【R-18（G）】聖谷同盟４【あんこ・安価】
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/01(月) 19:35:32.62 ID:LJawj397
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/⌒> こ「￣ |-=ﾆ{/ニこ./ニﾆ|ニﾆ〕iト′ ・当スレは公会議主義が終焉した時代をモデルにした
,/乂こ} {ノ､ .ﾉニニ}〕iト _-ニニ|ニニ/ハ 架空世界のフィクションです。
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〈ニニ |ﾆ|!＼ニニ／ﾆﾆ /ニ][ﾆ乂_ﾉニﾆやニ} ・歌詞ネタの書き込みは禁止です。
＼iノ |ﾆ|! }ニニニﾆ./ニ7ｉⅥニニニ/∧ﾆﾉ
|ﾆ|! ./ニニニ.<たﾆたi:Ⅵﾆﾆ彡'ニこ{ ・愚弄要素を多く含むため、ウマ娘と生モノは出せません。
|ﾆ|!たニﾆﾆ |ﾆ{{ニた:i:i:i＼ﾆﾆ彡'ﾆﾆ{
|ﾆ|!ﾆ=- 二 たﾔﾆ{:i:i:i:i:i:i:i:i:｀〉-=ﾆﾆ∧ ・現代国際情勢・現代政治の話題はおやめ下さい。
|ﾆ|! ニﾆ7 / |ﾆや:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iた(＾)i＼ﾆ}
|ﾆ|!.ﾆﾆ7_-ﾆﾔﾆや:i:i:i:i:i:i:i:i:{ :./:.:.:.:.:/¨ ・このスレでサム８語録は使うな ワシは今メチャクチャ機嫌が悪いんや
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- 3805 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 12:17:23.82 ID:K7tFdyR8
- 傭兵団雇うのと自前の兵増やすなら前者の方が安いのかな
- 3806 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 12:23:18.37 ID:PwkzxUvX
- 傭兵団雇うほうが当然ながら安いよ
ただし自前の戦力が無いってことは突発的に襲撃された場合死だが
- 3807 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 12:24:24.09 ID:JQwV+G+z
- >>3805
傭兵に略奪場所を上手く提供できるかどうか。
満足さぜられなきゃ自分の領地を際限なく略奪される。給料だから。
- 3808 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 12:25:14.26 ID:mHzG/d7+
- あの十字軍ですら採用される神聖な手法だ
コンスタンティノープル美味しいです
- 3809 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 12:34:45.51 ID:aJfb+Unc
- 傭兵団を雇うため領内に招いたら先ずは雇い主の領内で略奪仕放題。
その後ようやく給料交渉をはじめ、城と領地を寄越せと提案するとかあるらしいからな。
ロベルト・サンセベリーニとか。
- 3810 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 12:36:44.23 ID:JQwV+G+z
- 傭兵団が領主の軍より強ければそうなるわな
- 3811 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 12:41:20.45 ID:mHzG/d7+
- 強いやつにしか権利が存在しない世界
- 3812 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 12:44:26.16 ID:JQwV+G+z
- バケツヘルムの父親がそんな感じでロベルト爺に領地取られてたな。
- 3813 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 12:49:29.50 ID:EUAEBgcz
- 誰かコローナやロッシーニとかの説明とか関係図とか書いてくんない？
前々から思ってたけど専門用語ばっかりでわからん
- 3814 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 12:50:10.06 ID:HeEUaKz7
- アレはガチで生き残れただけ強運としか言いようがないから、当然の報酬だったと思う。
息子のバケツは面倒見て貰えてたし。
- 3815 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 12:57:41.48 ID:JQwV+G+z
- >>3813
ロッシーニ(オルシーニ)は前教父(シクストゥス4世)と組んでたローヴェレ派閥。
コローナ(コロンナ)はジロちゃんの被害者。
取り敢えずこんだけ知ってれば前作？のリナシメントシリーズ読めば大体わかると思う。
- 3816 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 13:24:58.15 ID:GrEwjnXS
- ロッシーニは仲良しで戦争強い、コローナは仲悪くて戦争弱いくらいの知識で読んでるぜ
- 3817 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 13:37:05.10 ID:5jz7ia7S
- 谷の中でのコローナの良いところは司教を確保していることくらいでいいのかな
司教の権力がどれくらいのものかよく知らないけど
- 3818 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 13:38:21.60 ID:h8voEZkP
- 成り上がりのローヴェレと違って
何世紀も一族から枢機卿や教皇を出してきた一門＜コローナ、ロッシーニ
どっちもカエサルやアウグストゥスの家門に連なると自称してるけど、これは眉唾
コローナは神聖ローマ皇帝やフランス王と組んで、ロッシーニは教皇と組んでることが多い
勿論、誰が教皇になるかで変わってくるんだけど
- 3819 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 13:40:15.12 ID:D76rhpkC
- 前提：中世イタリア史の概略 （イタリアは分裂しまくってる）
前提２：教皇領の大まかな状況 （建前上教皇が治める領地ってことになってるが実態は小領主が多数割拠してる）
この２つを踏まえた上で
・何世紀も続くローマ近郊の大貴族、オルシーニ家とコロンナ家が教皇領のあちこちで勢力争いをしてる
・数年前までは教皇シクストゥスと組んだオルシーニ家が調子良かった
・今は教皇が代替わりしたのでコロンナ家が巻き返しを図っている
というのが大まかな舞台背景。
で、作品世界ではそういう勢力争いが起こると現地は実際どうなるのかってのを
立場色々かつアクが強めの主人公達を使って描いてるってとこだね。
- 3820 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 13:41:50.67 ID:h8voEZkP
- 大和における興福寺とか？
名目上は大和の武士は皆興福寺に仕えてるんだけど、
敵対派閥出身のトップに逆らうと、宗教的に不利になるからしぶしぶ従う…ぐらいに思ってる
- 3821 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 13:49:13.04 ID:5jz7ia7S
- 一方その頃、同時代ではハプスブルク家が黄金期で合っている？
イタリアの名家の分家ですらこんな絶対者みたいな扱いなら、ハプスブルク家はどんな怪物なんだろうか
- 3822 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 13:49:38.71 ID:Y4BkCCOZ
- そしてロッシーニ、コローナ共にナポリ王国とも二足草鞋しており
タリアコッツォとアルベとかいうナポリ近くの領地を巡って争っていて
前教父時代の晩年に起こったフェラーラ戦争(作中だと５年前～３年前)の時
コローナ公爵は教皇庁と敵対するナポリに着いて戦ったから
ロッシーニの親玉ヴィルジニオは前教父陣営を唆してローマにいる公爵の親族と屋敷を襲撃
公爵の庶兄が殺害される事になった(ミッチーヤンも参加させられたやつ)
- 3823 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 13:50:02.31 ID:D76rhpkC
- 固有名詞の置き換えは
教父→教皇（別にこれは置き換えって程でもないけど一応）
オーリア→ローマ
コロンナ→コローナ
ロッシーニ→オルシーニ
位かな。
ファルネーゼとサヴェッリはそのまま。
史実におけるこの両家の同盟関係がどうだったのかはぱっと分からんし、
プロットをそこまでギチギチにしてるかは分からん。
- 3824 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 13:56:26.14 ID:QmxRMTP5
- コロンナとかすげぇぞ、教皇の財産を没収して破門食らって十字軍結成されてぶん殴られた歴史がある
ちなみにそれからしばらく後にコロンナは教皇を襲撃してぶん殴ったりなんだりした後に捕虜にした(アナーニ事件)
- 3825 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 13:56:51.30 ID:D76rhpkC
- >>3821
いやまだ遠い、割とボンクラ寄りのフリードリヒ３世の時代
次のマクシミリアン１世の代でも孤立無援だったヴェネツィア殴ろうとして撃退されたりしてる位なんで、
当分は北の皇帝は半島で絶対的な存在じゃない
まぁイタリア戦争の最後はハプスブルク家大勝利なんだけどね
- 3826 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 13:59:38.49 ID:etb0Avf8
- >>3825
ありがとう
- 3827 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 14:01:31.81 ID:Y4BkCCOZ
- 作中のハプスブルグの皇帝マクシミリアン1世は
半世紀後(1500年代後半～)から始まる全盛期と比べたらまだまだクソ雑魚ナメクジで
フランス王シャルル8世に婚約者であるブルターニュ公爵夫人を寝取られた挙句
シャルル8世へ送った自分の長女の婚約破棄させられる屈辱を味わう
- 3828 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 14:10:33.15 ID:etb0Avf8
- 助けてガリバルディ
- 3829 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 14:29:56.57 ID:IyuqWwMw
- 浅学な見方だけど正直ここまで露骨に権力争いしたり生臭なことやっておいてよく宗教的な権威を失わなかったなという感想になる教父
宗教改革という形で爆発したとはいえそこまで長い間保ってたし教父側も未だに世界最大勢力だし
- 3830 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 14:33:17.65 ID:60lHI/hR
- その辺は教父なんて短期間で代替わりするし…みたいな感覚だったのかな
代替わりで教父を擁立する勢力も変わるから自分達の番が来るまで我慢する
- 3831 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 14:34:49.14 ID:VqWY7m3B
- むしろ皆がそれを求めて権力争いをするからこそ権威を保ったのでは
- 3832 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 14:40:35.44 ID:60lHI/hR
- 政治腐敗も擁立する側に利益供与が約束されているからメリットではあるよね
候補の選定をしっかりすれば文句言われずに擁立に掛かったコスト回収出来るんだし
- 3833 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 14:47:40.81 ID:1BZVE6e2
- 対抗勢力のプロテスタントは聖書の解釈で分派しまくってまとまらないから今だに公式の解釈があるカトリックはまとまりがあるので強い
怪しいキリスト教系の団体は聖書を変な感じに解釈している
- 3834 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 14:48:56.91 ID:YkPa608B
- あと結局腐敗はしてるけど、本業の聖職者として冠婚葬祭の仕事もしてるんだよ。
- 3835 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 14:53:09.45 ID:7bq8gYMh
- それに教会は領地を継げない貴族の子弟の受け皿でもあるからね
- 3836 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 15:09:29.72 ID:hkfiwdzZ
- 今15世紀だとするとまだ3、4世紀は衰えつつも教会の時代が続くんだ
1000年帝国はイタリアに実在したんだ
- 3837 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 15:14:00.55 ID:MdLpU73E
- もうすぐしたらコロンブスがアメリカに到着して
スペインが100年かけてそこで力つけたもんで
地中海貿易の価値が相対的に落ちていったからね
- 3838 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 19:00:31.11 ID:h8voEZkP
- 1095～1204：第一回～第四回十字軍
1272：十字軍終了
1291：アッコ陥落
1309～1377：アヴィニヨン捕囚
1378～1417：教会大分裂
1419?1434：フス戦争
第三回十字軍のあたりで教皇の権勢が頂点になったけど、
エルサレム奪還できないことで権威が落ちて、
その後、フランス王に拉致されたり、分裂したり、
フス派に梃子づったり、オスマンに負けたりで徐々に権威落ちてる感じかな
他の権威も落ちてるから、相対的には強いけど
- 3839 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 19:21:52.39 ID:gBLV3Dv6
- 次のボルジアの時代でナポリを巡る
フランスとスペインの領土争いが爆発してイタリア戦争が始まるね
あまりのフランス軍の強さにボルジアの教父は最終手段として
Bよろしくオスマンに助けを呼んだと言う追い詰められっぷりで
結局間に合わなかったがそのオスマンへの密使がセニガッリア(オトン)で捕まって暴露されたりする
- 3840 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 19:53:18.82 ID:4bWvpFzW
- カノッサの屈辱の時代ぐらいだと思ったけどそれよりだいぶ後の時代なんだな
- 3841 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 19:57:39.83 ID:V/U+Pi/i
- コンスタンティノープルをオスマンに陥されて半世紀近く経つのが
作中の舞台だからね
- 3842 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 20:31:33.79 ID:9YU+sy0e
- コンスタンティノープルを落とされてキリスト社会の権威が下がったんだよな
旧東ローマ帝国の首都は取り返したいがオスマン帝国が強すぎて手が出せなかった…
- 3843 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 20:38:38.89 ID:+0IQZBXp
- 怒らないでくださいね
コンスタンティノープル陥落前から対オスマンでキリスト社会に良いところなんて少しもないじゃないですか
- 3844 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 20:40:32.22 ID:8uL15YAd
- フランス革命で欧州がてんやわんやしてる時に雑に扱われたらしい新国家アメリカさん
- 3845 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 20:41:56.05 ID:/AiFpu0V
- アンカラの戦いでオスマン帝国が空中分解状態の時でも何も出来てなかったからなあ
- 3846 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 20:50:48.00 ID:A/QxgVsO
- フランス君、歴史上の大イベントでの爆心地になりすぎぃ〜
- 3847 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 20:53:38.96 ID:t/XzVOzg
- 人口多くて強い国力で技術も思想産まれやすい→爆心地になる
- 3848 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 20:55:49.45 ID:ieWMyB3d
- フランス「革命の後はナポレオンを生み出して欧州をメチャクチャにしようね」
当時のフランスって問題児を超えた問題児だったんじゃ……
- 3849 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 20:57:19.14 ID:+0IQZBXp
- そこからはドイツの独壇場よ
- 3850 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 20:58:16.58 ID:51xHERfX
- ガリアと呼ばれた時代から現代に至るまで優等生と呼べる時代は合ったのだろうか…
- 3851 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 21:07:11.03 ID:TP9CrN0Z
- 豊かな農地に支えられた国力は優れていると考えられる
- 3852 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 21:11:55.65 ID:+0IQZBXp
- 豊かすぎる農地があるとむしろ強国化しないって東南アジアが言ってた
- 3853 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 21:15:16.93 ID:2qD1yq58
- ぶっちゃけ温暖な気候に豊富な動植物あると文明って発達しないのよね
適当にやっても食ってけるから
- 3854 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 21:17:08.56 ID:HiTEP2ka
- 食料入手が容易でかつ貯蔵しても腐敗しやすい地域では資本の集約が進まず云々
- 3855 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 21:23:38.30 ID:u4K6t9tc
- 最近はケッペンの気候区分が地中海性気候から砂漠気候に変わってきてスペイン、南イタリアあたりが大変らしいぞ
- 3856 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 21:23:43.00 ID:2qD1yq58
- 文明どころか集落から街に発展させるのが逆に難しいまであるのか…
- 3857 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 21:26:45.40 ID:+0IQZBXp
- 極端な例だけどみんなで協力してあらゆる土地を農地にしないと生きられない地域と
その辺に適当に種撒いておけば食うに困らない地域じゃ社会は変わる
- 3858 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 22:17:41.59 ID:t/76d95V
- 乙
- 3859 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 22:18:39.07 ID:oltFupHO
- 南北アメリカとかサハラより南のアフリカに文明発達しなかったの
食っていくだけなら普通にやっていける土地だったからなのかしらね？
- 3860 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 22:46:30.49 ID:yFgOTCej
- 豊かだと弱兵になるって話は日本でもあったな、兵士は僻地の方が強い
- 3861 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 22:56:47.87 ID:t/XzVOzg
- 信長も尾張は弱兵だから数を揃えてたな
- 3862 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 23:03:06.25 ID:mCvVbSCA
- アメリカ軍のレーションが不味いと評判なのはつまり……
- 3863 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 23:48:01.16 ID:ZjI3QsSY
- 真面目にレーションが不味いのは上手くすると勝手に兵隊が食べてしまうからと聞いている
で作戦中だと不味くても体を持たせるために食わざるを得ないので普段は食べないレーションを食べる
- 3864 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/13(土) 23:56:06.20 ID:mCvVbSCA
- ではイギリスの飯がマズイのは……
- 3865 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 08:55:39.92 ID:Yh7XGzCX
- 尾張全然弱兵じゃないぞ
重大な局面だと糞強供回り吶喊で大体の問題解決してる
それはそれとしてそもそも重大な局面にならないよう数揃えるし
本領以外から集めた兵隊が多いから弱く見えるだけで
- 3866 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 09:06:37.13 ID:4i3g7r1s
- 本当に弱兵だったらあんな短期間で領土拡大できない
- 3867 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 09:44:23.44 ID:F6mMkJKF
- 最初は精兵で勝って行った
急拡大したので領土相応の兵を増やす必要があった
急に精兵はわいてこないので質が落ちた。以後は大軍を適切に運用して押し切った
信長が凄かったことの一つは少数精鋭から大軍の適切運用への切り替えができた事
信玄や謙信は最後まで少数精鋭運用レベルにとどまった
- 3868 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 09:54:15.04 ID:LDtD+D+s
- ヒロッシ隊は旧領奪還で纏ってる精鋭になるのかな。
- 3869 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 10:09:01.60 ID:6Ud2B+q4
- 信秀の時代は地侍使ってたから強かったけど地侍ってあんまり言うこと聞かないから傭兵に切り替えた
けど傭兵はすぐ逃げるし直ぐ崩れるからやっぱり地侍必要だわってなって美濃の地侍を重用した
って聞いてたけど違ったのか
- 3870 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 10:30:49.27 ID:Lx8tcojx
- いい加減兵農分離政策は戦国時代なのか江戸時代なのかはっきりして欲しい
- 3871 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 10:56:30.35 ID:KmEpUN4m
- 中国史の唐代は古代なのか中世なのかもはっきりして欲しい
- 3872 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 11:01:01.88 ID:F6mMkJKF
- 初期の信長は自分直属の親衛隊の育成に力をいれたので少数精鋭だった
で、拡大したら国を任せられるレベルに信用できる親族がいなかったので子飼いの
部下の優秀な奴に国を任せていった。美濃の地侍も重用した（道三との関係が良好だったので可能だった）
結果直属部隊の質は落ちたが
「信長の」命令を聞く大軍をつくれた（信長以外の命令を聞く義理はない連中の集まりでもある）
- 3873 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 11:09:51.42 ID:wabQm0sx
- 身内いなかったのか信長は
- 3874 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 11:11:08.78 ID:N3xSCf53
- だいたいは殺したり隠居させちゃった筈
- 3875 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 11:16:33.75 ID:4i3g7r1s
- 織田家内の序列は
信長
信忠（信長長男）
信雄（信長次男）
信孝（信長三男） 信包（信長弟） 信澄（信長の同母弟信勝の息子）の順番
羽柴秀吉の跡継ぎ内定してたのが秀勝（信長四男）だし本能寺なかったら織田一族が
各方面軍を統括する形になってた
- 3876 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 11:17:57.98 ID:IN2q671d
- 長島あたりでぽこじゃかぶっ殺されるぐらい数自体はいなかったっけ？一門衆
- 3877 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 11:30:38.96 ID:JAXTTQH2
- 逆だろ。長島で信長が割と信頼してた親族が皆殺しにされたんだと思う。
- 3878 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 11:35:54.11 ID:mntBtWuB
- 他にノッブの有力な親族だと織田三家老の一つである藤左衛門家当主で
信長の義理の従兄の信張なんかがいるね
本能寺の時には和泉半国を領有する紀伊方面軍司令官と
自分の直系親族以外で唯一方面軍司令官を任せる程の軍事手腕のある親族
- 3879 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 11:44:11.58 ID:tcGGu3+q
- 親族フル活用してもやること多すぎて足りねえのブラック勤務
ケンを呼べ
- 3880 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 12:34:29.27 ID:rOaB54sV
- やっぱり跡継ぎは多いほうが良いッスね。
まぁ、村娘相手に腰振りすぎても後々厄介なるんスけどね、ブヘヘヘ。
- 3881 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 12:45:46.29 ID:iv1GZgqw
- 村娘の私生児なんぞ認知せんでええやろのこころ
- 3882 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 13:19:13.80 ID:rYn8P3dZ
- 認知する気だと親兄弟が気を回して始末する可能性もあるから…やり捨ての方が有情なんだ
- 3883 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 13:29:53.71 ID:TiggDFkU
- 真面目に中世だと子供の死亡率が洒落にならんからとりあえず回収するのが基本だぞ
後継者争いすらできず、跡継ぎがいなくて潰れる家の多いこと、多いこと
- 3884 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 13:45:24.16 ID:IitQGqie
- 実際作中時期のウルビーノ公グイドバルドくんは種無しだったりするからなぁ
グイドバルドくんのオカンが14歳から妊娠出産する事12年
10番目でようやくもうけた男子だったのに
- 3885 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 13:47:28.91 ID:tcGGu3+q
- だから正妻がいっぱい産むマリアテレジア方式が最高ってことだな
- 3886 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 13:49:38.15 ID:rYn8P3dZ
- 正妻が男児産んでくれたらガチャ回す必要も無くなるからな
- 3887 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 13:53:16.60 ID:SkNunk+s
- 謙信「生涯不姦貫いてすまんなｗｗｗ」
- 3888 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 13:57:20.22 ID:wLfbAuRf
- ジロちゃんとの間に16歳から8年で5男1女を産み
3人目の再婚相手との間に生まれた孫がトスカーナ大公コジモになった
ヒスゴリラことカテちゃんである
- 3889 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 14:01:48.11 ID:SkNunk+s
- よくよく考えたら多感な時期にあのゴミと結婚したらああもなろう
- 3890 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 14:04:06.67 ID:T/4mRheE
- >>3887
ttps://tadaup.jp/9EowRpbe.jpg
ttps://tadaup.jp/9XFoAgYr.jpg
なぜ禁酒を入れなかったのか・・・コレガワカラナイ
- 3891 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 14:10:32.12 ID:n7JYIH3J
- ジロちゃん半島中からムッチャ嫌われてて
本人も何もしないし出来ないんで最終的にジロちゃんの晩年には
カテちゃんが領地の切り盛りする事になったからね
- 3892 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 14:28:59.43 ID:/1kCFSpo
- >>3888
体が強すぎる
現代でも相当な負担だろうに
- 3893 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 14:46:01.51 ID:ivAYvPHy
- >>3888
産むのが仕事とは聞くが、激務だな。
- 3894 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 14:48:52.24 ID:Asz3FWOy
- ここ百年ほどで医療技術が劇的に進歩する以前は出産リスクが～とかよく言われるけど
wikipediaにも載ってるような王侯貴族の奥様たちの子女の記述を見ると
10代半ばからほぼ毎年のように産んでたり、逆に40歳越えてからもポコポコ産んでたりと結構タフなんだよなぁ
もちろん産褥死も多々あり、出産の連続で疲弊して若死にもしてるから、稀に並外れて頑強な女がいたってだけの話なんだが
十数人も産んでる例とかあると「単純計算で休み休み隔年で頑張ったとしても三十年近く……すげぇなぁ」ってなる
- 3895 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 15:16:44.88 ID:GDCByLgQ
- 子供作るのにカルシウムたくさん使うのによく足りてたな
骨ボロボロになりそう
- 3896 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 15:18:04.32 ID:p+YoC8ya
- 近年まで子供を産まない女に居場所のない社会だったから
リスク云々なんて真面目に議論されなかっただけでは
- 3897 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 15:21:00.43 ID:Rwz8G0eh
- マリアテレジアとか１９年で１６回じゃないか？その子供や孫も二桁生んでる
マリアカロリーナが1772～1793（41歳）の21年で18人産んでて
その子供のマリーアメリ―（1782）が1810から1824の14年で10人産んでる……多いよ
- 3898 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/09/14(日) 15:28:01.39 ID:Uai9W2Ak
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- 3899 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 15:30:08.36 ID:wnujOElE
- しゃあっ 聖なる谷
- 3900 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 15:30:14.13 ID:8LwQmii8
- 了解です
ハプスブルクはある意味子沢山って特徴で覇権取ったから
- 3901 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 15:36:55.42 ID:7MGLSLwn
- しゃあっ
どうして家系図を収束させちゃったんですか？
- 3902 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 15:38:45.26 ID:/1kCFSpo
- しゃあっ
- 3903 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 15:39:36.10 ID:Rwz8G0eh
- しゃあっ
- 3904 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 15:41:28.79 ID:BOW5NTDJ
- しゃあっ 有能コンサルヒロッシ！
- 3905 ：隔壁内の名無しさん：2025/09/14(日) 15:54:29.20 ID:tm4Br52d
- しゃあっ
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