（安価・あんこ）僕の最強のｻｰｳﾞｧﾝﾄを創るスレ（サクセス風味）85騎目

2590 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:58:59.83 ID:oXXbpoGB

乙

2591 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:59:55.00 ID:omiobZhA

ぶっちゃけアルパオールは対策出来てたから大丈夫な部分も有ったがヴァシェラはどうかね
最悪ステ以外で８５０くらい稼いでくるタロスの可能性も０ではないんだよな

2592 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:00:05.11 ID:c8LcJ4IA

【1D100:84】

2593 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:01:22.63 ID:2aZB3PVf

火傷の効果ってどっかで出てたりしたっけ？

2594 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:02:55.57 ID:omiobZhA

勝率５０に耐性がない相手に火傷を付与し、その相手の勝率を低下させ即死判定を行うってあるぜ
正直この洪水の中でしかも魔力吸収(火)的に通るのか甚だ疑問だが通ればかなり面倒ではある

2595 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:04:09.96 ID:omiobZhA

ちなみにアルパオールは照王の鎧で大丈夫だった

2596 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:04:21.28 ID:KGAiYCyL

乙でした
都市規模の大きさの怪物だし簡単に見つかるわな…

2597 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:04:34.92 ID:EP0X/MoS

海の中でどういう挙動に成るのか分らんのよな

2598 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:04:38.13 ID:unxoeFD9

しかも、終焉の目撃者と天秤浪で2回減少するし

2599 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:05:03.68 ID:nPFgr5Q/

結構面倒な効果だな火傷

2600 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:05:10.53 ID:3CfKdUHf

火呑みと魔力吸収(火)持ってて火傷したら笑っちゃう
(死ぬしか)ないじゃん

2601 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:06:20.84 ID:g1xIY3VX

まあヴァシェラのスキルの火って文明のことだからね

2602 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:06:25.67 ID:EP0X/MoS

多分火属性じゃなくて熱属性な気がするんだよな
どうなるのかね火傷

2603 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:06:37.06 ID:LqWlOXqn

天秤浪と目撃者回数の記載がないんだよな
無限ループはしない裁定だけど何回か繰り返したりするんだろうか

2604 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:06:41.06 ID:HVqvn7w2

燃え盛る体躯＋50 青銅の勇者＋100 闘争時代の覇者＋120 神性A ＋50
雷光の制覇＋100(？) 高度機能学習地蓋使用＋150(天秤浪で半分＋70)
ステ筋耐敏EX魔力高度機能学習で勝利でステ勝利＋40
合計　530

2605 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:06:59.92 ID:NB0JyrCD

まあどんだけ頑張っても再戦含めて最低勝率撃ち抜いて敗北って可能性も十分あるしな

2606 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:08:23.54 ID:omiobZhA

そこに悪夢コピーとかされたら負け確定だな、まあ加護コピー出来るか知らんが
されたらもう駄目だね

2607 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:13:52.03 ID:HVqvn7w2

深海の栄孤＋50＋50 就航の外殻＋100＋50 地蓋＋150＋50
天秤浪＋80＋50 文明特攻＋20 魔力吸収(＋？＋50)
合計650 一応勝てる

2608 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:16:39.90 ID:HVqvn7w2

これでさらに耐久勝つだけで藻屑は勝率さらに200増える
怪物だよしっかり

2609 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:19:38.35 ID:g1xIY3VX

まだ幼年期って言う
まあ枠の問題あるからここから劇的に伸ばすのも難しそうだが

2610 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:20:02.30 ID:3CfKdUHf

耐久勝利なら勝率増加2倍だから200じゃきかなくないか？

2611 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:23:10.26 ID:KRivqINJ

相手も筋力耐久元からEXなのかスキルでEXにするか判らないが耐久だけはEXにしてくるんじゃないか

2612 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:23:27.17 ID:LqWlOXqn

就航の外殻が2倍で100が200になる、地蓋効果で耐久勝利勝率50+悪夢50だから
+200で合ってると思うよ

2613 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:27:09.09 ID:gsG8LmjZ

耐久EXなくても任意ステ勝利があるから勝てねえ

2614 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:31:25.50 ID:3CfKdUHf

ギミック系の効果だから全部の勝率上昇にかかるかと思ったけど
流石に外殻分だけなのか

2615 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:33:38.45 ID:HVqvn7w2

>>2604
これ一部誤り
タロスの耐久EXで考えていましたが、間違え何で燃える神血で耐久EX化を挟みます
なのでステが筋力(地蓋で耐久判定EX) 耐久EX 敏捷A＋魔力高度機能学習で勝利が正しいです
よってステ勝率は＋10になって合計勝率500です

2616 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:33:46.47 ID:3m8fBtjR

乙

2617 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:36:37.91 ID:HVqvn7w2

>>2615の間違いに伴って
>>2607の勝率がステ勝利＋30＋50増えて、730になります
文明特攻入らずに相手が宝具使っても勝てます

2618 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:39:45.04 ID:HVqvn7w2

というわけで現状見えている負け筋は、高度機能学習で加護コピー(可能なら確定負け)
最低勝率20に負けるのみです

2619 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:40:41.85 ID:omiobZhA

勝率は今のところ良さそうだが勝てるかどうかは別問題やな、最低２０の再戦持ちだし

2620 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:41:11.40 ID:Ek+gy0Lm

多分燃える神血は筋力EXに使用して高度機能学習の勝利は耐久に使うんじゃ無いかと思うけどね
後コピーするスキルは悪夢がコピーできるなら悪夢、そうじゃ無いなら200になる外殻の方コピーするんじゃないかな

2621 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:42:52.50 ID:NB0JyrCD

最低勝率と再戦(振り直し)とかいう非常にいやらしいけどこのスレでは最も有効な戦法よ

2622 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:43:55.82 ID:KRivqINJ

時代が違うのでステもスキルも前書かれてた以上に変化があり得るので
確実な勝利とか言えないと思う、取らぬなんとやらになりかねないよ
見えてるだけで火傷死亡と最低勝率あるしね

2623 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:44:29.29 ID:wNQh4F8t

これ連発されたらいつか絶対負けるからな

2624 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:45:03.54 ID:HVqvn7w2

>>2620
そっちですと敏捷と魔力負けて藻屑に勝率80余分に藻屑に稼がせた上に
稼いだ200も半減されて差し引き−60です

2625 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:46:20.20 ID:omiobZhA

アルパオールもずらしと振り直しで負けたからな、ずらしと振り直しは絶対ではないが正義

2626 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:47:40.33 ID:ovS+uTRq

耐久EXってエウロペの守護者の効果じゃないのか
この時代に待ってるかわからんが

2627 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:48:18.04 ID:HVqvn7w2

一応青銅時代タロススキルにして考えているので
宝具増えたりはあるかもですがスキルは大きく外れないと思います

2628 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:49:11.61 ID:omiobZhA

前アルパオール戦では筋力耐久が乗った時はEX標準だったが

2629 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:49:34.38 ID:NB0JyrCD

即死系とダイス干渉は怪物の天敵みたいなもんだからなあ、火引とかね
怪物はそういうの出ないし対策も狙って打ちにくいからどれだけフィジカルで圧倒しても最後は祈るしかないのよね

2630 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:52:29.31 ID:Vzp0K+Ys

タロスはどれかは武芸スキルな気もするんだよな

2631 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:54:40.00 ID:omiobZhA

正直確かに能力値が多く余ることは心残りではあるがタロスの挙動にもよるが一枠改善する程度じゃ誤差よな
これが英雄連合だったら話しは違うが

2632 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:54:44.68 ID:Ek+gy0Lm

これステ勝負時点で地蓋コピーされてる想定なのか、3つ目のEXどこから持ってきてるのかとは思ったんだよな
最適行動がステ勝利時だからその時点で学習のスキルコピーまではできないと思ってた

2633 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:55:09.63 ID:+bcAdoTM

青銅モードのアルパオールとの戦いでのステ勝負見るに最低でも筋耐どっちかは素でEXな気がすんだよね

2634 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:57:04.10 ID:EP0X/MoS

筋力、耐久共にEXだった気がするけど違ったっけか

2635 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:57:40.55 ID:HVqvn7w2

最適行動のタイミングは見逃しました
確かにそうなるとコピー対象変わりますね

2636 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:58:25.23 ID:HVqvn7w2

一応タロスはスキル効果で耐久EX化、何か一つEX化ですね

2637 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:59:07.49 ID:LqWlOXqn

結局負け筋は悪夢がコピーが出来る場合と最低勝率20の2回振りくらいなのかな、後体躯の低下2回くらうのがどの程度かか

2638 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:59:17.05 ID:HVqvn7w2

ただ多少ステが違くても悪夢コピーされない限り勝率は大丈夫

2639 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:59:45.84 ID:omiobZhA

ステスキル宝具の詳細が出た時のステは筋力EX耐久EX敏捷A+魔力A+でそこにスキル効果でステEX化とかが有った

2640 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:01:30.33 ID:+bcAdoTM

>>2639
タロスの場合戦闘時の文言がないから平時からスキル働いてそう

2641 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:01:49.75 ID:HVqvn7w2

ただアルパオールの時3つEXにはなってなかったんじゃなかったっけ
だから筋耐どっちかは燃える神血でEXにしていると思ったのですが

2642 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:03:04.46 ID:Ek+gy0Lm

アルパオールが敏捷魔力勝ってるからステのEXはスキル効果のはず
まあエウロペ関係なしに耐久EXはあり得るけど

2643 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:03:08.52 ID:c8LcJ4IA

此処で争点になるのがタロスのステ欄のEXがスキルによる補正後なのか、
補正前からEXでそれをスキルで更に補強してる形なのか解らないって所かな

2644 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:03:51.45 ID:HVqvn7w2

2箇所EXなだけならなんの問題もないから大丈夫

2645 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:04:44.81 ID:omiobZhA

わからんがとにかく悪夢コピーと最低２０の振り直しの挙動に負けなければチャンスはあるね
逆に言うとこれら挙動に嵌れば負けるけど、まあ個人的には勝ちたいが最悪負けてもいいけど生存出来れば問題なし

2646 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:04:50.02 ID:+bcAdoTM

エウロペの守護者無くなってる２戦目でもステ勝負の結果一緒なんだよね

2647 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:04:52.75 ID:EP0X/MoS

雷霆耐えてるから耐久EXは素だろうなって気はする

2648 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:05:07.09 ID:wNQh4F8t

一番怖いのは最低勝率と振り直しだからな

2649 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:05:08.29 ID:HVqvn7w2

地蓋を最初からコピーの最良行動できない場合
ステは1箇所藻屑に負けるので

2650 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:05:43.62 ID:HVqvn7w2

あとやけど即死

2651 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:06:10.83 ID:NB0JyrCD

ステがどうあれこっちのスキルが大体機能不全で向こうは最適解なんて事にならん限りは勝率は何とかなりそうと
やっぱり即死が入るかと勝敗ダイス2回を潜り抜けられるかだね

2652 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:07:31.65 ID:omiobZhA

確かに一番心臓に悪いのは最低２０と振り直しと即死だが、一番嫌なのは悪夢コピーだな
この場合ワンチャンもなく沈むからな

2653 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:08:09.17 ID:KRivqINJ

怪物だと最低勝率潰しや状態異常や即死の無効化は欲しくなる

2654 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:08:46.10 ID:HVqvn7w2

流石に学習機能で神の権能による外部からの支援は使えないんじゃないかなって思う
使われたらワンチャンないからどうでもいいとも言う

2655 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:09:55.04 ID:HVqvn7w2

防御効果望むなら嶽星連装かなあ

2656 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:10:05.92 ID:g1xIY3VX

怪物で最低勝率潰しって出たことあったっけ？

2657 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:10:14.61 ID:LqWlOXqn

悪夢コピーができるのかと、エウロペの守護者の代わりがどうなるかだなあ
無いとは思うけどここに勝率反転とか入ってくると-150が2回とかいうとんでもないことが起きてしまう

2658 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:11:04.54 ID:rabK5lyP

ぶっちゃけそれが出来るなら勝ち目なんて一つも無くなるから多少無理しても今日やってたんじゃないかと思う
そうすれば来週キャラクリから始めれるし

2659 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:11:45.14 ID:sGp0xBja

守護者の代わりは闘争時代の覇者で勝率120と精神状態異常無効にステ上昇して再戦

2660 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:12:56.57 ID:HVqvn7w2

闘争時代の覇者は割と相手側の問題児

2661 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:14:09.18 ID:NB0JyrCD

英雄は心眼持ち多いし時代問わず即死持ちは一定数いるから、最低勝率・即死・ダイス干渉対策は怪物の目標やね
まあ対策はそう簡単にはできません、頓死やむなしが怪物の基本設計なのかもしれんが

2662 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:14:39.04 ID:HVqvn7w2

タロスが最初から耐久EXだとするとエウロペの守護者が
まじでエウロペの特に強くない援護スキルを使うだけの枷なんだなって思う

2663 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:15:22.27 ID:omiobZhA

無理してやる必要性はねえし時間的に切り上げるには丁度いいタイミングだからだと思うが
それに来週タロス戦からのキャラクリでも問題ないしな

2664 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:16:26.31 ID:HVqvn7w2

そりゃ圧倒的な怪物相手に知恵と勇気で勝利をもぎ取るのが英雄だし
須佐男でさえ八岐大蛇相手に酒飲ませてメタ張って勝つんだ

2665 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:16:29.92 ID:sGp0xBja

基本装備は地蓋、就航の外殻、巨征抱擁、海宴開闢、嶽星連装から選択とかになりそうよね
個人的には今回みたいに機能不全になる光景しか見えんから外殻外したいが

2666 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:17:15.70 ID:HVqvn7w2

外殻は外しちゃダメよ
貴重なステスキップ相手への対抗策だから

2667 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:19:53.25 ID:sGp0xBja

結局入れ替えで外殻抜けるならそこまでステ勝負に拘る必要あるかな

2668 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:21:32.05 ID:LqWlOXqn

ステ勝負スキップする相手なら悪夢分もあってステの稼ぎたかそうだしね
地蓋、就航の外殻、巨征抱擁までは確定になりそう
後1枠は円環への点火、海宴開闢、嶽星連装のどれかかなあ

2669 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:21:39.00 ID:omiobZhA

後は仮に取得出来るなら円環への点火かなぁ
地蓋、就航の外殻、巨征抱擁、海宴開闢、嶽星連装、円環への点火
個人的にはステギミック型とお勧め的に地蓋、就航の外殻、巨征抱擁、円環への点火で決まりそうだけどな

2670 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:22:24.48 ID:HVqvn7w2

ステ勝負で勝つと一つにつき勝率＋50つくからしっかり強いよ
敏捷参照で80もあるだろうし

2671 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:23:40.16 ID:HVqvn7w2

個人的には単項2万スキルには期待している

2672 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:25:02.90 ID:sGp0xBja

個人的には勝率より即死無効みたいな特殊効果の方が欲しいと思うけどね
勝率なんか育てたら勝手上がるし

2673 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:25:54.08 ID:NB0JyrCD

人外相手ならともかく(一部を除く)人間相手ならステータスは明確にこっちが強く出られる箇所だからな
耐久下がったところで人間が簡単に抜ける値じゃないし

2674 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:26:46.75 ID:Vzp0K+Ys

怪物人間より圧倒的に勝率上がらないだよなあ
内包しないから育てても勝率重視していかないとマジで上がらん

2675 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:28:10.09 ID:HVqvn7w2

即死とかへの対抗策として嶽星連装期待してます

2676 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:28:42.03 ID:KRivqINJ

外殻はステ勝負スキップされた時に再勝負でえらい稼げるからな
筋力耐久で勝てれば+５０+５０が×２見えてるし他能力も+５０付くなら強い

2677 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:30:10.70 ID:LqWlOXqn

耐性とかは暴風と抱擁にあるんじゃないかなあ

2678 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:30:11.76 ID:NB0JyrCD

外殻派生で耐性を、悪夢派生で勝率をって感じかね
天秤浪と火呑みは主にデバフとかだろうか方向性としては

2679 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:30:27.55 ID:omiobZhA

即死無効はどのキャラだって欲しいけど中々出ないけどな、耐性とかは見たことあるが

2680 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:32:05.27 ID:sGp0xBja

仮想敵のヘラクレスなんかには普通にステも負けそうだけどねえ

2681 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:33:29.67 ID:HVqvn7w2

筋力EXのみで、ナインライブスも素手奥義オンリーにさせられるから
相性はいい

2682 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:33:48.14 ID:g1xIY3VX

そもそもフィールド海がないからプラス50はない前提で考えといた方が良いぞ

2683 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:34:42.76 ID:HVqvn7w2

だからやっぱり戦うならペルセウスだよな
フィールド海で戦えるぞ

2684 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:36:42.05 ID:Ek+gy0Lm

目標はクロアチアでペルセウス戦かアルゴーでヘラクレス戦かな
てかどっちもイベント発生しそうだから暴れなくてもそのうち戦いそうでは？

2685 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:37:41.40 ID:TqpzhwSu

弱点を消すなんて怪物で出来るとは思ってないからなぁ
即死、最低勝率に引っ掛かったら死ぬのが怪物よ
個人的には封殺された時用に最低勝率の方が欲しいかな

2686 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:37:44.24 ID:omiobZhA

ペルセウスとなら相性は悪くないかな、神の支援で多分負けるけど

2687 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:39:03.97 ID:pL5j9phk

ジュノの時に聞いたのだとヘラクレスって耐久もEXじゃなかったっけ
まああれ神としてのヘラクレスな気もするけど

2688 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:39:52.60 ID:g1xIY3VX

戦ったら１回は勝てる気はする
逃げられて再戦でめちゃくちゃメタられそうだけど

2689 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:40:23.24 ID:HVqvn7w2

ペルセウスのイメージ的に、藻屑は勝つけどペルセウスは上手く逃げ切るし
しっかりアンドロメダ救出する感じになりそう
目的ケトスの討伐じゃなくてアンドロメダの救出で、神からの支援も少なそうな戦いだし

2690 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:40:47.73 ID:LqWlOXqn

ペルセウスルートがあるとして
メドゥーサとの浮気発覚→暴れる→ポセイドンに殴られる→クロアチア送りって流れになるのかな
ポセイドンの拳骨部分が多分1番の難関なのでは

2691 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:41:22.86 ID:NB0JyrCD

ヘラクレスならトロイアでも戦えるかもね、ラーオメドーン王の時代
あれもポセイドンの神罰で海獣嗾けてるからその枠に内定すれば海に入りながらタイマンできる

2692 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:43:50.04 ID:HVqvn7w2

アンドロメダ関係での流れって、王妃のカシオペアが自分はヘラやアムピトリーテーより美しいと吹聴
怒ったポセイドンがケトスを派遣してエチオピアを海に沈めようとするだから
普通にケトスの代わりに派遣されそうだと思う

2693 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:51:44.16 ID:Vzp0K+Ys

どこまで参考になるか分からないけど、トライアスロンの補正的にヘラクレスは耐久EXではない
ただ宝具で外付けEXとかはありうる

2694 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:53:50.06 ID:HVqvn7w2

ヘラクレスは心眼と再戦スキルが最悪すぎるので嫌です

2695 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:58:42.80 ID:NB0JyrCD

神々でも苦戦し得るギガントマキアに呼ばれて大暴れした規格外だからな、ヘラクレス
やろうと思えば大陸動かしたり山脈かち割るような奴だからもうどんなスキルとステ持ってきても驚かない

2696 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:59:14.26 ID:omiobZhA

ヘラクレスには正直どんな形でも負ける気しかしない最低３割にずらし、再戦(適性なスキル装備)でな
仮にジュノの時のステが神になった時用のやつでも心眼とか再戦系は確実に持ってるだろうし、勝率で超えたとしても絶対ではないが正義が襲ってくる

2697 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:00:31.75 ID:v2nCQ2SO

今のところヘラクレスに勝てそうな過去キャラはニェンと兄上だけだからな

2698 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:03:23.53 ID:Ea2dK096

ニェンはヘラクレスと同格な英雄だからわかるんだけど
まじで兄上は意味不明なんだよ、実際対ヘラクレスで欲しい要素コンプリートしているけど

2699 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:04:27.50 ID:L0q7yDoO

多分ジュノも勝てるんじゃないかな
いつの間にか戦闘が終わって音楽教導する立場になっているって意味だけど

2700 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:07:15.10 ID:cFc29Kjk

そう言うのありにしたらエイスリンも勝てそうやな

2701 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:07:36.45 ID:7wI/tLhl

まあ確かにジュノでも勝てるかもしれんが方向性が違い過ぎるやろ、土俵が違うというか何と言うか

2702 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:08:37.03 ID:zvvQP/dc

ヘラクレスに音楽指導するとか殴り殺されそう(リノス)

2703 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:14:55.91 ID:DHMQdHOj

戦闘開始前勝利に耐性無いのが悪いよねって鳩とかが言いそう

2704 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:17:36.76 ID:7wI/tLhl

しかし戦闘前勝利も含むとなるとミストレスも一応候補に上がるんだよな

2705 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:19:34.16 ID:v2nCQ2SO

ただ心眼持ち相手だからエイスリンみたいに確定じゃないと難しい

2706 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 03:43:15.95 ID:5QX5D534

やっぱりニェン好きだし、次の閑話も狙うか。
ずっと戦いばっかだしカルデアの日常や第五次の続き見てみたいし

2707 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 06:15:55.40 ID:o4XSbGR7

ニェンは異聞帯も気になる

2708 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 08:06:46.85 ID:Ea2dK096

少年期に石舟斎を超える実績は出ないと思っていたけど
まさかの怪物とはいえ幼年期に本気タロス

2709 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 09:42:40.00 ID:7wI/tLhl

まだ越えられるかはわからないけどね、いくら怪物でも幼年期に本気タロスと戦って仮に負けたとしても順当としかおもわんがな

2710 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 10:03:01.28 ID:4jmFwOHR

まず幼年期にポセイドンの一撃耐えてるのがおかしいから…

2711 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 10:21:06.28 ID:kCdEKwXg

しかも2回もね

2712 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 10:35:08.79 ID:UZtTIJLP

青銅の勇者タロスに挑める時点ですごい事なんだけど
英雄の時代にたどり着けない可能性が有るのは生き急ぎ過ぎてるよな

2713 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 10:54:22.03 ID:Ea2dK096

見えている情報だと最低勝率20×2回か
悪夢コピーで圧殺されるかのどちらか

2714 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 12:02:43.55 ID:Ea2dK096

タロスは相手宝具パクる宝具とステ勝利にアドを作る宝具が勝率の主軸だから
文明特攻入らなくても宝具機能不全だったり相性はお互いに良くない

2715 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 12:38:24.43 ID:+kT+w4/4

敏捷こちらの方が上だし海中だし
敗北後の逃走判定はそんなに難しくてなさそう

2716 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 12:44:10.30 ID:Xnk2r9Qv

再戦で敏捷魔力負けたらスキル勝利込みでステ負け越しでキャストオフ成立するだろうし、
機動力で逃亡に補正がつく可能性ああると思う

2717 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 12:51:16.47 ID:lEXbsV2V

悪夢コピーだと相殺になるんじゃない

2718 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 12:52:14.32 ID:+kT+w4/4

アルパオールの時って相殺処理だったっけ？

2719 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 12:58:45.11 ID:HBcMRO0X

相殺はしてないな

2720 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 13:01:06.07 ID:+kT+w4/4

ありがとう
悪夢に関しては相殺処理の方がありがたいくらいだったけど
結局悪夢使用可能かどうか次第だな

2721 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 16:06:22.54 ID:kCdEKwXg

神ギフトを一時的にとはいえ学習してコピー出来るなら破壊されてそうな気もするけど、
タロス自身も神性を持ってるから見逃されてるという可能性があるからなんとも言えない

2722 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 17:08:45.99 ID:lEXbsV2V

ギリシャって神の好感度100が複数にならないようにしてるんだよな
加護って神の干渉でもあるし、ゼウスかヘパイストスの加護もっていてもおかしくない存在が更に加護コピーはヤバいんじゃない
ジュノのときにも一時的にも加護の出力上げるのヤバいみたいな忠告あったし

2723 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 17:11:21.18 ID:svgPvzu2

多分コピー無理だろうで、挑むの決めたしな

2724 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 17:14:21.36 ID:Qi450BDo

もうここで終わっても良い……！の覚悟ならしてくるかもしれない

2725 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 17:16:10.20 ID:svgPvzu2

権能コピー可能な学習能力持ちだとしたら
もはや洪水の原因タロスだろ

2726 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 17:39:53.00 ID:/w9Qu2s0

正確にはオリュンポスの神の好感度が重複しないようにしてるんじゃないっけか、アムピトリテはオリュンポスじゃないはずだから多分関係ないぞ
まあそもそも持ってそうってだけで実際はギフト持ってない、少なくとも装備枠から剥がされてるのだが

2727 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 17:43:43.57 ID:Pd8tTiXp

学習能力ってスキル名で神の権能使い始めたら
ゼウスを超える神に成長していきそう

2728 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 18:02:36.42 ID:EyDuJhFV

まあもう戦う以上使えようが使えなかろうがどうしようもない

2729 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 18:11:01.20 ID:dyn6rZmy

火傷を超え、最低勝率を超えて再戦も超える
全て成功する確率考えたらポセイドンの一撃以上に厳しい戦いになりそうなんだよな
超えた怪物サクセス最強名乗れるレベル

2730 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 18:12:46.34 ID:dyn6rZmy

脱字、超えたらだね

2731 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 18:19:32.06 ID:d0lLjkON

やけどはやけどになるか判定それからやけどになったら即死だろうし
そんなに怖くなさそう

2732 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 18:20:03.63 ID:d0lLjkON

火傷になったら即死判定だ

2733 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 18:31:41.78 ID:c9VcxkXO

フレーバー的には陸地が全部海になる大豪雨の中で火傷になるかとか
耐久EXに高ランク頑強みたいな異常耐性ないかなとか思う

2734 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 18:35:24.01 ID:EoqWgxg/

アルパオールが耐久EXになるスキルに異常無効効果もあったから耐久EXにはないと思う

2735 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 18:45:07.31 ID:hRWMGxJB

戦闘中のステータスはステ参照スキルを除いてステータス比べにしか使われないからね
そのせいでステの比重が低くなりすぎて即死なんてテコ入れされるぐらいなんよな

2736 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 18:48:52.92 ID:v2nCQ2SO

地味に敏捷はスキルの優先権とかの処理に使うことは分かった
他のステも意外とそう言うバックグラウンドで働いているのかも

2737 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 18:49:31.90 ID:iDUuqeJ6

でもステ勝負ギミックは強力なの多いから……
対策も多いけど

2738 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 19:05:59.53 ID:c9VcxkXO

特攻条件も強力なやつ多いよね
小さきもの特攻で特攻した相手からのスキル効果を受けないスキルとか欲しい

2739 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:14:01.85 ID:F9ZOWq27

文明特攻からの優越効果をもっと増やしたいな

2740 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:14:55.35 ID:v2nCQ2SO

一個の特攻に依存するのはよろしくないよ

2741 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:23:26.67 ID:F9ZOWq27

取得してみないと分からないけど
火呑みから派生って文明特攻の拡張効果だと思うけど取らんの？
すぐに出れば良いけど当てなく小さきもの特攻探す？

2742 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:31:08.98 ID:qL+G3faf

飼い主から進められてるし早めに精髄とその先は欲しい
色々増やす場合は一期一回の効果を使って対魔術や対戦略とかかねぇ

2743 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:32:49.43 ID:N1WbZ9mS

おすすめの順番で骨髄への注ぎ火はとってその派生は取るけど
それ以外は適当に変異試すくらいしか火呑み派生取るつもりはあまりないかな

2744 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:42:42.37 ID:4nB2Auhg

文明的な上位が出てこないかつ魔力吸収(火)での基礎変異が全部水光炉心レベルと仮定を重ねた場合、
魔力吸収(火)から変異した元文明系スキルを内包できるスキルどこかに有りそう。

2745 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:45:21.21 ID:qL+G3faf

基礎取って精髄と魔力吸収以外は派生が出てないんで精髄が重要なポジにあるんじゃないかな

2746 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:00:07.81 ID:7wI/tLhl

まあこの難所乗り越えられたら巨征抱擁と骨髄取得からの円環への点火目指すかな

2747 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:01:51.63 ID:N1WbZ9mS

巨征はガチャ合わせてまず取れるはず
しっかり勝てれば

2748 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:07:43.57 ID:lEXbsV2V

アムピトリテが海の怪物特化だからアドバイスも限られたんだろう
前回がダグザだったのも回答の差だろうしギリシャなら誰が詳しいのかな

2749 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:10:46.69 ID:N1WbZ9mS

ギリシャだとプロメテウスだけど
間違いなく相性悪いから会うのはやめた方がいい

2750 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:11:17.96 ID:hzjphWEH

一部の上位神もしくはプロメテウスとかの賢者枠かな
個人的にネレウスも賢者枠だと思ってる

2751 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:12:24.07 ID:N1WbZ9mS

けど別に質問いらんでしょ
成長詰まってないし基礎なんていらないは間違い無さそうだし

2752 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:18:04.48 ID:lEXbsV2V

いまの甘やかしてくれるアムピトリテも最高だし、もう質問するほどじゃないとは思う
熱烈級じゃないと怪物に適切な指導はできないか

2753 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:26:28.58 ID:c9VcxkXO

怪物に適切な指導はできているよ
怪物への適切な指導と参加者の望みが一部ずれるだけで

2754 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:40:29.66 ID:VtxhwKzp

人間英雄みたいな内包力がない以上、強い奥義を入れ替えていくしかなくて
怪物で強い奥義は種族特性を活かした奥義だからな

2755 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:40:49.96 ID:zvvQP/dc

ぶっちゃけ怪物なんて肉体スペック掘り下げていけば完成するんだから
適切な指導もクソもないというかあれ以上何話せばええねんというか

2756 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:42:31.31 ID:KcA0nuY8

聞きたかったのはフィールド海化のスキルの出し方であってそれ以外はおまけみたいな物だったしこれ以上は必要ないと思う

2757 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:48:40.34 ID:N1WbZ9mS

色々いらないって分かったのはおまけとして十分な成果だったよね

2758 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:49:02.76 ID:7wI/tLhl

まあアムピトリテが知らなくて実際はもっと別の組み合わせとか掘っていけば有るのかもしれんが未練は多少はあるが蛇足かな

2759 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:50:03.36 ID:N1WbZ9mS

そんなものないぞって思っておけば精神は安定するから

2760 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:51:57.45 ID:qL+G3faf

ステ派生とセット派生合わせても出てる奥義数が少ないんよ
何れか先天スキル入りするか先天スキルに変異してくれんかな

2761 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:52:10.83 ID:c9VcxkXO

しっかりおすすめスキルに骨髄への注ぎ火入れているから
先天スキル全てを計算に入れておすすめしてくれているから、他に聞いても回答一緒よ多分

2762 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:52:21.98 ID:VtxhwKzp

怪物は種族スキル掘っていけば問題ないん”だろう”なという予想が
怪物が種族スキル掘っていけば問題ないと確信に変わっているから
まぁ有意義な質問ではあった。次の目標を巨征に絞れて、対文明への期待値下げれたしな

2763 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:53:43.31 ID:N1WbZ9mS

派生の数欲しいのは人間特有の成長で
怪物の場合は派生の数すらいらんし、安いスキルは取らんし

2764 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:56:18.71 ID:c9VcxkXO

ミスだけど発明と破壊工作と航海で派生０は
おすすめ基礎なんてないよの信頼性を高めている

2765 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:57:09.71 ID:7wI/tLhl

まあ条件付きでも有効な内包スキルか先天に内包するスキルがあるなら話しはまた変わるかもしれんな

2766 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:58:36.62 ID:N1WbZ9mS

アルパオールの時は内包スキルはしっかりおすすめに入れてくれていたし
仮に藻屑にあるなら円環じゃね

2767 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:59:14.51 ID:VtxhwKzp

追跡と探索で派生出たから、多分基礎20個ぐらい網羅すればちょっとは数出ると思うし
そういう最適解でもないへんてこキメラビルドでも全然良いんだが
まあ質問して適正訊いた上でやる事ではないな

2768 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:03:53.40 ID:qL+G3faf

アルパオールの時に軽い足取りとか早い時期に出たけど重要スキルだったからな
地の述懐とかも全１０００だけどキーパーツだったし特定の先天を揃えていきたい
今回は悪夢派生を優先して取得したいな巨征や円環の次は暴風や海宴狙いたい

2769 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:08:21.13 ID:N1WbZ9mS

全2000や単項2万は弱いことないだろうしね

2770 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:11:21.18 ID:L0q7yDoO

肉体系の中でも優先度がわかったのは良かったな
聞いてなかったら注ぎ火より暴風、単項2万、界獣優先してたと思う

2771 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:16:03.08 ID:N1WbZ9mS

総門　マスピ目指していた可能性もある

2772 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:17:49.70 ID:7wI/tLhl

個人的にはそもそも総門マスピはそもそも出るかどうか疑問だったからほぼ可能性潰れたのは安心した

2773 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:24:21.84 ID:c9VcxkXO

つまりアムピトリーテー様は要点抑えて良い回答くれていたってことだな
アムピトリーテー様を讃えよ

2774 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:59:46.04 ID:4nB2Auhg

魔力吸収(火)で変えてみたいのは魔術や戦略以外だと、即死メタが生えそうな射撃や居合の即死系武芸かなぁ

2775 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:05:27.81 ID:hRWMGxJB

出るか怪しさは有るけど軍略を変異させて小さきもの特攻、軍団特攻とか有りそうな気もする

2776 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:31:22.84 ID:3SwYaF6j

小さきもの特攻は巨征を最大値で取れば出てくると思う
違ったとしても多分今出てる奴のどれかに入ってると思うよ

2777 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:40:10.04 ID:L0q7yDoO

とりあえず矮小特攻ある状態で地上行ったらめちゃくちゃ怒られるんだろうなってことはわかる

2778 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:44:36.95 ID:7wI/tLhl

てか例え矮小特攻(仮)が有ったとしても地上に上がるのは自殺行為だよな
ヘイトが溜まって英雄が来るのは良いんだが、それ以外で滅茶苦茶怒られるのはあまりよろしくない

2779 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:54:26.03 ID:OsUuYPQY

アルパオールも小さきもの特攻持ってたけどお咎め無かったよな
飼い主の違いなのかね

2780 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:57:05.35 ID:qL+G3faf

下手すっと現時点でアルパオールよりでかい気がする

2781 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:59:57.70 ID:7wI/tLhl

ちょっとばかり興味本位で聞いてみたいね>>1に
ヴァシュエラとアルパオールどっちが大きいですかって、神話時代だから当てにはならんけど基本的に海洋生物の方が大きそうだが

2782 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 00:02:36.13 ID:OlHFSkVD

アルパオールは飼い主もだけど滅ぼした後が農地になるからセーフだったりしそう
多分ゼウスとかポセイドンは箱庭ゲームやってる感覚だろうから滅んだ後が更地はきついだろうな

2783 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 00:07:43.59 ID:cK6JqUE3

海で飯食うとポセイドンに怒られ、陸で飯食うとゼウスに怒られるって考えると
後は回遊するのが神に目を付けられ難くて良い行動になるのかね

2784 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 00:12:10.37 ID:4uymw3rF

自前で取らせるならともかく言うとるからある程度は海で飯食えると思うぞ
海の生物が海の獲物取るなとか無理筋だしな

2785 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 00:28:08.16 ID:8+FmpSiI

海での狩りもやりすぎるとヘイト貯めそうだけど多くて2回に1回しかやらないだろうし大丈夫でしょ
回遊は島にぶつかったりして派手らしいから結構怒られそう