（安価・あんこ）僕の最強のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創るスレ（サクセス風味）85騎目

5913 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 19:30:33.04 ID:W8hkaRzz

暗殺者に方向性:正義とか付けてブレーキぶっ壊すのも面白そうでは有る
ほぼ怪物サクセスみたいになりそうだけど

5914 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 20:03:48.32 ID:3TFQ/QW2

まあ反英雄目指すってのは半分怪物サクセスみたいなもんだろうしね

5915 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 20:08:13.32 ID:zM2aBGtF

原作の海賊鯖って反英雄って言われてたりしないかな
ロータスよりもさらに混沌悪方向の海賊なら反英雄にならないかな

5916 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 20:10:48.79 ID:W8hkaRzz

ロータスは最終的に体制側の人間になったからね
反英雄になりそうでも勝てば官軍で英雄になっちゃうから

5917 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 20:16:16.36 ID:nrzcOTR9

マキマって反英雄なんだっけか

5918 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 20:16:21.52 ID:3TFQ/QW2

黒髭が反英雄扱いされてるならありえるんじゃなかろうか

5919 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 20:16:31.77 ID:NR+7Dd83

そういう手合いは英雄であると同時に反英雄の側面も持つって扱いな気もするがね
私掠海賊とかお抱えの暗殺者とか必要悪みたいな連中は

5920 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 20:20:41.49 ID:W19Ai32c

マキマはどうやろ、やってることは大体反英雄行動なんだけど

5921 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 20:23:35.61 ID:gnWZAbOr

そんな人々ノ為に昼夜を回してくれる英雄なのに……

5922 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 20:25:18.78 ID:xnQyfKTA

マキマさんは性格終わってるだけでやってることは戦争行動だしって感じがする

5923 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 20:25:26.61 ID:Eh8mGQsJ

混沌属性はNGで(スーリヤ、チャンドラ並感)

5924 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 20:27:26.90 ID:lOmg7sZm

いやマキマは戦争の時は試練やってたからほとんど参加してない

5925 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 20:28:20.69 ID:iHOEjnyL

反英雄的な残虐ムーブしても、勝ち切って体制側になっちゃうと、わざわざ晩節汚したくもないので上手く着地させるちゃうので、
結局、苛烈な部分もあるが、それ以上にめっちゃ有能な英雄、になっちゃうんだよな
白連とか妲己とか祠堂とかあたり

5926 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 20:28:56.65 ID:NR+7Dd83

マハーバーラタでカウラヴァが明確に悪扱いされてるようなもんでラーマーヤナでラーマ陣営の敵対者なら反英雄でいい気はする

5927 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 20:31:11.49 ID:lOmg7sZm

悪陣営扱いされてることと反英雄かは別だと思う
カルナとか別に反英雄扱いじゃないし

5928 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:05:56.92 ID:W8hkaRzz

当時の体制側から見た悪で有る事も必須だけど
現代のモラルや常識から考えても悪で有る事が必要そうだよな

5929 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:08:40.37 ID:eqQNxvTy

つまり反体制側の英雄で最終的に捕まって体制側に処刑されたら反英雄で良いのかな？

5930 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:16:25.66 ID:ZthnlXGn

残した逸話が悪行として記録されてるかじゃね
戦争の逸話だと善悪はあんま気にされてない気がする

5931 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:18:35.23 ID:Q2trlk9s

普通にメデューサとか酒呑童子とかの英霊に倒されるべき存在って理解だったんすけど違うんすかね

5932 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:20:11.56 ID:W8hkaRzz

怪物なんてノータイムで反英雄でしょ

5933 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:30:05.61 ID:nucnA+58

韓信と全部壊そうぜしてたら立派な反英雄になれてたかね

5934 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:30:18.86 ID:W8hkaRzz

fgoやって無いから言及あったのかも知れんけど
英雄に倒されるべき存在ってなるとマリーアントワネットも反英雄って事になるのかね

5935 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:30:51.14 ID:IcmXW13J

型月の出してる用語辞典を見る限りライダー（メドゥーサ）は正純の英霊ではないが完全な反英雄というわけでもないので難しい
まあ公式が勝手に言ってるだけとも言えるが

5936 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:33:19.07 ID:XEsZpf2G

民衆に処刑されただけだからならないんじゃね

5937 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:35:35.93 ID:Q2trlk9s

怪物-市民-英雄の三すくみの怪物を反英雄って言ってるんじゃないんすかね

5938 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:38:46.69 ID:lOmg7sZm

メドゥーサは微妙でもゴルゴーンだとどうなんやろ

5939 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:41:26.19 ID:zB0xqvuk

言峰君が反英雄について語ってる画像見てもよくわからない…

5940 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:45:49.29 ID:eqQNxvTy

反英雄という存在の明確な定義が公式から出ないことには、我々が反英雄を作成するのは不可能なのでは…？

5941 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:48:47.86 ID:NR+7Dd83

仮にイッチがこのスレでの反英雄の定義を出してくれるならまあ
ただ反英雄だから何かあるかって言われるとまあそうね…

5942 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:49:12.18 ID:IcmXW13J

定義は書いてあるけど純粋な反英雄は存在しない、とも書いてあるから作成が不可能ってのはまあ合ってるんじゃないかと思う

5943 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:59:17.86 ID:yUw65C9/

やっぱり同じ方向性で3枠固めた全身全霊それしかやらないキャラを久々に作りたい
出来れば大航海時代で海賊

5944 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:10:48.29 ID:yUw65C9/

ボーナス期待値3680
本当に色々できる数字まで増えたよね

5945 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:14:53.53 ID:W8hkaRzz

王の生まれで海賊x3とか世界最大の帝国が出来そうよな

5946 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:15:59.64 ID:yUw65C9/

多分カミーユの時見るに、国家運営できないから出奔して海賊し始めそう

5947 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:16:35.12 ID:xnQyfKTA

このスレの海賊って割と史実海賊っていうか半分くらい軍人なんだよな

5948 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:18:19.84 ID:W8hkaRzz

カミーユではやらなかった全てを殺してトップに着く選択肢が悪く無いと感じるんだよな
運営なんてする気無いだろうから

5949 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:18:52.63 ID:yUw65C9/

ボーナス3700あれば、方向性王　上位スキル×3 スキル良化10 生まれ良化10で
偉大な国作れそうなくらいのポイントが現実的

5950 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:20:45.47 ID:pL6Rj/xG

略奪運営して死んだら終わるイスカンダル方式で行こう

5951 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:20:50.06 ID:yUw65C9/

ガチの完全なチンピラやっている海賊じゃ英霊になれないし
海軍戦力は傭兵的なもので賄うの一般的だった時代だしね

5952 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:23:13.51 ID:yUw65C9/

方向性領土拡大　生まれ良化10
イスカンダル方式やるならこんな感じでいけないかな

5953 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:26:48.71 ID:lOmg7sZm

カリスマ欲しいし>>204で出てる方向性どれかは欲しいな

5954 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:28:57.61 ID:yUw65C9/

カリスマって軍団戦でそこそこ強い程度のスキルだし
先天ではいらないんじゃない

5955 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:30:51.59 ID:oJKNkSB0

ヴァシェラとニェンで戦ったらどうなるかなと思ったら宝具の盾が耐久勝利で相性激悪で草
流石怪物殺しやでぇ

5956 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:32:17.08 ID:W19Ai32c

カリスマは軍団戦ではそこそこどころか結構強いぞ、戦力値が多ければ多いほどと言う条件はあるが

5957 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:32:42.22 ID:lOmg7sZm

生きてる間だけでも国纏めるのに欲しい

5958 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:33:42.67 ID:yUw65C9/

火呑み相殺くらって、宝具使えるようになります
盾で勝率2つ半減されてろくに稼げなくなるし半減は天秤浪の対象外
唯一のいい点は特攻の数で誓約は潰せるところ

5959 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:35:08.63 ID:yUw65C9/

理想の王政があるじゃない

5960 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:39:31.55 ID:lOmg7sZm

王政は結構出ないことあるのがな

5961 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:40:02.11 ID:x7wmcUII

システム的にカリスマに反乱防ぐ効果ないし
フレーバー的にもアルトリアって高位のカリスマあって国まとまって無い悲しい反証がいる

5962 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:49:31.13 ID:TD2OVdO2

そもそもカリスマ系自体が変な効き方すると反乱を誘発するスキルとかいう悲しい現実が…
多分一番穏当なのがカリスマ＆魅了で騎士様（）量産するマリーの奴だぞ
一番ヤバいのはヤバさの方向性が違うのがあるからよーわからん

5963 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:49:36.98 ID:nrzcOTR9

カリスマ持ってる人を好きになるだけで、部下同士が仲良いかは別だからね
とは言えイッチの作風的に人間関係のドロドロは多分無いだろうから

5964 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:52:24.09 ID:IcmXW13J

方向性王とかなら王政、帝王は出るんじゃないかな
王以外の職業系の方向付けると生まれ王族でも多分出ない

5965 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:56:31.40 ID:K1MS3P6B

反乱誘発スキルか史実で起きた反乱とかじゃ無い限り反乱とか起きないしな
そう言うシステム実装されてないから、そのためにカリスマ持つ意味はないかな

5966 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:01:47.56 ID:W19Ai32c

このスレで先天で高ランク(A++以上)のカリスマ当たったことなくて具体的な効果内容わからんのにいらん判定するのは見切り早いとは思うけどな
まあ自分も絶対に欲しいとは思わんし今出てるカリスマ自身の効果範囲的にはその通りだけど、理想の王政の方が欲しいと言うのもわかる話だ

5967 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:02:12.06 ID:VR2KBa8L

先天のカリスマは心眼みたいに変異する枠だろうしそれ次第じゃない
劉邦見る感じかなり強そうだと思うけど

5968 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:04:31.90 ID:K1MS3P6B

なんで直感くんは当たるのにカリスマくんは当たらないんだろうね
ただカリスマEXは正直怖い

5969 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:05:05.32 ID:9Jc8uwXR

劉邦の赤竜のカリスマＥＸは、戦力値２１００→３０５０ってしてるな。すげぇ

5970 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:07:26.24 ID:lOmg7sZm

変異するとしたらそれまでの行動で強さ変わりそうだな

5971 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:07:35.79 ID:K1MS3P6B

鞠也の奏覇絶唱と同じく士気最大化による戦力値1.5倍効果だな
士気最大化効果は確かに強い

5972 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:09:01.45 ID:IcmXW13J

反乱誘発システムは確か海賊には存在するはずだな
それ以外はたいてい先天とか王政で裏切り発生しなくなってるからわかんないね

5973 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:10:36.26 ID:K1MS3P6B

レイも持ってたよ反乱誘発効果
なんかみんな冷静過ぎて爆発してくれなかったけど

5974 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:19:35.98 ID:s4oxWyur

話変わるけどルーン魔術、仙術、陰陽術以外でシナリオ限定魔術ツリーみたいなのってあるんだっけ

5975 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:22:56.95 ID:K1MS3P6B

北欧のセイズ　ケルトのドルイド　日本の修験　
ぱっと思い出せるのはこのあたり

5976 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:28:34.99 ID:s4oxWyur

直近でドルイドやったのに忘れてたわ、あざっす
その辺りの魔術を純粋に極めるのやりたいんだよな

5977 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:28:58.71 ID:xnQyfKTA

インドにマントラもあるね、あとは巫術は中華、日の本限定な気がする
強化、属性、付与あたりの基本っぽい魔術も現代か十字世界のシナリオでしか出てない気がする

5978 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:29:13.65 ID:W19Ai32c

仙術に関してはその前に道術とかが導入されてる可能性はあるかもな

5979 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:31:06.72 ID:W19Ai32c

現代だとなぁ、ぶっちゃけ魔術師の家系の数くらい魔術は多岐にわたるからな

5980 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:32:15.73 ID:K1MS3P6B

現代になると3世の事件簿読もう！としかいえないくらい多岐にわたる

5981 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:32:54.52 ID:LyfV6L39

現代は魔術EXでどうとでもなりそうだから抜きかな

5982 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:35:20.79 ID:K1MS3P6B

洗礼詠唱ってツリーとして確立していると思う？

5983 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:36:25.45 ID:Vftfw/Q+

聖杯戦争や百年戦争でプレラーティからのクトゥルフもシナリオ限定ではあるかな
古代と神代は地球の神が全力で殺しに来るんで…

5984 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:38:11.77 ID:IcmXW13J

現代って多分シナリオ限定の魔術に関しては全部出そうと思えば出せるんじゃないかな
他シナリオだとテクスチャ貫通させないとだけど現代はそんなもんないしね
強化魔術とかに関してはオルステッドとガリィが出してなくて
シュテルが属性魔術の派生で強化魔術とかやってるから百年戦争あたりから出てくる体系っぽいかな

5985 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:39:58.16 ID:LyfV6L39

深淵魔術もあったな
でもクルミちゃんより極められる気しないな

5986 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:40:29.40 ID:K1MS3P6B

少なくともルーンは現代だと肝心の原初のルーンが絶望的だから厳しいと思う
出せてもルーン魔術までしか掘れない

5987 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:42:08.40 ID:W19Ai32c

燈子並みに才能あるならルーン魔術には到達するな、もしくは現代で最初から燈子に弟子入り出来ればワンチャン

5988 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:45:26.83 ID:3W53ehtL

狙いの魔術使える鯖召喚すれば良いけど運ゲになるし再現性ないな

5989 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:50:54.87 ID:xnQyfKTA

原初のルーンはサクセス時空にしとけば持ってはいるな、会いたくはないけども

5990 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:51:31.28 ID:xnQyfKTA

無惨様が持ってるってのが抜けてしまった

5991 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 00:29:03.14 ID:OCQpAr01

マケドニアの王の子生まれ、確定でイスカンダルの子供になれるんなら、生まれ大盛りの方向性王もいいなぁ

5992 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 00:31:21.62 ID:fEjTioGp

ダレイオス三世の子供の可能性も０ではないかもしれんからそこら辺が難しそう

5993 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 02:08:09.88 ID:McR3g2xP

国家運営系のキャラかな？