になるって

4166 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:00:47.13 ID:F1LvU32r

メガテンだとヤドリギのバッジ装備してるだけで抜けるガバ無敵

4167 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:04:47.19 ID:1YRmpa45

バエル王国はそのまんまで草生えた

4168 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:05:24.42 ID:FnC0ZMov

倒れる前に自身触媒でヘクトール召喚、アルテミスの迎撃で倒れるも残ったドゥリンダナの使用許可をマンドリカルドにしてレイヴザデュランダル発動のピタゴラスイッチよ

4169 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:11:03.98 ID:F1LvU32r

アステリオスで迷宮に閉じ込めて
迷宮クリアの条件のアステリオス撃破を
テセウスでアステリオスを迷宮の外に出す事で不可能にするクソコンボ

4170 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:12:16.12 ID:ZVHjiNX8

>>4165
実は行動がパターン化してるので闇の衣外さないほうが楽に倒せるとも（FC版）

4171 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:20:57.88 ID:r4yWQWcS

改めて思うとアナスタシアが異世界転生してもゲーム知識がほぼない状態で
スタートって結構しんどいな。
あのジャンルだとゲーム知識が生きるための武器なのに。彼女に残されたのは
ベクターのレビューだけって……

4172 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:23:59.35 ID:/5hfLOwQ

女性名でもあり、「英雄」のミーニングでもあるヴェロニカというのは
ハルヒに合ってるな

4173 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:24:26.90 ID:1YRmpa45

でも結構詳しい部分までネタバレしてくれてるんだよなくそレビュー
おかげで破滅回避事態はわりとイージーだった感
ハードモードなのはお友達ボックスの完遂

4174 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:27:46.10 ID:/5hfLOwQ

>>4173
いや普通ならあの程度のネタバレでは破滅回避は無理なんだ
何故かそれが可能な男を一発ツモしたけど

4175 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:28:17.55 ID:uKau8J6v

けどアナちゃんがネタバレと知っててもだいぶ読んじゃうくらいには文章面白かったんやなってなるネタバレクソレビュアー

4176 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:30:54.91 ID:/5hfLOwQ

>>4175
「煽情的」って奴だね
今だったら多分彼はサムネに四つ吹き出しがある切り抜き動画作ってる

4177 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:35:59.55 ID:ZVHjiNX8

主人公がゲーム内容ミリしらで、はある意味定番になった
当時は変化球だったと思う

4178 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:36:44.74 ID:uKau8J6v

あとアナちゃん本人がオタクギャルかつ割とガチ目な歴女だったのも大きい

4179 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:38:02.40 ID:1YRmpa45

今からアナちゃんが曇りまくって冷凍ザリガニになるにが楽しみなんだぇ

4180 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:38:32.42 ID:L4IwZQyQ

ネタバレクソレビュアーさんの前世はダ・ヴィンチ級の芸術家だからな（なお政治力は鉄牛や孫立級な模様）

4181 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:42:33.11 ID:/5hfLOwQ

>>4178
歴史知識あったので、三成が適宜古典事例を挙げるだけで
だいたいを理解してたからな

4182 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:42:51.86 ID:te2WRYPw

近代鯖は大体そこまで能力高くないからかなりの数が候補に上がるとは思う
ナイチンゲールなんかは知名度補正と狂化の相乗効果でステが近代鯖とは思えないほど高いから除外されると思うが

4183 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:44:56.68 ID:/5hfLOwQ

>>4182
ナイチンゲールは仮にダイス表に入れても多分当たらない

4184 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:46:05.31 ID:/zv6H/Cq

そして文章ですらほぼ行方不明なテスラ

4185 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:52:02.22 ID:r4yWQWcS

ダイス表にあった項羽(三国志じゃない)だったら縁壱だったのかな？
縁壱項羽が召喚された場合のIFも面白そうだ。戦闘はまず負けることは無さそう。

4186 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:52:43.68 ID:ZVHjiNX8

時折取り違えそうになるテスラとステラ

4187 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:53:44.36 ID:1YRmpa45

待てよ 悪役令嬢と石田三成が小説化されるならその続編のニート侍は

4188 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:55:02.82 ID:L4IwZQyQ

>>4187
かつては若アナキンAAが稀少だったからモルガンルートは開拓されなかった…
だが小説の世界なら、違う！（ｷﾞｭｯ）

4189 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:55:27.01 ID:HZR9Qc5z

宝具使うと自傷するのがテスラで宝具使うと自殺するのがステラ

4190 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 13:56:08.26 ID:/5hfLOwQ

>>4185
イッチが幕間の雑談で言及してた
「項羽引いてたら戦で負けることはない」って

4191 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:00:59.45 ID:9rnamzjy

戦で負けなくても負けるのが項羽様だし

4192 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:03:43.74 ID:1YRmpa45

動乱パートって全体の1/3だから結構長いのよね学園編とそれ以前の領地改革編

4193 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:05:15.97 ID:r4yWQWcS

>>4190
やっぱり負けないのか。ハルヒたちと戦ったら縁壱が無惨と遭遇したとき
みたいに「ヒヤリとした(だけど無傷)」と感想を持つかもしれない。

4194 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:14:55.88 ID:sImbja/E

立地と初動でクリティカル出してスタートダッシュでアドバンテージ作ってそのまま押し切った感じだから
動乱始まってからは意外とはやいんだよな、地味にダイス抜きでそこ演出すんの難しい気がする

4195 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:17:43.28 ID:1YRmpa45

俗物水滸伝よりも読みやすいなあと感じた
俗物水滸伝は小説風の文体に寄せた感じだったんでちょっと持ち味削られたかなあって印象だったけど
こっちはスレ版と読み味ほとんど変わらなかったわ

4196 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:24:02.67 ID:Y8TVuiKy

みんな、読んだらポイント入れろ、このポイントの多寡で文庫化、コミック化の話がポップするイベントトリガーだ
最初に高評価たたきだせれば日刊・週刊のランクに入る、ランクに入ればさらにいろんな人に読んでもらえてポイントを稼げる可能性が広がるのだ

あといつの間にかグッドポイント(親指立てたアイコン)が出来てたのでそれも押そう

4197 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:42:51.27 ID:n08ljDd5

なろう版ザリガニ見てきたけど作品情報のあらすじが石田三成というパワーワードに惹かれなきゃ絶対読まないなって思うくらいアレだなｗ

4198 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:46:13.33 ID:V2vXMM7v

>>4196
こういう規約違反を勧めるのあっちにもこっちにも迷惑かかるから本当にやめろ

4199 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:49:07.33 ID:Y8TVuiKy

>4198
失礼した、削除してもらってくる。

4200 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:50:13.68 ID:1YRmpa45

滋賀県の例のCMが真っ先に来る武将石田三成

4201 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:57:01.48 ID:/5hfLOwQ

>>4197
まずザリガニ開始時のイッチが「悪役令嬢って何か知らん（意訳）」だしなあｗ

4202 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 14:58:18.06 ID:if4nfc+7

小説版ザリガニ令嬢読むとAAの力が無くても言葉の使い方が悪いせいで嫌われやすくなる男という事がわかって笑った。
アナの方はより一般女子高生感が出てて「いきなり知らない世界に放り込まれて可哀そう…守護らなきゃ」ってなった。

4203 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:03:35.10 ID:L4IwZQyQ

冨岡三成は一部の石田三成ファンには好かれなさそうな設定な気もする。
自分や主君の汚点は棚に上げ、負けた相手に逆恨みして中傷する…侍の姿か？これが…

4204 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:05:57.85 ID:1YRmpa45

わりと侍の姿じゃん 手のひら返しは戦国の習わし

4205 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:08:31.09 ID:DVIsX20I

実際の三成と家康はそれなりに仲は良好だったらしいな

4206 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:09:13.57 ID:/5hfLOwQ

>>4203
政敵の身内や不倶戴天の仇の身内でも
自分ルールで義人なら褒める人だぞ

4207 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:13:05.94 ID:1YRmpa45

代替わりで粛清不可避な前政権の中枢にいたやつと自分がトップになって下剋上かまさんと粛清不可避なナンバー2の実力者なんて殺し合うしかないのだ

4208 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:13:55.98 ID:i49Cxwd0

すげえな管理スレへの書き込みこのスレのばかりじゃん
孔明さんは把握してるんかな

4209 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:14:58.77 ID:/5hfLOwQ

>>4207
曹爽派番頭の桓範と、司馬懿の関係だな！

4210 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:27:29.03 ID:V2vXMM7v

消しゴムでワロタ

4211 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:29:44.58 ID:PGT3q9gP

実際関ヶ原の戦いって誰が全体の指揮取ってて
敗戦の責任重いの誰なん？

4212 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:31:26.85 ID:/5hfLOwQ

>>4211
毛利

4213 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:33:00.87 ID:PfsdAxWB

>>4211
西軍総大将ならば毛利輝元

4214 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:38:51.23 ID:HZR9Qc5z

毛利家の蔵に残ってる陣図というお宝資料の山

4215 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:39:03.74 ID:r4yWQWcS

アナスタシア/アナリーゼに召喚されなかった三成は、関ヶ原を案内する
ロボットの三成くんに転生するんですね！

4216 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:39:52.17 ID:1YRmpa45

もう最近では西軍はかなり毛利が主導権握ってたことがわかってきてる
互いに全面戦争やりたくない家康と輝元が三成に詰め腹切らせて幕引いた感じ

4217 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:41:38.55 ID:fDX/GqxO

関ケ原の輝元はノリノリであっちこっちに攻め込み領土拡張しようとして全部失敗してるのがね

4218 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:42:33.21 ID:HZR9Qc5z

残ってる日記だかなんだかでとにかく嫌われてるっぽい空気感を感じる石田三成という男

4219 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:42:39.47 ID:EYaBhRT3

西軍の総大将は毛利輝元だけど大阪城に籠ってるから実際に指揮取ってんのは石田三成という
毛利は関ヶ原のどさくさに紛れて中国地方取ろうとしたからなるべく関ヶ原で時間稼ぎしたかったから本格参戦しなかったらしい

4220 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:47:52.31 ID:/5hfLOwQ

>>4218
関が原に際して「お前人望ないから。家康に勝とうとか無理すんな（意訳）」って窘めたの誰だっけ？

4221 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:52:34.30 ID:L4IwZQyQ

>>4220
大谷（吉継）さん

4222 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:53:40.35 ID:AGdzsfGv

朝鮮出兵でも根本原因差し置いておのれ石田三成されてたような

4223 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:53:42.83 ID:B249PTXW

けど好かれてる人には滅茶苦茶好かれるのが三成
良くも悪くも別け隔てはしないので津軽や島津の地方大名にはよく思われていた

4224 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:53:57.27 ID:PfsdAxWB

>>4220
大谷吉継とされている　以前にお前（三成）が嫌われすぎて切腹されそうになったとき、オレが力尽くしたやん、ともいったという

4225 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:56:44.83 ID:/5hfLOwQ

＞「お主（三成）が檄を飛ばしても、普段の横柄ぶりから、豊臣家安泰を願うものすら内府（徳川家康）の下に走らせる。
＞ここは安芸中納言（毛利輝元）か備前宰相（宇喜多秀家）を上に立てお主は影に徹せよ」

ググったら酷い言われようだった
そしてこの人も小早川秀秋絶対殺すマンだった、なんなら三成以上にキレてた

4226 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:57:15.82 ID:EYaBhRT3

なんで奉行の三成がでしゃばってるんだよって感じで同じ豊臣側の加藤清正や福島正則から嫌われてるのが致命的　まぁ五大老ってシステムが機能してないからしょうがないけど

4227 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:57:56.01 ID:EgmMMeOc

良くも悪くも真面目過ぎた男

4228 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 15:58:32.13 ID:HZR9Qc5z

人を怒らせるのに罵倒は要らぬ、正論だけで詰めれば良い
という言葉の体現者

4229 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:03:05.47 ID:PfsdAxWB

これを三成さんに正面きっていえるあたり、吉継さんマジありがたい人　並みの人じゃあ三成を恐れたり、おもんぱかったりで遠慮する

4230 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:03:12.89 ID:/5hfLOwQ

>>4228
三国時代にも四角四面なお堅い仕事人間のやつがいたんだが
高慢でなく人格者だったので人に愛された事例があるのだ…

4231 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:06:01.04 ID:L4IwZQyQ

袁盎「正論を唱えるにしても言い方とか有るでしょ」

4232 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:09:20.07 ID:fDX/GqxO

根本の原因は秀吉にあるのはみんな分かってるけどおっかない猿に文句言えないから側近が代わりに目の敵にされる形
よくありすぎる

4233 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:11:16.64 ID:aohpOp4P

丸い卵も切りようで四角

4234 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:11:29.76 ID:1YRmpa45

秀吉に言えない文句は全て三成に行くんや
秀吉の悪行はみんな三成のせいなんや

4235 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:14:00.77 ID:kvEOcnPd

私心は一切なく常に滅私奉公　頭は回るが汚い策略や騙し討ちは好まない
自分の役目にどこまでも忠実で同僚にどんな風に思われようが落ち度を報告して嫌われる
綺麗すぎて孤立した逆ザボエラかな？

4236 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:21:17.27 ID:L4IwZQyQ

>>4235
大名の妻子を人質に取ろうとするのは汚い策略に入らないんです？

4237 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:24:39.54 ID:NrqXpMbT

みんなやってるからセーフ　まぁ自殺者出したからダメダメなんだけどね

4238 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:24:42.77 ID:45co6Off

>>4236
江戸時代の参勤交代を考えると徳川家も将来的にソレしてるし…

4239 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:28:39.81 ID:PfsdAxWB

島左近・渡辺勘兵衛「え、殿が人望ない！？わしら、必要とされたときのことめっちゃ感動したんだけど！？」

4240 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:31:04.35 ID:fDX/GqxO

部下に慕われるのと同僚に慕われるのでは必要なスキルが違ってね

4241 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:33:51.06 ID:PfsdAxWB

まあ、三成は大名家の「取次」・「指南」役も仰せつかっていたから、厳正にやらんといかん仕事ばかり
へたに人望集めしてたら、かえって秀吉に斬られていたかもしれん

4242 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:33:56.19 ID:y6AOAs6w

割とこう、「貴方に仕切って貰わないとこちらも困る」と「お前が仕切るんじゃねえ！」の差ってそこよね・・・。

4243 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:39:32.48 ID:CcnKiEWV

嫌われること自体は平時の業務的に当たり前でむしろ真面目に仕事をしていた証拠なのだが
そこから上に立って仕切るのはちょっと待ていとなる。まぁ他に上に立てる奴いたんかとなるとまた話がややこしくなるんだが

4244 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:46:44.63 ID:oadmfMOK

五大老で仕事してるのが家康しかいないし…前田は利家が死んでからパッとしないし宇喜田はお家騒動で滅びかけ、上杉は勝手に帰るし毛利はなんか企んでる

4245 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 16:53:30.57 ID:1YRmpa45

>>4238
というか大名の妻子が幕府の膝元で暮らすのは秀吉もやってるし
なんなら室町時代は大名自身も含めてみんな京都住まいだったんや

4246 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 17:02:04.66 ID:kvEOcnPd

本当は人質として確保しておくだけだったのかもしれなかったけど
お玉が抵抗して死んでしまったから本当もう引けなくなってしまったんだ
逆鱗に触れた忠興には何があろうとあいつだけは生かしておかないってなってしまったんだ

4247 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 17:18:27.48 ID:Y8TVuiKy

三成を慕ったのは島津家・上杉家・佐竹家など主に外様で、サッルに阿る立場の人たちかつ三成に仕事上でいろいろ世話になった人たち。
一方で嫌い抜いたのは七本槍のようなサッルの身内も身内連中。(オータニさんのような例外もあるっちゃあるが)

これだけでも三成がどんな人間か判るのおもろい。
ヤッスなんか複雑すぎていろいろ解釈出来てしまうが、三成は善人でアレ悪人であれ解釈違いはあんまなさそう。

4248 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 17:29:06.66 ID:1YRmpa45

大名の仲の良し悪しなんてどれだけ自分に利権を回してくれるか否かなんや
直義と師直が割れたのもそれぞれに利権に群がる派閥を抱えていたから

4249 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:11:41.17 ID:kvEOcnPd

足利尊氏も恩賞に関してはものすごく気前が良かったらしいからなあ…自分の領地が少なくなってしまうくらい
味方につく事のうまみを示す事に関しては秀吉で十分見てきただろうにここは活かせなかったか

4250 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:13:22.22 ID:i49Cxwd0

義勇三成はわりとあかん所もあったからこそアナスタシアと上手くいったのはあるんのかなと

4251 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:13:55.18 ID:CcnKiEWV

秀吉が豊臣方につくうま味を粗方出し尽くした後というのもある

4252 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:16:44.38 ID:r4yWQWcS

三成はWeb小説版では着物を再現してそれを着用していることがわかったけど、
月代やちょんまげは維持しているのか謎。原作だと義勇AAなので気にしてなかったけど。

4253 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:16:56.33 ID:L4IwZQyQ

石田三成「やりましたよ…小早川秀秋に関白の地位を約束したんですよ！必死に！その結果がこれなんですよ！」

4254 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:18:35.37 ID:/zv6H/Cq

で、晩年のアレで本人も自覚してるレベル散々やらかして死んでヤッスが天下餅を食ったというか
ワイが死ぬまでに天下餅を完成させんとまた戦国になるどころか最悪南蛮が来るのが見える…という

4255 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:21:34.93 ID:i49Cxwd0

>>4252
そこら辺はあえて描写せずに読者の想像に任せるって手法もありだからね
特に義勇のイメージがある読者的には具体で描写で義勇から離れないほうがありがたいんじゃないのかな

4256 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:22:33.94 ID:kvEOcnPd

>>4253
いくらうまそうな餅でも絵に描いたものとしか思われなかったんですよ　少なくとも本人以外には
マーラ様が９９９９９９９マッカあげようって言ってきても絶対くれる訳がないって思うでしょ

4257 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:26:51.69 ID:PfsdAxWB

前から東軍、後から小早川、横からは内応組の猛攻
ほんと四面楚歌の中で奮戦した吉継隊はすごすぎる

4258 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:28:46.29 ID:V6q0p5/H

最近の研究だといの一番に潰されてあっという間に壊滅状態って説も出て来てた記憶＞大谷吉継隊

4259 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:31:12.93 ID:PfsdAxWB

あっという間に壊滅だとしても責められねえ…それでも小早川勢の軍監の奥平さんが致命傷を負うくらいにはなっているか

4260 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:33:36.97 ID:/5hfLOwQ

なんもかんも小早川と家康が悪い
人面獣心の裏切者は論外としても、家康が西軍を率いていれば東軍にやすやすと勝利できたはずだ

4261 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:36:37.10 ID:kvEOcnPd

>>4254
家康についた豊臣方の連中にももし三成が勝ってもあいつに天下はまとめられない
戦国の時代に逆戻りするくらいなら家康を勝たせた方がいいって思ったのが理由のやつはいるらしいが…

4262 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:37:03.95 ID:IYazj6Qn

>>4256
第六天魔王（＝マーラ）信長公は信賞必罰だろ
ちょっと罰がきついけど

4263 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:37:06.14 ID:ubQ1V1AH

大谷吉継は小早川秀秋が松尾山を占拠したって聞いてから裏切っても大丈夫なようにすぐ近くに陣取ったんだけど小早川も大谷が強いのなんて知ってるから真っ先に潰すに決まってるし便乗して裏切った奴らに攻められて呆気なく負けてしまった

4264 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:38:19.60 ID:z3jrsm+m

石田三成を三万人量産しよう

4265 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:44:06.27 ID:DOG4feE3

>>4255
漫画化するのなら、キャラデはあるのでは。
小説でも挿絵はあるし。

4266 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:46:05.29 ID:IYazj6Qn

>>4265
漫画化の作画の人が決まらなかったんでキャラデザはないんじゃないかな……

4267 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:52:50.26 ID:V6q0p5/H

三成の挙兵それ自体が結果はどうでもよかったって説すらあるからなぁ・・・
朝鮮出兵での論功行賞に宛がえる土地がないので、意図的に内乱起こして負けた側の土地を没収再配分する事で不満を逸らそうとしたって説
なので東西どちらが勝っても構わなかったというものすげぇ極論だが

4268 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 18:58:42.73 ID:qBoEXgkg

関ヶ原は軍記物語が史料として認められてた+戦国時代の史料多すぎて活字出版できてないなりで分からんこと多くてね
多分これは確実じゃねってなってるのは「小早川は速攻裏切ったというか西軍側って自覚も怪しい」「輝元も輝元でなんか腰座ってない」
「岐阜城陥落で諸将が動揺して戦意低いのが多かった（三成自身がクレームの手紙送ってる）」くらいだからね

4269 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:01:21.84 ID:V6q0p5/H

あと関ケ原の両軍配置図も陸軍参謀本部の作成で、現代の研究者から見ると戦国時代としてはあり得ない部隊配置らしいからなぁ
何年か前に歴史群像で関ケ原再検証してたけど、現存する一次資料（当時の手紙等）だけで検証すると定説通説が殆ど意味を為さないというね

4270 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:02:58.48 ID:ukwVU9vk

関ケ原、良くも悪くも資料研究が難しい・・・武将格みんな文字書けるから文献が多すぎる…
物語が資料として認められていたのは関ヶ原に限らず歴史はずっとそうだったからね・・・物語と史実を区別できるようになるまでも結構大変だったんだよ…

4271 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:03:54.38 ID:IYazj6Qn

いま、小説版ザリガニ姫様読んでるけど、やる夫スレ版知ってるからかするする頭に入ってくるな。
やっぱり面白いわ

4272 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:07:54.12 ID:fDX/GqxO

東軍武将が手紙で敵はあっという間に崩れたと書いてるから早期決着説が出てるが
これは自慢するための誇張表現だという反論もあって本当に難しい

4273 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:08:20.97 ID:/5hfLOwQ

オーク世界に三成が呼ばれたIF
アナスタシアに家康が呼ばれたIF

とかをみてみたくなる

4274 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:09:18.68 ID:ubQ1V1AH

しかし西軍側からも岐阜城が1日で陥落したって情報が上がってきているのです

4275 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:09:41.60 ID:i49Cxwd0

岐阜城が1日で陥落があまりにも痛いとは思う

4276 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:18:01.07 ID:OdwcAnLU

単純に旧秀吉派と秀頼派による豊臣家の内部抗争なだけだと思う

4277 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:20:27.17 ID:qBoEXgkg

将棋でいえば矢倉組んで攻め手どうしようかとか考えてる最中に入玉しましたっていうような状態だからね＞岐阜城一日陥落
攻めてる東軍はともかく西軍はこっから巻き返せって言われても手なんて思い浮かばねぇよってなるわけで

4278 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:27:36.32 ID:u7G3AwPV

お話がシンプルでかつ主人公アナが何も知らない読者目線でガンガン質問して話進めてくれるからスッゲー読みやすい
もっかいスレの方でも読み直そうかな

4279 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:32:54.01 ID:CcnKiEWV

吉良ポッターとかもそうなのだがすげぇ面白いが急転直下の落差がキツすぎて中々読み返すのに覚悟がいる。
ハリーポッター系統の2作は単純に話数が多いのもあるけど

4280 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 19:58:06.03 ID:j5ZMmBoE

スーパーフェニックス先生とバジリクスの大暴れコンビ&悲しき胎教インペリオのギルベルト先生はイッチ作の中でワンツーで好き
キャラロストさせまくってホグワーツ閉鎖直前までやったフェニ先生大暴れはもっと見たかったのぅ...

エンタメ悪役枠殿堂入りはジブリール(グラハム種)

4281 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 20:04:20.32 ID:tQ6+Nwmb

主人公のファンブルで直接対決せず強制退場は逆にスゲェよスパフェニ先生

4282 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 20:07:06.74 ID:kuiODIw4

強すぎたからが退場理由みたいなもんだしな

4283 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 20:08:25.48 ID:/5hfLOwQ

>>4281
直接対決はしたのでは？
4対1だけど
なおその後はクルーシオ地獄

4284 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 20:23:30.21 ID:9rnamzjy

でもあれ以上スパフェニが無双したらと考えれば
スパフェニがダンブルドア内取るとかヤバいことが起こりそうな空気もあった

4285 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 20:43:35.96 ID:if4nfc+7

スパフェニ先生、生まれも結構お労しいの泣いた。
ほんまあの一族はさぁ…分家はまともだったけど…

4286 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/21(日) 20:46:31.37 ID:tQ6+Nwmb

>>4283
書き方がが悪かった
判定及び戦闘描写なしのイベント進行になった