（安価・あんこ）僕の最強のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創るスレ（サクセス風味）86騎目

1 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/08/09(土) 20:39:27.19 ID:GXdq2xdI

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以下のことに注意してください。
このスレはfateで完全オリジナル？のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創ろうという無謀なスレです。
安価・あんこで進めます。
能力の取得、上昇をパワプロ風味に行ないます。
１の歴史知識はガバガバです。
型月知識もガバガバです。
育ててたのが唐突に死ぬのも愛嬌。
お気楽なご参加推奨。
質問はできる限り答えていきます。

1484 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 00:58:49.02 ID:xDGN5IlH

とりあえず神聖ローマ帝国を神聖にしてローマである帝国にしないとね
そしてイングランドもライバルとして処理する

1485 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 01:20:02.91 ID:ebMhqDuv

カトリックとの闘争とか欧州での戦争どうするかなと思ってたらティムールかあ
欧州的にはオスマン帝国打倒した英雄まであるがどう因縁付けるんだろ

1486 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 01:22:35.72 ID:usrevBeo

メタ読みか、まあ確かにその通りではあるし勝つための導線はあるんだろうがそれを踏めるかどうかはこちらが分からんのが中々難しいのよな
>>1は臨機応変に対応してくれるけどそれと同時に自分の作ったシステムに忠実な部分もあるからね、特にNPCの能力とかイベント踏まないと出ない物とか色々と

1487 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 01:26:00.36 ID:xDGN5IlH

とりあえずティムールと戦うだろう1400年くらいの時までに何回戦争出来るかよ
戦争すればするほどコレットは強くなるから

1488 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 01:29:52.88 ID:xDGN5IlH

十字軍でオスマンと戦う時に、反対側からティムール来て
オスマンがサンドイッチの具になった後ティムール仙もあり得そう

1489 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 07:04:18.77 ID:4+ePlV35

そもそも最初の項羽は負ける事想定してた筈
蒙恬いたから何か勝っただけで

1490 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 07:23:38.58 ID:xDGN5IlH

劉邦との最終決戦の方で、蒙恬が2人への分断成功させてなかったら
敗北してたことよ

1491 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 08:03:28.23 ID:6VNgu/lA

兵力7万を単一国家で用意できるのが目標

1492 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 08:20:00.03 ID:MPfTRGul

流石に14万そのまま来るってことはないだろうが、スキル複数使って数追いついただけじゃ勝てないしそれぐらいの戦力は欲しいな

1493 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 08:36:18.69 ID:M9Li70up

ティムール視点外征中の連戦だとしたら、相応にデバフは背負ってそうではある。
その度合いはコッチ視点まるで読めないのが問題だが。

1494 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 09:03:28.65 ID:wYJDxcfs

少なめに半分の七万と仮定しても、それをスキルで運用して来るわけだからね
こっちもそれぐらい兵力いてスタートラインかな

1495 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 09:58:25.50 ID:6VNgu/lA

>>1375
ここの126が選帝侯だったり、シナリオの流れとしては当初神聖ローマ内の粛清になりそう

1496 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 10:18:28.41 ID:9ljcdXoN

当たってたらそうなったろうけど突然叔父さんがインしたからどうなるか

1497 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 10:19:05.28 ID:n8ub7Vcp

スキルパワーは同等以上いけそうだし
後は国力(自軍戦力)の問題になるのかな

1498 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 10:48:00.34 ID:mdfE2PPo

とりあえず昔の戦力値ってどんなもんかと見に行ったらデップー時はそんなシステム存在しなくてティムールは不明、オスマンが戦力値500って感じになってたな
そしてシュテルの勝率稼ぎが最近のキャラと比較して見劣りしないのにビビったわ

1499 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 10:54:35.61 ID:VgxRLmhp

インフレしてるの個人戦だしね
軍団戦はあんまインフレしてない

1500 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 10:54:46.91 ID:n5e1LfHf

あの頃は神代のスキルとか今だと大分奥の方にあるだろうスキルとか宝具の入手難易度とかが今とは違ったからこそ出来る奴だなって

1501 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 10:59:55.67 ID:dZw9SY9W

シュテルは単純勝率でメフメト3体分ぐらいになるスキル・宝具パワー(他に相殺やデバフもある)あるから
NPC相対的・実績ベースで当世風にすると本当にエゲツナイ事になる

1502 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:01:22.77 ID:WPHM7sqr

初期で再現難しそうなのだと他に剣術で対軍斬りまくった朝廷守護、百万の軍勢を一声で動員する銀辺りが挙がるな

1503 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:01:44.86 ID:6VNgu/lA

ただ当世風にするとメフメト側の戦力値がシュテル側の10倍以上だから
多分押しつぶされる

1504 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:09:44.06 ID:AS0X40KB

システムが違うのはこの際置いて
最終決戦の時の素の戦力値10倍差が付いてるか？
150vs500だから精々3倍じゃないの？

1505 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:13:14.86 ID:AS0X40KB

当時シュテル(と妲己)やった後の戦国魔想で
軍団戦ってこんなに難しかったっけ‥？武田強すぎてね‥？となった思ひ出

1506 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:14:58.09 ID:6VNgu/lA

史実コンスタンティノープル陥落でオスマン側20万人
東ローマ側7000人だったことからの類推
シュテル効果で増えても覆せるほど集めるの無理だろうし

1507 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:21:04.77 ID:ET50KLcT

その時点のシュテルは欧州統一してるはずでいいんだっけ
欧州全土で2万しか出てこないなら今回のティムールは絶対無理だな

1508 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:21:45.94 ID:sdV6flss

なるほど史実換算

1509 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:24:21.64 ID:2sR7iLqQ

シュテル効果で東ローマの戦力up(少なくとも青年期の30から自軍戦力5倍にはなってる)と
ムラト2世の頃からボコられたオスマンの弱体化の可能性がある

1510 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:25:45.29 ID:C1MgXFMe

負けたら後がないオスマン帝国側戦力値500が振り絞って20万だった可能性はあるが、
とりあえずシュテル側はオスマンの1/3近くの兵力(戦力値150)を用意した、で良いと思う

1511 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:30:42.07 ID:6VNgu/lA

1／3用意できて、20万vs7万だとしても
戦力値2000vs700で個人の勝率が結果的にデフレするからしんどくはなりそう

1512 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:31:39.55 ID:1reV3Xyu

東ローマがそんなに戦力盛れないって考えて
東ローマ1万5000vs斜陽のオスマン帝国5万でも成立しそう
個人的に東ローマ3-5万vsオスマン10-15万ぐらいあると嬉しい

1513 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:31:47.55 ID:XjW8rmyk

帝王の効果がぶっ壊れてたのがでかいんだよな
これがエラッタされてるはずだからシュテルは規模が大きくなればなるほど厳しくなるんだけど
オスマンに勝利したことにはなってるしどうなるんだろうね

1514 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:34:15.49 ID:YPOn/pxn

このスレは数字ではなく実績ベースだから
どうしてもオスマン帝国を20万にするなら当世風シュテルの性能が壊れるだけや
納得できないなら、オスマン側の戦力値が低かったと考えた方がいいぞ

1515 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:38:34.06 ID:6VNgu/lA

いや当世風にすると多分シュテルはもう作れないキャラだなって言いたいだけなので
それに統合時空だとオスマンは50年以上にわたってティムールに圧迫されて強国ではなさそう

1516 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:42:03.74 ID:GVheozlK

ティムールがすごいからオスマン圧倒してただけで
オスマンは強国扱いだと思う
欧州の十字軍が内ゲバでグダグダなの込みでも

1517 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:42:30.87 ID:tTF75HMw

統合時空ではヨーロッパの戦力値もアイのせいでボコボコになってそうなんだよな
オスマンもローマも戦争してる場合じゃないだろうに何で戦争してるんですかね

1518 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:45:54.73 ID:6VNgu/lA

イッチ的欧州の全力はアイ参照にすれば推測できそうか

1519 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:47:23.54 ID:QF51jzK2

カオスなサクセス時空百年戦争で楽芸都市ヴァルハラを作ったニーサンの手腕は讃えられるべき

1520 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:54:08.58 ID:E8V1mQMJ

統合時空でもデンマークだけはフランクサクセスの影響受けてそうだしな
神聖ローマのシナリオで主役国は毎回国割れてんのになんでデンマークだけ強国になってんだ？

1521 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:59:40.72 ID:XqREaFtF

偉大な建国帝が爆誕したからじゃないッスかね

1522 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 12:02:39.34 ID:6VNgu/lA

統合時空で総合的に強国なのに
一個の影響が大きすぎて危うく不毛の大地になりかけるイングランド

1523 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 12:14:02.34 ID:3dBLvdTh

ローマ側もフランクの影響受けてると思うぞ、デンマークが広がった分狭くなってるはずだし教会もデンマーク寄りのはずだ

1524 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 12:17:12.80 ID:6VNgu/lA

ローマって言われるとこの時代だとどのローマのことだってなるな
多分神聖ローマ帝国のことよね

1525 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 12:46:14.08 ID:m0jcDF+k

というかサクセス時空のこの時期って神聖ローマ帝国自体残ってるのかね
ハルカの時点でバイエルン周辺が侵略してあってムールヴァンもスキル的に戦争してそうだから残ってても小国になってそう

1526 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 12:56:22.42 ID:6Qkz9GIm

東フランクが消滅していそうなのはそう

1527 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 13:10:23.18 ID:11+rUdlb

紅一点最大取得に反対する気は無いけど、ゴーント相手は戦争に持ち込む為の政争が軸になりそうな認識。
紅一点の後は兵数確保の為の地固めも兼ねて内政系優先したいかなぁ。

1528 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 13:12:08.75 ID:Uc/LsRkc

紅一点は強いのだろうがジャンヌの見る限り士気関係効果は覇気とかぶってそう

1529 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 13:14:10.27 ID:uXA03phE

流れが神聖ローマの国力増強→戦争だと確信出来れば
紅一点より内政系優先出来るんだかなー
だって国力増やすのも戦争に強くする手段だし

1530 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 13:17:25.41 ID:RJ68joBX

先に紅一点で良いと思う　後からだといろいろスキルとるから
2万でとるの難しいだろうし

1531 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 13:19:21.87 ID:uXA03phE

50戦力値伸ばせば勇国の旗焔で100になるから
富国強兵の方が戦争に強くなる説はある

1532 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 13:19:30.79 ID:RJ68joBX

その後に総門変異とかヤンフスのスキルで足場固めたら良いと思う

1533 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 13:28:56.19 ID:trGmghwT

旗焔の効果的には連合軍組むことになると弱体化だし
頑張って単独であたれるくらいの兵力確保したい

1534 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 13:32:36.85 ID:RJ68joBX

単独で当たる為に各国吸収する必要あるから
人気稼いだり大義名分得るのが良いと思う

1535 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 13:34:53.55 ID:trGmghwT

自分は紅一点は一旦無視して、流血の国富　戦火拡大　黒い空の下　弱肉供食取得取得狙う
軍団戦になる時までに軍略派生で重いの出ると期待しているから

1536 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 13:41:07.64 ID:uXA03phE

シロエの魔の海ブートキャンプじゃないが
ゲーム的設備投資は早く十分にやった方が効果あるからな
2万の紅一点に心惹かれるのは分かるが、本気で富国強兵したいならまずは地盤固めスキル優先ってのも一理ある

1537 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 13:44:08.04 ID:trGmghwT

ティムールまで20年くらい時間あるから

1538 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 13:46:30.57 ID:RJ68joBX

いろいろスキルとるだろうし後からだと
紅一点2万難しい思うから今取ったほうが良いと思う
紅一点から派生出る可能性もあるし

1539 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 14:07:23.37 ID:FMsWlMYY

ジャンヌの紅一点ってジャンヌのカリスマを元にするスキルって書いてあるから、コレットだと効果違う気がするな

1540 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 14:21:45.49 ID:bC6r/6Lo

今日は小ネタやるのかな？

1541 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 15:02:08.21 ID:3FqZIlpI

可能ならサクセス進めてほしいな

1542 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 17:07:15.08 ID:WMIzUvsR

スキル取得はやりたいかな

1543 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 18:03:43.83 ID:34VD2lwg

地盤固められるスキルは出ないか軍略系で略奪により自国や兵を潤す系だと思う
ヴェンツェルの父が生きてるなら1377か78早くなので79年から都市同盟との戦とかある
ここでヴェンツェルは負け続けて権威失意するので勝ち続けて、弟のジギスムントがオスマンと戦うのを手伝ったりしたい所

1544 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 18:09:10.68 ID:JN9/8orB

正の暴がまさに地盤固めるスキルだと思うけど

1545 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 18:44:43.32 ID:Tpm+phcY

君主正当業や民衆の拠所もだろうね
地盤固めるの

1546 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 18:46:28.58 ID:n5e1LfHf

地盤を固めるの意味が違うと思われる
>>1543が言いたいのは戦争等で他所から奪う以外の方法で国力を増やすスキルは出ないだろうって事

1547 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 18:49:26.87 ID:JN9/8orB

国内の支持固めつつ侵略によって国を広げるのも国力増加になると思う
まだ戦争が儲かる時代だし

1548 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:06:04.75 ID:0VwaJjIS

地盤固めるなら侵略して力を貯めれば良いんじゃね

1549 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:07:30.79 ID:owwAtBGs

侵略するだけして統治しないってのはイスカンダルくらいはカリスマが無いと難しいんじゃないかな

1550 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:09:03.83 ID:JN9/8orB

勝利の優越と流血の国富と戦火拡大は早くほしいね
戦争からの利益を最大化したい

1551 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:11:24.43 ID:JN9/8orB

だから地盤固めるために正の暴派生とかで支持増加は狙いたいな

1552 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:11:37.80 ID:0VwaJjIS

侵略しないで国力を上げるって産業革命を起こしたり、新兵器による戦力倍加とかじゃねぇかな
内政でどうにか出来る範囲ってそこまで無いと思うけど

1553 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:13:11.70 ID:34VD2lwg

紅一点を最大で取れればA++か以上だろうし黒一点と一緒ならカリスマAは保証されるかな

1554 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:14:42.80 ID:0VwaJjIS

基本システム的に裏切りや内乱って史実で起こるかスキルで起こさない限り発生しないから
侵略して統治しないでも問題無いんよね

1555 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:15:49.84 ID:n5e1LfHf

一応紅一点事態はジャンヌがAで持ってるんだけど、多分内容とか変わってるんだよね
あっちはカリスマランク分の戦略を得るみたいなスキルだったし

1556 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:16:07.72 ID:JN9/8orB

このスレのカリスマに内政への影響ってあったっけ？
fate原作でも説明見る限り軍団戦とか戦場で発揮するものっぽいけど

1557 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:17:10.81 ID:nnyNovZz

ハルカとかは侵略したら内政みたいなこともやらされてた気はするな
ヤンフスとかに丸投げして宗教バキバキにしてもらえないかね

1558 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:19:11.66 ID:n5e1LfHf

支持率を高めたいならカリスマ以上に適したスキルはないと思うよ

1559 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:19:35.21 ID:Tpm+phcY

多分モブがやると思う　コレットがもらった領地みたいに
人気とかきにしてたしコレット

1560 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:21:06.93 ID:6KsSTX+K

バックアップ李斯が優秀な祠堂と違って、無能ヴェンツェルにそれを期待するのは難しい
ならコレットが指導的立場になりそうだから直近だとレイの描写を参考にするのが一番良いんじゃないかな
今、確認出来んから誰か頼む

1561 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:21:30.94 ID:GRRobA4I

派生的に黒太子の影響を受けた紅一点だもんね
最大取得ならカリスマ＋αかそうでなくとも軍団戦でかなりの強さを発揮すると思う

1562 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:22:43.77 ID:JN9/8orB

その支持率高めるのにカリスマが向いているって話の出典知りたい
正の暴みたいに効果に書かれているスキルが1番だと思うのだけど

1563 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:22:50.70 ID:gSSbU6li

レイの時はダルタニャンに全部やらせてたんじゃないっけか

1564 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:23:04.84 ID:0VwaJjIS

改めて考えると祠堂と李斯のコンビってカリスマ無しで中華統一したんだよな

1565 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:25:30.52 ID:Tpm+phcY

カリスマ好感度の補正になるから一部を除いて
だから指示アップに影響ありそう

1566 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:26:43.84 ID:Tpm+phcY

支持率アップに

1567 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:28:02.73 ID:uuGefcF9

李斯は最強の暴力装置をバックにクーデター廃位までやらかした恰好でとんでもない極悪人ムーブしつつ死に逃げしたよなあ

1568 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:35:19.54 ID:JN9/8orB

李斯に関しては箇条書きマジックとかでもなく
そもそも遺書書き換えから全て自分で始めた極悪人だからな

1569 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:38:55.48 ID:aiqwAjY3

違勅偽造→クーデターというカスを超えたカス
気に食わない皇帝を武力ですげ替えても良いというとんでもない前例を作った

1570 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:41:30.49 ID:5iO5mUVc

裁かれたけど皇帝に赦されただけなんだが？

1571 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:42:51.12 ID:GRRobA4I

ざらっと見た限りレイは軍団を他に任せて支援や戦闘前後の政治ぶん回すタイプで参考にするのは難しいな

1572 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:43:07.49 ID:uuGefcF9

建前はそうでも同時代人の大半を始めとして皆白眼視してんじゃねえかな

1573 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:44:45.93 ID:JN9/8orB

遺書を偽造した罪を告白して偽帝を討つことで罪を償うムーブ
正しき皇帝は寛大にもそんな李斯をお赦しになられた
極悪人

1574 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:54:28.67 ID:V2t7vrtx

レイが戦争前準備行動やってるならコレットも必要かな
コレットが免除される理由もないし

1575 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:58:14.56 ID:AxPbDQV/

というより大学で行動した時みたいのがそれじゃね
計略成功率上がったしなんなら結婚で軍動かせそうな立場に近づいてる

1576 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:58:43.78 ID:5iO5mUVc

レイは粛清しかしてねえだろ

1577 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:00:24.98 ID:JN9/8orB

>>479
こことかカール4世はコレットへ軍事面での活躍期待しているしね

1578 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:01:50.48 ID:3dBLvdTh

レイは通常行動が王政で半分以上はこれやってそうだな

1579 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:02:17.31 ID:JN9/8orB

>>1576
借金もするぞ
レイの得意技能は借金と粛清と弾圧です

1580 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:03:22.26 ID:GRRobA4I

ダルタニャン育成も忘れてあげないでください(小声)

1581 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:48:18.16 ID:JN9/8orB

貴族未満への好感度と支持上昇積んでいったらハンザ同盟味方にできないかな

1582 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 21:32:54.77 ID:uuGefcF9

レイは振り返って見るとイングランドが積み重ねた諸々(伝統、議会etc)をスクラップアンドビルドして専制君主が頂点に立つ新国家を作った感ある

1583 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 23:17:06.45 ID:JN9/8orB

レイは個人の感情としては貴族も議会も大嫌いそう

1584 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 23:34:36.23 ID:dA4yBz8S

国を第一としない政治家は全員嫌いだろうし
そんな全てを国に捧げられる精神持った奴はレイ以外居ないだろうからね