（安価・あんこ）僕の最強のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創るスレ（サクセス風味）86騎目

1 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/08/09(土) 20:39:27.19 ID:GXdq2xdI

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以下のことに注意してください。
このスレはfateで完全オリジナル？のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創ろうという無謀なスレです。
安価・あんこで進めます。
能力の取得、上昇をパワプロ風味に行ないます。
１の歴史知識はガバガバです。
型月知識もガバガバです。
育ててたのが唐突に死ぬのも愛嬌。
お気楽なご参加推奨。
質問はできる限り答えていきます。

6895 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:59:32.97 ID:XJKolvEF

スキル面でもシナリオ上でも戦える土台に乗るのが困難な怪物を狙うサクセスは大変だけど
全力で狙わないと辿り着ける可能性低いジレンマ

6896 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:00:29.86 ID:XJKolvEF

ただ外した時のガッカリ感は強い

6897 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:01:37.94 ID:Nh3e4uEG

デメリットが強すぎるから完走狙いの人とその怪物打倒に集中するに人で五分五分やな

6898 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:03:38.24 ID:XJKolvEF

壮年期終盤におそらく最高で同士討ちになる怪物と戦うのを避けたくなる気持ちはある
それまでに実績稼げていたら尚更

6899 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:04:00.53 ID:mYXGFP2k

その域までいくと全力でリソース吐いてガンメタ張ってワンチャンだろうしな
フェンリルと違ってグレイプニルみたいな原典由来の弱体化ギミックもなさそうだし

6900 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:07:22.71 ID:XJKolvEF

多分効果的にグレイプニルはヨルムンガルドに通じるだろうけど
ニェン並みの色々からの全力サポートないと手に入る気はしないのよね

6901 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:08:10.95 ID:uX8Wde1l

グレイプニル嵌め抜きでヨルムンガンドと相打ち出来たらそれは武神トールに匹敵する武威の証明だからな
実績としてはやば過ぎる到達点

6902 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:10:05.91 ID:Nh3e4uEG

トールも基本的にオーディンに賛同してるんだからテュール並みの運命派だと思うけどな
だからどうなるかと言うか邪魔したら普通にぶっ殺させる気しかしない

6903 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:10:09.81 ID:0udCPjW/

まあでも北欧で武芸やるならそのレベルぐらいは狙いたいけどな

6904 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:11:35.88 ID:XJKolvEF

むしろ神に挑もうぜ

6905 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:14:15.57 ID:Nh3e4uEG

神に挑むこと自体否定しないけどメタ張らない限り勝てる見込みは０よ
トールは特に戦闘面では化物レベルだろうからな、それにそもそも神格持ちかそれに対するメタ張らないとどうしようもない

6906 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:15:35.65 ID:XJKolvEF

個人的に北欧で狙いたいのは神殺しの方だから
消える直前の神との対決

6907 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:20:19.77 ID:nDH3IWD/

偉業になるならどっちでも良いよ

6908 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:21:34.06 ID:mYXGFP2k

トールは戦闘においては最強クラスの主神格だしな
腕試しならともかく本気のを倒すとなると

6909 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:22:38.68 ID:QONztUJK

装備はしてないだろうけど無窮持ちだからね

6910 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:24:25.83 ID:XJKolvEF

トールは無窮の神様バージョンを装備しているはずよ
確か同族相手に負けない的な効果って言ってた

6911 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:26:01.98 ID:oQWI46SX

それは効果じゃなくて、そういや自負があるやつが持つスキルって話だな

6912 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:28:37.22 ID:Nh3e4uEG

まあ勝てるかどうか知らんが偉業になる確率高いのはヨルムンガンド殺しの方だな
とは言えヨルムンガンドのステもフェンリル並みの設定なら何かしらのメタ張らないと無理ゲーだが
何かしらの強力ネームド倒すとしてもメタ張らないと勝てないレベルだよな、勝ちたい相手は

6913 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:31:16.40 ID:XJKolvEF

一応言うけど、自分が狙いたいのはトール殺しではなくて
ラグナロクの際に消える神との対決と勝利での神殺しです

6914 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:34:29.47 ID:oQWI46SX

言うて首輪付きみたいに都合良く消える神と戦えるチャンスあるかわからんからな

6915 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:34:45.85 ID:Nh3e4uEG

まあその神ですら防御貫通(全スキル宝具通る)系じゃねえと神殺しは達成できない辺りが相性ゲーよな
>>1が前言った神はそもそも勝てるように設定されててないと言うのが上手く出来てるよ、まあ個人的にも巌勝以外で達成したいと言うのは分からなくもないからね

6916 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:38:31.25 ID:XJKolvEF

武芸極めていけば貫通はどこかで拾えることは多いのと
過去のラグナロクの経験の蓄積で、ビフレストを渡れるターンは割り出せているし
ヨルムンガルドよりは可能性はありそうだと思う

6917 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:39:22.47 ID:mYXGFP2k

神殺しってだけなら混乱の中で戦闘能力低いであろうイズンみたいな神格を狙えれば比較的簡単だろうね

6918 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:41:30.42 ID:Nh3e4uEG

本当は完全な殺しは出来なくても打倒してニェンで取得したかったんだけどねえ、結果はボロ負けなわけで
宝具封じなければ結構行けたんじゃないかはあるんだけど、流石は武神か

6919 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:43:00.14 ID:qAihbd0t

宝具封じ使わなかろうが同レベルのスキル使ってくるだけだろうからねえ

6920 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:45:21.13 ID:OcZnIX5u

風前の焔があったニェンを参考にするなら壮年期の中盤辺りで名もない神々と巨人の戦場には行けると思う

6921 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:45:25.43 ID:NgWIoHWg

北欧なら純正エインフェリア王道（エインフェリアのままラストスルトボンバー突破）走破したいかな

6922 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:47:26.21 ID:Nh3e4uEG

問題は神格とかの防御貫通とその場所に行くためのサクセス主人公視点での情報持つことだがな

6923 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:48:46.14 ID:XJKolvEF

それは北欧での怪物討伐やエインフェリアルート以外全部に共通する課題だな
事前情報なしで冬を食らうと死んじゃう

6924 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:50:15.46 ID:Nh3e4uEG

せやな、だからこそ北欧では情報が結構重要な位置にあるんだがぶっちゃけ面倒ではある

6925 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:51:16.42 ID:XJKolvEF

けど北欧サクセスの何回もやることで少しずつ謎が解けて行く感覚が好き
首輪付きの時のユイのネームドヴァルキリーはもっとすごい発言はただの欲目で
実はノルンのネームドもそれ以外も変わらない発言が真なのが発覚したり

6926 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:55:27.30 ID:mYXGFP2k

神々と敵対するならロキやヘル辺りと繋がれば情報は何とかなるかな
特にロキは割とあっちから接触してくるイメージ　まあ導線なしって事はないだろうね、人間にも優秀な予言者はいるし

6927 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:03:34.53 ID:Ar8/BE5O

北欧神話はグレイプニル使用のフェンリルがひとまず現実的な討伐ラインの天井感到達した感あるな。ヴィーザルが生存するから譲ってもらえたし
相討つ運命のトールヨルムンガンドや、テュールガルムは双方から邪魔されそうで、
グレイプニル特攻なんてもんはないスルトは、ニェンからもう3段階ぐらい強さの底上げするか、サクセス時空で仲間を集めるぐらいの備えはしたい

6928 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:03:36.76 ID:2g73NQ/g

ロキはとりあえずオーディンの計画に無さそうな要素を盤面に増やして
何とかなれってやっているイメージ
ニェンにも声かけているしかなり勤勉

6929 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:05:02.48 ID:oQWI46SX

方向性炎にしてスルト君に突っ込もう

6930 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:05:03.56 ID:Ar8/BE5O

個人的に気になってるのはギリシア神話だな。サクセス時空もよさそうだが
今ならヘラクレス越えや、ティタノマキア参戦等で強敵を沢山用意できそう

6931 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:07:28.42 ID:2g73NQ/g

偉業面でのヘラクレス越えはターン数的に無理
直接対決で勝つのは、心眼と再戦への対策できるかの持ち物検査感がある

6932 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:09:33.25 ID:OcZnIX5u

スルトの最後曖昧だから強さを除けば撃破はできそう感
世界を焼き尽くしたラスト前後のタイミングで向かう必要も恐らくあるが

6933 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:13:51.07 ID:mYXGFP2k

○つの何某みたいないくつも困難を乗り越えたタイプの英雄狙うのも面白そうだけどシステム的にね
怪物狩りとか専門でやればいけるんかね

6934 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:16:09.04 ID:4rVtHNUF

下手に戦闘系の先天にするより
最初はほどほどの強さで、先天探索や追跡、狩人にした方がキルスコアは伸びるかもしれない

6935 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:17:35.74 ID:Nh3e4uEG

でも最初はそれでいいかもしれんが終盤に必要な強さ的には物足りなさすぎると言うか厳しいというか
バランスが難しいところ

6936 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:17:39.84 ID:NR4rSL+s

ヘラクレスレベルで偉業稼ぐなら方向性：試練とかになりそうだな
任意で苦行できるスキルとかもあるし

6937 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:19:30.38 ID:oQWI46SX

アイかな？

6938 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:19:35.06 ID:2g73NQ/g

このスレの試練は容赦なく殺しに来るからな
そして確殺を許さないを結構徹底してくる

6939 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:20:41.58 ID:mYXGFP2k

まあ副業とかスキルとかで自分でイベント発生させてこなして逸話を増やす感じが適当だろうね

6940 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:21:43.19 ID:Nh3e4uEG

すまんがヘラクレスの試練ってヘラクレスの能力が上がれば上がるほど固定値で殴れる仕様な気がするから
このシステムの試練とは微妙にずれてる気がする

6941 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:22:48.91 ID:oQWI46SX

そもそも最初からの全盛期なので

6942 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:23:52.35 ID:QONztUJK

怪物サクセスがまさに殺しに来る試練を超えるゲームって感じがしてる
人間サクセスでやる事じゃ無い気がする

6943 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:24:35.46 ID:Nh3e4uEG

まあヴァシェラは分かりやすく殺しに来てたな

6944 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:25:09.84 ID:2g73NQ/g

ヘラクレスさんはヘラが普通に殺すつもりで仕込んだ試練を
命の危険なくこなせるだけのバグ枠なだけだから
神が用意できる上限以上に強くなればサクセス主でも試練も確殺出来るとは思う

6945 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:25:39.68 ID:OcZnIX5u

固定値でぶん殴るタイプはレンを思い出すな
運もかなり良かった記憶はあるが

6946 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:26:45.99 ID:4rVtHNUF

サクセス時空ヴァシェラはゼウスの雷5発分の超耐久化物なんだよな
討伐するのが大変過ぎる

6947 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:28:34.15 ID:mYXGFP2k

怪物は試練というか討伐を目的としてシナリオが迫ってくるからな、それがゴールでもあるし
人間みたいに超えたら名声得るとかはなくもっと強烈な殺意を向けられるだけ

6948 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:30:33.06 ID:2g73NQ/g

その殺意こそが怪物にとっても名誉だから
いかに効率よく殺意を集めるか

6949 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:32:29.75 ID:Nh3e4uEG

ヴァシェラは討伐するの大変と言うか、はっきり言って勝率だけ言えば海でやれば神レベルの勝率稼いでくるんで
メタ張らないと倒せない系になってるかと、特にサクセス主人公なら多分時期的に難しい

6950 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:34:56.01 ID:2g73NQ/g

サクセス主人公で倒すとしたら、ペルセウスと戦うシーンでの介入だろうな
自分メインで黄金律(体)は欲しい

6951 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:38:06.25 ID:mYXGFP2k

フィジカルはすさまじいけど状態異常耐性もダイス干渉もないからちゃんと怪物対策してれば何とでもなる良い怪物
ペルセウスは石化軸だったから魔力とリアルラックで跳ね返されたが

6952 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:39:09.15 ID:OcZnIX5u

ある程度のヘイトコントロールしないと成長前に殺されるのは怪物の辛いところ
そこらは宝石竜やヴァシェラが上手かった

6953 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:43:23.11 ID:9rjDD7PP

黄金律(体)も先天スキル次第なところがあるからなぁ。
状態異常の他にできるのがあるとすれば、
方向性：対怪物からステ勝負引き分け化とか、ステ勝負スキップ系を見つけた上で耐久Ａ２以上にするとか？

6954 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:46:28.32 ID:mYXGFP2k

一貫してアムピトリテ側に立って餌コマンド死守と献身的怪物の評価を獲得
ポセイドン、タロス、ペルセウスにほぼ運で生存　ゼウスの雷霆も弱めて5発使わせるとかなり持ってた

6955 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:49:58.32 ID:tDcwpRFU

黄金律(体)は基礎武芸EXだと武芸に合わせた黄金律の可能性があるんだよな

6956 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:58:21.56 ID:naA3FOi0

色々便利なスキルではあるんだけどね黄金律(体)

6957 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:01:25.47 ID:qSbeFYTF

武芸者は黄金律(体)の魅了効果を使わないんだよな

6958 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 03:18:20.43 ID:PebC3SRA

今更だがシステム的に神代だとあんまり美味しくはないがfateキャラ参考で魔術EXに狩人超人はどうだろうか？
これなら事前準備の能力と個人戦対軍戦も出来る感じのやつになるんじゃねえか、ただ滅茶苦茶大器晩成型だが
それとこれは個人的なことだがフランクではやりたくねえな

6959 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 03:30:44.25 ID:5DAhK34o

そもそも神代環境は超人なくても個人戦闘力で対軍できる

6960 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 03:37:06.30 ID:PebC3SRA

まあせやな、仮に狙うとしても神代以降の古代辺りがいいかもしれん

6961 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 06:11:40.56 ID:D/XbivzL

本編ヴァジュラは状態異常耐性スキルなかったけど
サクセス時空ヴァジュラは、実績的逆説で火傷・石化辺辺りへの耐性と大神の一撃に耐える本編以上の超耐久を
備えているかもしれない

6962 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 06:22:45.36 ID:1kg2RaS/

超人は結構技能吸うからサブとして運用しにくそう
その組み合わせだと狩人技能として出なくなるやつが多いと思う

6963 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 07:23:28.88 ID:FMskropw

超人オリオンが、ギリシア随一の狩人として君臨してるから
イケるんじゃないか？

6964 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 07:24:33.15 ID:5lwMXKq4

ビルド云々だと先天熱烈スキルビルドやってみたいんだよな
ポイント使うし枠が埋めが前提なのがネック

6965 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 07:57:31.84 ID:ETh+vsDK

熱烈は上位×4で1600とかでできるしそこまで高いって程でもないと思う、というか方向性の変わりに熱烈付けるくらいのもんじゃない？

6966 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 08:00:26.04 ID:aZ1VfIIN

やってみたいビルドとしては戦国で教導、剣豪、軍団戦みたいなの作りたいな
とりあえず軍団戦で活躍しつつ、流派起こすの目指したい

6967 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 13:43:22.33 ID:QqFitKNA

剣豪、教導、一番槍とかミスマッチが無くて良さそうな気がする
指揮官やりたい訳じゃなくて軍団戦で活躍したいって事であれば軍団の一人として大きく戦力値を稼ぐ方向でも良いんじゃね

6968 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 14:37:56.15 ID:JMnYNpM+

愛玩や魅了系の怪物や人間でも改造や愛玩で黒幕ムーブかましてみたい
陳宮みたいな改造軍師でも軍師と言い張るとか

6969 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 14:51:46.68 ID:qSbeFYTF

方向性:幸運の置物　とか楽しそうに思う
そいつが居るだけでどんな陣営の誰だろうと運が良くなる
極めれば北欧神話の運命の破壊まで出来そうな気がする

6970 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 15:44:40.11 ID:BUJpl2iC

幸運だと良い運命が来るってだけで運命事態は変えられないっていうか方向性的に逆だと思うんだが

6971 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 17:27:27.15 ID:qThmPooV

北欧とかで幸運とか逆にやだわ
巡り巡って悲劇を呼ぶ前振りにしか見えんし

6972 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 17:32:51.62 ID:Hc7+rSoC

現代仕様の魅了型軍団戦系いつかやりてぇな

6973 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 17:37:04.59 ID:5DAhK34o

導理の破壊者みたいなのに特化した方向性ないかな
アリスがこれで運命捻じ曲げてた気がする

6974 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 17:51:41.90 ID:Hc7+rSoC

明光の予言かな一生に一回のみイベントの結果を成功扱いにする奴

6975 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 18:52:29.03 ID:nW1iK5Fy

イッチにとっての幸運って能力への感覚を感じたいなら
ギリシャハルカを見るのがいいと思う
イッチは幸運だから全ての物事が上手く行くとは考えてないと自分は思う

6976 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 19:48:06.60 ID:ETh+vsDK

導きの希星と命運上昇だけだけど普通にどっちも万能補正系だな

6977 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 20:01:09.16 ID:JMnYNpM+

旅する可憐な花も万能補正？だったか流石に忘れる

6978 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 21:08:05.92 ID:vWCCzSyP

万能補正は強いけどメイン技能あってこその一押しだよね

6979 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 21:20:28.90 ID:n1JZMNuK

基礎+三様とかいう補正値の万能化だけで見るなら最良の組み合わせ

6980 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 21:32:49.48 ID:J2n81Ojk

話は変わってコレットの話だけど、欧州最強国家の自力があるドイツに
国をまとめることに力を尽くす欧州最強軍事力が暴れた上に
その次代に政治と美貌の怪物が、好感度系強いフスに学んで排出されるって欧州蹂躙しそうよね

6981 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 21:56:16.69 ID:5jqDeGvr

ただまあサクセス時空だと周りも強いからどうなるかっていうと難しい
イタリアはおいしいおやつかな

6982 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 22:02:03.13 ID:k/cCyDvG

シュテルによる強国化にはあと少なくとも50年待たなきゃいけないし
シュテルは東欧の一部とアナトリアまでしか国は大きくならないと思う

6983 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 22:05:54.15 ID:TGzl845C

シュテルならバシレイオス二世時代の領域までは回復できるだろう
そっからエジプト方面延ばすかはわからんが

6984 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 22:08:16.21 ID:k/cCyDvG

けど統合時空はその方面だと世界の後押し受けてメチャクチャ元気なティムールがいるよ
コレットとの決戦の結果で色々変わってきそうだけど

6985 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 22:30:31.94 ID:k/cCyDvG

シュテルの動機がいまいち掴めてないから憶測だけど
仮にオスマンからの圧力がなかったらシュテルって国を大きくする野心とか持たないと思う

6986 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 22:51:07.21 ID:JMnYNpM+

子供が追加で生まれたらパレオロゴスも嫁ぎ先候補として火種になりそう

6987 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 23:04:28.03 ID:IDo9nZcn

シュテルに関しては当時のサクセスでドイツ方向に領土伸ばしている感じしないし
サクセス時空になっても多分国の規模は変わらんかな
どっちかっていうとコレットという弩級の軍略家を学ぶのかが気になる

6988 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 23:07:25.46 ID:5jqDeGvr

神聖ローマをローマと認めるかどうか気になる

6989 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 23:28:17.24 ID:k/cCyDvG

東ローマはカール大帝の時代に西ヨーロッパの支配者って権威を放棄したからな
そして神聖ローマ帝国はローマの後継じゃなくてカール大帝の後継って建前だし、認められる必要がないんだよな

6990 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 23:40:56.57 ID:aZ1VfIIN

文脈的にシュテル基準でどう思うかという意味合いだと思うが

6991 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 23:45:25.39 ID:k/cCyDvG

そもそも神聖ローマは古代ローマはほぼ関係ない
名前だけがローマ名乗っているだけの国よって言いたかった

6992 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 23:49:10.99 ID:bfQBB1m3

関係ないとかそういう話ではないんじゃないか
当時のサクセスでジキスムントが神聖ローマも実質ローマじゃんって命乞いしてて
それに対してシュテルが従属するなら認めてやっても良い的な事言いながら殴ってた件についてコレット後だったらどうかなって言ってるのかと

6993 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 23:50:23.27 ID:TGzl845C

東ローマの影響から抜けたいバチカンがフランク王にローマ皇帝名乗らせたのが始まりというインチキがスタートだし

6994 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 23:58:29.12 ID:xMGGM8vP

シュテルは欧州覇者を代替わりさせるとか色々戦争の名目はあるけど、割とガチでローマって名前が気に入らないから殴ってた感はある
そしてガンメタ張ったオスマンを正面から粉砕したシュテルに、コレット死後の神聖ローマは抵抗出来ないだろうからね

6995 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 00:00:14.60 ID:0+w87C2I

コレットからルザミーネのバトンでむしろガッツリ東欧抑えられたシュテルが
全く伸長できずに終わるんじゃね