（安価・あんこ）僕の最強のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創るスレ（サクセス風味）85騎目
- 1 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/06/28(土) 16:01:51.40 ID:Gf5FDPY/
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以下のことに注意してください。
このスレはfateで完全オリジナル？のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創ろうという無謀なスレです。
安価・あんこで進めます。
能力の取得、上昇をパワプロ風味に行ないます。
１の歴史知識はガバガバです。
型月知識もガバガバです。
育ててたのが唐突に死ぬのも愛嬌。
お気楽なご参加推奨。
質問はできる限り答えていきます。
- 7793 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:34:34.02 ID:95FHf+Mi
- イベントかな
- 7794 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/08/01(金) 22:36:25.77 ID:JxI7Ka0u
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／／: : : : : // /´ ,'. :.| .:.:.l,匕仁仆z､|,'|:./／´,ｨK夊仏} >:./:./: :ﾘ l l: : : : : :
/ /: : : : : : // //| :.ヽ :.',｀┴￢´￣!.|,' i ｀￣￢´／:.ｲ ／:.{ l l: : : : : :
./ /: : : : : : // ノ´ .l l:.|:ヽ:.ヽ ! } ／／:／i:.ﾊ:| l l: : : : : : ５、正義王
/ /: : : : : : // '.|:.l:.:ﾄ､:.:＼ ! ／イ:／//:.l }| l l: : : : : :
./ / : : : : : : l l ヽ|:.lヽヽ:.ﾄヽ __.... -- ､＿, ／イ__ノ:.|:.l| ! l l: : : : : : ６、戦友
ヽ´: : : : : : : | | |:.|:l l.:-＼｀ ー─‐ ／:.:.ﾉ:/|:.|! __, -l l: : : : : :
ヽ : : : : : : | |＼＿＿＿＿_./'´i|:|l:.ﾄ:.:.l｀ ､ ／ |:.:.:.//‐∨-───´ / /: : : : : : ７、ランカスター
ﾍ : : : : : | | /´|:.l }:.|＿ ｀ ､_ , '´ __.⊥:ﾉｿ / /: : : : : : :
ヽ: : : : :ﾄf ﾉ´〈￣ ￣｀＞＜￣ 〉 / /: : : : : : :
ヽ: : : ヽヽ (二ニﾆ７￣ヽ-r─弋￣￣￣｝ / /: : : : : : : :
ヽ: : : ＼＼ レ─‐７ / ／ ヽ ｝ ￣¨（ / /: : : : : : : :
|i ＼: : : ＼＼ /￣ ／} |/ l |＼ｰ＝ヽ ／／: : : : : : : :
| ＼ ＼: : : ＼＼_ -┬´_.─／ / | | | ヽ ／ 〉‐‐.／／: : : : : : : : :
| ト､＼＿＿＼: : : ＼＼::ヽ. / / | ﾉ l ', /:::／／: : : : : : : : : :
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- 7795 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:37:47.46 ID:hrCaNjiw
- 正義王って誰だっけ
幼馴染イベントと自分の所領イベント？
- 7796 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:38:24.73 ID:PWcNNKTe
- ペドロ１世
- 7797 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:38:33.37 ID:HTQUW8sf
- いや、幼馴染イベントっぽいのなくない？
- 7798 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:38:51.06 ID:95FHf+Mi
- ガチャチケ増やしたいけどどれかな
- 7799 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:38:59.13 ID:f1KFdsqO
- 詳しくは知らんけどまだ産まれてないのでは？
- 7800 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:39:01.27 ID:PWcNNKTe
- カスティーリャ王やね
- 7801 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:39:23.63 ID:hrCaNjiw
- 強いて言うなら戦友かなって
- 7802 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:40:11.61 ID:Cq69IDLM
- 幼馴染イベントまだないなら自分の所領の確認しておくべき？
- 7803 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:40:31.65 ID:bWYNo7ag
- 戦友なら戦争＋出会い
- 7804 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:40:39.67 ID:7E8q28DI
- ヤン・フスはこの時期まだ生まれていないか生まれててもかなり幼い
- 7805 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:41:00.45 ID:PWcNNKTe
- 恐らく正義王は時期的に国を追われたペドロ１世と組んでエンリケを殴るイベント
- 7806 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:41:07.78 ID:hrCaNjiw
- 内政無いし戦友でガチャチケ期待でもいいと思うよ
ネームド増えるのは軍団戦では大きいし
- 7807 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/08/01(金) 22:41:38.09 ID:JxI7Ka0u
- すみません 間違い
７、正義王 ８、戦友 ９、ランカスター
- 7808 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/08/01(金) 22:42:15.06 ID:JxI7Ka0u
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＼ 人／ ／⌒＼ 二ﾆ=‐ ___))i:i:i:i＼∧( | rへ‐┐: :.＼
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１、帝王学（黒） ２、フランス搾取 ３、騎士社会 ４、人に会う
５、スキルステータス取得 ６、ステータス確認
- 7809 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:42:32.35 ID:HTQUW8sf
- 戦友は、戦友になりそうな奴をダイスで選ぶ？
- 7810 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:42:35.20 ID:uUSLMv/E
- ９、ランカスター
- 7811 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:42:36.51 ID:hrCaNjiw
- 戦争行く可能性あるなら申し訳程度にステDにあげるのでもいいかな
- 7812 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:42:39.79 ID:f3Uwqnjk
- 9
- 7813 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:42:41.62 ID:f1KFdsqO
- ７
- 7814 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:42:49.80 ID:b3/bT+tc
- 6から9
- 7815 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:43:11.37 ID:Cq69IDLM
- ９、ランカスター
- 7816 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:47:39.00 ID:hrCaNjiw
- 今って装備 軍略 仕切り直し 拷問 破壊工作 航海？
- 7817 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/08/01(金) 22:51:57.02 ID:JxI7Ka0u
- 今度は下を付け忘れてた
９ OKです
- 7818 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:53:04.89 ID:YGAgUrNk
- >>7817
一応確認ですが装備は>>7816で良い感じですか？
- 7819 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/08/01(金) 22:54:23.72 ID:JxI7Ka0u
- >>7818
OKです
- 7820 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:55:08.46 ID:hrCaNjiw
- あと芸術1つ取ったらとりあえず幼年期としては良さそう
- 7821 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:55:13.07 ID:YGAgUrNk
- >>7819
回答ありがとうございます
- 7822 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/08/01(金) 23:04:50.63 ID:JxI7Ka0u
- .ｨ . -=ニ ￣￣ ニ=- .
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＿_,《 : : : : : : : : : : ::::::::: : : : : :( ﾄ､
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. `ー ､! :j ,: : :∨.:.: :|＼∨ : !: | ＼: : ヽ:::::l::::::! ::::∨ ／
ヾ.ﾊ: : ﾉ＼.:_j-ｰ`＼:.､ﾘ─‐`ｰ＜:::!:::ﾘ ::!::::ヽ／
i! ヾ !!.: : :iィTニヽ ヾ ィTニニヽ. Y:::::::l::::::ﾘ
ﾘ.:.: .:l ! !::l!ｄ ! !::l!l!ｄ i!｜::::::ヽノ というところで、続きは明日やります
/.:.: .: |. `ｰ" `ー" ' j :::::::::ﾄ.
|: i.: : :ﾄ . . １ :::::::!::::! イベント、ランカスターからですね
lﾊi.:.i: :! ｀ ‐, .--. ─＜ ! ::::::ﾉ :ﾘ
. ヽﾄ､i /i:ヽ .／｀i :.', !::::::ﾊ::/
｀ ,'.:.ｰ-｀Y´--┘ :.',ノ／ "
i.:.〈: : : : ‐一:| :.:.:.:!
- 7823 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:05:26.78 ID:7E8q28DI
- 乙
- 7824 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:05:55.79 ID:mUwKPM/v
- 乙でした
- 7825 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:06:36.84 ID:f1KFdsqO
- 乙
- 7826 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:06:59.52 ID:95FHf+Mi
- 乙でした
- 7827 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:07:41.47 ID:HkGPLQhJ
- 乙でした
>>7822
確認ですが修行のダイスは仕切り直しの適応外ですか？
- 7828 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:07:45.40 ID:/NTU4+MR
- 乙でした
- 7829 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:11:00.42 ID:Cq69IDLM
- 乙でした
- 7830 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:11:41.90 ID:YGAgUrNk
- 乙ー
- 7831 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:15:58.24 ID:uBRz2qNw
- 乙でした
- 7832 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:25:38.33 ID:hrCaNjiw
- 乙でした
師匠奥義いっぱいでワクワクする
- 7833 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:26:12.80 ID:hrCaNjiw
- 石舟斎が弟子に求めるのってこんな感じのことなんだろうなって
- 7834 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:29:57.54 ID:hrCaNjiw
- 師匠奥義は何かしらシリーズ化とかでまとめる奥義ありそう
- 7835 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:30:12.00 ID:95FHf+Mi
- wikiでコレットの汎用スキル一覧見て黒太子並びすぎで笑ってしまう
- 7836 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:39:41.29 ID:hrCaNjiw
- 嵐の航海者以外全部師匠奥義なんだぜ
すごくない？
- 7837 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:39:53.47 ID:YGAgUrNk
- しかしまあ仮にこれらが纏まるスキルがあるってことは黒太子は確実に能力が上方修正されてる確率は高いな
そういう意味では基本的に出てくるネームドはある程度強くはなってそうよな
- 7838 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:41:34.62 ID:hrCaNjiw
- 時代最強で320はレイの頃だから割と最新
- 7839 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:42:25.42 ID:YGAgUrNk
- 戦場の紅一点は最大で取得したいなぁ
その前に今出てるスキルは全部取得したいが
- 7840 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:43:44.29 ID:q6IsOabZ
- 専科育てる余裕あるんかね
- 7841 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:44:25.18 ID:hrCaNjiw
- 細かい奥義取って行きたいから個人的には育てる気はない
- 7842 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:45:36.12 ID:YGAgUrNk
- それはクロムウェルの話しであって黒太子の話しではない
まあ確かに物差しにはなるかもしれんが、実際黒太子がどれくらい稼ぐかなんて確実に見ないとわからんけどな
- 7843 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:47:17.33 ID:hrCaNjiw
- 300稼いで最上位級はあまりズレないと思うって言う基準としての320
- 7844 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:47:34.56 ID:95FHf+Mi
- 先天無しでどれくらい能力値稼げるようになるかなんだよな
- 7845 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:47:37.65 ID:4K/pU5ml
- 別に黒太子が条件の派生だからって黒太子は持ってないだろ
- 7846 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:52:14.50 ID:hrCaNjiw
- 少年期の時点から戦争の匂いがいっぱいする
- 7847 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:55:22.36 ID:YGAgUrNk
- 黒太子が持ってなくても全部内包したスキルならわからんでもないが黒太子自身が持ってるスキルの質より低いとは思えんのでね
- 7848 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:57:14.55 ID:YGAgUrNk
- まあその分枠数で上回って勝負するのがサクセス主人公なんだが、出来れば纏まるスキルは欲しいな
- 7849 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:58:03.77 ID:0fKGODWB
- これに偉業や行動スキル、幼馴染出てきたらそっちからも何か出るだろうしな
黒太子がいる幼少期にダイス沢山稼がねばな
- 7850 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:02:16.71 ID:Vz3g6s79
- カリスマは欲しいから王政帝王ルート行くなら帝王で
行かないなら嵐の航海者？
紅一点はジャンヌ見る限りはカリスマ参照スキルっぽいし
- 7851 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:02:21.88 ID:0/7mgOkf
- しかし黒太子のスキルが特殊過ぎるのかわからんがイングの時みたく普通に師匠が持ってるスキルがそのまま出る感じではないのかね
仕様が変わったのかな？
- 7852 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:03:33.80 ID:jgJiCd++
- むしろ師匠のスキルそのまま出る方が珍しいと思う
- 7853 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:05:49.39 ID:Vz3g6s79
- 紅一点は実質師匠の奥義がそのまま出ていると思うし
掘っていけば出るんじゃない
- 7854 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:08:29.16 ID:Vz3g6s79
- 危地への希求くれ
- 7855 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:11:22.64 ID:0/7mgOkf
- ずらって見た感じ、確かにそのまま出るのは少ないか
むしろ劣化か変異劣化が多いイメージだがそのままの効果で出る場合の無くはないが、イングの時のテュールみたいなそのまま出る感じはむしろ珍しい例か
- 7856 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:13:37.62 ID:Vz3g6s79
- 師匠には死ぬ時に奥義書宝具期待している
- 7857 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:14:47.91 ID:mLX4WS5l
- 例外は○○シリーズとか魔術みたいな体系化してるやつかな
- 7858 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:17:39.76 ID:0/7mgOkf
- シリーズ系とか魔術は流石に劣化って感じはしないよな、これに関しては対応力の世界だし
だからこそ全部揃えられる気はしないが
- 7859 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:18:59.61 ID:Vz3g6s79
- 掘っていけば何かしら纏めるの出そうだと思う
汎用武芸の最奥に至高の魔弾級の奥義用意したらしいし
戦術系の奥にも何かしら汎用奥義用意してそう
- 7860 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:33:54.91 ID:0/7mgOkf
- まあ今回稼ぎによるかもしれんが個人的には基本的に至高の魔弾級の奥義は率先して狙わんかな
と言うか今出てるやつらとかもう既に２万級のやつとかあるからそっち優先やな
- 7861 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:37:53.48 ID:Vz3g6s79
- 多分コレットの戦闘って常に相手と同じくらいかそれ以上の戦力値を持つから
素直に成長していけば常勝いけそうだし、今出ているの取っていっていけば良さそう
- 7862 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 01:02:45.24 ID:jy+Bvfr/
- 専科育成で時間かけて、何も取れんで戦争行ったら負ける気しかしない
- 7863 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 01:06:57.18 ID:iocF11uX
- それは多分負ける
専科一つで複数戦争奥義に補正値で勝てるはず無いし
- 7864 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 01:12:36.51 ID:0R1yJXD2
- やることほぼ戦争だろうし、黒太子の教育見る限り割と広い範囲の知識詰め込んでそうだからな
黒太子派生のスキルで他の補正もある程度賄えそうな気はする
- 7865 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 01:13:52.30 ID:iocF11uX
- 黒太子は最優の再来って専科百般みたいなスキル持っているしね
- 7866 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 01:17:41.37 ID:CRdpjdnK
- 割り引かれた基礎全部と派生取っていけば出るかもね
- 7867 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 01:45:48.83 ID:iocF11uX
- 最終的な理論値の最大化よりも
今この場で目の前の相手に勝てる能力が欲しい
- 7868 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 02:34:43.25 ID:0/7mgOkf
- まあボーナスの取得の仕方とかサクセスの流れとかによるかなぁ、最終的な能力を欲するか即戦力を欲するかは
- 7869 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 06:04:02.32 ID:+XjOJcO7
- 戦争一本でサクセス進めるなら専科は要らないんだよな
万能性を活かしてやりたい事が有るなら専科狙うかって感じかね
- 7870 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 06:13:35.93 ID:ggfoaWSa
- 産まれも師匠も幼馴染も時代も火種に満ちてるからな…
戦争には事欠かないだろうね
- 7871 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 06:53:41.13 ID:0R1yJXD2
- 黒太子が死んだ頃にワット・タイラーの乱は間違いなくありそうだな
ウィクリフの思想も関わってくるし当時のイングランドの抱える諸問題の反映みたいなとこある反乱
- 7872 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 08:06:46.83 ID:iocF11uX
- 黒太子死んだらジョン・オブ・ゴーントと敵対するんだろうな
コレット死んだらランカスター公位がジョン・オブ・ゴーントにいくし
- 7873 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 08:12:07.15 ID:iocF11uX
- コレットが1356年くらいの生まれだとするなら、黒太子死ぬのは20歳くらいか
そしてジャンヌと戦うとしたら70歳越えたくらいの頃
- 7874 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 08:18:07.32 ID:+XjOJcO7
- 20才くらいまで黒太子居るなら青年期中は生きててもおかしく無いかな
14世紀に70才超えは現実的では無いかな
- 7875 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 08:20:19.42 ID:ahu0OATH
- 70歳越えとか生きてても引退していてジャンヌと戦わないんでは？
- 7876 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 08:21:53.93 ID:iocF11uX
- 80歳越えて黒髭しばいて、そのあと海軍提督やってた婆さんも過去いるから
70歳でジャンヌ登場からの戦争はあり得ると思うよ
- 7877 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 08:21:57.11 ID:+XjOJcO7
- 70才超えは魔女認定待った無しじゃねーかな
- 7878 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 08:24:43.14 ID:iocF11uX
- ヤンフス関係やる時間も確保するだろうから
遅くとも少年期10ターン目には黒太子死ぬと予想
- 7879 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 08:33:09.64 ID:ggfoaWSa
- ラスボスジャンヌになりそうかな相手は世界の後押し受けてるしこちらも育ち切ってないと厳しいだろうから妥当なところ
- 7880 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 08:33:22.95 ID:o2PD0EZ9
- １３６１念にコレット）０）だから１３６１生まれだよ
- 7881 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 08:39:16.67 ID:iocF11uX
- 本当だ夭逝した長女なのかと思っていたら
次女って書いてあるのを見逃していた申し訳ない
- 7882 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 08:41:34.98 ID:iocF11uX
- じゃあオルレアン包囲戦で1428だから70歳は越えないなよし！
- 7883 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 09:12:39.12 ID:iocF11uX
- ランカスター公領はジョンオブゴーント(コレットの母親の妹の夫)が継承済みだから
次のイベントは黒太子後援でジョンオブゴーントに喧嘩売って領土半分獲るイベントっぽい
つまり戦争なんじゃね
- 7884 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 09:52:03.96 ID:B6VJyVUt
- めっちゃ連投するやん
- 7885 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:11:33.39 ID:ApLZV75w
- ジャンヌが生まれる前にフランスを獲って神聖ローマを殴りたい
- 7886 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:11:58.05 ID:ggfoaWSa
- 久しぶり要素が多くてワクワクするから気持ちはわかるよ…
- 7887 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:21:03.46 ID:o2PD0EZ9
- 元服が少年期５T目で概ね１５歳でなされる事があるから７６年死去の際に少年期５T目ぐらい説
黒太子や政敵の地盤を喰って欧州の端でイスラム勢力とも戦ってみたいわ
- 7888 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:36:19.79 ID:iocF11uX
- イスラムは遠いから壮年期ワンチャン？
- 7889 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 12:00:07.10 ID:sJV1MyUt
- 黒太子死亡後からの歴代イングランド王のWikipedia読んだ感想
百年戦争以外でもなんかずっと戦争しているなあ
- 7890 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 12:36:54.29 ID:MQ+t0n6F
- 個人的には今後取れうる時に毎回議論するのも疲れるし、専科B～A及びその先の必要能力値位までは今回で確認したいかな。
B→AやA→A+で全2000とか合計10000要求以上とかだったら割に合わないって事でそこで止める可能性もあるけど。
- 7891 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 12:46:00.70 ID:fsLbaj7C
- 高いから目指す人もいるだろうし、安いからいらないってなる人もいるだろうし
効果判明しても強い弱いは個人の感覚だし議論は起きそう
- 7892 ： ◆MF7ZnvHLX. ＠◆0Bvd.cIwvh4k ★：2025/08/02(土) 12:48:14.58 ID:v1opcl1X
- １３３０くらいからやります
- 7893 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 12:51:26.65 ID:ctCft9h5
- 了解です
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