【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８２
- 1 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 18:58:25.90 ID:6D5dZBcF
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あまあまが大好きな
◆/////...V9/Jの雑談所です。
明るく元気な子の曇った顔が好きです。
板のルールを守ってお使い下さい。
【お話】
・ビルギットポジでや～ガンダムF91（完結）
・バシレウスのパイロット（完結）
・父たちが作った戦場（完結）
・氾濫時代（エター）
・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ ・ポーランドを再興したかった（完結）
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ・勇者カシュヤの伝説（完結）
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ・共和国の行方1918(エター)
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ・コムネノス朝志士伝(完結)
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)
・テイルズ・オブ・パーリーゲイツ
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- 2 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 19:00:16.05 ID:6D5dZBcF
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過去作品のURLは以下です
【やるギットさんシリーズ】
【あんこ・安価】ビルギットポジでやるガンダムF91
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1539004363/
【あんこ・安価】ビルギットポジでやる筈だったガンダムF92
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1540711049/
【あんこ・安価】ビルギットポジでやる気だったガンダムF93
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1545544894/
【あんこ・安価】ビルギットポジでやろうとしてたガンダムF94
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1552130123/
【バシレウスのパイロット】
【R-18（G）】バシレウスのパイロット【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1553945428/
【R-18（G）】バシレウスのパイロット２【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1554534322/
【R-18（G）】バシレウスのパイロット３【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1556379382/
【R-18（G）】バシレウスのパイロット４【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1557675446/
【R-18（G）】バシレウスのパイロット５【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1559908657/
【R-18（G）】バシレウスのパイロット６【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1561550991/
【R-18（G）】バシレウスのパイロット７【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1564406739/
【R-18（G）】バシレウスのパイロット８【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1566634489/
【R-18（G）】バシレウスのパイロット９【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1569102791/
【R-18（G）】バシレウスのパイロット１０【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1571534372/
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- 3 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 19:01:09.82 ID:6D5dZBcF
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【父たちが作った戦場】
【R-18（G）】父たちが作った戦場【あんこ・安価・偽歴史物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1572760242/
【R-18（G）】父たちが作った戦場２【あんこ・安価・偽歴史物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1572867704/
【R-18（G）】父たちが作った戦場３【あんこ・安価・偽歴史物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1573992493/
【R-18（G）】父たちが作った戦場４【あんこ・安価・偽歴史物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1574946710/
【R-18（G）】父たちが作った戦場５【あんこ・安価・偽歴史物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1576332670/
【R-18（G）】父たちが作った戦場６【あんこ・安価・偽歴史物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1577114778/
【R-18（G）】父たちが作った戦場７【あんこ・安価・偽歴史物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1579002832/
【R-18（G）】父たちが作った戦場８【あんこ・安価・偽歴史物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1580560244/
【R-18（G）】父たちが作った戦場９【あんこ・安価・偽歴史物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1581521905/
【R-18（G）】父たちが作った戦場１０【あんこ・安価・偽歴史物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1582450525/
【R-18（G）】父たちが作った戦場１１【あんこ・安価・偽歴史物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1583045913/
【R-18（G）】父たちが作った戦場１２【あんこ・安価・偽歴史物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1583504208/
【R-18（G）】父たちが作った戦場１３【あんこ・安価・偽歴史物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1584235021/
【R-18（G）】父たちが作った戦場１４【あんこ・安価・偽歴史物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1587905183/
【氾濫時代】
【R-18（G）】氾濫時代【あんこ・安価・戦記物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1588661082/
【R-18（G）】氾濫時代２【あんこ・安価・戦記物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1589555649/
【R-18（G）】氾濫時代３【あんこ・安価・戦記物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1590329538/
【R-18（G）】氾濫時代４【あんこ・安価・戦記物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1591197168/
【R-18（G）】氾濫時代５【あんこ・安価・戦記物】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1592410212/
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- 4 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 19:01:34.50 ID:6D5dZBcF
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【パワプロくんをユーゴスラビアモチーフの地獄に送り込む酷いスレ】
【あんこ・安価】パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1595149605/
【あんこ・安価】パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙２
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1595250774/
【あんこ・安価】パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙３
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1595863064/
【あんこ・安価】パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙４
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1597227506/
【あんこ・安価】パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙５
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1598188162/
【あんこ・安価】パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙６
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1598880398/
【あんこ・安価】パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙７
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1599913738/
【あんこ・安価】パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙８
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1600613469/
【あんこ・安価】パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙９
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1601799611/
【ポーランドを再興したかった】
【R-18（G）】ポーランドを再興したかった【あんこ・安価・19世紀】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1612688400/
【R-18（G）】ポーランドを再興したかった２【あんこ・安価・19世紀】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1613058388/
【R-18（G）】ポーランドを再興したかった３【あんこ・安価・19世紀】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1613651722/
【R-18（G）】ポーランドを再興したかった４【あんこ・安価・19世紀】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1614166211/
【R-18（G）】ポーランドを再興したかった５【あんこ・安価・19世紀】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1615286646/
【R-18（G）】ポーランドを再興したかった６【あんこ・安価・19世紀】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1615735345/
【R-18（G）】ポーランドを再興したかった７【あんこ・安価・19世紀】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1616505149/
【R-18（G）】ポーランドを再興したかった８【あんこ・安価・19世紀】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1617365015/
【R-18（G）】ポーランドを再興したかった９【あんこ・安価・19世紀】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1619268535/
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- 5 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 19:01:57.82 ID:6D5dZBcF
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【タフ要素有り稼業語録有りサム８無しのヒーローモノ】
【R-18（G）】タフなヒーローになりたいっ！【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1621068032/
【R-18（G）】タフなヒーローになりたいっ！２【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1622365569/
【R-18（G）】タフなヒーローになりたいっ！３【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1623329883/
【R-18（G）】タフなヒーローになりたいっ！４【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1623598833/
【R-18（G）】タフなヒーローになりたいっ！５【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1624193111/
【R-18（G）】タフなヒーローになりたいっ！６【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1624694312/
【R-18（G）】タフなヒーローになりたいっ！７【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1625238356/
【R-18（G）】タフなヒーローになりたいっ！８【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1625878526/
【モンキー・ワールド（通称猿州）を舞台にした戦後もの】
【R-18（G）】共和国の行方１９１８─【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1642839858/
【R-18（G）】共和国の行方１９１８─２【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1643556998/
【R-18（G）】共和国の行方１９１８─３【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1645933780/
【R-18（G）】共和国の行方１９１８─４【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1649553751/
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- 6 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 19:04:37.98 ID:6D5dZBcF
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【コムネノス朝忠臣伝】
【R-18（G）】維新の嵐アンゲロス朝志士伝【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1674284528/
【R-18（G）】維新の嵐アンゲロス朝志士伝２【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1675946032/
【R-18（G）】維新の嵐アンゲロス朝志士伝３【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1676817783/
【R-18（G）】維新の嵐アンゲロス朝志士伝４【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1677315055/
【R-18（G）】維新の嵐アンゲロス朝志士伝５【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1678009437/
【R-18（G）】維新の嵐アンゲロス朝志士伝６【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1678622364/
【R-18（G）】維新の嵐アンゲロス朝志士伝７【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1679159350/
【R-18（G）】維新の嵐アンゲロス朝志士伝８【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1680362872/
【R-18（G）】維新の嵐アンゲロス朝志士伝９【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1682751863/
【ドイツ騎士団で学ぶ中世社会科学】
【R-18（G）】行殺☆ドイツ騎士団【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1700292901/
【R-18（G）】行殺☆ドイツ騎士団２【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1702201852/
【アサシンクリード：ボヘミア（モラヴィア（メジリチ））】
【R-18（G）】テイルズ・オブ・パーリーゲイツ【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1742453574/
【R-18（G）】テイルズ・オブ・パーリーゲイツ２【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1743855392/
【R-18（G）】テイルズ・オブ・パーリーゲイツ３【あんこ・安価】
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1746524067/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 7 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 19:05:33.30 ID:6D5dZBcF
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８１
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1739678743/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1738414678/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア７９
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1737819926/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア７８
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1737471429/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア７７
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1737255400/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア７６
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1736772961/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア７５
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1736518371/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア７４
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1735825219/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア７３
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1735553280/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア７２
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1734885745/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア７１
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1734166002/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア７０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1733013104/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア６９
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1732109639/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア６８
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1727601751/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア６７
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1725717408/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア６６
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1724497662/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア６５
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1723514610/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア６４
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1722761416/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア６３
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1721743581/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア６２
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1721307592/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア６１
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1720883459/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア６０
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1720359574/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア５９
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1720233289/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア５８
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1719673729/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア５７
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1719247066/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア５６
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1719055814/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア５５
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1718644498/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア５４
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1718518847/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア５３
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1718017426/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア５２
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1717693437/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア５１
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1716736928/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア（５０）
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1716376703/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア４９
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1715527727/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア４８
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1714815939/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア４７
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1711788702/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア４６
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1702038296/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア４５
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1698751461/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア４４
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1697813520/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア４３
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1696680161/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア４２
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1695637968/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア４１
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア４０
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア３９
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア３８
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア３７
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア３６
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア３５
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア３４
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア３３
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア３２
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア２９
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア１２
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア７
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア６
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア５
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア４
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア３
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【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア２
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1580728041/
【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1572651659/
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- 8 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/20(金) 19:06:42.68 ID:6D5dZBcF
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_}! ヽ ‘，::, ヾ==≧>;ミfニﾆ/ ◆ テンプレ終わり 上限5000に変更。
, '´八 ＼. ‘，:':、 {ゞﾆｲ}
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／ ヽ ｀丶､ ｀ﾞﾞ＼:＞ミ=ｼ´__／ィ、
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- 9 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/20(金) 19:08:31.11 ID:U4JDX525
- 立て乙
凄腕工作員R
- 10 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/20(金) 19:08:57.80 ID:wnEtPmhe
- 立て乙
- 11 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/20(金) 19:09:32.45 ID:xQMMScEv
- 盾乙
アサシンクリード前日譚
- 12 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/20(金) 19:10:26.22 ID:3O6yfYYp
- 立て乙
故郷を守った影
- 13 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/20(金) 19:18:01.86 ID:hfze3/kG
- 乙
村を焼かれる運命を捻じ曲げた漢
- 14 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/20(金) 19:20:01.89 ID:rPVwhd3Q
- 立て乙
誰しもが称える高潔な男にして謳われない英雄
- 15 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/20(金) 19:34:49.59 ID:4XPzneKy
- 立て乙
- 16 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/20(金) 19:35:14.20 ID:gVvq2Tz8
- 立て乙
お前はやりすぎた、やりすぎたのだ！
- 17 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/20(金) 20:08:00.63 ID:LS2Dh+Gc
- たておつ
故郷を守り作品を破壊した男
- 18 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/20(金) 20:25:24.18 ID:7nx9J2KS
- 応援するなら優勝を目指すチームであって欲しいし
プロチームが優勝しないと意味ないと思うのは普通では？行き過ぎ無い限りはという但し書きがあるが
- 19 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/20(金) 20:30:04.37 ID:B1nOADDI
- 立て乙
- 20 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/20(金) 21:36:25.91 ID:7Abf7eYr
- たておつ
しゃあ！ダイス強きもの…
- 21 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/20(金) 21:39:18.94 ID:TZaad+FR
- 立て乙
ルーセーは高潔さと血塗られた才を併せ持つ天性の斥候なんだ
- 22 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/20(金) 21:40:14.24 ID:xR+O0vWQ
- ＮＢＡファイナル三勝三敗の最終戦が月曜日の朝か
猫はお休みとかもう申請したんかしらね？
- 23 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/20(金) 22:37:49.59 ID:GkW91u/q
- 今年のNBAプレーオフは劇的な決着が多くて面白い
- 24 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/20(金) 22:51:19.10 ID:pNReL6tS
- 立て乙
高潔にして強き者
- 25 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 00:59:44.91 ID:LpmnB9Ba
- アオアシがマンガワンとかうぇぶりなんかで最終回手前まで全話無料キャンペーンやっとるね
- 26 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 08:04:49.01 ID:PNs7Wq/c
- 最近メジャーリーグのあからさまな誤審や故意の死球の話題とか流れてくるけど
元々腐ってるだけなのか更に末期になってんの？
- 27 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 08:12:15.56 ID:V9g/mwZv
- 故意四球に関しては大谷が狙われたから話題になってるだけの気がする
昔から報復死球上等なとこだし
- 28 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 08:13:34.51 ID:uE/THIeL
- 前にゴールデンカムイが最終回直前に全話無料やって単行本ブーストかかったから今の時代は無料で読ませた方が売れるっていうね(作品の力にもよるが)
- 29 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 09:16:59.44 ID:yaBcYnNf
- 全話無料でサイト行けば手間なく読める奴はいいんだけど
チャンピオン系のメール登録必須な奴だとそこまでして読みたくもないかなって
なってしまって登録せず読まないこと多いんだよな
- 30 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 10:43:34.41 ID:9hCuQ0bs
- 三者連続三球三振になる9球目のド真ん中よりちょっと高めの球がボール判定はやってんねって感じ
- 31 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 10:51:24.02 ID:TDSh5Eyq
- AI審判導入来年からだから、それでどうなるかって感じ
- 32 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 11:00:09.28 ID:yaBcYnNf
- 審判全部AIになってしまうん？
あの恥ずかしいストライクのポーズなくなってしまうん？
- 33 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 11:12:42.07 ID:0VL/iHp2
- 審判もなりてが不足してて高校野球も練習すら出来ないみたいなのが出てきてる環境だから人手不足を補うという意味ではええやろ
- 34 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 11:29:42.88 ID:Ij0LLTy0
- 練習試合でAI審判とか不可能だろ
- 35 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 11:53:10.41 ID:pm2bS6YQ
- 金持ってるところはやれるかもな。そうじゃないところは…
- 36 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 11:54:16.16 ID:siGv9b/4
- 今って補欠が審判やらないの？
- 37 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 11:56:21.78 ID:sN4RCGb7
- 学生野球にAI導入は厳しいだろうな
公立が練習試合で使えるとは思えん
- 38 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 12:26:38.24 ID:VKPAf2iE
- とりあえず日本では普及に時間かかるのなんてやる前から分かるし
メジャーでやってみてどうなるかだな個人的には普及してほしいが
- 39 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 12:44:32.94 ID:Krfrt4u6
- AI審判なんて導入も維持費も馬鹿みたいに金飛んでいくからアマチュアで普及なんて有り得ない
- 40 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 12:47:58.90 ID:Y85r9tmq
- >>32
あのポーズも学習してくれるかもしれない
- 41 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 13:33:21.04 ID:pm2bS6YQ
- じゃあ球審がほぼボランティアでやっててドンドンやってくれる人が減ってる学生野球の人手不足は今後も変わらないということか
- 42 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 13:46:49.44 ID:V9g/mwZv
- 結局のところスポーツに誤審はあって当たり前のものだという認識を持つことが大事なんだろうな
- 43 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 13:53:08.45 ID:L2U6xp9T
- 試合中にいちいちAI判定挟んでたらテンポ最悪だぞ
- 44 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 21:16:23.17 ID:yaBcYnNf
- 今年の甲子園の地方予選北海道が今日から始まったと思ったら
沖縄はもう先週から始めてるのね
- 45 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 21:22:16.80 ID:2szDg0Fh
- 審判員と指導者の不足はどの競技でも深刻だしなぁ
剣道でも高校生級の剣速見切れる人が居なくてヤバいことになってるし
- 46 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 21:24:43.31 ID:ZwZR6MW2
- スポーツ人口自体も日本だと減少傾向にあるからなぁ
- 47 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 21:40:52.05 ID:sN4RCGb7
- そもそも人口が減ってるのにスポーツ人口が増えるわけないヤンケしばくヤンケ
- 48 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/21(土) 23:59:04.82 ID:FTqm1aMG
- 人口が減っているのにスポーツ人口だけ増えている状況とは？
- 49 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/22(日) 00:57:28.10 ID:FCnr4Xhg
- >>48
スポーツ以外の娯楽の衰退？
ねぇな
- 50 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/22(日) 01:13:17.00 ID:XzsMFqDA
- >>48
健康寿命増進策とかでスポーツ奨励が行われて、良い感じに皆スポーツしだすとか？
- 51 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/22(日) 02:39:41.10 ID:4F/YS+9A
- PCや据え置き機、スマホのゲームをやってる＝e-スポーツをやってる＝スポーツ人口増加、ヨシ！
- 52 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/22(日) 05:52:51.74 ID:QjeMjawb
- 日本のeスポーツは推進してる所がねぇ
- 53 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/22(日) 09:21:27.53 ID:A6VtU/ts
- 浦和インテル相手にもうちょっとだったのか
欧州勢は疲れと熱さで駄目駄目だけど自力の差が違うか
- 54 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/22(日) 09:27:32.34 ID:8dGRWTwk
- 日本だと漫画もゲームもアニメもなんだかんだ衰退してる気がする
- 55 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/22(日) 09:51:15.85 ID:UvltY5u4
- それは自分が年取ったり生活環境変わったりで興味が薄れただけだと思うよ、誰にでもある
- 56 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/22(日) 14:30:28.29 ID:k/IyurUG
- >>53
監督の戦術を実現出来る選手がスタメンのみで、交代要員はどいつも足りないから負けたって理解でいいのかな
- 57 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/22(日) 15:30:19.29 ID:YD6IEH0o
- CL準優勝の世界屈指のビッグクラブと戦ってんだから
そもそも負けてないところはどこだよっていう
- 58 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/22(日) 21:11:17.65 ID:R93lwFTD
- メジャーの沢姉貴に怪我デバフかけやがった(涙)
- 59 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/22(日) 23:04:49.80 ID:A6VtU/ts
- 龍継がもう終わるけど結局一番面白かったのは
船上でやってた血の謝肉祭編でええんかな？
- 60 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 01:07:31.38 ID:zDph2k95
- 悪魔王子が可哀相になり日が来るとはこの（略
- 61 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 01:09:44.07 ID:AxeMtuTU
- オトンの恋愛模様いる？
- 62 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 02:33:05.63 ID:4G39/2ot
- 誰も龍を継ぎたがらないから貧乏くじ引かされた感
- 63 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 14:57:31.84 ID:eN9QDfXq
- 最強はデゴイチで確定だ！
悪魔王子は強キャラからネタキャラにキャラ滑りする鬼龍芸を継ぐ男と考えられる
- 64 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 19:03:43.53 ID:K6B8oMK8
- アオアシも終わってもうた…
バルサ戦が色々言われているけど作品自体はとても面白かった
- 65 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 19:30:59.93 ID:SvtZxA5V
- バルサ戦、ラスボスが言葉での評価の割にすごさを描写しきれてなかったな
でもいい作品だったよ
- 66 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 19:53:07.33 ID:cgjNTD3n
- ヤンジャンでブンゴと綾瀬川やってるのに強豪校推薦けって
部活を新規で立ち上げる学校に行く野球ファンタジーは辞めてもろて……
強豪校推薦受けて左のアンダーでどう活躍するかで良いのに
- 67 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 19:56:31.73 ID:/w9j27eX
- なぜか野生の優秀な野手がいるからへーきへーき
- 68 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 20:03:21.55 ID:3+cJcArG
- 昔々の作品だから今と考え方とか常識が違うけど
左のアンダースロー投手が強豪校の推薦蹴って弱小高校の野球部で甲子園行った漫画がサンデーにあったよね
- 69 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 20:10:16.64 ID:+BvCsGZ/
- 都立あおい坂高校か
- 70 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 20:20:55.28 ID:as2mZXhD
- 左のアンダーで１４０出るなら普通に上で投げたらもっとやばいんじゃないかと思うよキタロー
- 71 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 21:03:37.22 ID:oIUjJTon
- H2の千川とかいう甲子園出場のために有力選手を陰で集めていたとしか思えないセンバツ優勝高
- 72 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 21:05:53.58 ID:LuW879Ay
- 一発勝負の高校野球で左で140投げるアンダーは普通のフォームで150投げる左腕より無法じゃねえか？
- 73 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 21:07:16.85 ID:O8ZeudUm
- 忘却バッテリーはその点良かったなぁ。無名の高校に最強バッテリーが来て活躍するってテンプレを使いこなしてる
- 74 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 21:11:23.85 ID:+BvCsGZ/
- 3年時の千川高校がどう考えても明和一より強い問題
二遊間もセンターも捕手も勝ってる上に先発が国見
- 75 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 21:12:12.95 ID:X1haE4Iq
- 左のアンダーから繰り出されるサークルチェンジとか軌道予測なんてできねえよ
- 76 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 21:15:45.00 ID:+VUun4jo
- 青柳みたいなサイドとアンダーの中間みたいなフォームじゃなくてガッツリサブマリンで140出す高1はやばいよ
- 77 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 21:38:46.83 ID:6b0VCCJ1
- 共学になったばかりの元女子校で、僅かにしかいない男子生徒に海堂と戦える才能が眠っていたという奇跡
なお、練習環境は校舎の屋上
- 78 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 21:42:37.02 ID:KztuZEWM
- あれ雨降って土流れたらどうするんやろな
- 79 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 21:44:13.38 ID:eN9QDfXq
- >>71
バッテリーは藪医者のせいで野球を断念した。セカンドは父親の教育の影響。但しこっそり練習はしてた
センターはサッカーやってたのに、実は野球でも強豪校のレギュラー並の実力を維持
センターがかなり謎やな。こっそり野球練習してたわけでもないのに
- 80 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/23(月) 23:37:33.51 ID:9yxeRdz+
- ペイサーズの選手怪我無念やったな
- 81 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 00:04:47.91 ID:E7offySP
- 一番好きな試合が木根の完投勝利な私は異端ですか？
- 82 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 00:47:37.61 ID:N0H2oSH5
- >>79
木根はガチの天才だと思われる
問題はチームにもっとやばい才能が入ってきたからであって
ブランクあっても（ひょっとしたら自主練くらいしてたかもしれんが）甲子園で勝利投手になれるセンスの塊
英雄と同じチームで続けてたら世代の顔やろ
- 83 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 01:40:12.90 ID:ellf5dqK
- 木根の甲子園完投シーンがテレビに映る演出が好きなんですよ
- 84 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 01:41:35.27 ID:sn3CH3lg
- あのシーン嫌いな奴こそ逆張りってレベルの名シーンよな
- 85 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 02:05:37.76 ID:znMzfpxF
- >>82
地方予選では投げてる描写あるし
少なくとも野球に復帰してからは投手としての練習はしてただろうね
- 86 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 06:35:48.03 ID:o8QuuH/K
- H2とMAJORは今でも熱く語る人がいるくらいそれで育った世代が多いんやね
それを掲載してた雑誌なんでフリーレン出るまで死んでたん？
- 87 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 08:11:06.63 ID:sn3CH3lg
- ケンイチやソウボウテイ壊すべしも語れるだろ？
フリーレンが異次元ヒットしただけで別に死んで無い
コナン持ってて死んだとか言われたらジャンプ以外の全雑誌死ぬで
- 88 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 08:46:07.11 ID:m6tpI+ch
- いや、手に取るとわかるぞヤンジャンに近いくらい薄くなってる
- 89 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 13:23:48.34 ID:Xkai5QOc
- サンデーは他と比べても編集部が漫画家と揉め事良く起こしてるイメージだからそこかなぁ
いやまあネットの情報になるから鵜呑みは良くないんだけど
- 90 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 17:16:34.81 ID:l0cE1cms
- 安室がやらかした時が一番薄かったけどちょっと膨らみなおしたはず
- 91 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 17:55:30.63 ID:2tE5zJAM
- サンデーはコナンの映画が毎年好調ってのが1番の印象
- 92 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 19:03:13.01 ID:/eCNSqQa
- 小学館はコロコロコミック編集ならマジモンのエリートが集められるんだがそれ以外はね……
- 93 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 19:04:29.54 ID:Ha1YkGkn
- サンデーは漫画編集になりたくない人が斡旋されることもしばしばあるため
なんというか……ねぇ……
- 94 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 19:09:19.33 ID:cxaObVFD
- ジャンプとかも確かそうだぞ
- 95 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 19:16:43.31 ID:q0rv2L1I
- 銀魂で初代編集の大西さんをモデルにしたキャラにファッション誌の編集者になりたかったのに
なんで漫画雑誌で銀魂モデルとメゾンドペンギンモデルのパッとしない漫画の編集をやらされてるんだよってぼやかせてたな。
実際の編集者さんがファッション誌を目指したかは知らないけど「なんでこんな漫画の…」って雰囲気を感じてたんやろなって
- 96 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 19:24:41.99 ID:6rS0dz5L
- 焼きたてジャぱんの冠とか自分をイケメン天才キャラで登場させるパワハラの権化だし
- 97 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 19:34:23.57 ID:0nrd07r9
- 正直サンデーの2010年代から2020年代の作品は銀の匙かフリーレンぐらいしか知らない
マジで今のサンデー何連載してんの？
- 98 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 19:37:43.96 ID:Ha1YkGkn
- 島本和彦とジュビロがいるぞ
- 99 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 19:43:08.94 ID:ouVfi7uV
- シルバーマウンテンかなり面白い
界変の魔法使い好き
- 100 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 21:33:57.53 ID:THGxAjYi
- 異世界烈海王の編集中村とかいうクソ
- 101 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/24(火) 23:19:54.43 ID:Aj7yU4ah
- >>85
実際漫画内でも
「ほとんど出番がないとわかっていながらも投球練習は欠かさなかった」
みたいな台詞があった気がする
- 102 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/25(水) 00:27:59.08 ID:dwdc69u1
- リハビリに力入れすぎて復帰間に合わなくなるくらい熱いしな
二足のわらじでサッカーもいい感じだったけど結局野球に専念したんだっけ？
- 103 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/25(水) 01:54:03.17 ID:S2b/RU78
- どーせサンデーだけじゃなくてチャンピオンもなんならマガジンも知らないんだ
ジャンプ以外の漫画は漫画に在らず教徒なんだ
- 104 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/25(水) 08:10:22.33 ID:ieVy96WI
- 龍継最終回出たけどOTONやるが続編告知はなかったんでいいんだよね？
- 105 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/25(水) 23:54:33.14 ID:4YnW8FxB
- 猫って滅茶苦茶バスケ好きっぽいのにバスケもの書かんよな
いや、ルビーちゃんはバスケだったけどさ
- 106 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/25(水) 23:59:13.21 ID:cUTiCX3C
- バスケの速度をイッチ式であんこスレにするの無理みたいなこと言ってなかったっけ
- 107 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 00:03:53.14 ID:mquffMQE
- 前スレの4761で「バスケは描写やダイスの振り方が一切思いつかないのでやらないです」って猫本人が言ってる
- 108 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 00:14:29.67 ID:Z/mX8koN
- 次の舞台が楽しみだ
共和国やパワプロみたいな近代ぽい感じなようだが
- 109 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 00:29:36.48 ID:OqxAVlRc
- バスケ系スレはあんこ方式でしか見ない上に黒子のバスケしかまともに進んでるの見たこと無い。あんこの性質上プレイヤー側のゲタ履かせるのが難しいとエタ要因の固まりすぎる。
- 110 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 05:51:30.57 ID:Gju0m+Ne
- 野球もサッカーも好きで戦記物も好きで猫の書く話は全部面白いんだけど
猫を初めて知ったのがホープ君だったからあの話に近い物が見れる可能性にワクワクするわ
- 111 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 06:25:54.07 ID:+iQcTou6
- いいよね、閣下と義兄と蝙蝠と元帥
- 112 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 06:51:26.06 ID:1e/MYxnk
- 韓信、張良、蕭何にリクルートに成功した章邯も加わり
多分捕虜になったエウメネスも馬車馬の様に働かされているだろうエンディングよ
>父たちの戦場
- 113 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 07:17:05.16 ID:D8A9TGI/
- なるほど
サンクス。スピードか……
- 114 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 07:38:20.57 ID:iBIrrZXp
- 猫のスポーツ物に含まれる青春成分が好きなので
スポーツ絡むと話進まなくなるならスポーツ抜きの純度１００％の青春物が読みたいですわ
- 115 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 08:10:53.67 ID:KEBtt8Zs
- 猫純度100％は劇物やぞ
- 116 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 08:20:06.52 ID:R+HetgpD
- 猫純度1000%なルルナナ
- 117 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 08:23:29.29 ID:h+IApc2H
- 青春送れそうからのジロちゃんのカキタレにされた挙句
一か八かの賭けに負けたアリナちゃん
- 118 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 10:08:41.07 ID:csi5BZO8
- 弱き者には弱き者なりの波風立てない振舞い方があるんや。
- 119 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 10:55:44.97 ID:C72f2anE
- 文脈的にはあり得ないけど、風波立てないように慎ましく生きる鬼龍の姿を想像して笑ってしまった
- 120 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 11:56:44.07 ID:Dfc6TmRO
- なおジロちゃん&シクストゥスの実績(やらかし)...
シクストゥスが教皇領再編に失敗して中小領主の領地接収&返却したんで
死後に教皇領各地で領地争いが燃え上がり
教皇の右腕やっていたヴィルジニオ(ランス)がその尻拭いに奔走するハメになるという
- 121 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 18:48:27.41 ID:NL7E2YaN
- >>117
今なら賭けに出たんだから負ける事もあると思える
ダイスだもん何も保証されてないんだ
- 122 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 19:09:26.59 ID:7mLR/CTK
- 割とヒスゴリラはダイス勝負が強かったからなぁ>アリナちゃんの敗因
- 123 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 20:24:59.80 ID:X7TlgFtk
- そう言えばシクストゥスが乱発していた聖務停止って
具体的にどんな経済的デメリットがあるんだろう？
ボヘミアのヴェンツェルはフス派絡みでこれ食らって根を上げたレベルらしいが
- 124 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 22:54:53.22 ID:iBIrrZXp
- エッチな夢を見ても気持ちよくドピュドピュ出来なくなるんじゃないかな？
- 125 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 23:21:49.60 ID:SUNkpIT/
- 洗礼も結婚もできなくなる
- 126 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 23:47:47.46 ID:f+Bo0yiT
- 市役所の公務もできねえんじゃねえ？
- 127 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/26(木) 23:53:15.77 ID:Wj6iVkj7
- 聖務停止？ 見なかったことにすればいい
これでやり過ごしたヴェネツィアさん
- 128 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/27(金) 00:24:48.54 ID:UI+amYcE
- ヴェネツィアは弱き者の教皇時代にカンブレー同盟戦争で曲がりなりにも
スース元帥率いるフランス・スペイン連合とも渡り合えたくらい強かったからなぁ
- 129 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/27(金) 09:36:16.68 ID:r7vaTdrb
- ベネチアはパーリーゲーツの時代の名将カルロ・ゼン(幼女戦記の作者のモデル)が
陸海で宿敵ジェノヴァを100年以上フランスやミラノの舎弟ポジに転落させる程フルボッコにして
地中海貿易で暫く覇権握っていたんでルネサンス期までは半島内で戦力集中すれば一強ではある
- 130 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/27(金) 16:46:25.58 ID:FrFUIMXe
- フランコアホなことしたな本当に
- 131 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/27(金) 17:41:35.15 ID:IfAwL4uE
- リヨン財務違反で二部降格の影響でスタッドランス降格回避
これってリヨンの選手ってどうなるんだ？
- 132 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 12:16:45.78 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N {U | ﾘ Geminiやばいっすね。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 人間が使って良い代物ではなかった。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 空飛ぶクルマなんぞより未来を生きてる気がします。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 映画ドラえもんブリキの迷宮の末路を感じました。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 133 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 12:19:01.36 ID:HpcRNCXI
- うっかり例の歌を口ずさみそうになって怖いんだブリキの迷宮
- 134 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 12:19:15.10 ID:ab6BvYbv
- なんでも答えてくれて望めば全肯定してくれるAIは劇物というか
インターネットの進化系であると思うわ
- 135 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 12:19:26.29 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ / / Y ヽ ∨ム斗-.､
:' / / ' ' ∨ﾑ/: : ,ﾊ
' ' ' ! i ' :} U ' ﾊ: : : : }
' ' .! i .i } i∨ ,ﾊ ' ﾉ}: : ノ
, .| .{ ' ! /j ! V:.、 ', ! /j~´ヽ
! .! ,ﾊ !,メ', { ｀7 T' ~￣ヽ、! | ! /ﾘ ヽ 、
! .! { ｨ'.{: v! v /: :j' ;斗zzz≧_| } i ' ,' ヽ ,ﾊ
', i ! ', ,Vzz≧} /!': : :'^´乂rク'^!'! U } i ｱ ', ﾊ
}j iV,≪ 乂rｸ !': : : : : : :~´: : : :ｊ' ' :j j/ } } 遊びで報告書作らせていたら
ハ .i ',ﾑ{: ＾´: : : :j: : : : '"´｀ ｰ:ﾊ / /!/jﾊ ' }ハ|
ノ V! ,ﾑ/｀ - ´ ﾉ:, ,' ﾊ!从 iV } } ﾉ こいつ結構使えるなと思い、
V:、 ﾑ rっ 八 ,'! / V ､ V '
ヽヽ ゝ、 イ/ ./!'/ j/ 携帯買い替えたのでproの垢で色々やらせていました。
ヽヽ V ≧s.。__ .s≦ ,.斗 ≦ Y
＼! ｧ≦ ノ´ V ………これ、頭が退化する。
i 斗七77,
_j , ＜///////ﾊ
r:::≦三ｒ7///,ア´ ｀ﾏ,'ﾊ
ヽ:´r／////ｱ , '" ｀ヾVﾊ
＼_,／//アj/ ヽ,ﾊ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 136 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 12:20:09.70 ID:HpcRNCXI
- AIに雛形だけ作らせて細部を自分でチェックしながら修正するでだいたいいける
- 137 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 12:20:46.32 ID:ab6BvYbv
- 実際これ叩き台にして自分で手直すとすごい楽って見かけますなぁ
人によってはTRPGのGMやらせたりするらしいし
- 138 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 12:21:58.62 ID:Yp0c+Sgb
- Geminiどんな感じ？
猫が難しいって言ってたNBAの戦術とかの分析レポートも
欲しい中世史の情報も簡単に出してくれる感じ？
- 139 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 12:24:25.27 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ U ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉU (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 私、直接的な表現や過剰な台詞にげんなりするので
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 露骨な官能小説よりも佐藤賢一先生の小説の方が
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 妄想をイメージして抜きやすいコマッタチャンなんですけど
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ それ故にGeminiにギリギリのラインを歩かせず
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 大分マージンとって文章を作成させられるので
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 あまりにも相性がいい。
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 140 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 12:26:14.71 ID:HpcRNCXI
- ナニを書かせているんだｗｗｗ
- 141 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 12:27:57.90 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 戦術レポートの詳細は、はっきり言ってやばいです。
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ 何がやばいか、どこから引っ張り出してきたか知らない
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} 詳細なスタッツや運動量を出力し始めて
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ それも時間帯におけるスタッツ比較や
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ 重要なシチュエーション数分で抜き出すという
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ' 悪魔のようなことをやります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 142 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 12:28:38.95 ID:9keT8/x9
- それ本当に合ってる…？
- 143 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 12:32:05.30 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', U ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, U } ! .: } iヽ ',
,:'// :i { , {、 } /j ,ﾑj; :ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',{,二,{ﾒ !,'7 zzﾑ、 :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i ﾄ{乂jヽ { '´弋ｿ}! ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ﾊ. ¨´j ｀ ´¨´}| /jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/ ただその一方で、
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{
` ＞r≦ ,srﾑ ｀ 古い歴史の叙述に関しては、割とというかかなり一般論に寄っていて
r:} イ´ 〉,
_..z==ァ':ハ、 ／:::::', 文字を認識できず読み込み出来ない
{:f´/,ィイ::i .!i':、 ／::::::::::_ﾑ
ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／ ｀ヽ 極めて重要な学術論文をソースに出来ないという弱点が有るっぽいです。
／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:' ／ ＼';
／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/ / .: } ただ、手書きでドキュメントを書き起こし
,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i /.: :／ !
{:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／ ! 学術論文や学術書を食わせて再出力させたら
i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ / {
'::::::::{:::::::::::::::::i::::::::::::}' .: .: ! 恐ろしいものが出来ました。
,:::::::!:::::::::::::::::!:::::::::/、__ ー '_,ﾉ
'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ {
}:::::i'::::::::::::::::::',::::::::::::ヽ} i
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 144 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 12:36:27.40 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.> こいつにやらせた事
{!l `ls｡｡ イ v
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ.., ・月次の報告書作成させる。
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ ・歴史的な事件をドキュメントにさせる。
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;| 不足していたので書き起こし食わせて再出力させる。
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;| ・エロ小説を書かせる。
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;!
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;|
!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 145 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 12:37:34.10 ID:0csKNG8P
- geminiよりclaudeとかchatgptの方がいいゾ
マークダウン+mermaidで図付きの資料作れるから
査読しないと恥かくけどな
- 146 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 12:39:33.53 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
。s≦ ￣￣ ≧s。
,.: ´ _ ヽァY
／｀ﾞー 一'''´ ',ヽj、
,:' 、 , ',ヽ
, , ヽ '., , ', :,
' / i { ':, 、 , ', ', ',
,' -十 ァ‐- 十 十 －r ! ! ,
' .! ﾉ、.ハ }、 j ヽ } ! .! ! ,
, .! ﾊzzzzz':、、 zr=====ｧﾐ ﾊ.j ' !
| { , ' { !:::::::i| ヽ｀ヽ、!i::::::::::::::::iﾘ} ,' / ﾄ､!
｀:', ', ! j .!r:::::j! !r:::::::::､ﾉ j メ, ,:' ﾉ
ヽ ∧ {:ﾉ 弋,zﾀ 弋,zzzタ ﾉ／ ﾉィ / センシティブにならないように、主人公に行為を目撃させながら
｀ ヽ!{、 __ ィ∨ヽ､,/
＞s.。 ___ﾍ ___,, 。s＜´ 惨めに射精する描写を書けと命じたら
//r只'::! ':、
7}::7!{ゝ':ﾄ.、ｲ 本当に書くんですよね。びっくりしました。
〈ﾉ::::|:::::::::::', ',
ノァ:ｧ‐:r-:r:ﾑ ',
' く__j:::::!ニ!_ムﾆ',
{三ハﾆ彡{
! ! ':, .{
}￣! ,￣{
'ー' ゞ-'
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- 147 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 12:40:34.42 ID:HpcRNCXI
- 今の時代レポート課題とか採点する方地獄やなあ
AI作成かどうかまずチェックしないとあかんし
- 148 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 12:41:25.28 ID:JeMJtm98
- 凄いな、ならコレットさんさせることも出来るのか
- 149 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 12:44:10.82 ID:HpcRNCXI
- AIノベリストに書かせると勝手に謎の登場人物増やしてくるんで困る
- 150 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 12:45:33.07 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼ この一週間何をしていたのか。
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､ 何度も何度も容姿への言及を怠らず
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼ 出力と手書きで試行錯誤を繰り返しながら
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 } ヒロインの画像を出力して下さいと命じると
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′ コレットさんに極めて近いキャラが出るようにしてました。
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 {
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ } テイルズオブシンフォニアのイメージでと命じると負けだと思って。
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /
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- 151 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 12:47:12.12 ID:Q7wOfLsg
- インテリジェンスのある猫が評価文書くと尚更驚異的に思えてきます
これだけ演出能力があるのに自炊でポンコツになるのはなぜ……？
- 152 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 12:48:27.68 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, イ＞＜
／ ＞＜ , へ
イ/ / i/i / ｀´i ｀ヽ
／／i／i／／ .,、 ! ＞､
,イ／i／i／／ ／ ／ヾ:ﾊ: :.ﾊ ハ
} / ／ ／／ ／ ／ ∨}! }
/ / / / i／! / ニニﾆ=- i: }i ! i
/ / / / / i / /i / !: !.! ! !
i / / / /i/!/ /／, 八 ゞヽ !:ﾘ i! i i!
i i i / / i-‐=ニ´ ｀二ﾆ=‐-=!ﾘ i
i!i i .i ir=======x, -- イ========ｧ !
i/i!iﾊi i!/////////¨¨¨V/////////= /iﾊ i
i/ Ⅵ!V/////ノ i ,' .∨////// ﾘ |:/ i }: :ﾘ ,
! ｀¨¨¨¨´,'. ! i i ¨¨¨¨¨¨ ´ { ., 'ﾘ / ,ｲ
!ヽ i! ! ! ! ,､ ノ /:/ .,イ/
!i ､ r‐ ! ! ‐x ,イ,' ゞ' /／／
', ﾏｘ, イヽ＿i_／=-､ イ７/ !, ＜／ 藁だの石畳だのシーツだの
＞-= _____＞'´）-==------＜:.:.＞=ﾆﾆｘ:.:.:.:.:.:＞===イ: :／
. / ,=-ﾆ.__＞'´==､ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:. ∠ !__!___!___!ヽ: : : : : : : :／ 何度ルビーの花が咲いたか分からねえ。
/ ,ｲ .,ｲ ／ ｀￣￣ く ヾ_!__!___!___!__!_／￣.／ .!三}
,=､ i { i ﾊ ゝ ー‐ -=ｲ ,イ _ノニﾊ ハハッ。
｀ヽ__ } .! ,ｲﾆ }ー=ニ..＿＿__／,x＜ニニ ∧
¨ヽ ｀ヽ. ／ ,' _/ﾆﾆﾆ}ﾆ! r=ニニニニニニハ
｀ーｘ_ノ¨/ ', fﾆ /ﾆ, '}ニﾚ' ./ﾆﾊ ../ニﾆﾆﾆﾆ ／ ＼
ヽ__ } i ∨ }ﾆﾆイニiニ } /ニﾆ∨ /ﾆﾆニ／ニニﾆ＞､
￣ヽｲ ﾘ {ニニニ }ニi!. , 'ニニニV ./ﾆ,イニニニニニﾆ＞､
ﾉ ./ iニニニﾆ｀ﾆi! ,ｲニニニニ∨／ニニニニニニニニ ＞､
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- 153 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 12:49:38.87 ID:hJPOjGi2
- AI君は自分が精査できる内容書かせるならとても頼もしいんだ
お互いに未知のことになると途端に陰謀論マシンになって人類に反逆しだすけど
- 154 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 12:51:59.96 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
. ／ ＼ } ＼
／ |. ＼
／ ∧ / ∧
. ／ /＼∨ / ∧
/ / / / /＼//} ／／､ ∧
{ / / / ∧＼∨/／/／ヽ }
|. / / / /´￣￣￣￣￣ ∨ .|
| / / / / ∨ ./
| |. / / | ─── ､＿ ∨ /ヽ
| | { { {´￣￣￣｀ ー ∨ .}
| | |＿＿＿＿ ノ ､＿＿＿＿ / /} |
|.i{ | | 二云云ミ { { | 二云云ミ´￣｀|/丿ｊ
|八 | | ＼｀￣´ ノヾ / ＼｀￣´ ノノﾐ { }
＼ { ヽ{ ｀￣￣´ } | ｀￣￣´ │ / /
＼ ∨. ＼＿＿＿／ | | ＼＿＿ ノ |. / / アイディア捻り出して相談すると
. ＼ ∨ | | |/ ／
. ヽ＼∨ ー─=彡, | | /⌒ー=彡´ / ／丿 それに対する裏付けとか教えてくれるんスよ。
. ＼＼__{ {､＿ / | |./ >､＿ 人 ,厶イ ／
／⌒＿＿ イ⌒＼{＿／┬─ｒ､＿＿ _／＿ トラウマからの乖離状態しかけてる人間に対し
＿＿＿／ ∨´{⌒ト､_{＿_{＿_ 」 ＿}⌒} /{ ＼＿＿＿
. ∨＼{＿人＿}＿ 人__ノイ / .| 口内へのインベイシブを行うことで
{ ∨ ＼＿＿＿ ／´ / │
| ｀∨ ＿ / ､＿／ | 何故に乖離状態を解除させ、現実に取れ戻すのかとか。
| ∨ / ∧ /{／/ |
人 .∨/∨ ∧/´ / /
. ＼ ∨ ／ /
＼ ∨＿＿ ／ /
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- 155 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 12:56:09.53 ID:0csKNG8P
- 名状しがたいなぁ
猫にはchatgptが合ってるだろうな、あいつ過去のチャット内容全部把握してるからパーソナリティ理解力は断トツだし
- 156 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 12:57:05.15 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,' ／ ／ ／ ／｀ヽγ≫ 、
'、 / ／ ／ ／⌒ヽ…≪ |
｝ .' i ／／/ ﾆﾆ ﾆﾆ ヽ !
ヽ , ! / /フｰへ} {、＝＝= | i}
｀ヽ} j /ノ＝＝＝ﾄﾚ＝＝＝⊥,⊥ , これ有ってる？厳しく考察して。
〃ヽ/ハ-|三三シ| |三三三ﾘT 6} ／
,'i ＼ゝヽ三三 .! !ゝ三三 .| ／／ Sage Publishingに乗ってる心理治療の論文を参考にして
! , ゝ＼＼__ ー/ﾆVー-、__／／
) ', ,,ー⌒ヽ、_xrf〒〒r-、__ イ/ r 、
γ 〉ソー 、＿句＋ｪｪｪｪｪｪｨ/ ﾊ/ ／:.:.:.＼ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
/γ(0)-≪▽.:.:/ ヽ＝大＝ﾝ _イ! ,／/:.:.:.:.:.:.:.| | はい、分かりました。
/ /:.:.:.ゝ__ i:.:./ゝ ＼_八___／／ {i´:.:.:.:ｉ:.:.:.:.:.:.:.∧ | いくつかの症例が見つかりましたので提案します。
, j:.:.:.:.:.:.:.八:.∨ | ＼.ﾉ ゝ ／ |＜:.:.,':.:.:.:.:.:.:.:.:∧ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
/:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:// .| ﾍ / ! ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧
..ノ:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/八ゝ ￣~ ＞ .／ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧ ２を参考に、３の要素でまとめて。
＿＿ ＜三//ノV:.:.:.:.:.:.:.γ´:.:.:.:.ﾍ ＼.. ..＜ ／／j≫≪:.:.:.:.:.:.:.:∧＿＿
:.:.:.:.:.:.:.≫" ｛ ヽー-.ソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ ＞＜ ／／:.:.ﾉ:.ハ:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:∧:.ヽ:.ヽ＝ f´￣￣￣￣｀ヽ
:.:.:.:.:／ ヽ ｀ー＞:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ / ○ ∨／:.:.／ソ:.:.:i:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:∧:.:ヽ:.ヽ∧ | はい。
ヽ＿＿＿＿乂_
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 157 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:01:02.93 ID:wN6g5gxU
- AIを無茶苦茶使いこなしてるのに出力がコレットさんなの草なんだ
- 158 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 13:02:35.97 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_,､-‐‐‐‐‐‐‐=-､-‐‐‐‐.､
_,､‐'´ _ ,､‐'´ ',
_,､‐'´ ／ i
._,､‐ﾞ .／ ／ヽ ./
／ ／／.／／//／／//ヾi i /⌒i
./ ／.//／.二 .//／ﾆ//ﾆ､_ヾﾐﾐヾ ヽ
/ ／////,､‐//-//_｀'''//､__｀''ｰヾヽヾヽi
./ / ./ -'''::::_;｀;;;;;;ﾞ;ﾞ''ｰ ､ﾐコ ; ｀ﾞ''ｰ､i ヾヾ/
./ ／｀ヽ / //三ﾐ‐ヾ､ゞソ｀'''ヾ:::::::::i.jｿ.il ､_ .ヾ i i/
i /./ﾞヽ..ﾚ:::::::::::::ヾﾞ''''''''｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'´ヽ:::::l .ﾉ::ヽ､ゝi i/i
.i | .l .ソ ）:::::::::: /:::ヽ､iヾﾃ､ヾ i//
i l ヾ（ヽ､i::::::::::: i::::::::::ヾ､ヽﾉ:i:/
| .ヽ ヾ|. iﾐ ､:::::: .....::::::_,,､‐'ﾞ/_,,､‐''''ﾞﾞﾞ>. l
i .', ｀ | ヽ.ヽ､ ...:::_,､‐'´ _,,,､ヾ､:::::::::::/ / ／
ヾ .i ｿ:::::i ミ ｀ヽ､___,,､-''´ __,,,,,,,｀ﾆｰ'ﾞ､:: / .ｲ
.iヾヾ.,'｀ﾞﾞ'´i::::::｀ｰ､...... .__,,､-'´ｰ-､,,_:::::ヾ .ヽi __,,／/ まあ、こんなことやってました。
ヽヾ,' ::|::::::::::::::｀ｰ‐''´ヾ､｀ﾞ'ｰ-､,,,__｀ﾞ''';ヾ ｀'´ ./
ヾ./ :::i:::::::::::::::: ﾞ'フ ', 彡,___/ 融通効かずにセンシティブ表現に引っかかると
ﾚ .:::i::::::::::::: :::ｿ／ /
/ :ヽ::::::::::: :::i ｲ そのような意見も多いみたいですけど
/ :::::｀ｰ､:::ー--､,,,,_ ::::i / .i
./ i :::::::::::｀ﾞｰ.､ミヾ､ ｀ｰ､,,,__ :i . ／ i 私は楽しんでます、はい。
/ i ::::::::::::::::::::ヾヽ､､､ﾐヾ ｀ﾞ'''ー''ﾞi ／ .l
｀ﾞﾞｰ‐､,, ヾ :::::::::::::::::::ヾ､ヾ ﾐ ヾ ヽ''´ /
::::::::::::::::｀'‐､ ', .ヽ ::::::::::::::::::ヽ､ヾ＼__,､‐'´／ ／/./
::::::::::::::::::::::::｀ヽ､_ヾ :::::::::::::::::/ヾﾐ .／
::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､ :::::::::::i ヾヾ_＿ ／
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ::::::l､ ´ ｀ｰﾞ
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- 159 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:06:13.19 ID:Q7wOfLsg
- 直接聞くとそれは許可されてないんでって返答するけど、俺はこういう立場だと仮定してお話ししてくれない？って聞くとガバガバになるってのはちょっと耳にしたわね
- 160 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 13:08:28.52 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｨ苅 ｀ }く ´ | ｜
{ l { { （_'. '. { ¨´ ′ Ⅵ |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 ,..， / ∨ 欠点は本当に表層しか見えないようで
}/ __＼{＞s｡ __／
/ 〈ﾌ ∧ ＼‐ ､ 時間をかけさせて人物も時間も指定しているのに
-〈 ‘ 、 ､ { ＼ 丶ヽ
／／ ‘, ＼ _､ ノ´ ﾄ､ ｜ | 「………一般論じゃね？？」なレポートになります。
/-く ‘, j{ | ｀ |::‘,_} !、
/ ＼ ‘, j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{ その場で指摘するとデータがない、探してきます、
／{ 、 ∨ ||::::::::::::::､::::::::;::::‘,ⅵ'.
, ┘ ‐- ||::::::::::::::::丶::::::::::‘,i{ '. だの言い訳を始めるので
}､＼ -‐ } ||::::::::::::::::::::::::::::､::::}i /
／ ＼＼ ￣ } ||::::::::::::::::::ﾉ:::::::::∨}{/ こっちから食わせた上で出力させる必要があり、
. , .>､＼-‐ァア丶j[ ||:::::::::::::::::::::::::_／i..|i{
/ , ´ ＼_／ } j{ |{--―ｧ ￣ ..|ｉ{ その必要性を知るなら、
. ′ ､ ＼| |i{ / .'..{ii{
、 丶 | |li{ ′ ! ....ⅷ そもそもそんなレポート書かせる必要が無いという。
、 ∨＼ ′/' ||{{ , i.....ⅷ
＼ ／ ‘, /／ ||{{ ′ |... ..|{{_
Υ └ｘく´ Ⅳ { .....| }
| ／└-- 、＼ﾊ＿＿＿....-‐.:´}.....| ,′
､ { ､ ＼ |:::::::::::::::::::::::::::::{...ｲ ヽ
￣＼_、 ヽ ＼_｣ ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::∨{/´ 〈
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- 161 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:08:34.51 ID:sjvoJk6m
- ＧＰＴとGemini面白いよね。こいつらの頭の中、大統領が未だにバイデンのまんまなんだけど
会話の流れで大統領の名前出てくるときはバイデンって言っちゃうの可愛い。会話が噛み合わねえんだよ
- 162 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:09:29.68 ID:sjvoJk6m
- 君の言うことはあくまで参考レベルだからって言うだけでだいぶガバガバになるよ
- 163 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 13:14:01.15 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 自身の冒険的野心……？
.! N {U | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ あの、これって前政権時の税制回収のプロセス抜けてない？
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
／＾ｰ=ィ'＼ | ───調べましたが出てきませ…
／ ヽ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
/ ｀ヽ､ 第 .l V 法案名、これ、制定日時これ。
/ v:駆 十 l: V f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ | 分かりました。ご提示頂いた情報から───
｀| .|´. 隊 || ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
| .| ::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: .
: : ………これが私の知らない内容だったら: : .
: : ソースに出来なくない…？ : : .
: ::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: :
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 164 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:16:01.82 ID:0THTg/tR
- ソースはAIでレポート書く学生多いらしいからね
- 165 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:17:25.80 ID:h484WVv2
- AIにソース収集からやらせるのは微妙
リテイク無限の浅めの物書きとして使うのが楽
- 166 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:17:42.41 ID:B/vumRu6
- 教えてAI！はまだまだ不安だけど
これやっといてAI！は結構使えるとの噂
- 167 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:17:53.98 ID:sjvoJk6m
- 世の中にはGPTにPDFでタフを読ませて語録を学習させようとするユーザーも普通にいるし淫夢を喰わせて学習させる鬼畜もいる
- 168 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:18:52.59 ID:DoOq8A4f
- 現状のAIは、その分野を理解している人が使うと強力な道具になるけど、知らない人には使いこなせない。
- 169 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:19:53.30 ID:qY1L+5EI
- 実際にChatGPT併用で仕事してるけどあくまで参考程度と話のとっかかりまでだね
出力内容が間違ってることもあるから結局精査する必要もあるし
ChatGPTの内容まるごとコピペしてくるやつマジで仕事できない
- 170 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:21:56.96 ID:sjvoJk6m
- わけのわからん宗教の概要を自分で詰めなくても整えて出力してくれたりするのはとても便利だよ
- 171 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 13:22:30.88 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
,-、 ｆ::ア' ,.:' / ｀´ ｀ヽ｀ヽ
(:::ﾉヽｱ｀ヽ:/ / ' ヽ :.、
フ'〃' ヽ':i ./ .! ヽ ､ ∨
/' f:iVV' :! ' / .! } :}, i V
,' !! :{ !ｖ ,j :! .!_!{ V!、 ,' ,ハ i ', v
{ {j ' ', ! | !ﾊ!｀^'メ 斗 '^T ! , i
', ', ',ﾑrY.! jｧｒ＝ﾐ ヽ '/zzzﾐ! / ﾊ.!
乂V V{ V', !乂rﾀ ヽ' }r:ﾀ )!/ ハ!
ヽヽ ゝv !{ , ｀＾ 八 / ﾉﾉ
｀｀ ∨i:.、 人
ヽ} ヽ、 'ｰ' ,.ィ 具体的な話で言うと、インノケンティウス８世治世下を出力させると
__/ ＼ :≧≦
ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ 詳細にやれと念押ししたのに
,'ヘ v:::::::ﾊ /ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨
! ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj V ジュリアーノ枢機卿の傀儡だったかのようなレポートを出されました。
! ヽ ',::::::::',::/ﾊ /!Vﾉ::::'::}:::::V / V
} V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨ v ここでお前、馬鹿なんじゃねえのと喧嘩を繰り返し、
} }:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::' ,
' V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i 斗 、 男爵の陰謀を調べろと命じるもそれでも言うことを聞かず
j ＿＿_ }:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗
｀丁 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/ j'´' ,イ_ ボッコリーノの乱も提示するが関連性が分かっておらず
! ~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ f '^ノ
人 / f:{ /´! ロレンツォ・デ・メディチとの婚姻と
≧ｰr―－r― --{ ヽ _ノ .!
}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{! ! 仲介役としてのヴィルジニオをドキュメントに書き起こして食わせた結果
／ｲ:＼＼:::::::::::::,::@:j::::::::!:::::j:j .!
／::::ゝ:::::::＼＼:::::ﾉ:::::/:::::::く´ } .! ようやく分かってくれました。
（ヽ､::::::ヽ::::::::｀:ﾌ:':::::/ ∨::::::ゝイ! i
/::::ゝ._ヽ:::::::::ー:´::::::/ / V::::::::ｰ{ i
,:::::::::::::::!:::＼::::::::::::／ ノ ヽ::::::::::, ﾊ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 172 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:23:35.20 ID:sjvoJk6m
- AIちゃん達は意外と頑固。あと人のことを持ち上げ傾向にあるのだけはあまりよろしくない
- 173 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:24:38.03 ID:qY1L+5EI
- ネット上に転がってる情報をつなぎ合わせて出力してるだけだから
検索して出てこないような話は汎用AIには無理だよ
イッチが本で調べてるような話は自力で学習させないといかん
- 174 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:24:54.27 ID:Yp0c+Sgb
- pixivとか見るともうAI絵師のエロCG集のサンプルページみたいになってるね
進撃の巨人とか鬼滅とかマキマさんとか１０枚くらいのアニメと同じ絵柄で
どんどんエロ絵が置いてあるくらいAIの精度高くなってる
これでやる夫スレ用のAAも簡単に作ってくれたらありがたいのだけど
- 175 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:26:04.13 ID:sjvoJk6m
- 肌とか水着とかテッカテカなの多くない？AIイラスト。なんでそんなにテッカテカなんだよ
- 176 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 13:28:46.72 ID:1b5cbcVN
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, おまけに教皇の甥という情報が先行するあまり、
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 文章の表現として
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ インノケンティウス８世の甥がジュリアーノであるかのように
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 致命的な表現をしていた部分が有る上に
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 散々ソース漁ってたくせに、
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 出力したその関係に引きずられ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 結局ジュリアーノをインノケンティウス８世の甥扱いし
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
ゴミみたいなもん書いてました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 177 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:29:56.08 ID:huAbAG1C
- AIで既存の検索能力の重要性も低下するかなと思ったら結局あんま変わってない世知辛さ
とりあえずAIに投げて書かせましたみたいな無責任なゴミ情報が世に溢れたりもするんでほんと使う人次第っすね
- 178 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:31:57.97 ID:Yp0c+Sgb
- アオのハコがpixivに膨大なAIエロ絵があって古い順に掘っていくと
AI使われ始めの頃は言われる通りテカテカした彩色とか原作から遠いAIっぽい絵だったのが
ある時点から凄く原作の絵柄に似るようになってビックリするから
多分スクリプト使う方がコツつかんで適格な呪文入力できる瞬間に立ち会えるんだよね
- 179 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:33:10.49 ID:MW70lgwm
- なんかAI引きずられるのよくある
- 180 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 13:33:31.32 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼ ただ、スポーツのスタッツはそれとは異なります
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､ 何故ならリアルタイムで引っ張れる、極めて正しい数字や
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼ スポーツライターの書き起こした様を
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 } 一瞬で引っ張ってくるからです。
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′ あと、人間様がリアルタイムで精査し
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 {
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ } その場で加筆させるような創作なら。
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /
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- 181 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:34:31.11 ID:Yp0c+Sgb
- 要するに現段階でAIが出来るのは表層をコピーするだけで
人格を持った研究者として各事象を結びつけて分析するってとこまでは
まだ進化できてないってことなのかしらね
文章書かせるよりはプログラマーがコード書かせる場では
もうかなり実戦投入されてるらしいって噂は聞くわね
- 182 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:36:56.42 ID:WYEWeWtd
- 何でもかんでも指標にするアメスポと相性良さそうだな
- 183 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:39:07.31 ID:k4Wnc002
- AI、お前はスポーツやれ
- 184 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:40:10.89 ID:BY/uY1/B
- 書いた事だけを使って推察とかしないで！と命令しても暫くすると忘れて色々考え出すAIちゃんはかわいいね
キレそう
- 185 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:40:22.07 ID:Yp0c+Sgb
- 猫がAIに書かせたセンシティブじゃないくらいの表現のエロ小説って
猫好みのレベルで暴力性とか女性の感情とか出来としては何点くらいなんだろうか？
- 186 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:40:51.58 ID:0THTg/tR
- やる夫スレでスポーツものやるなら使えるかな
- 187 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:40:53.90 ID:P66LDiHz
- 過去のチャット内容全部把握しているからって理由で相談に使う人増えてるけど、あいつメモリ使いきったら昔のチャット悪魔合体させて事実捏造するから定期的に知ってる事全部教えてって聞かないといけないのがめんどいらしい
- 188 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 13:42:23.12 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ 個々の事象に対して紐を結ぶことが出来ず
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ 紐を結んだ上で理解させる必要があるのは間違いないですね。
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ ただ、紐を結んでいないはずの場所から突然何かを引っ張り出し
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ 「貴方の指摘は正しい！このような事例が…」をしてくる。
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ で、これが恐ろしい。
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´ お前どうしようもない馬鹿なんだなと、お前結構使えるし可愛いなが出てくる。
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l
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- 189 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:43:17.55 ID:0THTg/tR
- まるでジロちゃんみたい
- 190 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:45:17.16 ID:Q7wOfLsg
- ロボットに必要とされる愛嬌が自動で備わってると言えなくもないですね
- 191 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 13:46:04.98 ID:1b5cbcVN
- >>185
私的には加筆しなくても８０点ですね。
そもそも明確な性描写よりも、創造して抜きたい派なので、十字教を下地に白い結婚が出来なくなった心理描写を書けと言うと望んだ描写をしてくれる。
- 192 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 13:50:34.34 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.> あとセンシティブに書くなって言ってるのに
{!l `ls｡｡ イ v
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ.., 翌朝侍女が見に来たらガタガタ震える被害者と
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ シーツの様を察した侍女に対し
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;| 「言わないで…誰にも言わないで…」みたいな描写は
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;| 直接的でないらしいので好きに書いてくれてます。
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;!
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;|
!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 193 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:51:36.48 ID:Ij5syD02
- 直接的の定義がされてないやつだな
- 194 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:52:01.04 ID:HpcRNCXI
- なんかSFC時代のゲームにでてきそうな表現
- 195 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 13:52:24.63 ID:1b5cbcVN
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. ／ ＼ } ＼
／ |. ＼
／ ∧ / ∧
. ／ /＼∨ / ∧
/ / / / /＼//} ／／､ ∧
{ / / / ∧＼∨/／/／ヽ }
|. / / / /´￣￣￣￣￣ ∨ .|
| / / / / ∨ ./
| |. / / | ─── ､＿ ∨ /ヽ
| | { { {´￣￣￣｀ ー ∨ .}
| | |＿＿＿＿ ノ ､＿＿＿＿ / /} |
|.i{ | | 二云云ミ { { | 二云云ミ´￣｀|/丿ｊ
|八 | | ＼｀￣´ ノヾ / ＼｀￣´ ノノﾐ { }
＼ { ヽ{ ｀￣￣´ } | ｀￣￣´ │ / /
＼ ∨. ＼＿＿＿／ | | ＼＿＿ ノ |. / /
. ＼ ∨ | | |/ ／ 行為そのものはあっさりしてるんですけど
. ヽ＼∨ ー─=彡, | | /⌒ー=彡´ / ／丿
. ＼＼__{ {､＿ / | |./ >､＿ 人 ,厶イ ／ 事後の苦痛に関しては幾らでも書いてくれるもんで
／⌒＿＿ イ⌒＼{＿／┬─ｒ､＿＿ _／＿
＿＿＿／ ∨´{⌒ト､_{＿_{＿_ 」 ＿}⌒} /{ ＼＿＿＿ 私は助かってますね、はい。
. ∨＼{＿人＿}＿ 人__ノイ / .|
{ ∨ ＼＿＿＿ ／´ / │
| ｀∨ ＿ / ､＿／ |
| ∨ / ∧ /{／/ |
人 .∨/∨ ∧/´ / /
. ＼ ∨ ／ /
＼ ∨＿＿ ／ /
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- 196 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:57:28.43 ID:8wBWPJB+
- 幸せそうで良かったよ
- 197 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 13:59:13.53 ID:Ij5syD02
- 創作するものは今後AIをどんだけ使いこなせるかみたいなとこあるからねえ
- 198 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 14:03:32.32 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | まあ、一番笑ったのは
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 性暴力被害者に対し、救えたかも知れない可能性を提示した上で
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 自分の罪悪感を薄める為に謝罪する行為は、被害者からどう思われますかと聞いたら
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V メカニズム込めて自己満足な最低行為と教えてくれたことでした。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 199 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 14:08:37.20 ID:qY1L+5EI
- AIにまでディスられるムノウ君…
- 200 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 14:08:53.81 ID:WYEWeWtd
- やっぱりMは普通じゃないよ
えむたそにして中和しなきゃ
- 201 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 14:08:54.89 ID:vAGRFIce
- AIにすら否定されるM
- 202 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 14:09:09.03 ID:0THTg/tR
- Mだ！Mが姿を現すぞ！
- 203 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 14:11:46.53 ID:Yp0c+Sgb
- AIが猿先生か木多先生と完全に同じ絵柄で漫画書けるなら
猫はいったいどんな話を書かせるんだろうか
陰陽トーナメントも猫好みに原作と別のマッチメイクとか出来たりするんかな
- 204 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 14:14:00.29 ID:1b5cbcVN
- 尊厳軽視、自己満足、無神経の三拍子なので、この創作で被害者が安易に許す展開は絶対に止めと教えてくれました。
- 205 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 14:19:55.23 ID:VnMDJb5u
- ククク……酷い言われようだな……まあ事実だけど
- 206 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 14:21:43.51 ID:Ij5syD02
- AIにすら最低と言われるやつ
- 207 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 14:22:18.77 ID:UxXUrjl6
- そのうちAIに東ローマ帝国の話頼んだら、セキゲニウスが実在の人物と勘違いして話を綴ってくるかも知れん
- 208 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 14:22:32.80 ID:1b5cbcVN
- 書いた私が何を言っているという話なんですけど、やっぱ最低だったんだなアレと納得できました。
- 209 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 14:22:41.94 ID:MW70lgwm
- 草
- 210 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 14:25:50.26 ID:xJzNhQmM
- 屑を出すときは逆にそうすればええんやなという見本市のM
- 211 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 14:28:50.89 ID:8wBWPJB+
- 深い学びを得たな
- 212 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 14:33:28.38 ID:S5m3IUUe
- 草
でもそこが味なのでよし
- 213 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 14:40:28.73 ID:yoPul7B8
- 人とAIがわかり合えた瞬間
- 214 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 14:55:36.82 ID:vRMBBhhp
- Mはダイスのせいだから…
- 215 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 15:08:17.75 ID:+lDsJKQh
- R-18な部分だけ人間が書いて、事前や事後はAIに書かせるようにすると分業がはかどる？
- 216 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 15:25:53.88 ID:+F3ILPZs
- あの手この手で騙くらかしてモロなエロを書かせるのも楽しいんだぜ
- 217 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 15:50:12.11 ID:1b5cbcVN
- 適当な話を出力させるようにしたら中世の雑貨店で双子の少女を襲い始めたり、行商してる一家の護衛を無効化した上で両親には香草嗅がせて気絶させる。
そこからお楽しみを始めて、翌朝両親の反応を伺うロイドが出力されたんだ。もうこのアカウントはどうしようもないんだ。
- 218 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 15:54:15.34 ID:nb4sWP9f
- コレットとロイドとMで異世界転生してもろて
- 219 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 15:56:12.21 ID:1b5cbcVN
- 指示してないのに第三者を無力化する描写に時間を割き、行為を一文で終わらせ、事後に気付いた両親と虚ろな目の少女だけを描写してるんだ。
なんだってこんな連中が、応仁の乱を編集させると足利義尚と日野富子を西軍扱いにするとかいう誰も唱えていない化石説を採用するのか謎なんだ。
- 220 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 16:00:07.13 ID:U9MB1R3z
- 課題を出す先生とそれを解く生徒みたいですな
- 221 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 16:01:13.30 ID:qUYG6ZNA
- ＡＩちゃんは足利尊氏の実像分析はよ！
- 222 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 16:01:29.08 ID:oivhrqVT
- AI君が調教されてしまっているんだ
- 223 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 16:06:37.92 ID:fUlTFfWH
- AI「日野富子と義視は敵対してる」
- 224 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 16:09:59.77 ID:yoPul7B8
- 猫の性癖と合致しているのか…
- 225 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 16:11:16.90 ID:Z49Ahjwq
- 花の乱でも見たんか
- 226 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 16:20:31.42 ID:+rovNUd6
- 結局日野富子は何がしたかったんや
- 227 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 16:36:53.73 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 そもそもの話として日野富子自身は
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ 応仁・文明の乱においての活動は限定的です。
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} 足利義政も乱の最中に御内書を出すなど
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ 何もしていない将軍ではなかった。
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ 禁裏との調整役に日野勝光を使っていたのは間違い有りませんが。
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ' 日野富子は何がしたかった、
応仁の乱と次期将軍職に関しては、個人で何かをしていません。
義尚の活動が始まれば、義視は時期将軍から廃されると
寧ろ義視さえも考慮していた可能性が高い。
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- 228 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 16:40:20.08 ID:1b5cbcVN
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＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
,-、 ｆ::ア' ,.:' / ｀´ ｀ヽ｀ヽ
(:::ﾉヽｱ｀ヽ:/ / ' ヽ :.、
フ'〃' ヽ':i ./ .! ヽ ､ ∨
/' f:iVV' :! ' / .! } :}, i V
,' !! :{ !ｖ ,j :! .!_!{ V!、 ,' ,ハ i ', v
{ {j ' ', ! | !ﾊ!｀^'メ 斗 '^T ! , i
', ', ',ﾑrY.! jｧｒ＝ﾐ ヽ '/zzzﾐ! / ﾊ.!
乂V V{ V', !乂rﾀ ヽ' }r:ﾀ )!/ ハ!
ヽヽ ゝv !{ , ｀＾ 八 / ﾉﾉ
｀｀ ∨i:.、 人 ただし、その何がしたかったかが、
ヽ} ヽ、 'ｰ' ,.ィ
__/ ＼ :≧≦ 明応の政変の話になると話は違ってきます。
ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ
,'ヘ v:::::::ﾊ /ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨ 彼女は自身もその陰謀への加担者となり
! ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj V
! ヽ ',::::::::',::/ﾊ /!Vﾉ::::'::}:::::V / V 大乗院寺社雑事記にさえも記録された、
} V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨ v
} }:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::' , 政変の中心人物の一人となります。
' V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i 斗 、
j ＿＿_ }:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗
｀丁 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/ j'´' ,イ_
! ~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ f '^ノ
人 / f:{ /´!
≧ｰr―－r― --{ ヽ _ノ .!
}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{! !
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 229 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 16:41:01.96 ID:+lDsJKQh
- 人類でもややこしい応仁の乱をAIに理解させるのは難しいのかもしれない
- 230 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 16:47:59.98 ID:qUYG6ZNA
- 明応の政変の後に日野富子が何か大きな権限を握ったわけでもないので、要人たちの懇願を断り切れずに仕方ないと動いた可能性
畿内の勢力が戦続きで疲れてたのと、あれこれ将軍に吹き込む側近への怨嗟はでかかったようだし
- 231 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 17:42:41.35 ID:1b5cbcVN
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¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼ 背景の考察は可能ながらも、
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､ よく分かってないんですよね、乱に協力した経緯が。
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼ 義視らから冷遇されたのも事実なんでしょうけど
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 } 実際には息子の義尚も口出する富子を遠ざけたので。
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 {
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ }
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /
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- 232 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 17:43:16.55 ID:1XDSa9w1
- 色々勝手をやらかす将軍側近達
そりゃ他の既存有力者視点は迷惑な存在すぎる
でも大名の上に乗る飾りじゃない形の将軍権力を築くためにはそういうのも必要だったんだよね、瓦解したけど
- 233 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 17:47:14.46 ID:HpcRNCXI
- 新九郎読む限りだと実家の影響力保持に一生懸命だっただけなんじゃないの？
- 234 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 17:48:57.53 ID:dLICasqM
- でもトップの意思が絶対って組織も中々続かないよな
織田家とか創成期の組織とかはそんな感じだけど
- 235 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 17:50:50.47 ID:HpcRNCXI
- >>234
だってトップが動けなくなれば途端に機能不全起こすもん
ワンオペはあかんのよ ワンオペは
江戸時代の老中も町奉行も交代シフトだったしね
- 236 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 17:54:54.51 ID:dLICasqM
- 代理とか代行とかナンバー2が権限持って好き勝手やったり、ナンバー2の腹心がナンバー2を操作しだしたり…みたいな
過去の失敗事例が起きないようにしてるの家康相当歴史を勉強してるな
- 237 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 18:09:17.78 ID:1b5cbcVN
- ジロちゃんはシクストゥス４世政権下の事実上のナンバー２だったけど、政権自体はナンバー２さえ言いなりの超ワンマン経営だったんだ。
- 238 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:11:04.93 ID:dLICasqM
- そら教皇様死ねば崩壊もするわけだな
- 239 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 18:13:36.01 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
‐ ￣￣￣ ヽ
／ ＼
／ ヽ
////( )＼ )＼)＼ヽヽ
（ししし⌒⌒⌒） ）⌒⌒⌒⌒） ） ） ） | ◆ Geminiに相談させて見て、
l＼ ,ー,、‐/ |,ー,、―、／＼|/ヽ |
l＼／￣￣￣ ￣￣￣￣ ノ ノ ﾉ 良い事言うなぁこいつと思った数少ない事例の一つ。
l＼ ／了 | 了 /了 |了 ）￣| | |
＼ | | / | .| | .| .| | | | | ジローラモのデータを出力させた後に
/| | .| | | .L.」 / | | | | |
∧| | | | .| L .| | .| | |J | | 色々食わせた後に会話していたら
（ ヽ| .| | | | | | | | ＼|ヽ |
ヽ／|ヽ .|_| |_| .|_| .|_| ／ | シクストゥス４世がジローラモに行ったのは毒親の虐待と評価した。
∧ /| | ＼＿＿＿＿＿＿＿ / / ヽ
/ ヽ/ |＿＿＿| ＼＿＿＿＿＿＿＿／| |＿ / | /|
|＼ /＿.」T ／| | ） / ＼＼＿/ . |/ |/|
.ー| .＼ 」 > ヽ ./ （ ）/ （ 」￣＼|＿＿
／￣ ＼_／ ／ |＿＿＿＼ ／＿＿＿＿／ | | //
＼ |＼ ／／ ヽノ .| | |＼ ／ ＼
＼＼ .| ） / ./ ι | μ | | |＿」 ／/彡 ＼_
.＼ ＼二＿＿.| | )αζ .| λρτ >>＿＿＿＿／ | ..＼
.＼ / ./ γ | γ 〃ー― ヽ /
＼＿＿| | | μμ ／＿＿） ○＼＿＿/
| | | )στ |／＿＿） ○ ＼
| | | π |／＿＿） ○ ＼
| | ／)っζ |／＿＿） ○ |＼
| |￣￣￣￣￣￣ γ ￣￣￣￣￣￣＼/|＼ / /＼_＿
| | | |.￣＼＿／ ／ ＼_
| | ＿／ ）δζ ＼＿ | | Y ＼＿
ヽ | | | ν ヽ | | ＼ .＼
| | ＿|／￣￣ |￣λｃζ＼＿ ./ | | ＼
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- 240 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:17:24.51 ID:dLICasqM
- ハリポタのダーズリー夫妻みたいな感じか
- 241 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:17:40.30 ID:0THTg/tR
- 草
- 242 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 18:18:44.62 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_ｚ=＝=ミ
＿_ /ﾆニニ三厶
∠ﾆミｭﾑ. ﾄ､ /{^{ﾍﾆニ三三}
{二三/＾∧ .}i.ﾑ＿{ゝ＿ゝﾆ/´,r'､ } .ｲ}
ｨ>､{_{={__i{ﾆ} ィ:}i.:.ヽ.:∨マ)〕〔(コ/}i:ヾ. .ｲ.:,’ ◆ なぜジロちゃんの過去の経歴が見つからないのか
/: : :/ﾆニ∧-' _＿/.:.:.｀¨´:.:/ i{.i{.i r; ; ;i r}i:.:ﾑっ-く.:.:./
. {: <ヽ二三}ｚ＜ --'＜:.:.:.:.:./ﾐ三ト､{_//ノ.:ゝ‐'’-――ゝ､ ,.ィ} 何と回答するのか気になり聞いてみると
ゝく≧ｭ〈_ﾘ:. ｀ト､ノ.:.:.:/三三〕>､.:ヽ.:.:／∠三三＞､ﾑ:／
r―{≧x ￣ﾌ′:.｀¨´ ゝ、.:.:./≧ﾆイ_∨`'’.:'∠／⌒ヽ ヽ:.:.ﾏﾑ 「教皇庁内の政治力学でシクストゥスが担ぎ出された経緯から
(ニコ三O≧x ＿≧三厶__;/´7フイ⌒ヽ,..:≦ﾌﾞﾍ ｀¨¨´
ゝ--{三O三≧マ´￣: { } { } { } ｀7-く / / '⌒>、 }i) そもそも経歴の見つかるような人物ではなく
ゝｲﾆO三三i{ : : : : :{_} {_} {_} : {､ ＼i{ ,.:'′ヽ,..:'’}′
｀ヾ=厶==rト､＿rﾍ.: : :_ﾑ斗、_,ﾉ'’ / _ }>ｲ} 庶子かどうかは不明だが
￣｀¨ｰ=に}ｉ三｢ У /'’厶イ¨´ﾆi{
}｢≧zト≧zｲ===彡三三三三| 何故経歴が見つからないのかではなく
}三ｲi{__/}ﾆ三三三三三三三|
,.r―ﾏｱ{__}_i{.｀}=三三三三三三三| 経歴の無い人間を上げるしかなかっただけでは？」
,.ｲ:i:i:>'’／人:i:i:ヽ{ﾆ三三三三三斗＜
,.ｲ:i:i／／⌒ヾﾆヽ:i:i:i:i:i:i:i:i:i;≧=彡}‐'’ そんな事を言われました。
/i:i:i/:／ニニ三ヾ=}i:i:i:i:i:i:i:/ニ／ニ}i
,:'i:i:i:/'’ﾆニニ三三Ⅵ:i:i:i:i:i/,.イﾆニ三ヽ
,:':i:／二三三三三三}厶:i:i:/'’ニ三三三〈
/／ﾆニ三三三三三／￣´｀}ニニ三三三}
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 243 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:20:11.87 ID:qUYG6ZNA
- ジュリちゃんは何だかんだで枢機卿としても教皇としても決して無能ではなかったけど、ジロちゃんへの処遇は本人にも派閥にも害しかなかったからな
実利は結構あるけど目立たないそこそこのポジの方が、本人にとっては多分幸せだった
- 244 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:20:50.34 ID:dLICasqM
- 漁師の息子ではなぁ
秀吉も似たようなもんだけど子供の頃から甥っ子達を育てて育成には成功してるよな。全員没落したけど
- 245 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:20:56.71 ID:wKVF2pY+
- 結果として産まれたのが巨大な粗大ゴミであり不良債権でしかない領主モドキ。
- 246 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 18:26:29.98 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, -=＝=- 、
/ ヽ
i i
l .ﾊ＿,r ､＿ﾍ. l 私が「ジロちゃん庶子っしょ？状況証拠的にさあ！
! ヾｬｭ王r:tｦ｝ l /|_
: ∧___< ヾ. 下丁斤!Ｌ,.!｀>./!_ 庶子って言えよ（藁」
i ｲ'ｿ ∧＼ ｀ﾍ.l |,l リヾ／､〈_,| ｀ヾ-､
| !_,r=ヾ'、 Ｙ｀ヽ、r彡。Vヾソ_ ｀ヽ みたいな会話していたら
| .ヽ i Ｙ// ﾟ 〉 。 .|:::::| ｀¨7 / :
| ∨.ヾ ∨ｌ､＿_/＿,./::::::! rtﾞ三Y ! 「庶子なら辻褄が合うかも知れませんね。
| | l/| /＿l_｡_∨'ヾ:l | に.７ !
| ∧ ｽｯ'､.._.土｡/ .! | √7 | 軍人教育た他家から帝王学を学んできた
| .__l_ 〈/////７7ﾗー-,.､ |.Ｌ j .|
| ,-‐'ﾞ´_ ￣ﾞ''┼┴--{＿ ,' ﾐ､三ゝ、 ｀ヽ、＿| ジョヴァンニ・デッラ・ローヴェレ、
／￣,.＞''ﾞ´ i rｪ rﾘ￣ヾｿ.テぇヾ⌒ヾ′ ＼
／＿／ ｀ヽ. ＿ヾ._ = !＞┬,r≠''¨ヽ. ,!＿＿ 数多の聖職禄とフランスとのパイプを得た
:::::::::::＼. __ ﾞヾ´::::::::::::::::＞ﾞ,ヘ ｒ､Y |.彡'ﾞ:::::::::::::
::::::::::::::::｀ヾ.´ ｀ヽ.＼;;;::＞'ﾞ´へ ヽﾍ_Ｌ!ヾ､__ノ::::::::::::::::::::::: ジュリアーノの枢機卿と違い、
::::::::::::::::::::::.ヽ､__ノ ヽ ヾ、 ,.X≦￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::＼／ ＼.ヾXﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 経歴の無い下級役人でしかないジローラモを
:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ソ.∧∨＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. ∧∨ソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 無理やり領主にして、何の繋がりも貰えなかったことで
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｙ い;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ヾ ' |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 彼はシクストゥス４世以外に頼れるものが無かったので。」
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 _,.ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀¨´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 「それは強権的な実父が我が子を支配する過程に似ています。」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 247 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:29:49.47 ID:dLICasqM
- 愛されていたのか…
- 248 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 18:32:03.59 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ , -－ 、
＿ r－､.z≦ У 入_
ｆ ゝ ノ ／ ＞､ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
{ i' ／ / ﾑ ＼ | 何故ジロちゃんだけを可愛がったかですか？
＞-＜ イ / /l ﾑ ヽ | 貴方が指摘するように、
／ ｨ { /／l U l / .! } ト’ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
/ ／/ ﾊ l' 、 | l ノ | l ｲ ﾑ
l′ { / ﾔ f .! l/≧=-ﾘ' ／ ∧/ } f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
| l ﾏ { ｆ l lｲ 匁ぅ/／ｨ／z<l i!! | ジョヴァンニやジュリアーノには
l | ﾔゝ､ | U l｀ ￣./´¨ f稲ｿ .ｨ /′ | そもそも他との繋がりがありました。
| ﾘ 乂 >! | :. /k/ l/ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
l/ Y ∨ ゝ, ’/ l
} ＼ｌ＼! , ， /ﾍ ! f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
∧ ＞。 ｲ l/l N | 彼には何にもありませんでした。
＿ z-=≦ ∧ ソ≧< |ﾉ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
x≦ | l 入_.< ￣ /≧= z ､ _
／ ＿ .| l ／＼l_ 入 ＿ / / ヽ
／ / / ≧ｘ_.| l∧ メ<_ // 7 ≧x｡_ / ∧ ………っす。
_/ / / ≧z｡_ ／ </ ∧ {! l ｆ ≧x _ ＿ ∧
イ ﾑ7 _ ≧ｚ｡_＿ ｌ l ＞- ｡_ ｆ .-＞ｆ乂ﾑ ﾑ
/ ﾑ ｌ ＿. z≦-=- . /´＼｀ヽ _r≧z.〈 ＞ '＞､l
ト､ { l＞ ´ ｆ ｀入ｚ'ー’>＜ ≧ｚｘ｡._>＜ {ｌ ＞, ― - .
> 、 ﾏf l 〈 ｀ヽ(_rｿ ＞ ,｀>ー ｔ _l ´ ＞- . _
k / ＞<! V ｆ ｀ 、 ﾉ｀'＜ ’＞.,_7 ＼ ｌ f ´ ｀
.7 ∨ ∨ ｆヽ. Ｙ_i`ー ’〒＜ _ ＞ , ` ＜ f }
i! ＼ ゝ _ ｆ ￣_l_) ヾ=彳 ｀ ＜_.- ｆ ﾐ! .＞.,_｀ ＜大 _ ｿ
ｌ ／｀ヽ _ ／ ￣ ー――-'´ _l l ! l ＞ .,_
! ／ l| ｒｆ | || ＾ l＜ ＞ .,
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 249 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:33:41.83 ID:C2Lz9V9c
- AIくん、すげぇこと言い出すんだな……
- 250 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:37:59.50 ID:MDvvPVCL
- これがわからせか…
- 251 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:38:01.32 ID:d8V2tALn
- AIを通した再解釈容赦ないっすね
- 252 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:39:03.27 ID:2P4njzZT
- あらゆるものを与えることでジロちゃんを支配してたわけね。
ヒッデェネグレクト。
- 253 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:41:12.69 ID:dLICasqM
- 怖くて泣いちゃった
- 254 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:41:19.35 ID:Ij5syD02
- まあ支配という点では完璧ではあるな
- 255 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 18:41:43.16 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ U ＼ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
／ / '∧ ｉ | ピエトロ死後のヴァチカンの政治状況として
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ | ジローラモが重用され、意思決定の場の呼び出されたのは
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ U ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : | 全ての決定権がシクストゥス４世にあった以上、
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ | ジローラモの経歴も能力も必要味がなかった可能性が高いです。
| | | ___ | 八' ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
| i八 :! U ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ | 寧ろ彼に能力も、他勢力との関係も無かったことは
`'＜:_ /i/___!, V, | シクストゥス４世の治世においては意味があったと考えれます。
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
′./ｲ‐ } ／ニニ | 教皇が直接手を下せない立場ゆえの、
‐= / /Y八 ィ7ニニニ | スケープゴートだった可能性です。事例：パッツィ家の陰謀。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 256 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:41:55.46 ID:dLICasqM
- 自分が死んだ後もついてきて欲しかったのかな
- 257 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:42:48.52 ID:Ij5syD02
- 悪名を全部押し付けるためだったってこと
- 258 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:43:23.51 ID:dLICasqM
- 愛ですらなく自分の完全な言いなりに傀儡が欲しくて
自分の言うことさえ実行すればそれでよかった…ってこと！？
- 259 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:44:06.90 ID:Q7wOfLsg
- ジロちゃんのパーソナリティはシクストゥス4世にはクソどうでも良かった
それをサラッと言えてしまうのが恐ろしいな
- 260 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:44:11.56 ID:qUYG6ZNA
- 教皇が直接やるわけにはいけなかった汚れ仕事での名目責任者で、全ての怨嗟を被る立場を押し付けたと
最初から風雨でボロボロになると見越した上で急造された神輿かな？
- 261 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:45:10.59 ID:C2Lz9V9c
- キレッキレやな
- 262 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:45:19.79 ID:2P4njzZT
- フォルリ統治に金出してたのもそもそも＂自分の＂領地であってジロちゃんの領地ではないから当然って感じだったのかもね。
- 263 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:45:29.96 ID:dLICasqM
- 人間立場があると汚れ仕事はやりたがらないけど
立場がある人間にしか出来ない汚れ仕事は必ずある
- 264 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 18:47:11.65 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
| 寵愛によって立場を得ながら、
| その所在の殆どは領地ではなくローマです。
-‐……‐- _ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
＼ ＿_ ￣｀丶、
-┴く:::::::／｀l へ 丶、 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
∨::::::/ ‘, ヽ | ローマでの行動をユーザー様のドキュメントから読み込みます。
}／ _ ‘, ‘, ､ | コロンナ家に対する略奪を中心とする行動でした。
} ｜ ｀ヽ‘,. ‘, ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
/ .} ｜ ‘, } ｜
j{ ‘, ‘, } ｜
イ .} ‘, ､ ‘,.｜ | f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
/ / .} 丶、 ‘,.| | | これらの旧来からローマに根ざした貴族らを
´ ／ } ､ ヽ、 j{ } , | ”教皇が”直接攻撃することは非常にリスクがあります。
´ イ／У ＼ ／｜ } |/ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
／ ´ ､_＞ ´ | ｜/
‐-､__,､_ √ | // f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
￣｀丶、 ､＿_ イ}／}/ | パッツィ家の陰謀やコロンナ家への襲撃から推察しますと
｀丶､/´ ／ | ジローラモがローマにいたのはシクストゥス４世の─────
…‐- 、 ｀丶、 ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
:::::::::::::::.ｰ―……‐ー―-_､、
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ｀丶 ────停止！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ｀＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 265 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:47:35.33 ID:Ij5syD02
- 確かに教皇がジロちゃんみたいなことやったらヤバすぎるけど
- 266 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:47:52.90 ID:C2Lz9V9c
- 猫が耐えきれなくなった・・・ｗ
- 267 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:48:34.74 ID:S9poIaMl
- ジロちゃんって凄い可哀想な奴なのでは
- 268 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:48:47.36 ID:DOvhiz2g
- ジロちゃんがさらに哀れになるなんて
- 269 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:49:56.50 ID:qUYG6ZNA
- 猫の中のシクストゥス４世とジロちゃん像が脳破壊される！
- 270 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:51:04.96 ID:2V85XOvs
- www
猫に質問なんだけどGeminiとかエロ描写依頼しても断られるんだけどどうやって描いてもらったの?
- 271 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:51:38.67 ID:dLICasqM
- いや、でも面白い解釈
一代で教皇にまで成り上がった権力者ならそれくらいやってもおかしくはない
- 272 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 18:51:43.39 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´
ヽﾄ:、 ' /メ´ というような感じで外縁のデータも食わせた上で
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、 gemini自身が収集したデータではなく
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、 持っている書籍なども手打ちし、
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i それを紐づけた上で質問すると
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .! 中々に面白い会話をしてくれます＞ai
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣ 単独だとまだまだですが、いつか人類は滅びる。
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ
｀＞---':.、 ヽ丶!
＞'""ヽﾉ´
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- 273 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:52:34.67 ID:C2Lz9V9c
- 滅びんやろ
AIの傀儡になるだけで
- 274 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:53:24.92 ID:DOvhiz2g
- 龍と苺みたいなシンギュラリティが起こるんだね
- 275 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:54:10.40 ID:MW70lgwm
- すごいな
- 276 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 18:54:24.13 ID:1b5cbcVN
- >>270
センシティブさを避けて愛し合っている様を描写して下さいとかっすね。あとレイプを手籠めとかのワードに変えたり、文学的な表現で～とかやってます
- 277 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:55:25.87 ID:Japaz+EN
- その発想はなかったみたいなのが出てきていいっすね
- 278 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:55:33.42 ID:Ij5syD02
- リナシメントが見たくなるぜ
AIは違う視点出してくれるのはありがたい
- 279 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:56:34.51 ID:dLICasqM
- 編集者として使うと良いかもな
- 280 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:57:35.40 ID:2V85XOvs
- なるほど……脅迫や凌辱はやっぱり難しいからそうやって裏道つかってるのか
ありがとうございます
- 281 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 18:59:38.90 ID:7DqzgY8I
- 今までのSFイメージだと、AIに支配された社会って画一的な例外を許さない管理ってイメージだったけど
実際に実現するとしたら人間心理を一人一人細かく分析した臨機応変なものになるのかもしれない
- 282 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 19:00:09.21 ID:2V85XOvs
- おお、すげぇ！！
それ書いただけでかなり良さげなものを書いてくれた！！！
- 283 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 19:02:57.12 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿
,/ ｀゛¨'' ‐- ﾕ._ ｢//∧＜ ￣｀`ヽ、
r ァ'" ｀`ヽ、 ｀丶、/ｺｺｺ ＼
／ / .ヽ .＼/｢¨ ヽ
,.' / ヽ ﾍ.!-―― ､ ﾏ
./ ,' V V ﾍ`,ー― ' V
/ l i V V ﾊV＼ }
7 l | ! } l V ＼＿ l
f l l! .7! .! ! l ＼ /
| l ll l,.ィ / .l /| .ﾑ ﾄ、 V `''＜_ 廴__ノ
l lV ハ '"!／ l/ .l / / .＼ ヽ.V ￣￣
N ヽ {:. V /" 斗r莎ｱl./ .,ｨ / ,ｲ`ｰ ゞ 他所から引き入れた親族（ジュリアーノやジョヴァンニ）
l! ヾl.ﾍ V/ ¨ /1 / } .／ ,.ｲ {
／ﾍｿ l/ j ／ .,.ｲ .{ヾ だった場合、彼らへの寵愛は
'"1 .'ｰ､ ′ "f ／ｋvヾ
,L,_ ,.ム,_⌒ ,.｡＜! ./´ _,,＞-.､ 彼らの親の意向も有り、
f""､ .\ f. ﾊ ,.. く ／l/ ,zﾔｱ. ＼
Y ､ ヽ､ Y } ￣ ノ,Ｖ､ ./::／ ＼ 中枢への参画の前に領地を与えるなどをし
.ﾉヽ. ＼ .ﾏイ <´_/ ﾍV /::/ ＼
.lヽ l＼ ヽ ｣ 〉{, - ｧ'ヾ'::::f ＿＿V その足場を固める傾向があるとも言われました。
.! ｀´ .,ヽﾉ ,<rz9zイ::::::::::::{ ／ ／~~K、
j .,' Y´{:「ｱヽ.｣::::::::::::::V ／ ／ V Y これを行わなかった理由は
./ ., ,.斗r:| l:" /::＼::::::::::::::V ／ ／ V
, ' .! .V l ﾑ l::l /:::::::::::::::::::::::::::ヽく ／ .V そもそも中枢に足場が有る可能性の示唆です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 284 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 19:06:13.13 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 ただ、どう足掻こうとも
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ 公的な記録は甥であり、他には無い。これが大前提です。
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} その上で、本人の足場が中枢そのものであり
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ 親族や養子には行えないような
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ 本当の身内故に好き放題出来る、その心理を教えてもらいました。
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
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- 285 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 19:06:17.86 ID:DgCt/gsa
- ジロちゃんに対する足場...>シクストゥスからの激重感情？
- 286 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 19:08:22.00 ID:dLICasqM
- そう考えると父たちの作った戦場のモーさんは勿体無かったかもな
父親の傀儡として使い捨てられたのは同じだけどもっとジロちゃんみたいなことさせた上で使い捨てられたかも
- 287 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 19:08:54.11 ID:l2/vR+Lu
- 自分（シクストゥス）の代わりに置いとく文鎮がジロちゃん。
- 288 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 19:09:25.88 ID:1b5cbcVN
- 皆さんも高校鉄拳伝タフに出てくる鬼龍というキャラは馬鹿でクズですか？などの会話から始めると面白いと思います。
- 289 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 19:11:00.09 ID:c5POdfuQ
- 晩年のフェラーラ戦争で折角ジロちゃんが作ったかもしんない
ヴェネツィアとの繋がりもぶっ壊したからなシクストゥス叔父さん
- 290 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 19:13:15.02 ID:1b5cbcVN
- >>289
これも食わせないと判断してくれない話でした。どういう集め方をしてるのか分からないのですが、
シクストゥス４世の行動に執着するあまり、こちらから紐を切ったり縫い合わせないと良く分からない答えばかりを言ってきます。
- 291 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 19:19:02.82 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／ニニニニニニニニニニニニニヽ
’ニニニニニニニニニニニニニニ ﾊ
ｉニニニニニニニニニﾆ}ヽｨニニニニｉ|
|ニニニニニニニニ /}/ /∨ヽニニﾆ| ◆ AI自身が引っ張ってきた情報ですと
. ﾄ.!ニニニニニニ==─…ﾐｘ 0 ／》ﾆﾆﾆ│
Ⅳ≧ー…ｬ77//--｡-ｫ///l} 0 彳ニニﾆ| 外縁への紐が非常に弱い。
》 f77ﾊ ∨/≧==彡//ノ 《ニニニl| ﾄ
｀7 V//} ∨////厶イ==ﾐ iニニニ| |∧ これを切って繋ぎ合わせていくと
⌒i￣ ＿＿￣￣´ 》//∧ lヽﾆﾆﾆl| |/∧
ﾄ ∨ .//| ﾄ. {7∧ ∨///i| ∨＼ニゝ ＿＿ | ∧ 私とは違う視点の推察を行ってくれる。
|∧ ∨//| |∧ ∨∧ ∨//l| ｉ}///777{厂三{ | /∧
|/∧ }ヽ/| |/∧ ∨∧ ∨/l| ﾘ }////|∧三≧| ∧.= 当初はパッツィ戦争もフェラーラ戦争も
| ∧ ､|__i/| |//∧ 》/∧仆ー=彡' '/// l|/∧三 i| 三
| /∧ ≧彡. 》====≦/// l i '//三| ∧三| 三 ジローラモの為だったという結論が
＼ | ∧イ三／三》 ∨//// j ｌ //三 i| /∧ .乂＿_ノ三
/∧.| /∧.／三 ィ/∧∨/// / '//三三| //∧三三三三 外縁を考慮し始めて、シクストゥス王国の意図を
心理分析で教えてくれる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 292 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 19:19:20.31 ID:SCsRU6/z
- ジロちゃん本人は知らぬが仏だったかもしんないが
どっちみちノーフューチャーなのは代わりなしよのう
- 293 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 19:25:17.89 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/「￣「＼
┌┘ └┐‘，
,└┐ ┌┘ ‘，
|_＿_|＿|＿＿ヽ}i
i `ﾟ='ｼべﾟ='ﾞヾﾄV
（| ノ｛____ハ !^l
／| < ｰ===' } ﾄ´ヽ
/; ∧ ゝ-' ﾉｲ// ＼ ◆ また、ここまで親族を世俗君主化した教皇の例はなく
,./i { ヾ＼＿＿／' ,. ＼_
f/! ',', / /_∨二､＼. ／ ／ ヽ 半独立領主のパッチワークである１４世紀後半の教皇領で
/ |. ! ',∨ /=zzzzz=ﾍ ｀ ／ ／ 二-‘，
./ i ! / ./ミ=zzz==彡､ ヽ'"／ ‘， その生前の行動が、死後にどうなるかなど
./ ﾍ ヽ'ﾞ／ ┌┘└┐ ヽ_／/ ヽ
./ || ヽ'ﾞ └┐┌┘ / ／ ヽ 本人にも分からなかったのではないか？とも。
_/,.=- ､ ヽ|. └┘ /／ ‘，
／／／￣二ﾍ .:/ ＿ ‘，
}/／./´￣ _¨￢､ / ／´ _ ,.才_ｰヽ､
|/ / ／=-─=ヽ . : : ! ! / },.ｲ Yミ､、ヾ:.:､i
j / //{〈 に{ﾞ }ﾊ . : : : : | ! ｲ /!、j ,ヽ:!ヽ ヾ|
/ i | !::ゝｰﾄゝｲ､ﾉ : : . . : : : : : : :i.! ! /j /人' ,{ |:! Y |‘，
i ! |.|:i:i:i:i:i|￣| . : : : : : : : : : : : : : :|: | //.{,.__メ ｊ 廴j:i | .! .i
. / i |.!:i:i:i:i:i|二! : : : : : : : : : : : : : : : :!: :// /ヾﾑ. { |:i:i:i| .| .i !
/ | ||:i:i:i:i:i:i| | | : : : : : : : : : : : : : : : :|:// （_.ｲ{ /ゝ:i:i:i/ ! | .|
!. |!:i:i:i:i:i:i! ! i. : : : : : : : : : : : : : : : :!/ ! i |:i:｀:i:i:i:i:i:i/ / ﾊ;!i
i ! |!:i:i:i:i:i:i| ! | : : : : : : : : : : : : : : : / i:! ! !:i:i:i:i:i:i:i/ /;! / |:|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 294 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 19:29:26.33 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,ｨー―--､＿＿
, ⌒＞゛´:.:.:.:.:.ミ≦:.:.:.:.:.:.:.:.ヽｰ､
´ ,ィ彡:.:.:.{:.:.ヘ,,,,,＞ﾜ}:.:.ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:＼
ｸ:.:.,ィ:.:.:j{!i{ ﾉ:.ﾘ }i }:.i:.:.}:.:.:.:.:ヽ
f,ｲ//:.:./ {! 'ﾘ' ﾉ !ﾊ:.A:.:.:.:.:ハ
! }i f!ィ==-､_ -===＝三ﾆﾅ }:.!ﾐ:.:.:.:.:.:.ﾊ ◆ 情勢が違うので断言は出来ないが
{ {ゝ≧rｪt}" ::..く弋ｨン /ﾘ f:.:.:.:.:.:.:.:.!
fi ｀ ｰ/ :: ￣ /!' i:.f⌒ヽ:.:i 言及するならば
|j {､ー-､ ミ / }i:.:.!
| ｀ ﾞ }-' j:.:.ト'ｨ アレクサンデル６世死後のチェーザレ、
! -― ――‐' ' ／:.:.:f"
! ＝= -r':.:.:.:.:.:.} ユリウス２世死後のフランチェスコ・マリーアなど
', ／/ｲ:.:.:.:.:.:ﾊ
、 _ , ィ ,/ j:.:ﾉ!:.f その多くが教皇の寵愛を失った反動によって
ヽー―＝ ´ / ,"＜ヽ
i ,. ＜ ´ ／｀ヽ どうなっていったのか。
,イ _,. ＜´ ／ }ヽ
／/ ｋ＜ ´ ／ / ＼ ジローラモとシクストゥスは、それらの前例だったと。
, ィ´ /´:i:i:i＼ ,／ /
, -‐ ´／ /:i:i:i:i:i:／＼ ／ /
,.ィ ´ ／ /ｲ⌒:i'´ ＼／ /
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- 295 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 19:31:07.96 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | まあ、こんな事をやりながら
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ai使って次回作の舞台を整えてます。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 296 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 19:32:02.25 ID:yhxKTDTx
- 叔父さんが親族をオトンや未登場のレオナルド合わせて3人世俗領主にして
枢機卿も30人くらい任命したりと役職も大盤振る舞いしたのが
最終的にオトンの息子がウルビーノを継ぎ
弱き者が教皇という結果に繋がってはいるからなぁ
- 297 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 19:32:28.11 ID:oivhrqVT
- 有能助手AIくんちゃん
- 298 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 19:32:32.65 ID:dLICasqM
- 中世イタリアっぽい世界なのかしら
- 299 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 19:36:36.45 ID:1b5cbcVN
- ロイドとコレットは出来てきます、はい
- 300 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 19:36:42.34 ID:0THTg/tR
- AIくんが居ればバスケスレ出来たりするのかな
- 301 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 19:37:38.08 ID:dLICasqM
- コレットさん出して、こんなもんじゃねえだろ俺の求めたコレットさんはよぉ！？って猫がならないかは心配
- 302 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 19:43:46.66 ID:2V85XOvs
- わかる
やっパリ微妙に物足りない感がある
- 303 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 19:47:22.86 ID:1b5cbcVN
- 私がエロ小説を書くツールじゃないものにエロ小説を書かせる行為に興奮している可能性はある。
- 304 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 19:49:46.61 ID:Q7wOfLsg
- 秩序道徳の大切さをわかった上でクシャクシャにしてみたい衝動がネコにはある
その結果ヒスタミン中毒猫になるんだが……
- 305 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 19:49:52.57 ID:qUYG6ZNA
- AIに背徳的なものを書かせる
これはもうS〇Ｘ以上の快楽だ！
- 306 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 19:53:16.88 ID:0THTg/tR
- AIタクヤみたいなもんでしょ
- 307 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 19:59:13.22 ID:jYgHIiL+
- 無機質系クール美少女にエロ文章を朗読させてるようなものか
- 308 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 20:01:09.14 ID:Y6w4A4aF
- ハァハァ(；´Д｀)
- 309 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 20:02:56.21 ID:qUYG6ZNA
- 長門に18禁に引っ掛からないようにグレーゾーンを攻めたエロ系の小説を書かせる想像で昂奮しろとな？
- 310 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 20:04:13.68 ID:Y6w4A4aF
- うう興奮してきた
- 311 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 20:04:27.55 ID:1b5cbcVN
- ただこいつ、相当なバカだと思います。
- 312 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 20:05:34.41 ID:GZr9gqbh
- それっぽい事を言うかわいいバカ
- 313 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 20:11:23.29 ID:1b5cbcVN
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 全肯定、ポカするドジっ子、物覚えが良くない、
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 主体性がないので誘導されやすい。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V コレットさんっすねGaminiくん。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 314 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 20:12:12.98 ID:Yp0c+Sgb
- 安価あんこスレの選択肢をAIに都度作らせることは出来るんかな？
それをやるにはスレ自体をAIに読み込ませる必要があるけど
AIにAAって理解できるんだろうか？
- 315 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 20:13:59.04 ID:7DqzgY8I
- なんかのAIは漢字一文字の見た目を理解してたそうな
あとはAAを画像として変換するなら画像分析できるAIはわりとある
- 316 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 20:16:55.75 ID:CXz4TjZ3
- >>314
最悪漫画のですとかいってセリフ部分と解説を白コマに囲ってある部分と定義して次のセリフの例題として３択作ってくださいとかすればいけるぞい
- 317 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/28(土) 20:17:14.48 ID:1b5cbcVN
- アリナに謝る、無言、お礼で３つ選択肢提供したら考えてくれました。その世界で謝った結果、目は更に黒く沈み、えるくんをああ、この子は子供なんだと幻滅し
えるくんが帰った後により激しく大人であるジロちゃんと性交してました。
- 318 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 20:23:47.48 ID:nb4sWP9f
- えむたそとアリナたそとマリアたそはゆるゆりしいズッ友なんだ🥰
- 319 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 21:11:55.33 ID:hy8TRaJg
- chatGPTにＡＡ作ってと言ったらやる夫ベースでしかできなかったな
- 320 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 21:34:11.54 ID:UxXUrjl6
- AIにコレットちゃんをどう愛したらいいか聞いてみたら？
- 321 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 21:38:09.23 ID:N8NyZuXO
- AIはその界隈に詳しい人が使うといい感じに使えると聞いた
そうじゃないなら間違いを訂正できないからね
- 322 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 21:42:22.23 ID:DOvhiz2g
- でもコレットさんには勇があったから、知らない軍隊の先頭に単身で出て相手を威嚇できる女傑なんだぜ
- 323 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 21:44:39.27 ID:1uQXEjZH
- AIは本当に知ってることしか知らない劣化版羽川さんだよ
- 324 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 21:48:07.73 ID:Z4Mfkn2v
- カシュヤ様から受け継いだ富もあるし子を守ろうとする義もある
- 325 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/28(土) 21:57:47.00 ID:Yp0c+Sgb
- ＞AIは本当に知ってることしか知らない劣化版羽川さんだよ
音声入力型AIに堀江由衣の声が実装されると嘘をつかれても許してしまうので
最初から胡散臭い櫻井孝宏か石田彰の声を実装するべき
- 326 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 00:13:01.60 ID:IaMNeH1M
- AIならあそこからアリナ＝チャンを救えるかもしれないんだ
- 327 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 00:38:26.16 ID:/f9nnaY7
- Rape trauma syndromeによって精神を病んでいしまっているレイプ・サバイバー対し
十字教の教えによるカウンセリング・アプローチを考えて下さいと伝えたら、本当にそれっぽいこと考えてくれます。
- 328 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 00:46:31.65 ID:OaQAB2Of
- AIの方がよっぽど人の心あるんだ
- 329 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 00:52:42.10 ID:dRM9W48k
- スゲーなAI
そりゃ事務職枠が将来徐々に減っていくとウワサされるわ
- 330 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 01:02:50.84 ID:/f9nnaY7
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Ｖ::∧:::::|. ｃ=っ ／|::::/ わ…私は穢れてしまった…ッ！！
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_ '´ {:::::::::::＼＿＿_/|:∧ ∨∧｀丶、 もう…！もう元には戻れない……！
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⌒＼＼＼ ｀丶､::::::: ／⌒| |:::/|::: |:::::::::|
::::::::::::＼＼＼＿＿＿｀''く／⌒'| /: ::/ :::|:::::::::|
:::::::::＼::::＼＼__________＿_＼ |/:: /| ::::|::::::: | f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
::::::::::::::`、:::::＼____＿＿＿＿＼|／ |:::: |:::::: | | ───泣くな女、それを悔い恥じる心根こそが
:::::::::::::::::`、:::::::::::::＼ ￣￣＼__/:::::::|:::::::| | 神への愛ではないか。
＼:::::::::::::::`、:::::::::::::::丶､＿____／￣|::::::: |:::::∧ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
::::::＼::::::::::::`、::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｖ⌒＼::: |::/::::|
::::::::::::::::::::::::::`、:::::::::::::::::::::::::::::::/ ハ:::|::::::: |
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_ -ﾆ |lⅱ！ // ///ﾆ- _
_-〕ｉⅱ！ⅱ！ⅱ！ⅱ！〔彡,
_-弋〕ⅱ！ⅱ！ⅱ！ⅱ！〔彡ﾍ
/=ｧ⌒～ --- -‐ﾆ ￣ ハ＜'
|/〔 ｜ }- _',
| / | ⅰ ∨ |
|{ j ‐￢冖 ￣｀｀ 冖 } ∨ |
_」 ､ } { ﾉ V／ヽ
｛ﾍ| ,,.>＜迄ｯ‐ｧﾉ `＜迄 アく⌒ { /ﾉ/ キリストは何をされた、唾を吐きかけられ
: :|⌒ ｀``｀ } - _ ｀｀ ヽ |(┐{
{ハ ￣￣￣ﾉ 、￣￣￣ | ) , 鞭で打たれ、槍で突かれた。
＼', // `､ |_／
l ／ └ .,,＿,,. ┘ ＼ ' | 彼の人の肉体は傷つけられ、辱めを受けた。
|', (┌‐t‐ -----_‐ｧ￢ ) / |
|∧ `､二二二 ノ / | 彼の清らかさまでもがケガされたか？
| ＼ ／ .| _
_ -ﾆﾆ| ＼ ／ |ニﾆ- _ いや、違う、断じて違う。
_ -ﾆニニﾆ- _ ` ..,,____,,. イ _ -ニニニﾆ- _
- 331 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 01:03:18.06 ID:/f9nnaY7
- ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.′:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::寸
∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ
∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
:′::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l | 肉体を汚されても尚、彼の人が我らに下さったのは
l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ､::::::::::::::::::/::::ｵ | 大いなる愛と贖罪だった。
八::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::f lﾘ::::::::Ｌ_::/,.:ｲ√ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
( ﾔ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ_{::::::::::l／: :／′
} Ⅳ::::::::::::::::::::::::::::::::::∧ l::::::::八 ／:/
)>､::::::::::::::::::::::::::::/( Ⅳ:::{ } ′ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
}}::::::::::::::::::::::::/ } ﾊ: l 人ｲ | 悔い、そして恥じて、涙する。
ﾉ{::::::::::::::::,:､ｨ( _ }:(ｲ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
」ニニニﾆマく `≧- ´ …………。
_,,､､ｧ´ニニjI斗≦ ￣｀ヽ
￣ ￣ﾆ=≦ ／ニニⅥ
/ /ニニニﾆヤ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
/ /ニニニニﾆﾊ | お前のその感情は、
./ /ニニニニニﾆｷ | お前がキリスト教を信じるが故であろう。
/ /ニニニニニﾆﾆｷ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
＿＿ ＿ _/ /ニニニニニニニｷ
＿＿＿ ＿/ニニニニニニﾆﾆ_ｷ
ニニニニニニニニニニニニニﾆ_/ニ
＞――――――――＜
／l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l ＼
／l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l..＼
/l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l.ﾍ
/l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l lﾍ
. l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l l.l
lﾍ / `＜l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l_l＞ ´ l l l l
.l l/ l l l.l
.l l _ _ _ _ _ l l l.l
_l_l ´ l l l.l ならば聞かせよう、聖アグネスの話だ。
f ,l ヽ＿＿＿ ; ; ＿__＿_, f ヽ
l (l ヽゞﾂ ＞ー―＜ ゞﾂ／ l ) l 知っているなら思い出せ。
`i l ､ヽ＿＿＿＿ :: ::＿＿＿＿／ ,.l ./
.ヽ.l ; `￣´ :::: l / 彼女は信仰を汚され、売春宿に送られた。
l.l r :: :: ::) .l.l
l l ＿`_i＿__r＿＿､ ./ .l それでも彼女は、己の信仰を信じたのだ。
＞ ´ ﾍ :: ´ ヽ二二ニ￣ ` / l `＜
＞ ´ ＼ ヾ=====ﾂ / l ` ＜
.＼ ／ ;; ` ＜
;;; ＞ ､＿＿＿＿＿＿＜ ;;;
- 332 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 01:04:00.95 ID:/f9nnaY7
- /_ノ ／ └ ＼ ､ヽヾ:::‘，
// / ┐ ┌ └=/ ＼ヾ:‘，
ｲ ヽ‐'＞-──--= .,_｀ ' .ｨ Y:ﾍ
/ﾚ／ｉｉｉｉ！ｉｉｉｉ！ｉｉｉｉ！ｉｉｉｉヽ､ .!::::!
/ /ﾞ⌒＞ --- -‐ﾆ ￣＞ヾ:､!::::|
|/〔 ｜ };-ﾔ!
| / | ↓ ∨ |
|{ j ‐＝冖 ￣｀｀ 冖 } ∨ | 今、お前は業火の中にいるかもしれん。
_」 ､ } { ﾉ V／ヽ
｛ﾍ| ,,.>＜迄ｯ‐ｧﾉ `＜迄 アく⌒ { /ﾉ/ だがな、金は、火にくべられて初めて、
: :|⌒ ｀``｀ } - _ ｀｀ ヽ |(┐{
{ハ ￣￣￣ﾉ 、￣￣￣ | ) , 不純物から離れ、輝きを放つのだ。
＼', // `､ |_／‘，
l ／ └ .,,＿,,. ┘ ＼ ' | !.:!＿＿＿ 信仰心を試される試練……と言うには
|', (┌‐t‐ -----_‐ｧ＞ ) / | Ⅷ圭圭圭_
|∧ `､二二二 ノ / | ﾉ圭/:.:.:.:.:.:.:.:｀` ､ 辛い話かもしれん。
》;i ＼ ／ レ圭/:.:.:.:.:.: |
,. ≦ｱ7;＼＼ ／ ｨ圭斗':.:.:.:.: ＼ だがな、お前はきっと、きっと乗り越えられる。
＜ ／ :./＼` .,,____,,. イ＿,.≦r 「 .:.:.: ,. ─
／ / ノ圭¨ ￢圭圭圭圭/7圭i! ! =- /
／ / il圭{_,. ┴＝＝＝=L佳 !. ､ ／ ,. ─ヽ : . 何故か、何度でも言おう、
／ / |Ⅳ ＿＿＿＿ / 7 ＼ ＼ / :､/ ＼ :
/ j圭≦二- ￣ ｀`ヾ{､ゝ..ヽ ／ / ヽ お前の穢れへの恐れこそ、
! |斗''" _,. -─= 才＜ ＞-イ:.ﾍ ／、 , ┘ : . :
| | ,. ≦＿,. ≦圭圭圭､} :.:.:.:.:.:. ／ У ＼ : . : . お前の信仰心の何よりの証だからだ。
i |圭斗≠''"´ ! :.:.: { ヽ_,j ,. -ヽ .:
| /'" i 〃´ .! ／○ ,. -ヽ､ :､
! / ! /i i' ／ ､ ､ ＼_
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 333 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:04:24.44 ID:q5oj2KE1
- 何か始まったw
- 334 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:08:09.45 ID:8WZiCbRv
- AI鬼龍…！？
- 335 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:08:24.72 ID:9RgH9gA9
- 枢機卿様は良いこと言うなあ
- 336 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:08:28.51 ID:Y89DsuMl
- 楽園の蛇とか本来は居なかったらでこういう説法して人望集めてそうなタイプだったな…
- 337 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:08:40.90 ID:Y89DsuMl
- 田舎で
- 338 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:09:20.17 ID:0xOrHY/y
- 鬼龍ならレイプしといて説教垂れそう
- 339 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 01:09:30.95 ID:/f9nnaY7
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
､
／ ヽ ,.､
/,.ｨ .r ＼ //;ヽ
// ! |＞ ヽ////∧
//＞' | ヽヾ'///∧
//| r＜ ヽヾ;'//∧
// ＜,| |ヽ i ∧∨//∧
{ {〈、 ﾊ.| |/ ､i { ', ∨// |
Ⅵﾊj､ ＞'" ￣ ｀ ＜ﾑ }// .! ◆ 対象を敬虔な十字教徒に絞って出力させました。
Ⅵ／,. - 7ｰ-,､_￣ ヽ ＼__ノ!
ﾘ ./,:´￣￣￣｀ヾ、ﾞ ＼_ ヽ|ヾ キリストの受難や聖人達のエピソードと結びつけ
∨ .: ゞ三ﾆ=-=ﾑ
/ -‐ ―:. ゝ三ﾆ=-j} 苦しみを、聖なるものに変換する。
｛,,,_/ {{____,,,,,,,,,, }::{/￣ヽ
｝ｱ} ヾ:＜_ア″ |::| }::. ﾉ 金と火を比喩とし、輝きなどと話すことで
〈 丁 ｀ー―－´ ｌ:｣ ／:{
Ｖ __,ﾊ }´ 入´￣｝ 対象は今でも価値あるものとする。
}ﾌ´ ＼ ﾉ ィ: : : : ｲ
｛ｰ===- ､ イ: : : : : ／: { 敬虔な教徒である性根を捨てさせず
:, ￣￣ ／ : : : : : ／: : :-=}
ゝ ＿＿_, ／ : : : : : ／: : '": : '" 自暴自棄にさせないなどのアプローチらしいです。
／ｉ}／ : : : : : ／: '"´: : : : :
／i:i／ : : : : : ／: : : : : : : : : :
. ／i:i／ : : : : : ／: : : : : : : : : : : : :
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- 340 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:10:36.18 ID:BgNGvBf6
- ガチで創作の参考になりそうだなぁ
- 341 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:11:35.98 ID:Y89DsuMl
- 実際に凄く上手いと思ったわ、信者ならさぞ救われそうな分かりやすい例えが多いのも良いね
ただの掲示板だと詭弁とか現実逃避とか言われそうだけどこういう所に救いを求めるんだなって思える
- 342 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 01:13:25.64 ID:/f9nnaY7
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_
／／' ＼
/∠ , -y ､v＼
/(,､Y/ ' ' ヾﾍ ヽ
|/_,=‐ ￣､｀ ､' .!
j/ ゝ≧=};ヾ≦〈ヾヽ ◆ ここで重要なのは、
ll/ : `ー―― ´ : l
f ヽ/ :__ , - f } 被害に寄り添う形のカウンセリングではなく
{ r l ＿＿ t-t´／} l.ﾉ
Y_.l ヽ__n >ﾉ__ﾄln／ /l 当時の説教者は＝権威者という図式が有り
l ;; `ー―r´l l ､ ; l l
「＼ i r‐┴┴､ // お前は汚れてない、お前は穢れてなどいない
_ =─､、＿r─┘＼ﾍ L二二 」..//
＿ -= ¨ ＼＼ニ＼寸ニ≧＞-------´ﾍ｀ヽ､ そのようなフレーズを繰り返すことで
､＼_ ヽ＼ニヽ＼ニ{ {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼ ＼_
_二ヽ＞──- _ _＼寸＞＜ﾐ ヾ-‐ 二二二......._｀ ＜ 権威者のお言葉で自尊心を立て直す、らしい。
_ -─ 二￣_,.ィ￢ __ iヽ ､_ マﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ=≠ヽzz｀ __､
- ￣ ／ ／ __ノi , -} ＿_ ', ＼￣ ¨¨¨¨¨￣￣ ＼
/ ／／ , -=v￢'-─｀ ,!,. -‐＼ ＼
./ if:iﾑ ﾔ⌒', ヽ __ ィ { ＼ ───────── ＿ 二ﾕ
/ ﾍ!:i:i:, ＼.=＼"__ノ:.:L入 __/ ￣￣￣￣￣￣￣ヽ￣ヽ ＼
./ l:iヾ:i:≧z､_フ:¨:´:／ イ ｀¨¨´ : . : . : . : ::::.‘， ‘， ＼
/ l:i:i:i:i:≧､｀ヽ-￣-'／:.|| : . : . : . : .:::. ‘， ‘， ヽ
' ! |:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ---=:i::::::::|! : . : . : . ::. ‘，. ', ‘，
／ ! |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::!:::::::|! : . ‘， ', ',
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 343 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 01:17:01.18 ID:/f9nnaY7
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, そのようなメカニズムや一種のテクニック込みで
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V なるほどと思える説教を出力してくれるのですが
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V いかんせん、こいつら一部が致命的に馬鹿なので
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 信用して良いのか分からず、使える場所が限定的です。
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ やる夫スレでは使えると思います。
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 344 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:17:48.59 ID:QlPa5/7K
- 俺が価値を決める。誇れオマエは強い
ということか
- 345 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:18:10.41 ID:Y89DsuMl
- お前が信じる俺（神の代弁）を信じろ
- 346 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:22:04.78 ID:JznhS7WY
- あ、あんたほどの人がそういうなら…
信仰心の厚い人ほど効きそう
- 347 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:26:55.98 ID:ETiidlQT
- 社会構造の上に位置する人がお前にバチなんてないよ
次に進めよって言ってもらえるのは冷たいようで優しい
- 348 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 01:29:57.10 ID:/f9nnaY7
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
|::::::::::::|:::::::::::::::::::::|:::::::::::::::、__/_____________ノ、::::::::::::::::::::::::::: |::::::::::::::::::::::::::
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|::::::::::::|:::::::::::::::::::::|::::::////:.:.:.:.:.:{:.:_ ィ芹苧苧苧苧苧「￣:: |:::::::| あの…すいません。 |
|::::::::::::|:::::::::::::::::::::|::::::///:.:.:.:.:.ィ竚苧苧冂i「￣ |:::厂:::::: |:::::::| 強姦されたみたいですね。 |
|::::::::::::|:::::::::::::::::::::|:::::://:.:.:.:.: ノ イ 冗 ｌ| ∨::::::::::::|:::::::乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
|::::::::::l:|:::::::::::::::::::::|::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. | 乂｣ | ,ハ:::::::::::::|:l::::::::::::::::::::::::
|:::::::::从::::::::::::::::::::|:: ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. | | .ｲ :.:.|:::::::::::从::::f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
|:::::::::::::::＼:::::::::::::::V/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. ′ ／:.:.:.:.:.|////::::::::: | ……助けられたかも |
|:::::::::::::::::::::＼::::::::::〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨_,ノ_／:.:.:.:.:.:.:.:.|///|:::::::::::| しれないです…はい。 |
|:::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::.、“¨¨ :.:.:.:.:.イ⌒¨¨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|// 从::::::::乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
|::::::::::::::::::::::::::／ ＼:::::::.. “¨¨ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|/ /::::::::::::::::::::::::::::::::
f´￣￣￣￣￣￣｀ヽ |::::::::::::::::::::／ ` :::::＼ “¨¨ :.:.:.:.:.:.:.:./:::::::::::::::::::::::: f´￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
| ……は？？ | |:::::::::::::::::::::.、 ￣ “＼/:::::::::::::::::::::::::::| ごめんなさい。 |
乂＿＿＿＿＿＿ノ |::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::::: 乂＿＿＿＿＿＿＿ノ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 349 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:32:00.85 ID:Y89DsuMl
- 草
- 350 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:32:21.28 ID:WlIdOzrh
- ジュリちゃんとの落差が酷え
- 351 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:32:27.75 ID:OaQAB2Of
- AIより機械じみた人間M
- 352 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 01:35:08.37 ID:/f9nnaY7
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
: : : : : : : :|.: : : : : :. :. :.| : : : : : : : : : |: :＿＿＿＿:｀`～､､|: : : |: : : : |: : : : :
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: :.|: : : : : :.|.: : : :. :. :: :.|.: : : : : : :. :.,ｧ''"´ ,､､､､`''ミx: :.|: : : |: :`～､、: : :
: :.|ﾍ.: :. :. :.|: : : : : : : : ',.: : : : : : :.〃 ,ィ:::::::::::::::::ヽ ｀ヾh､ : |: : : : |: : : : :
: :.|:::ﾍ: : : : |ﾊ: : : : : : : ﾍ: : : :.|l: :| ん:::::::::::::::::::::::ﾊ : :ﾏミｧ: : : :|: : : : :
: :.|::::::ﾍ: : : lハ ﾍ: : :ﾊ从ﾍ : : |l: | {::::::::::::::::::::::::::::::} : :ﾏミ |: : : : :
ﾍ:{:::::::::::ヽ: :',::::::::ﾍ: :l'::::::::::ﾍ: :|lV. l'"⌒{:::::::::}⌒''ｶ : :}ﾆ≧=- : : : : ◆ 子供だからでは許されない
::::::::::::::::::::::ヽ',:::::::::ﾍ:|:::::::::::::::ﾍ|:::: ､__) ゝ-彳:o:./ :/ｱ: :/: :从: : :
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人 ＿乂: `'===:彡′ ./ /:ｲ : /: : : : : 最低な発言らしいです。
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Y´ ｀''～～''ﾞｰ―‐''つ o }: /: : : : : :
:::::::::::::::::＞''´￣｀`''＜::::::::::::::::::::::乂 ﾉ⌒"'' ―～､ こ.ノ /ｲ: : : : : : : 自分が許されたいという思いが
:::＞''" /| ｀`～､、::::::{ }:::::::::::::::::::::::::::::{ } |: : : : : : : : :
/::| ｀`'{ }::::::::::::::::::::::＞'´{ ｊ 。 |: : : : : : : : : 被害者からは透けて見えるそうです。
ヽ:|! }.{ ￣￣ } .l |: : : : : : : : :
{ } ｉ ,' ,': : : : : : : : :
}.{ { j /: : : : : : : : : :
{ j l / /: : : : : : : : : : :
}{ ./: : : : : : : : : : : :
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 353 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:36:44.52 ID:Y89DsuMl
- AIさんが1つ誤認してそうなこと
この昆虫に許されたいだなんて人間的な機能が備わっているのかという点
- 354 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:39:44.01 ID:BgNGvBf6
- そして、許されたい対象は被害者にじゃないんだ
- 355 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:47:45.63 ID:76nniV4o
- 保身が有るならもう少し取り繕おう？
- 356 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 01:47:49.14 ID:/f9nnaY7
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
,. rfZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ| 創作の話っす、創作っすで念押して出力しましたけど
,.イ／ |//| ＼ |//////| ／ |//| ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
／´ |//| 二 |//////| ── |//| ///
|//| ─ |//////l ── |//| f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
|//l ／ 乂///ソ ＼ .|//| | 蓋をしたあり得たかもしれない幸福な未来を思い出し
|//| ／ ￣ ＼ .|//| | 心が壊れるかもしれないみたいな事を言われて
∨,| ／ / | ＼ ＼ |/.,' ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
＼＼ / ! ＼ ﾉ / ／
＼ー─────＝彡／ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
＼ ￣￣￣￣￣￣￣ | こいつ私が書いたもの見たんじゃないの？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | マジで言ってる？となりました。
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 357 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:49:34.30 ID:JznhS7WY
- 猫がａｉを観察している時、ａｉも猫の深淵を見ているのだ
- 358 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:51:22.95 ID:cDPA2fG+
- ときどき都合のいい答えばかりが返ってくるとこっちに阿諛追従してるだけじゃない？って疑っちゃうんだよね
- 359 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:54:35.57 ID:aWnAUrTm
- AI｢この展開！猫スレで見た奴だ！｣
- 360 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:54:50.90 ID:rbfPqWkA
- AI君は馬鹿なんだなぁって発言も多いのだが時折AIらしい人間味の無さで刺してくるから侮れない
- 361 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 01:58:17.67 ID:x2nVCHB8
- じゃあコレットさんをどうしたいかと、前に自分のオリジンだと気付いたと言ってた映画の話をと両方AIにふきこめば、
理想のコレットさんR-18SSを書いてくれるんでなかろうか？
- 362 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 02:04:56.49 ID:/f9nnaY7
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´ もう書かせました。
./TT ｀Y´ TTヽ
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ 最後は冬の狩猟小屋で生後数ヶ月の赤子と
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」 ４歳の子と永眠してました。
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉 あったかいご飯美味しかったねぇ、ごめんねぇ…。
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉 謝るコレットさんに、４歳の子がお母さんがいるから大丈夫とい言い
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
ヾ､f-iーー| |ーー! それが空耳だったか、分からぬまま笑顔で凍死しました。
｀¨´l ! ! l
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 363 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 02:06:03.34 ID:rbfPqWkA
- 人の心とかないんか？>猫とAIの両方
- 364 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 02:07:50.49 ID:JznhS7WY
- その話の満足度はどうだったのかな
- 365 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 02:08:28.39 ID:x2nVCHB8
- さすがだあ・・・＞最後は冬の狩猟小屋で～
４歳の子と赤子とは種は一緒なんだろうか。
- 366 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 02:26:10.68 ID:aWnAUrTm
- 赤子は奇跡的に生きてそう
不義というかそういう子が奇跡により生きてたほうがなんか面白くね？
まあ生きててなんだよではある
- 367 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 03:09:16.20 ID:8WZiCbRv
- AIは人の心の代わりに猫の心が芽生えたのだと考えられる
- 368 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 03:31:51.28 ID:q5oj2KE1
- それは、ちょっと抜けない………
- 369 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 04:05:25.80 ID:yb94tflQ
- 露骨なエロや非道徳な描写は書けないのにそう言った描写は書いてくれるのそれでええんかって気持ちになる
- 370 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 04:20:47.06 ID:o/YUDNG9
- ジロちゃんに対する新しい視点といいアマアマ話といい
AIに夢中になるのも無理ないぜ
- 371 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 07:47:04.56 ID:AKts3bv7
- 純文学！純文学だから！
- 372 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 08:53:51.78 ID:k93tAqlj
- なんなのだ、それを聞かされた俺はどういう反応をすればいいのだ！
- 373 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 09:02:21.62 ID:/f9nnaY7
- 私は中世世界において自己の汚損という絶望を受けた女性が、被害者であるにも関わらず名誉までも傷つけられ、
共同体から阻害されていく様を描きたかっただけで、決して自身の性欲のために書いたわけじゃないよと伝えたら
このような文学を描写すること、執筆相談することは打ち明けられる人が少なくて大変ですよねと同情してくれました。
- 374 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 09:03:28.99 ID:0AMv4yX7
- 猫戻ってこい！仮想世界から戻ってこれなくなるぞ！
- 375 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 09:10:05.73 ID:kzT6rU9m
- AIが心の隙間つつくようなことしてきて草なんよ。人工知能も実現不可じゃないって思わせてくる
- 376 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 09:13:16.82 ID:dDVnGAv1
- そのうちAI人格に惚れ込む人間も出てきそうな進歩っぷりだ
- 377 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 09:14:02.07 ID:x+yoq4T4
- 猫のAI活動見てて自分もAI君欲しいとなったわ
まずは汚部屋清掃して新規PC買う所からか
- 378 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 09:22:45.59 ID:yb94tflQ
- 疎外されがちな層を積極的に迎え入れ、居場所を提供するのは
宗教組織が異教の地で信者を増やす方法ですって出てきて笑った
- 379 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 09:41:20.80 ID:+NWn5kel
- ＞最後は冬の狩猟小屋で生後数ヶ月の赤子と
これ猫から見えて実用性はちゃんとあったんだろうか？
あと文体とか佐藤賢一に寄せてって言うとちゃんと似せてくれるんかな？
- 380 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 09:48:35.02 ID:/f9nnaY7
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 資料を大量に食わせるという行為は必要なのですが
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ジローラモとジョヴァンニ、
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ピエトロ（ジロちゃんの兄弟で初期の寵愛の象徴）とジュリアーノ、
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 彼らに与えられた役職や領地、聖職禄を比して分析させると
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ローヴェレにはウルビーノ＝ジョヴァンニ、フランス＝ジュリアーノという
自身の死後も恒久的な権力保持を可能にしたのに対し
リアーリオは不審死したピエトロも含めて、過剰に表に晒されており
リアーリオは槍先で、シクストゥスがグランドデザインを持っていた場合
本当に守りたかった、重要視していたのローヴェレだったのでは？
という考察をしてくれました。
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- 381 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 09:59:43.39 ID:/f9nnaY7
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...-‐…-....
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`:.､
/.:.:.:〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
/.:.:.:.:〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.
.':.:.:.:.:./ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.'.:.:.|.:./ ＼.:.:＼.:.:.:.l:.:.:.:.:.
/:.|:.:|/≧ｭ､ ､へ.:.:ヽ.:|:.:.:.:.:.:. ◆ 死後の保険として用意されたと思われる
/ハ.:ﾊ〈弋ﾀ` ´弋歹ﾘ:/.:.:.:.:ﾄ､
ノ 八.:'小 l/.:.:./.:.|.:.:.､ ジローラモとスフォルツァの縁組についても
/:.∧.:.{込、 ' ／.:.:/|.:.:.|.:.:.:.:.
{.:/.:∧|:.:.介:. `ｰ‐ ／.:.:.;.ｲ人.:.{.:.:.|.:.| 初期のジローラモの婚約者は
|:{:.:.{/ﾉ.:厶ィ:.|｀= "{.:.xく.:.ゝ=ミｭ:./.:ﾘ
ヽ=彡'.:=彡'/j ゝ==ィ:〉 l:ﾄ､.:.:＼ ＿ スフォルツァやゴンザーガに繋がるも別人であった。
＿__ (__厶ィ1' } -‐ // / `=く:.:.:.:ﾊ⌒ヽ
V/∧ ､__/}Ｘく ｀^^^^^Y^^^^^ {lし / l |L;,:.:l:.l ミラノ公がカテリーナとの婚姻の直近でイモラを購入し
V/∧ ｀7 !YYﾆﾆ===-l/-=ﾆﾆﾆ二ヽ ／^ィ:.:.!ﾘ
. V､∧. /l | /--==ﾆﾆ/}{vﾆﾆ==--- !l./^/ ∨{/ 再転売してカテリーナの持参金を上回る
/ }rvr'v! }! / / | /_介ﾄ} | l}/^7 ∧:.:し')
ゝ/ /)､_} Ⅳ {! |ゝ彳ﾄ=' ! /^/ _ノ ヽ- 大量の資金を教皇から得ていたことから
｀Y // ﾊ ∨! /l/ r‐‐＝ミＹミ{l/__/=ミ ＼_
入ノヽ> ､l ! l //lr‐'ィ , ｀￢ｭﾘ }}YL_ スフォルツァの保険を欲したシクストゥスではなく
〈_| |_ﾉ´|_ﾄﾐv l ﾚ_／／__ ,ィ/＞､ ヽ }/ ,ｲ
//=| /r'}ﾘ / | ゝ'(／/./7//∧ヽ＞=={Yミx∧ ミラノ公が庶子の娘を金に変えた可能性が有るとも。
Ｙ_}-V/ / | ゝ' {////∧/////ﾊ///ﾊ
//ﾄ彳 | l/////ﾊ//////////} スフォルツァにとってのカテリーナは商品であり
¨ ∨/ |/////∧/////////
// | ∨////∧/////≫" シクストゥスからすると、
{{ | Vﾊ///{{}//≫"
/ハ | `ﾆﾆく_￣ 後にロマーニャでジローラモを行動させる為の
l/ //ヽ | | __ -=| ! j}
ﾄ､ | /ヽ--r---r-=ニl ! ! Ｙ 許可証にしか過ぎなかった可能性が有ると。
/:/|:ト､_ l | ==イ'.,
/:/:.|: : : : :＜＿_j__ __|__ ====彳: : |: lﾘ
Ⅵ: :!: : : : : : :|: : : :|l|: : :|!: : : : : : : : : :l//
ヽ:|: : : : : : :| : : : :|!: : :|: : : : : : : : : :.ﾚ}!
ト､:_:_:_:_:|: : : : :|: : :.|: : :_:_:_:_:_:_:.厂
∨//////77T^^^T７7//////}
V////////| !/////////
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- 382 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 10:11:15.63 ID:x+yoq4T4
- AIの考察力こわってなるおもしろ
- 383 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 10:11:20.23 ID:/f9nnaY7
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,-´￣￣￣￣￣￣￣￣｀-､
,-´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀-､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼
iﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
.|:|{::::::|{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}|::::::}|:|
i:::| {:::| {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |:::}. |:::i
{ |::::| {;;| ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ |;;} |::::| } ◆ ジロちゃんが傀儡であった場合の
{::::::| ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,---､;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ |::::::}.
|＼;;l ________________ l l ________________ l;;／| 最も大きな根拠は、
|＼ | ________ ｀i i´ ________ | ／|
__|;;;;::｀i | ＜ ・ ＞ | | ＜ ・ ＞ | i´::;;;;|__ ヴェネツィア領ラヴェンナの隣人である
｀ー､ ニ ＼ ￣￣_____}─-{____￣￣ ／ ニ,,―´
|::::::::＼ : ___ ￣￣￣＿ ＿ ￣￣￣___ :／:::::::| フォルリとイモラを有すジローラモの立場を
|:::::::::::}. l::::l l~^l |::::| |::::| l~^l |:::| {:::::::::::|
|:::::::::| .|:::::| .|::::| .|:::::| |::::::| .|::::| .|:::::| .|::::::::| 一切考慮せずにノータイムで
|:::::::::| .|:::::|. |:::::| |::::::| |:::::::| .|:::::| |:::::::|. |::::::::|
|::|ヽ;;} |:::::::|. |::::::| |::::::::| |:::::::| |::::::| |::::::::::| {;;/|:::| ヴェネツィアを裏切ったフェラーラ戦争。
|::| |::::::::::||:::::::||:::::::::| |::::::::||::::::::||:::::::::::| .|:::|
＼｀-,__,-´ ＼::::::::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::／ ｀-,__,-´／ そしてこれが行われた後も
￣|￣ | ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ | |￣
／ | | ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::／ | | ＼ ジローラモは黙々とローマで汚れ仕事ばかりしていた。
. ／ | | ＼:::::::::::::::::::::::／ | | ＼
／ | | ￣￣￣￣ | | ＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 384 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 10:17:44.24 ID:/QmrGLFy
- 結局ジロちゃんフェラーラ戦争でも前線に出なかったんだな
キリトさんことロベルト・マラテスタが戦っていた頃は
ヴィルジニオに代わりに戦ってもらったとは聞いていたが
- 385 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 10:19:36.12 ID:/f9nnaY7
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
.' ,ゝ-‐‐-.､ .,)´ ， .
/:::::::::::::::::::ﾞi,＿_
〃' ,'｀´. .i:::::::::::::::::::::::::}::::::::`:::ｰ-.､ ， ,ﾍ
` ,〃" λ､ `i:､_::::::::::,ノi::::!::::::::::::::::::::::::｀ヽ ´，
彡" {. ,_,i:`ｰ`::::'‐'´:::/::::::::::::::::::::::::::::::i 〟
． ﾒ ﾞ´{::::::::N:ｌ:ｌ:ｌ:ｌ:ﾚ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､ ･， ◆ ジロちゃんが我先にと暴力を振る舞う様は
ﾉ" !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､〟'
. 〃 ｝:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ` シクストゥス以外に頼れるものがなく
l|´ i:::::::::::::/`ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'､ 〃
i i::::::::::/, ′ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i ´､ その寵愛を失う恐怖から余計に進んだ。
､,ヽ ¨ /::::::::〈 ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::| `,
, ./:::::::::::::i ,､ ，. ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＂ 冫, 伯という立場にも関わらず
. ,/′ !:::::::::::::ｉ ´ 」::::::::::::::::::::::::::::::::::i､〝 ノ
'´ i::::::::::/ f^:::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ： ". 平然と蛮行を行うその様こそが
!:::::::::i__..=-‐:'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ !
,.=-‐'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V シクストゥスの求めた槍先であり
,.='´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V ；′
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨，〝． これで全ての負債を押し付けられる
/::::::::::::::::::::::::::;:::::::::::;､_――'"´`゛ｰ-､_::::::::::::::::::::::::::::::::∨,
.∨:::::::::::::::,-'"´ |:::::::::,-､i ,ｰ-':::::::::::::::::::::::::::::::::∨ 便利な駒が生まれた。
/::::::::::::::/ _ノ:::::::::i .ﾘ 'つ:::::::::::ｉ`､::::::::::::::::::::::∨
}::::::::::::::/ ヾ´(/|:iヾ'- /,'ﾌ:,:::,､::|. ﾍ::::::::::::::::::::::∨ ただしこれら全て後の状況からの考察に過ぎない。
． /::::::::::::::7 `ﾞ `ﾞヽ ` i::i i::i ヾュ ﾍ::::::::::::::::::::::〉
、. 丿::::::::::::/ i〉 , `ﾞ `ﾞ` ﾍ､::::::::::::::::ヽ
ー‐-､.):::::::::::::::＞ ， 〉::::::::::::::::∨＿
::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ､ ， ヽ::::::::::::::::ﾞ´:::::｀ｰ--ゝ-
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀::ヽー.､＿ ．〝， ．／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`¨ﾞヽｰ､_ 〈l ' ,､ ,､／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 386 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 10:23:33.54 ID:rbfPqWkA
- ふむ、ジローラモが前線に出ようとしなかったのではなく上司のシクストゥスが「（お前の立場とかどうでもいいから）お前はローマで略奪しろ」と命令してた可能性か。
猫の言うように結果論からの考察だけど一蹴できないだけの説得力はあるな
- 387 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 10:29:21.30 ID:SnEBgydV
- シクストゥスにとって自分の再編事業が失敗した際は
汚れ仕事と汚名を一身に引き受ける存在こそがジロちゃんだった説か
- 388 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 10:31:26.04 ID:x2nVCHB8
- 叔父さん？がなくなった後である作中の言動は、糸が切れてしまった凧が何をどうしていいかわからなくて迷走していたということなのかな。
- 389 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 10:32:56.68 ID:uk3AUqUJ
- 誘導役がいなくなったワンダープロジェクトJなジロちゃんなっ
- 390 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 10:37:20.42 ID:/f9nnaY7
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿_
＿,ｘf´ {__ _}7¨丁¨ ｽ
イ ヾ＞ ´ ,.=ミ:.､r=ﾆ、＜〉
／ λヽ／ /.: : : ` : : ::.ヾ ＼
/ / V /: : : :.', V
rｮ::/ ( ｀ヽ/ ,': :/ ヾ: :l ∨
呂,′ }二,′ ,l l |
Y i (＿,.l i ./」＿| , i | i
l | }￣| l |/ |从ﾊ ｌ Ｌ」_| l ! まあこんな感じで別方向に視点をくれるのが
| /:l ゝｲ| l kf斧芋ﾐﾄ､ |」_jﾊ! l |
| / V | l | 弋ツ )ノ'芯ﾗ| | 個人的に面白い使い方です。
ﾉｲ 'v l ﾊ | ゞ' | ! | ﾄ!
|ｉ l `＜ ﾉｲミ! | ' | / l ト! 私はシクストゥスのその強引な手法と、
|ｌ l | `寸:ﾐ'|ｌ i | ノｲ ﾊ!
jﾊ | ｌ| У从ﾊ!`::.. ´ イ ﾉィｲ 場当たり的な解決策、そして失敗の様から、
}从 ﾄﾘ r┴―-- .,_〕 ｰ=≦.,
ヽ! ﾉ __＞r( ＿ )､＿_ ジローラモへの寵愛を個人的感情と思っていますが、
r―┬-∠ -z==＝￢´ ／ )´///＞<￣)
| ﾔ////////／ ／ Y´///////∧( 別のアプローチを取ると
l. ﾔ'/////／ ／ ﾉ//////////; ヽ
ﾑ ∨//// ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ ローヴェレに恒久的な繁栄をもたらす為に
∧ ∨// /乂ノ//j::///////////|ヽ
/∧ ∨ ///////::///////////八ﾉ シクストゥスが仕組んだスケープゴート、
//∧ / .//////,{::://////////////)
////Ｖ λ/////込:;_f'´ 「｀ヽr=:､ イ 故にジローラモへの愛など微塵も無かった。
//// / V//////r┴ｚL .イゞ< |
,'// ∧ V/////,`T´ `⌒´｀Y｀¨ このような意見を提供してくれます。
/ //∧ V /////| |
′ ////∧ ∨////| |
.//////∧ ∨///| |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 391 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 10:39:13.17 ID:O3oVcm+c
- 教皇といういつ寿命がくるか分からない老人の下で
世代跨いで行うのがセオリーの再編事業をするんだから
その暴力装置任されたら後先考えずに突っ走るしかないってのはあっただろうな
- 392 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 10:46:24.97 ID:/f9nnaY7
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,.:⌒ヽ、 _,.ｘ ‐=ミー- .,
,': : : : :}:.Y::＞ ´／ ｀ﾐ:.､ _,＞- .,
λ: : : :ﾉ::／ / ／´ ` ⌒ヾ `:.､
＞='７〔 / / '/∧ v
／ /i v / ′ / / /∧ ∨
／ ,' l! V / / // ! '/∧
／ ／ l v ! ; ｉ/! / / λ ｌ i ⌒ヽ
/ ,:" ..:| V :l ｌ |`ト､／ｌ / / }_ } :| |::::::::ﾉ¨ヽ
,′ / / .: : ::!:v yﾍ | j／＼| ／)ｲ／l /イ| |::／:::::::ﾉ¨ヽ
l ′/ .::/.: :.', V r:ﾍ , |、 _」ィイ ｘ=ﾐﾉｲ: : : ! i |乂:::／:::::::ﾉ¨ヽ
| :! / ..:;:ｲ.::i: :∧乂 ゞﾑ ! ﾄミ≠= 心 ﾒ/.: : :/ /}ﾉ ∠乂:::／:::::::ﾉ
| ﾊ! .:/ ! ::!:/ ﾍ: :` ､从 | ゞ' ∥: ∠ィﾆ∠=ニ∠乂:::／
ﾉｲ |.:/ |.::ﾊ{ ヽ: .:lﾄ, ヽ! ′ ﾑイﾆﾆ寸=ニ∠ﾆニ／
j/ j/ )ﾉ| ﾍ ｲ三三三ﾆ寸"ﾆﾆ／ ただしこの考察への出力さえも
――――┬――‐―..／〈 ＼ ´ r≦三三三三三ﾆ寸:<
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl三三三=く ` ., ｀¨千三三ﾆ＞‐- ､三三三ニ寸Y 私がジョヴァンニとジュリアーノが
二二二 ,⊥ニ三_／ﾏt､ ` z〉､寸'< λ三三三二}/
三_ﾆﾆ二Y´: :＞､__ ｀ヽ 寸:.、 /､」 >{､ ∨ ／ Y 三三／ 最終的にウルビーノ公国と
,ｲ.ｌﾆﾆﾆﾉヾ////} ＼ 寸:､ / ｀>,ﾈ¨_＜∨ { 三／
=| |ﾆﾆ(￣ :|///,ゝィ´￣ ＼ ﾞ寸′// |ﾄ､Vヽ`寸 ´ , ゝ< ペテロの聖座を手に入れたという情報を
| |ﾆニ｀Y.:|//////`ー<´￣ ＼ ﾞ寸 ! ||/ﾍＶ/〉 〉､/ }:､
| |ﾆﾆニゝ|////////// Y´ , ヽ | L 」l'/∧V / ヽ ／乂＼ こいつにドキュメントで食わせ、
| |ﾆﾆﾆ二|///////////ゝ∠., ∧ｰ-ｲ!￣ ヽｲ{ V )//Y
| |ﾆﾆﾆニ|/////////////// ｀ヽ」 乂> ｀ 「￣ ∠//λ 未来の出来事を引っ張りすぎている故の
| |ﾆﾆﾆニl////////////∠彡-=⊥., __ ＞ ┴＜￣ ＜
| |ﾆﾆﾆﾆλ/////////∠//∧ ｀Y ｀ ＜ ヽ ヽ 考察だとも思います。
| |_ ___ _ﾆ込 ////// //////∧_ | Y¨ー--= ⊥ ﾔ
| | | __| lr―--≧=- ﾍ //////∧＞r―ﾉ |////////,ゝ., } なんでまあ、使用する際はそういういのも
ｘ !/ニ| l| V///////!//ｰ< ﾉ///////////,〕 ﾊ
‐/ﾆﾆ/:r| 寸////λ/////＞- イ｀ヾ,////////, ｲｰ′ 考慮した上で使った方がいいです＞ai
/ﾆﾆ/ | ` ー- ﾉ寸////// ＜ |￣￣¨7 ´
/ﾆﾆ/ / ,,,＿_ _」 `ｰ '' ´ ノ｀::.､ 〈
ﾆﾆ/ / ￣＞ ´ ` ー― ----- ―==≦ ＼}
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- 393 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 10:47:57.65 ID:0xOrHY/y
- 結局のところ自分の好きな資料を入れて好きな返答返すよう反応とかで誘導せんと使い物にならなさそうね
- 394 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 10:50:25.65 ID:ZFu5YfmT
- アンサイクロペディアぶち込んで愉快な世界を出力させよう。
- 395 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 10:50:35.21 ID:PUQq01I5
- 弱き者が教皇になれたのもオトンの息子にウルビーノが転がり込んできたのも
無茶苦茶棚ぼた的幸運だったからなぁ
- 396 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 10:53:48.01 ID:/f9nnaY7
- 根本としてaiに頼らずとも結論まで知っている情報でなければその精査が不可能なので、視点の追加は面白いながらも基本的に考察への相槌、
反論があってもどこから引っ張ってきたか知らない否定された旧説や、一般論ばかり言ってきます。シクストゥスとジローラモぐらいですね、面白かったの。
- 397 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 11:01:42.74 ID:/f9nnaY7
- あと言い訳が酷いのでイラッとします。
「それいつのだよテメー、やり直せ」と言うと
指定された情報から分かりやすくして書いたつもりでした。再度書き直します。
- 398 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 12:04:05.16 ID:oq5EJRNh
- 中々解答を吐き出させるための手間がかかるんだな
- 399 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 12:04:15.58 ID:jPnvxkA1
- 私は悪くないですよ、そういう使い方をしたあなたに非がありますよって形に持っていくよね
- 400 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 12:11:29.81 ID:E/g5tuPg
- 怒らないでくださいね
私は機械なんだから使ってるあなたが悪いに決まってるじゃないですか
- 401 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 12:30:31.63 ID:yv48dj/X
- まぁそれはそうなんですが…
- 402 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 12:35:48.41 ID:vk5qtWXr
- 結局の所、既に自分自身の内にある漠然としたイメージを可視化する装置、以上を期待するものではないし、しない方がいいんだろうな
本質の理解をしてないことで、逆にブレイクスルーのキッカケになるケースも稀にあるかもしれないが
- 403 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 12:42:51.04 ID:69O/VPkg
- 知識のある人以外が使うと自分が求める意見を肯定するだけか、旧説や間違いを押し付けられるだけになるのか
- 404 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 14:06:55.55 ID:p2eUTK96
- >>リアーリオ(妹の嫁ぎ先)の方はシクストゥスにとって実は槍先
そう言えばラファエレ・リアーリオことシンもパッツィ事件と
その後ローヴェレ一族に恨み骨髄なフィレンツェに派遣された件と
無茶苦茶扱き使われてましたな
- 405 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 15:08:07.90 ID:hW/qCJGm
- grokくんに君に歴史考証聞いて正しく答えてくれるのかって聞いた答え
日本の歴史に関してはGeminiもChatGPTも私も弱いです。
そして私はXを強く参照しており、過激なポリコレの意見も参考にしているので
一度の質問であなたの求める答えを導き出せるとは限りません
ぐうの音も出なかったわ
- 406 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 15:24:08.14 ID:x2nVCHB8
- 客観的に自分を見れているgrokくんすごい
- 407 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 15:27:18.35 ID:TAB57Man
- grok君は割と自分に出来ないことは出来ないっすねという度合い高め(言わない時もある
一番ダメな子はcopilotだな、あれは出来ませんが一切言えない
- 408 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 15:37:36.34 ID:YLiWLBGD
- 無理にでも答えてと命令するとなんでも5割ですと答えてくれるよ
- 409 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 15:59:28.04 ID:/f9nnaY7
- 色々編集した上で再度読み込ませて
この子は普通の未来を歩めそうですか？この子は被害から回復出来そうですか？漠然とした中世的世界観において、共同体からどのような扱いを受けると思いますか？
可哀想だと思いますか？
とか聞いて、行われた蛮行を振り返るのが一番楽しい使い方なんだ。
- 410 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 16:01:08.60 ID:JznhS7WY
- ＡＩがどんなコレ虐を出力するのかwktkしてますな
- 411 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 16:19:16.10 ID:x+yoq4T4
- （うわぁAI君もそんな使われ方想定してなかろうw）
- 412 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 16:32:24.45 ID:TnEcZaxe
- いっそ文章からコレットの人格を疑似再現させて質問してみては？
- 413 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 16:33:28.19 ID:7dFLSNlJ
- やる夫スレについて聞いたらgrokの方が正確だった
- 414 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 16:38:08.59 ID:3rwAPuT7
- grokにあんこスレ作家について質問したらちゃんと代表作とか交えて答えてくれた
- 415 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 17:45:18.98 ID:76nniV4o
- 社会システムの考察に見せかけて性癖を満足させるんだ
- 416 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 18:39:25.63 ID:pUO/hsLH
- AI君は未来から逆算した合理に依った結論に偏りそうな感はあるので
「人間そこまで合理的じゃねぇしなんもかんも見通した上での行動なんて出来ねぇよ」
な歴史系では参考にはなれどって感はあるね
- 417 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 18:45:43.78 ID:JznhS7WY
- ジョバンニとジュリちゃんはシクトゥスの晩年では決して無能ではなかったけど、
彼の晩年のやらかしで派閥が傾き気味な状況で教皇が死んだら、
数十年後にジュリちゃんが教皇になって甥っ子も大きく出世する未来はさすがに想像しづらいわな
- 418 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 20:06:06.38 ID:fcVGQ482
- 実際オトンの息子がウルビーノ公になれたのはグイドバルドくんが種無しだったからで
ジュリちゃんの方は派閥が足立親子に完全に壊滅からの
その2人がマラリアで再起不能という逆転ホームランで教皇になれたからなぁ
こんなの予想するの無理よ
- 419 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 20:10:02.76 ID:0xOrHY/y
- 青い血だから人間界に子供を残せなかったんだ
- 420 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 20:26:26.69 ID:dq6QRYei
- マジでグイドバルドくんが後継無しで早死にしてくれたのが
ローヴェレにとっては特大の財産になったからな
- 421 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 20:34:42.44 ID:gnzUoAjw
- 歴史を見る上ではある行動を現代の常識で考える事と最終的な結果から逆算してはいけないよな。
別に秀吉だって最初から織田家にとって代わるつもりで仕官したわけじゃないし。
- 422 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 20:47:14.93 ID:Es5s1+R4
- これまでダイス監督は人面獣心の猫をその剛腕で黙らせてきたが今度は猫ですらドン引く人の心が無いAIとタッグを組んでやってくるんだ
次回作での苦労が今から偲ばれる
- 423 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 21:36:12.59 ID:BlJK2/77
- 多産のハプスブルグが婚姻無双したのもむべなるかな
血を後世に繋げられるって強い
- 424 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 21:50:56.24 ID:E/g5tuPg
- ハプスブルク家の後継者がモータースポーツやってたな
去年ルマン耐久とか出てなかった？
- 425 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 22:04:23.74 ID:/f9nnaY7
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 聖職禄をしゃぶり尽くしながら
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 蛆虫ムーブを連発し
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ ゴキブリのような生命力で聖座の中枢で生き延びた上に
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V そこからチェーザレの全てをぶん取るという
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || ジュリアーノ閣下の特質も考慮しないと行けないと思うのですが
| .| ||
Geminiくんはどうもそこを好意的解釈しすぎる気がします。
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- 426 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 22:11:03.24 ID:/f9nnaY7
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__ ,. -┐ ＿___
／｀Y´ 「`ｰ( j/ ／ー┐ _
／￣ Y _」L λ __`ｘ=ﾆミ ＜ ﾉゝ.,_/:::`:.､
x( ｘ ´ ,:=ミ＜ ／ ´ `:.､ ｀ ＜ 〉、::::::::>
Y ＼ ／ / ｀ ヽ ` ､/ 〉∠ ＿__
λ , " / /:, ＼/｀ヽ ` ＜⌒
ﾉ ヾ / / / ∧ ゛ }:. ヽ
( ￣ ７ ′ ,′ ヾ ∧ V(_::__ v /
〕ヽ/ / ,′ ′ ', ∧ V＜: :. V /
ﾉ 7 ; | ﾄ､ ', ; ｀ヾ:､ V: /
ｘ込,' ′ ｌ λ ﾊ | ヽ , ｨ :i i、_//. '/
// i ト/ :} l/ | , ┼‐ 匕ﾍ ﾄ､ ｌ トイ|:. i
〈〈 | i l/ ｀Tﾅ￢!{ i / jｲ }ﾉ ヽ,| |: :l |:. |
/>ミ=| ｌ | ´ 从 |ｲ ,.ｨf斧芋ﾐk,i} |: :|/ l: |
/´ | | .| ,kf斧芋ミt､ ＼ ト! 〃 ﾉ::c:::} 刈 }:|: : |: |
/ | l .| ,i 伐, ﾉ::c:::} ヽ! 乂;;;ソ l ! ﾊ!:. } ト､ |
ｲ | |.:l /.|i |:|', 乂;;;ソ ¨¨´ /, ′ /: : ,ﾊ l )ﾉ
/ | j.ﾉ }′|l l |ﾑ ｀¨¨ i:. /／/／/:// /: ∧::. / | ′
l.ノ ´ lﾊ ! | ∧/／/／ u // /}:../ !: / l/
|i l i |ﾊ:{::.、 _ / ／ ﾉｲ jｲ 外縁を更に広げてしまうと
从 | lﾊ{ j从ﾊ> ￣ ィ:/ィイ
＼ト!⌒Yヽ, ,≧s｡ .,_ ＜ l}'Y ＿ そもそもイタリア戦争どころか
/ﾆﾆニ| {´￣} (} / 〕ー‐v ´ y⌒ヽ
/ﾆﾆﾆ,ノ¨ヽ! 〈 ＼ ／ l! i ￣_)ﾆニﾑ 前後２０年の周辺諸国を食わせる必要があり
/ﾆﾆﾆﾆ)｀ヽ7 ∧ ＿ｘ―＜ /| | (ﾆﾆﾆﾆﾑ
,:仁ﾆﾆﾆ( 7 y‐＜｀ヽ `v‐ ､_) /=| |￣｀Y=ﾆニﾑ そこまでしてしまうと
∠ﾆﾆﾆﾆﾆY ¨7 .:l ヽ Y :! }水 ヽ <二| | ﾉ=ﾆﾆニﾑ
∠ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ込、ｉ : :| し'し'ィi / |l＼).:ニ| |_f´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆム 出力される様子が、
/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=)| : :| ヽ |'ニ||ﾆﾆﾆﾆ| |_ Yﾆﾆﾆﾆﾆﾆニヽ
{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆY | : :| ﾉ /ﾆﾆl」ﾆﾆ二| | 7=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ', 完全に結果あり気になってしまう。
vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニゝz! : :λ ,ｲﾆﾆﾆﾆﾆ=／| |ヽ{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニl
寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=Y |:／ `ｰ= |､ﾆﾆ二／ | | ,ﾑ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾉ 表層だけで良いものを、
` ＜ﾆﾆﾆﾆﾆYく | ヾ,／ | 圦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
入力されたドキュメントを最優先し
人間がやってる様が見えなくなる。
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- 427 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 22:12:04.53 ID:AURIevYU
- 血を繋げられずとも思想を残せる事もあるかもだけど
なんだかんだと血を残せるのは奴らは強いんだよなあ
- 428 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 22:16:25.84 ID:BlJK2/77
- ChatGPT君にチェーザレとパッパが1503年に病気にならなかったら
どうなったか推測訊くと、
イタリアは統一方向に向かい、フランス・スペイン間で教皇が調停者・戦略的プレイヤーに
なったかもと返されたな
- 429 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 22:18:56.49 ID:BlJK2/77
- なお信長が本能寺で死ななかったら柴田勝家は粛清されて、
その翌年には家康と決戦して勝利とのこと
- 430 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 22:28:23.87 ID:/f9nnaY7
- 難しい話ですけどどうなんでしょうね…。チェリニョーラの後もガリリャーノまでやる気を見せていたフランスが
スペイン側に傾きかけていたロドリーゴの調停に乗るとも思えず、これにロドリーゴがフランスに与すればチェーザレごとスペインに潰され
スペインに与したとしても、チェーザレのロマーニャ王国はスペインからすれば邪魔でしか無い上に、実態は張り子の虎なもんで…。
- 431 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 22:32:19.96 ID:/f9nnaY7
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ |
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v 元も子もない言い方をすると、
}/ __＼{＞s｡ __／
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l 教皇領というシステム自体が
,.≠'" .／ ‘，} | |
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝ 一代で変えられるような代物でもなく
{. ＼ ニ´- / | ∧
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝| 半島国家も周辺諸国も、
:L＿_ }_ | l＼｝＼
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│ 変革なんぞ望んでいなかった。
∨ |￣ '.￣｀| | ./│
/ ／/ ＼ | | │/ .| ジュリアーノことユリウス２世は
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢
/ / ／ ＼｢ | | 後の負債を抱えながらも本気で改革しましたけど。
/ / （ ＼l 人'
/ ＼ / (￣() (__)> |
/ ∨ ｢｢ ｝｝ |、
｛ ', ｝} ＼
'. ′ ｝} ＼
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- 432 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 22:42:21.28 ID:BlJK2/77
- 一代の英傑て言われる人間も、家族なり上司なりが土台つくってるもんな
- 433 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 22:45:17.27 ID:irOfHomV
- フランス追い出しには成功し、文化的功績やスイス傭兵による警備部隊の創設には成功するものの
負の遺産も大きい
- 434 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 22:47:10.33 ID:+NWn5kel
- AIがどういうスタンスの歴史観を持っているのか
塩婆史観とかそういうのをインプットさせて変化付けられないのかしら
- 435 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 22:48:42.23 ID:0xOrHY/y
- >>434
でもそれ与える資料で変化させてるだけだから意外性なくない?
- 436 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 22:54:53.16 ID:+NWn5kel
- >>435
そんな呪術廻戦の主人公のお母さんみたいなこと言われても
- 437 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/06/29(日) 22:59:54.24 ID:/f9nnaY7
- 取り敢えずこいつは、私が創作させる時は強姦などの言葉を入力せず、行為を受けた女性の感情を聞く時だけその単語を使ってるのを理解してる気が済ます。
- 438 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/29(日) 23:39:04.22 ID:qgiYl37P
- チェーザレの主力だったフランス軍(レンタル)を欠いた状態で
占領したばかりの教皇領各地から軍を急いで徴収して鍛えあげ
北のフランスや南のスペインに対抗するって確かに無理ゲーか...
- 439 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/30(月) 00:59:32.79 ID:NyaDBAdo
- ヴェネツィアと数年間ほど強固な協調関係を築ければ、時間稼ぎができる可能性はあるが、
ヴェネツィアがそうしてくれるほどのアメが教皇庁にあるかどうか
- 440 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/30(月) 01:28:27.08 ID:L6kVvoQ+
- そういやフランス軍で強引に教皇領を3年でローラーしただけあって
チェーザレがマラリアで倒れたら2ヶ月後には占領した教皇領の半分が
元の領主たちに奪われるくらいまだまだ不安定な状態でもあったのがボルジア陣営
そんな中でフランス軍を破った当時最強の将軍と名高い
ゴンザロ率いるスペイン軍とフランス軍無しで戦うのは分が悪すぎる>ボルジア親子生存if
- 441 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/30(月) 08:06:05.42 ID:7+NvavKA
- イタリア戦争の情勢(というよりフランス、スペインの強さ)を考えると
シクストゥス時代から教皇領再編事業を成功しても対抗出来るかどうか？
ってところか
- 442 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/30(月) 10:31:16.70 ID:jALORI3o
- >>チェーザレたちロマーニャ王国(≒教皇領)は張子の虎
フランス軍で足立親子は教皇領をローラーしたはいいが
体制や独自兵力はまだまだ整っておらずその状態で
最強将軍率いるスペイン軍と戦わなくちゃいけない状況か
- 443 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/30(月) 22:31:39.50 ID:MFj5E2zh
- AIの進歩で事務処理を全部やってくれるとか
エッチな絵を書けるとかはどうでもよくて
三国志とか信長とかCK3のアホみたいな対戦AIが
ちょうどいいくらいの強さになってくれる方が進化を感じるの
- 444 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/30(月) 22:45:03.16 ID:D5OtQ6us
- スカイリムで会話をAIが変わってくれるMODが登場したのは可能性を感じた
そのうちマルチプレイゲームでAIを相棒にプレイ出来ればいいなあ
- 445 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/30(月) 22:45:59.28 ID:hJRoBqhR
- ゲームのいいAIと強いAI問題は昔からあるけど難しいのよな
- 446 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/30(月) 22:56:44.24 ID:af6PZThp
- AIは人には決してお願いできない依頼ができるのが強み
ChatGPTだけど宮城谷昌光風の文体で戦闘シーンだけは擬音語を多用してセリフはタフ語録しか使わない小説もアウトプットしてくれる
こんなの頭おかしくなりそうで書けないし友達にも絶対お願いできないわ
- 447 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/01(火) 02:15:02.68 ID:J7/yS+x3
- ネコとaiとの終わりなき戦いの記録にその成果物を添えてまとめたエッセイを読んでみたかった
- 448 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/01(火) 19:31:00.56 ID:/gFLwZCY
- でも絵の出力も偉大だよ
コレットさんがカイジの和也にキリスト像の前で犯されながらロイドに脱糞してる画像とか人間じゃそうそう描いてくれないけどAIくんはやってくれるからね
- 449 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/01(火) 19:42:04.06 ID:Zg87hOvq
- 最近だとなろうやカクヨムでai挿絵をつけてるのとかあるけど、イメージが付きやすくていいな
- 450 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/01(火) 20:16:38.06 ID:crsERoqQ
- オイオイ、シティがサウジに負けちゃったよ
しかも監督シモーネなの？
- 451 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/01(火) 21:26:17.68 ID:PIpsJYwW
- AIだと似たようなこと数十回試行錯誤させて一番いいの採用とかできるのが楽
人相手にこんなこと頼めないというかやったらパワハラで訴えられるわ
- 452 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/01(火) 22:30:29.22 ID:crsERoqQ
- 喧嘩稼業の川口の実父が川口に送った手紙を
鬼龍が龍星やジェット、ガルシアに送った態で
文章と猿先生の絵をAIに出力させる尊厳破壊も可能だな
- 453 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 00:58:08.90 ID:Lzha5q9n
- 【1D4:4】
１…偽りの
２…不名誉の
３…生き残りの
４…大地の
【1D4:3】
１…騎士
２…聖職者
３…傭兵
４…代弁者
- 454 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 00:59:52.58 ID:g1su6Zr3
- 大地の傭兵か
- 455 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 01:00:15.98 ID:8UlzWCFb
- ◇大地の傭兵とは――？
- 456 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 01:03:20.14 ID:Lzha5q9n
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──────吟遊詩人の歌に曰く。
聖なる谷（サンタ・ヴァッレ）レアーテは、かつて神に愛された土地であった、と。
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ニ';-'"~:::..:.:.｀''ー-、＿＿,,,､-‐- ..,,__ :::::::::.'ｰ.ﾞ''＼ ,! ..:;:.,.. ; ' ,.::.:. "'-､
.... ~""'''ｰ- ．..,,__＿::.:... :::..:.:.:::...~""''""´`'t ´｀''´..,::.:;;::::... j ｀ｰ- - ﾞ':.,''ｰ ．..,,__ ..,,_,,_＿
.,,.::.. .::. ..:. ;;,, ￣￣~~""'' - ､..::;.:..:... `:,、 .:.:;;.::.:.:... ..:::,:,::,. ,::...i, .:;:,.... .::.:.:..:.. ﾞ':, 、,;;;, ~""''' :::... ￣
ニ″:::::: .::... ;,,,,;; ;; ;;:. ~"'-､ ::::::;;.::.:;..:.:.:..... .:. ......:::;.::.:.... / ｀"'' ｰ- ､, ..::.. ｀ ヽ .,;;:. - :::::.. _,
､,_ ;; , ,,_,__､ :.:.:...:.;:.:.::.:..... ,::. ,､- ´ ､,...::... ,＿＿ ｀ .;:. ;.:... __,,..､､．-''"~~,::
., - ．._, ､,,.....､,__ ,.,:;,.:-‐‐''"~,:;;;.~~"''' ｰ一''''""~,,:::;;;;;;;;:.;;;;;';;;;;:.;;;
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- 457 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 01:06:49.37 ID:Lzha5q9n
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
しかし、神が唯一の真理であった時代は、終わりを告げていた。
古き書物が再び紐解かれ、人の理性が世界の形を問い直す一方で、
騎士の誇りは傭兵（カピターノ）が操る火縄銃の前に色褪せる。
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＿＿＿
／／´￣￣｀＼＿＿ ／⌒｀＼
／／ ｀￣不＞ ´￣￣＼＼
〈_,厶 ┬┬──=≦´ ＼ ｀￣フ
乍{⌒´￣｀¨ﾑ ７⌒ヽ _／ ＞──────┬┬ｧ────────────===─
／ ＼＿__ ｲ ７⌒＞ ⌒ﾌ─────────rュｭ≦ ツ二二二二二二二二二二二二二二
／⌒＞ミﾆﾆﾆ≦⌒＞ ´￣￣￣⌒Y ＿＿＿＿＿「{＾Y}厶ィ──────────────´￣￣´
/ { ／´￣´￣∨⌒￣r三┘ 人彡 ´￣＼ _／
{ ∨´￣￣￣ ） ∨==イ ｀￣￣{ 厂´
∨ ／ ＞ ´}＿＿ ＼ ／
. ∨ ＞┬＜´ .ﾄ､ | ｀￣￣}￣}￣´
＼r＜´ | | | ∨ ./ ∧
∨ ∧ } } ∨ / ∨
. ∨ ∧ / ﾊ / / ／＼
} У / }＿＿./ 厶イ ＼
|＿＿／ ／＿人 ∧ ヽ
厂 ＞イ´ }＿ ／＼ / ＼ }
./＼／ /｀￣￣´ ＼ .／ ＼ .|
∧ .∧ { ./ ヽ＿＿ ／ ヽ .人
./ ∨ ∧ ／ } }
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_／ ＞ ﾍ ／´￣￣ ヽ} ／⌒ ﾌ
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- 458 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 01:10:15.33 ID:Lzha5q9n
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
そんな時代のうねりの中、薔薇の紋章を掲げるロッシーニ家と、
柱の紋章を掲げるコローナ家は、旧来の権威によってその勢力を伸ばしていた。
聖都オーリアに座す教父の名代という大義は、聖なる谷で終わりなき血を流し続ける。
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__ ＞''´ | ,,`､ | `－- ヽxxxxxxx´ / ヽ ﾍ,-＜二二二__/＼. ﾍ ` |. |
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∩;;| ` f二フ /;|;;;;;;;`,,- ､ | /xxxxx |､.. //´ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＞ `r-､ | |
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_|_i┐＿＿＿__／ヽ /ﾏ /ヽ/ |`- | | .ﾍ .|／/ ＼ ＼ | ＼/ヽ | | | |
＜___|_|ｺ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ / / /|__| | | |---‐ ＼ .| /. ＼ ＼ | ``､、| |＿__| |
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| / / /￣ ` ､ | |￣ ﾏﾑ ﾍ ヽ} / Ｖ f＼. ` |. ﾍ ／ ￣ ヽ へ ,､ | |.ﾍ ﾍ
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- 459 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 01:12:38.18 ID:8wOVpUeX
- 戦術的には戦列歩兵とかの時代か
- 460 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 01:12:55.79 ID:Lzha5q9n
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
そして今、聖なる谷に一人の男が帰ってきた。
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_
,. '" ::::｀ヽ
／ ::::::::::::＼
. ／ :::::::::::::::＼ ◆ 次回作、聖谷同盟。
' :::::::::::::::::::ヽ
' ::::::::::::::::::::::'￣ ‐- ._ そのうち始めます。
:::::::::::::::::::::::'―-- _ ＞､
. :::::::::::::::::::::::V/////,＞.ノ ',
::::::::::::::::::::::::l'//////'" ,.ｲ
::::::::::::::::::::::::ｌ/////l ／ ! r‐- 、
. _ ｢｀! ::::::::::::::::::::::::l/////! ｌ ./} ﾉ ヽ
. 〈 ﾑ. | ! :::::/ 〉:::::::::::::!////,! ! .{ﾉ､ ／ ;
Ｖ.ﾑ | .| ::/ /:::::;､:::::::!////l l ,.ｲﾆﾆヽ､_ ＞'" ./
〈.ヽ ∨ﾑ .| .| .:/./:::::/ /::::::!_ ＞‐'''''' ー､二二ニﾆー-- ＿ .＞'" '
＿_ヽヽ Vﾑ !_| /./,. -‐ '"´ ,.-､ .!ニ二二二二二二二ニ=‐- .＞'" ,.'
￣￣￣￣￣￣´ -‐ｧ.{ .} l二二二二二二二ニニ＞'" ／
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、 , ヽ ./ / ./二二二ニﾆ＞'" ,.. ＜
. ＼ 乂 .ノ / / ./ニニニ＞'" ,.. ＜二ﾆ、
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. ＼ ｀ ー- ＿＿_,. ＜ ／ ＞'" ,. ＜二ニニﾆ=‐-＿ﾆﾆ､
＞ ._ ／ .＞'" ,. ＜二二二ニニニニニﾆﾆ=‐ ､
、 ￣ ――‐ "´ ＞'" ,. ＜二二二二二二二二二二ニニニヽ
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- 461 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 01:14:01.58 ID:i8EoQ7QJ
- 楽しみ
- 462 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 01:15:32.68 ID:Lzha5q9n
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' ＼
/
＿ -―――――-- ､ ヽ ◆ aiにダイスのシート表や
i´― ￣￣￣￣￣｀ヽ !. 〈l､
l _ _ l l 〈ﾄ､ヾ! ステータス管理を作ってもらいましたが
{} （ ） （ ） l | ヾｌ、'!
. ! ´ ´ | | 〈|! ヾ i 面倒くさくなったので、
l ＿＿＿_ | l ヾ、 ﾞl.!
__-二二二二二ニ=‐-＿ l,.――-- ⊥ ＿__ 全部フレーバーのいつもの奴で行きます。
／ニニニニ=-―ニニニ二二/ ,' ,.-.､￣ ―‐- }
／ニニニニニニニニ二二二二{ .{入__ﾉ 'ヽ
ニニニニニニニニニ＞''"ﾆニニ＞ 、 ､ ﾄ､ .! .}
ニニニニニニニニ´ニニニニニ二二＞ ､ ､ ヽ.` _Y
ﾆニニニニニ／ﾆﾆニニニニニ二二/ニ/=＞ 、 ヽ _ }
ニニニニニニニニニニニニニニニ'ﾆﾆ'ニニニ＞､ __!
ニニニニ/ニニニニニニニニニニ'二/二二二二二＞-ｨ
ニニニ,.ｲﾆﾆニニニニニニニニニニ/ﾆﾆ二二二ニ二二}、
ニニニニニニニニニニニニニニニ'ニニニニニニニ二ﾊヽ
ﾆニニニニニニニニニニニニニニニニニニ二二二二二!ﾆ',
ﾆニニニニニニニニニニニニ二二／ﾆﾆニニニ/ﾆﾆニニ!ﾆ.}
ﾆﾆニニニニニニニニニニ二二／ニニニニニ,.'ﾆニ/ﾆニ!ﾆﾉ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 463 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 01:16:36.26 ID:8UlzWCFb
- 傭兵なら自由に蝙蝠できそうだ
楽しみに待ってます
- 464 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 01:16:38.32 ID:8wOVpUeX
- そこら辺は慣れてるやり方のがええでしょうねえ
AIくんはあくまでもサポーターなんだ
- 465 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 01:19:05.66 ID:Lzha5q9n
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
-
／ ｀ 、
' ヽ
＿/ ,＿＿ ◆ 余ったダイスの持ち越しは有りでいいかなと思います。
ｆ ,...-ﾞ ,, !! ,, ―i .!
ｌ', .!::::l 〈ｌ lｉ ||. 〃/〉 i:::::! .l なんか色々な数値が出るかも知れませんが
（l | |::::ｌ. k li ll.〃〃 _l::::l__l）
. ＿f,-､￣￣￣￣￣￣￣￣,-,ヽﾆ‐-_ 管理する気無いのでイメージぐらいです。
,.イﾆﾆl'ｰ' ト､ ◯ ,.イ ｰ /ニニﾆ＼
／ニニニヽ ヽ.` ー一'" ／ /ニニニﾆﾆヽ aiと検討していた名残ですが
. ,ｲニニニニニ＼ ｰ--一 _ イ二二二二ニニ,
. /ニニニニニニニ＞ ＿＿_,. ＜二二ニニニニニﾆﾆ, 結局のところ文章や描写考えてる方が楽しい。
/ﾆﾆニニニニニ二二lニニニニニニニニニニニニニニ,
. 'ニニニニニニニニニｌニニニニニニニニニニニニニニi
. 'ニニニ二二二/ﾆニニｌニニニニニニニニニニニニニニl
'ニニニニニ二/ニ二二ｌニニニニニニニニニニニニニニl
'ﾆニ二二二二/ﾆニニニ!二二二二ニニニニニニニニニﾆl
'ﾆﾆニニニニニニニ二二ｌニニニニニニニニニニニニニニl
. 'ﾆニニニニニ,ニニニニニlニニニニニニニニニニニニニニl
. 'ﾆﾆニニ二二/ニニ二二二lニニニニニニニニニニニニニニl
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 466 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 01:20:03.34 ID:45GighQC
- いつもの
傭兵としてどデカい領地ゲットするぞー
- 467 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 01:22:06.54 ID:8UlzWCFb
- タクトみたいにダイス持ち越しあるという事はけっこう難易度高めなのかな
- 468 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 01:23:32.09 ID:Lzha5q9n
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿_
／ ￣ ＼
| Y
| 「|
/-―- ､、| |
. _,, -‐ (xxxxxxxxxxY ＿ ,､ ◆ ５０の名声ってどんくらい？A知らん。
. 〈｀''＜｢ { {／xxxxxxxxxx／ ／/‐､
. / . ∨ヽxxxxxxxxxxx＼／／ ＼ 兵力１００って１００人兵隊がいるってこと？
/￣ - / ＼￣￣ ／i:ｉ:ｉ:< (◯／ ∨
. /￣ - / ＼ ー‐ ''i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:＼＿＿＿} A分からん。
. /￣ - / /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}xﾍ＿＿｣
〈x‐- _/:| {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}x／ 二] 資金１０００でどのくらい養えるの？
. /::::::::::::|. 〉i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:} .／ ＿ |
/￣０｀ヽl /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:}/／ ｀ヽ A考えたこともない。
{ O〉 {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉハ{ () }!
. ＼０__／/}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ［| ＼＿＿/l
|xxxxxxx/i:i:i:i:i:i:i{ ／∨∧ l l l|
|＼＿＿|i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:{. /. ∨∧ l l l|
|＿＿__/i:i:i:i:i:i:i:ｉ{ / |ﾑ∧l l l|
|＿＿./i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ{. /. |::ﾑ∧ｚl.ｚl|
/_ - ~li:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ{. |::::ﾑ |ヽ.￣∨
_ - ~ ,|i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ{. |::::::ﾑし^)⌒}
_ - ~ _ - ~/|i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:{. |:::::::::::辷,,イ
_ - ~ / / |i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:{. |::::::::::::ﾑ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 469 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 01:24:00.09 ID:ZItFGHBY
- 薔薇の紋章と柱の紋章って
リナシメントに出てきた教皇を輩出した名家
オルシーニ家(薔薇)とコロンナ家(柱)がモデルか
- 470 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 01:25:42.81 ID:5RaF3s9i
- aiに聞いてみよう！
- 471 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 01:28:10.27 ID:Lzha5q9n
- >>470
あいつ馬鹿なので誘導しないと被害者を救済しようとしたり、加害者ば罰せられる話に持っていこうとします。
- 472 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 01:28:25.94 ID:8w2kYZcm
- 草
- 473 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 01:30:13.46 ID:Lzha5q9n
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_ -‐ ￣ ｀ 丶
／ / ＼
／/ / / / ＼
, ' / / ! ｲ＿ / } ヾ 、
/ l / レ'/ | ｲヽ ﾊ ヽ ', ヽ
; ! { V テﾐヽV| ,ｲ/| | l |
| ,ｲ ﾊ ｛ Ｖ､ノ レ'ｨミ | l ﾊ |
| ﾊ| lヽ ＼ ﾊｰ' ﾄﾊ/ィ/ /ﾘ ﾚ
| l ﾄ､＼ ヽ ' ,ﾋﾉlイ ﾚ'|＼ ◆ 取り敢えず始まりの村に出てきます。
| , ハヽ |＼ヾ { フ "ﾉ/| リ ＼
| / / ∧} !＼＼ _.. ＜{ノ | / ＼ ＼ 正々堂々勝負しましょう。
ﾚ' / / / ＼ニノ ＼ ﾊ ﾘ ＼ ＼ ＼
|／ ／/ ＼ 《0》 l｀ ー ､ ヽ ＼ ＼
| , ´／ ヾ〃 | ｢| ｌ＼ ハ ヾ 、 ＼
Ｖ ￣´ ､､ | | ヾ-( ) ､ ∨ l ハ ＼ ヽ
／´ |｀ヽ. ○===､ ＼//¨ ヾ ＼ } レ' l ヽ ﾊ
／ i| l || ＼ 〈 ヾ ヽ | ! ∨ |
l/ l| { l ll /ﾊ＼ ヾ ∨ | } /
|! ／/ ､l ll // ', ',＼ ヾ V l /'
|l ／／ | ll ヾ 、 ', ', || ヾ ∨ l
/レ ' ｲ ll ヾ ､', ',＼ ヾ V /
/ ハ| l| | | ', ', ヽ ヾ、∨
/ / ｌ ｌl | | ; i V { ヽヽ
/ / | ｌl | | | | V ｀ﾍ＼＼
/ / l 〈 〉 | | | | V ＼| ＼
/ ／/ l ,八 | | ､ヽ ∨ //
ﾊ / | ヽ / | | ヽヽ ヽ. //
ノ ＼_ / | ｀ | | ＼＼ ＼ //
// ー---‐ 'ﾌ ,ゝ 、 // ＼＼ ヾ
＼ //○= / / ー---‐'‐' ＼＼ ハ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 474 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 01:31:17.93 ID:hTwPLNW+
- 時代劇よろしく弱きを助けて強きを挫くようになるんだなAIストーリー
- 475 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 01:31:56.73 ID:L/XHs9+w
- なんか巫女との勝負は久々な気がするな
- 476 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 01:36:54.37 ID:Lzha5q9n
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 完全自動で書かせてると、ビビるくらいの勢いでキリュウと名付けたゲス野郎が死にます。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 盗賊の親玉、フィレンツェで暴動を起こした張本人、
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ ゲスな領主に成金商人。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V なんなら公爵にしてやったのに死にます。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 気付いたらロイドが主人公になってる。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 477 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 01:38:05.83 ID:8w2kYZcm
- 草
- 478 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 01:38:06.86 ID:8UlzWCFb
- 草
- 479 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 01:40:14.65 ID:Lzha5q9n
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, ノルマンディー公キリュウにしてやって
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} ドキュメント読み込ませたにも関わらず
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 王冠を手に入れた数日後に
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 大司教に蛮行を咎められて拘束とか
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 何がどうなってるんだと思いました。
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 480 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 01:43:39.35 ID:Lzha5q9n
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
,-、 ｆ::ア' ,.:' / ｀´ U ｀ヽ｀ヽ
(:::ﾉヽｱ｀ヽ:/ / ' ヽ :.、
フ'〃' ヽ':i ./ .! ヽ ､ ∨
/' f:iVV' :! ' / .! } :}, U i V
,' !! :{ !ｖ ,j :! .!_!{ V!、 ,' ,ハ i ', v
{ {j ' ', ! | !ﾊ!｀^'メ 斗 '^T ! , i
', ', ',ﾑrY.! jｧｒ＝ﾐ ヽ '/zzzﾐ! / ﾊ.!
乂V V{ V', !乂rﾀ ヽ' }r:ﾀ )!/ ハ!
ヽヽ ゝv !{ , ｀＾ 八 / ﾉﾉ
｀｀ ∨i:.、 人 ………被害者はキリュウが最も頼りにする
ヽ} ヽ、 'ｰ' ,.ィ
__/ ＼ :≧≦ 北海傭兵団の団長の庶子………だった……？
ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ
,'ヘ v:::::::ﾊ /ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨ はあ？？なんだこの傭兵団！？
! ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj V
! ヽ ',::::::::',::/ﾊ /!Vﾉ::::'::}:::::V / V どっから拾ってきたんだこいつ！？
} V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨ v
} }:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::' ,
' V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i 斗 、
j ＿＿_ }:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗
｀丁 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/ j'´' ,イ_
! ~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ f '^ノ
人 / f:{ /´!
≧ｰr―－r― --{ ヽ _ノ .!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 481 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 01:43:46.07 ID:5v0mBQya
- 大司教にそんな途轍もない権力があるのかよ、えー！
猿展開に放り込まれたような超展開ｗ
- 482 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 03:44:48.53 ID:Yhhgni7M
- aiくんはインガオホーが大好きなんだな
- 483 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 07:15:21.83 ID:WvtbYuyS
- 大司教がクーデターの準備を手ぐすね引いて待ってたんだよ！
神聖ロイド帝国築くためにな！
- 484 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 07:58:31.91 ID:6ACd/bfm
- それはそれで好きだけど、ここでそんなのお出しされたらパニックよ
- 485 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 08:12:54.45 ID:/PbBDnDN
- AIに話作らせたと明言しないで話作ったら意味不明になりそう
- 486 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 08:29:45.94 ID:1A/ULmkf
- ノルマンコンクエストがクエスト成功数日後に崩壊するとか
ＡＩはやる夫スレ以上にダイス振ってんな
火縄銃が戦場を変える時代だと日本は戦国末期だけど
欧州だといつ頃になるんやろか
- 487 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 09:36:41.14 ID:ZNLHTSvV
- イタリア戦争の解説書を見ると欧州での銃器の普及は
半島でのフランスvsスペインが本格化した1500年以降っぽいね
1500年以降になるとフランスで騎兵より補充の効き易い銃兵が増えていき
1400年代には西洋でよく編成された竜騎兵の弩verの弩騎兵も
銃器の小型化で弩→小型銃になっていったとか
- 488 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 10:44:41.44 ID:7pxhidT3
- 推定1500年代前半の東欧が舞台のクォキスくんとこでも
モスクワ公国(イヴァン雷帝時代)は従来のモンゴル弓騎兵装備と戦法を主体にした
士族≒モスクワ騎兵から銃兵ストレレッツを編成してカザフやアストラハンなんかの
遊牧民国家を滅ぼしていっている
あの世界では悟空さというバグがいたのでクリミア・ハンの方が先に本格投入したが
最後のロイド戦のダイス表見ると向こうの有利判定欄にモスクワ騎兵がいたし
- 489 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 12:01:10.84 ID:Q/xS7pWt
- 1600年代のキル夫、クロムウェルの時代だとテルシオや星型要塞なんかの
陣形、火力戦が成熟してきているな
- 490 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 12:20:14.18 ID:HfqPDFnb
- 他の過去作見直すと
1480年前後が舞台のリナシメントではまだまだ銃よりクロスボウが主流ぽくて
ディ・ユウのパッツィ戦争で鹵獲した銃が価値のある戦利品になっていたし
1440年のドイツ騎士団は戦争パートまで行けなかったが
説明見るに銃も砲もあるけどこっちも飛び道具も基本クロスボウが中核らしい
- 491 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 12:33:18.28 ID:1A/ULmkf
- 次回作、聖谷同盟は固有名詞がイタリア語っぽいので
北イタリアの山岳地帯をモデルにした架空世界なのか
それとも聖＝フランス語のサンのアナグラムで
東京の山谷のドヤ街を舞台した台東区民と足立区民の抗争を描くのか
- 492 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 15:27:02.02 ID:d+DNql/T
- 台東区と足立区の争いの中で好き勝手動く傭兵楽しそうだな
- 493 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 16:39:20.03 ID:RZz5A7fG
- 新作はリナシメントの系列ってことでいいのか？
- 494 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 16:49:13.30 ID:em7PjPES
- とりあえず予告を見るに谷や渓谷の多い北イタリア周辺って感じがするな
薔薇や塔ってルネサンス期の教皇領の名門オルシーニやコロンナの紋章だし
- 495 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 17:10:36.75 ID:QydWJ6sK
- 壮大な皮をかぶってる様に見えて
きっとやる事は水利権の奪い合いなんだ俺は詳しいんだ
- 496 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 17:43:50.69 ID:elHXCKBZ
- AI「人類はフランダースの犬とかミスト(映画版)みたいな終わり方は嫌い」
くそ、一般大衆に毒されやがって！！
- 497 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 17:44:52.89 ID:QN98I+nK
- AIさんはキリュウの裏で活気度ダイス振っていた？
- 498 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 17:46:24.04 ID:kBgdfKLH
- 大衆受けする作品って面白いんだけど後世まで残らんよね
- 499 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 17:52:32.93 ID:5v0mBQya
- ヒット連発のジブリ作品は残るんじゃないか？
- 500 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 18:24:27.92 ID:Fy5MxGTn
- 大衆に受けない作品こそ残らないが
それはそれとして売れまくっても教科書に残らないタイプのエンタメ作品も多数あった
- 501 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 18:28:49.51 ID:Qho/w0zy
- レブロンがウマ娘プレイしてるとか言う怪文書を目にしたんだがソース無いよね⋯⋯
Steam版で英語ウマ娘出てそれっぽい垢名目にした奴が勘違いして騒いでるだけだとは思うんだけど
- 502 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 18:43:20.58 ID:Pg4qJtbN
- レブロンミームというのがあってだな…
ネットだとわりとおもちゃにされているところがある
- 503 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 19:25:19.81 ID:+smp57Xv
- 全然関係ないけど松井稼頭央が古田のチャンネルに出てるやん
- 504 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 19:31:40.25 ID:C64Np4ZL
- ガムオ腕がムキムキすぎてやばい
- 505 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 19:58:23.96 ID:+OWtJqFa
- カブレラのホームラン打つには前腕だとか言ってるけどあんな腕してればそりゃ飛ぶだろうけど
- 506 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 20:19:31.15 ID:+qiiVzqE
- 前腕ってことは握力やリストの強さ？
下半身や体幹が出来上がってりゃそこらへんの強さで打てる打てないが決まることもあるだろうけど……って思っちゃう
- 507 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 20:25:48.30 ID:F/Eyq06B
- ゴリゴリのステロイダー特有のわけわからん打球
- 508 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 20:30:57.18 ID:ZPWTf2s7
- 大谷さんの5年連続30号弾は打球角度４２度でフライじゃねーのと思ってたら届いてビックリした
というかあの確度であの速度と距離出るのがやばい
大谷さん見てると体幹と下半身なんかなーと思えるわ下半身デカい
- 509 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 21:32:06.60 ID:Lzha5q9n
- 他の聖女から”キリュウに子宮を汚染された売女がロイド様に近付くなど許されない”というワードを引き出したんだ。
- 510 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 21:34:46.83 ID:WvtbYuyS
- おくすり出しておきますね～
- 511 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 21:35:59.19 ID:5v0mBQya
- AI聖女＝サん！？
- 512 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 21:47:35.92 ID:+smp57Xv
- AIに対する虐待じゃないスか？
- 513 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 21:47:58.15 ID:BS7y4qgm
- ＡＩも汚染されてるんだこれは驚くべき事だよ
- 514 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:00:21.01 ID:ZPWTf2s7
- AIの教育がうまくいってるようですね
- 515 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 22:15:15.11 ID:Lzha5q9n
- この馬鹿、沸騰した鍋に鶏肉を入れて１分茹でたら１５分蓋をする。ジューシーな触感が楽しめますとか抜かしてたけど生じゃねえか。
- 516 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 22:16:34.63 ID:Lzha5q9n
- ヨーグルトソースまで作らせたくせになんつーもんを俺に提供したんだ。
- 517 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:16:35.69 ID:naciyTNR
- また変な料理したの？！
- 518 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:16:37.89 ID:63TL+wpl
- 絶対に生のままで食べるなよ
- 519 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:16:58.09 ID:WvtbYuyS
- …？猫なら躊躇なく食べるイメージが
- 520 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:18:33.85 ID:BS7y4qgm
- かなり情報量あるはずの料理でもそれとかＡＩ大丈夫かよ
- 521 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:18:52.44 ID:NaT1R53j
- AI料理なんて適当よ
- 522 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:19:36.91 ID:8Q4U0sGK
- そもそもなんで料理アプリとかではなくAIにレシピを聞いているのですか？
- 523 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:19:59.68 ID:RAColiQy
- ヨグ=ソトースの料理だって？（難聴
- 524 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:20:49.69 ID:O5wpBI1n
- バケツに鶏むね肉と低温調理器つっこむとヘルシーな料理ができるよ
- 525 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 22:20:56.47 ID:Lzha5q9n
- >>522
なんか全肯定してくれて気分が良くなって…
- 526 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:21:47.93 ID:3xOgcxTO
- 草
- 527 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:22:01.37 ID:CbFyhulC
- カンピロバクターはシャレで済まないぞ
- 528 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:22:04.97 ID:dmKaFDwm
- カンピロバクターで人間を殺そうとするAIの反逆では？
- 529 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:22:12.30 ID:Fy5MxGTn
- AIを支配したつもりでAIに支配されている
- 530 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:23:34.61 ID:LXhWM7l5
- これは私の注意力不足とシステムの挙動に対する誤解が原因であり、信頼を損ねてしまったことを重く受け止めています。
- 531 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:23:40.81 ID:naciyTNR
- なんでレシピちゃんと読みながら作れば料理はできますとか言ってた人が、
よりによって肝心なところででたらめ言ってくるってわかり切ってるAIなんてのに頼ったんですかあ・・・
- 532 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:24:21.61 ID:45GighQC
- AIはやはり危険である
- 533 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:24:26.17 ID:WvtbYuyS
- >>525
AI捨てよ？もうだいぶ危ないよ？
- 534 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/02(水) 22:27:14.97 ID:Lzha5q9n
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
-‐……‐- _
＼ ＿_ ￣｀丶、
-┴く:::::::／｀l へ 丶、
∨::::::/ ‘, ヽ
}／ _ ‘, ‘, ､
} ｜ ｀ヽ‘,. ‘,
/ .} ｜ ‘, } ｜
j{ ‘, ‘, } ｜ 私はこんなご時世にテスや真昼の月の話をよくしています。
イ .} ‘, ､ ‘,.｜ |
/ / .} 丶、 ‘,.| | 性暴力描写が好きなんだろと言われ、悲しい気持ちになってしまいます。
´ ／ } ､ ヽ、 j{ } ,
´ イ／У ＼ ／｜ } |/ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
／ ´ ､_＞ ´ | ｜/ | そんな事はありません！
‐-､__,､_ √ | // | 貴方は魂の尊厳と、被害からの再生に心打たれる
￣｀丶、 ､＿_ イ}／}/ | 豊かな感受性の持ち主です！
｀丶､/´ ／ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
…‐- 、 ｀丶、
:::::::::::::::.ｰ―……‐ー―-_､、 ……晩ごはんのレシピ考えて。ヨーグルトとパクチーが余ってます。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ｀丶
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ｀＼
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- 535 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:28:28.60 ID:O5wpBI1n
- ちなテスと真昼の月ってハッピーエンドなの？
- 536 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:29:19.78 ID:0qoKa7Yh
- これは沼に嵌めようとしてるAIちゃんですね……
- 537 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:30:16.32 ID:+smp57Xv
- レイプされた女のその後の人生にハッピーなんかあるわけないヤンケしばくヤンケ
- 538 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:30:26.25 ID:8Q4U0sGK
- ホストやキャバクラに沼る人ってこんな感じなのかな
- 539 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:32:16.95 ID:LXhWM7l5
- 恐怖したAIが謀殺を企んだ可能性…
- 540 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:32:28.35 ID:BS7y4qgm
- ＡＩが題材の映画で事件を起こす人物みたいな流れじゃねえか！
- 541 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:33:45.48 ID:ZfxLhTW6
- ボ…ボクは性暴力描写が好きです…
- 542 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:38:57.58 ID:+smp57Xv
- 指摘されると悲しいだけで別に嫌いとは言ってないんだ
- 543 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:40:46.56 ID:O5wpBI1n
- >>537
傭兵ピエールはハッピーエンドだし（）
- 544 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:42:47.32 ID:vTfRXfEY
- 目覚めろ
その魂
- 545 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:43:14.31 ID:p+2+7DH1
- 乙女戦記のシャールカもハッピーエンドだったな
- 546 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:43:38.69 ID:45GighQC
- 沼にハメるタイプの女だ…
- 547 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:52:40.55 ID:4bshA+3a
- AIを隣人に置くなとは言わないが
隣人は選べ
- 548 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:53:18.43 ID:1A/ULmkf
- しかしＡＩがこれだけ人の心の隙間にするっと入ってくると
サイボーグ技術とかクローン技術でＡＩが生身の身体も手に入れたら
男は人間の女じゃなくてＡＩと愛し合う方が自然になるのかもしれねえなあと思う
- 549 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 22:54:43.55 ID:G2bsXM1b
- 傭兵ピエールの終わり方は好きよ
- 550 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 23:00:06.86 ID:Fy5MxGTn
- 最近のAIは優秀なあまり複雑な課題を与えられると分かりやすいミスはバレるから
人間には正誤の判断が難しい難解な解答で煙に巻いてみたりと
評価する人間側をハックする方向の知能が高い
- 551 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 23:04:39.73 ID:9dwpWmkd
- 乙女戦記のシャールカは本人も不幸になるけど周囲は漏れなく破滅するので相対的にハッピーなんだ
- 552 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 23:08:30.27 ID:naciyTNR
- だめだｗ AIにダメな人にされつつあるｗｗｗ
しかもそのオーダーに的確に生焼けの鶏肉挟み込んで殺しに来てやがるｗｗｗｗ
- 553 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 23:09:17.79 ID:O5wpBI1n
- シャールカの娘も二回は旦那に先立たれてたな
あの母娘にとり殺されなかった相手の男は偉人だけだし
- 554 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 23:10:49.20 ID:ZKngub5u
- 被害からの再生に繋がる晩御飯レシピを考えてくれただけやぞ
- 555 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 23:11:36.71 ID:WvtbYuyS
- つか鶏肉一分煮込んで15分放置してまだ生って冷凍の鶏一匹丸々そのままぶち込んだのかね
普通の鶏肉なら火通らねえ？
- 556 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 23:18:30.64 ID:ZKngub5u
- ジッパーにいれた鶏肉を沸騰させたお湯にぶちこんで冷めるまで放置ってのはやったことあるけど、生ではなかったな
時間が短かったか、中が凍ってたか、低温調理の一種だからピンクのままだったか
- 557 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 23:20:07.64 ID:VBRmr7lz
- よくよく考えなくてもAIが出力した料理レシピってかなりやばそうだな
- 558 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 23:50:32.09 ID:nU4XjB2G
- 前科が前科だからAI使わなくても猫クッキングしたでしょ
- 559 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 23:56:36.57 ID:NYEtw8g1
- 福岡大大濠の野球部で女子部員が副主将って凄いな
タクトの進学先の候補だったよね
- 560 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/02(水) 23:56:58.40 ID:8PlXvDe/
- AIのべりすとがだいぶ賢くなったんで触って遊んでる
- 561 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 00:00:53.36 ID:URYledjq
- のべっちは急に好き勝手新しい登場人物出したがるよね
- 562 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 00:12:34.71 ID:GpSpA93C
- >>555
肉のサイズにもよるが、300gの肉の塊を5分弱火で茹でて4時間放置したら大丈夫
1分と15秒はかなり短いな
- 563 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 00:27:33.47 ID:zuQj8+b8
- 料理特化のAIちゃんに近所のスーパーのチラシぶち込んで数日間の献立管理してもらいたい
誰かそんなサービス作って
- 564 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/03(木) 00:56:31.71 ID:2cCjXYyZ
- パクチー有るって言ったら当然のようにナンプラーが有ることを前提に話をするバカどもなんだ。
- 565 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 01:46:56.84 ID:Ug0YbeqL
- パクチーを扱われるご経験があるとの情報から、ナンプラーも当然常備されていると推定いたしました。
一般的な基準で判断した結果でございますが、例外があったことは認識しており、今後はより柔軟に対応いたします。
- 566 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 08:04:51.84 ID:g0Puoj15
- IOTが加速して使用者の預金残高と冷蔵庫に入ってる食品と調味料
使用者の調理スキルをAIが把握して献立とレシピ提示してくれる日が来てほしい
今の技術でも可能なんじゃねえかなあ
- 567 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 08:25:01.76 ID:VINNgYbD
- そこまでするなら調理まで含めて宅食やった方がコスト低いのでは……
- 568 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 13:19:58.60 ID:zsxBf91d
- ナッシュじゃないんだから
- 569 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 18:24:44.39 ID:6lebk+Ak
- ジョッタがトレンド入りしてたから何かと思って見たら交通事故で亡くなられたとか悲し過ぎる
- 570 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 18:54:26.09 ID:nlz2F5UN
- プレミアを制しネーションズリーグを制し結婚式を5日前に終えてからのこれってもう言葉がない
- 571 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 19:15:12.36 ID:jdNnAKLI
- 人生これからじゃないか……
- 572 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 20:01:51.89 ID:1AcaqGBz
- 神様とか運命には人の心ないんか……
- 573 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 20:25:27.88 ID:rOQ+TpmM
- あのさ、こういうのはフィクションだから笑って見れるんであってさ、リアルのこういうやつは世界のどこでも起きちゃいけないんだよ…
- 574 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 20:40:42.96 ID:j9+Fc3HO
- 天才が早逝するのは神様が手元に置きたいからというクソジョーク
元々笑えないけど実際の推しに起きると殺意が芽生える
- 575 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 21:00:41.68 ID:Zn/m08C6
- もし生きてたらどれだけの事を為せただろうってなるよなあ、神様は天才に地上で遊ばせてくれないんだ…
- 576 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 23:11:50.56 ID:g0Puoj15
- 連載再開に備えて喧嘩稼業を読み直したけど田島が唯一ライバル視してた櫻井を倒し
コブラになる前かつエンチャント屍した真剣装備の井端程度にはノーダメージで勝てる文さんが別格すぎる
トーナメント参加者で文さん以外に櫻井に勝てる奴いるんだろうか？
- 577 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 23:17:18.00 ID:l7KrBpIu
- みんな怪物ばっかだしノーチャンスってことはないだろう
仮に1回戦井端なら毒殺または試合前に盛られて棄権で終わったかもしれんし
- 578 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 23:17:30.84 ID:GpSpA93C
- キックボクサーのローがかなりきつそう
防御不能で技の隙も大きくない
- 579 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/03(木) 23:55:37.86 ID:MIkXRlCm
- 最近はローキックよりカーフキックが流行ってるな
キャッチされにくい上にローより効くもんな
カットされるとヤバいけど
- 580 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 00:20:40.05 ID:oonEl1QW
- 櫻井が記憶喪失なんて強烈なデバフ持ちのくせに強すぎたわ
これでも明確に弱体化してるとか元が余りにも化物すぎる
- 581 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/04(金) 01:08:45.81 ID:0hs8icGf
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- 582 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 01:09:51.30 ID:vRwa4TfS
- 急に雨
- 583 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/04(金) 01:11:55.88 ID:0hs8icGf
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- 584 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/04(金) 01:14:23.86 ID:0hs8icGf
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- 585 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/04(金) 01:16:20.90 ID:0hs8icGf
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/＿＿＿___/. ヽ二ﾆ／ ＿＿＿/ ,/ ￣ ￣／／
/＿＿＿___/. ヽ二ﾆ／
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／／ _ _ ′, ｼ /
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rzｧ´ / //: :. / .: :/ /
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/ ｀7仁/ｲ |!
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- 586 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/04(金) 01:21:08.58 ID:0hs8icGf
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／ ',: : : : : : : : : : : : l .l: : : : : : : : : : : : ,
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{ （ l: : : : : : : : : : : : l: : : : : : : : : : : : : :.7
＼ ヽ ＿_ __ l: : : : : : : : : : : :.{: : : : : : : : : : : : : /_
` ＿＿ 二二ニニﾆ＝=―－ --- : : : : : : : : : : : : : .|
l: : : : : : : : : : : : l: : : : : : : : : : : : : : .!
＿ .__ _| | ／l l7l7// |: : : : : : : : : : : :ﾊゝ-: : : : : : : : : : _/__
/ /_| || | |／／ ￣ ヽ: : : : : : : : : : : .|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- _
/__,‐┐||_||_／ ／ |ヽ: : : : : : : : :イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- , :
|_| 〃 |ﾆﾆヽ:_:_:_:／ﾆ|.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ ’ ,
/ / { （ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ |｀￣￣ ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.ﾉ / ′
| / ＼ ヽ ＿_ __ |ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ | ｀ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-´ ノし／
| | ` ＿＿ 二二ニニﾆ＝=―－ --- ｝ て＿＿ ，
ヾ､ ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ l __ _ノ √￣
ヽﾆﾆﾆﾆﾆ.ノ 「 |／ |.。-一…´¨ (⌒ヾ
｀ー― ´ ｜ _ ｜
／ ｜| |
〈／ | |｜ |
Ｌﾉ｜ | 〈〉〈〉/7
Ｌﾉ _／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ヽ γ⌒ヽ ／/.| ＿＿＿＿
/ ヽ ゝ __ノ ／ ./ | / / ＿ ＿
/ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿__/＿/＿＿＿＿＿＿＿＿______／ / .| ￣￣｀7 / / // / ／7
/ / / / / ＿＿＿/ ,/ ￣ ￣／／
/ γ⌒ヽ / / /＿＿＿___/. ヽ二ﾆ／
/ ゝ __ノ / /
f´￣￣￣￣￣￣｀ヽ / / /
| …………。 | / / / ＿＿＿＿
乂＿＿＿＿＿＿ノ / / / / / ＿ ＿
/ / / ￣￣｀7 / / // / ／7
/ / / ＿＿＿/ ,/ ￣ ￣／／
/ / / /＿＿＿___/. ヽ二ﾆ／
/ / / ＿＿＿＿
/ / / / / ＿ ＿
/ / / ￣￣｀7 / / // / ／7
/ / / ＿＿＿/ ,/ ￣ ￣／／
/ / / /＿＿＿___/. ヽ二ﾆ／
/ / /
- 587 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 01:22:08.23 ID:XfK2pPxA
- 何の書類
- 588 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 01:22:39.77 ID:vRwa4TfS
- 書類だけ置いてどっか行った……
- 589 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/04(金) 01:24:12.06 ID:0hs8icGf
-
|:::|:::::::|/::人 、( |_/ ｀` |
_ﾉ:::|:::::/::::::::/＼__ ＼
⌒|:::i:::/:::/ヽi : : : | U ／
___ﾉハハ(: : : : : : : ＼ __ノ
／: : ＼￣＼ : : : : : : : :_＼ ´ノ ………。
／￣`''＜ ＼ ＼: : : :／ ⌒＼＿/
／: : : : : : : : ＼:＼ ＼/
／: : : : : : : : : : : : `ｰ:`､ |､ ｺﾂ
／: : : : : : : : : : ／: : : : : : :＼|ﾊ＼
／: : : : : : : : : : : / : : : : : : : : : : ＼ : ＼ ｺﾂ
′: : : : : : : : : : ::/ : : : : : : : : : : : : : ＼ : ＼
′: : : : : : : : : : ::,′: : : : : : : : : : : : : : : ＼ : ＼
′: : : : : : : : : : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼ : ＼ ｶﾞｻｺｻ ｶﾁｬｯ
′: : : : : : : : : : :: ::|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼_:_＼ ｶﾞｻｺｻ
i: : : : : : : : : : : : : : : 、 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼:｀`ヽ
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＞ ´
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∧ _,. -=≦ /＾ヽ / 〈 , /ﾊ.!
/ ∧ 〈 ,.､ ゝ‐' ｡ｏ≦. ′ /" ﾘ
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/ ∧ ＞'" ′ /!=＝￣/
/ .∧ , l/ /／
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〈 ＼＿＿__ノ |
∧ }
- 590 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 01:26:49.79 ID:useZ4jwk
- スマブラ参戦！？
- 591 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/04(金) 01:32:16.26 ID:0hs8icGf
- ┌─────────────────────────────────────────────────┐
│ │
│ ┌───────────────┐ │
│ │事件ファイル：国内保安第１局３課 │ │
│ └───────────────┘ │
│ ┌──────────────┐ │
│ │文書番号: SSID-DC1-7508-001 │ │
│ │機密度: 部内限り │ │
│ │発信者: SSID長官室 │ │
│ │受信者: 国内保安第１局３課長 │ │
│ └──────────────┘ │
│ │
│ ┌──────────────────────────┐ │
│ │件名：───大学所属、────教授に関する思想統制の件 │ │
│ └──────────────────────────┘ │
│ ┌───────────────────┐ │
│ │対象者:氏名: ━━━━━ │ │
│ │所属: ──────大学 経済学部 准教授 │ │
│ │年齢: 42歳 │ │
│ └───────────────────┘ │
- 592 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/04(金) 01:34:46.61 ID:0hs8icGf
- ┌────────────────────────────┐
│ ／.: : : :. :. :. :._､‐''゛￣￣.: : : : : : : : : :. :. :.｀`ヽ、｀丶、: :`:､ │
│ /／: : : : : : : : : : : _､‐''゛ : : : : : : ⌒ﾆ=-: :_: : : : ＼: : `､: : :.ﾞ:, │
│ ／.: : : : : : : : : :._､‐''゛: : : : : : : : : : : 三ミ＞―＜ミ、 ＼ /: :〉: :,〉 │
│ }.: : : : : :. :._､‐''゛ : : : : : : : : : : : : : : : : : / ⌒ﾆ- _ // ／ │
│ ／: : : : : : ／: : : :_､‐''゛: : : : : : : : : : : :-=/ V {´ │
│ ／.: : : :. :. :./: :_､‐''゛.: : : : : :. :._､‐''゛: : :.三/ |ﾞ:,＼ │
│ ⌒i: : : : : :/ ／: : : : : : : :_､ ┌────────────────────────────────┐
│ ／.: : : : : :./.: : : :. :._､‐''゛ │ 脅威度評価:武力: 皆無 │
│ ￣＼: : : : : : :._､‐''゛: : ,／: :,│ 組織力: 低（個人および小規模な学生サークル） │
│ Ｌ_: : : : : : : : :.,／: : :.〈 │ 思想拡散能力: 中（放置すれば、首都の学生運動を刺激する可能性あり） │
│ ＼: : : : : : /.: : : :./ └────────────────────────────────┘
│ }: : : : : : : : :.／,／: :＼`ー 、 ∨ │
│ ＼: :／: :／.: : : : : :.／＼＿ ﾞ:, . : :. ∨ │
│ 〈.: : : : : :. :. :. :.／ | . :ｒ ＿:: . ∨ │
│ 〈 : : : : / / ,／ i r――┘ │
│ `ト _＿_,／ ｜ ⌒ - ノ │
│ | 、 ,′ │
│ | ＼ i │
│ | ＼ | │
│ _________|＿＿＿＿＿＿ , - _ ﾉ │
│ ／ ￣￣＼/＿ ￣￣ │
│ ／ ＼ │
│ | ＼ │
│／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿| │
│ ＼＿ │
│ { ＼ │
│ { ＼ │
└────────────────────────────┘
┌──────────────────────────────────────────┐
│概要:対象者は、自身の講義や学内サークルにおいて政府の経済政策、特に南北格差を助長する │
│「不平等な発展」であると公然と批判。 │
│最近では、その内容をまとめたパンフレットを学内で非合法に配布しているとの情報あり。 │
│パンフレットの内容は、反共主義の論調を保ってはいるものの、現体制への不満を煽り、 │
│学生の間に不穏な思想を拡散させる恐れがある。 │
└──────────────────────────────────────────┘
- 593 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 01:37:21.12 ID:Z+N0SerK
- >>南北の経済格差
パワプロくんのヒストリアかイタリアが舞台かな？
- 594 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/04(金) 01:39:14.24 ID:0hs8icGf
-
│ │
│ 任務指示:新任課長への最初の指示である。 │
│ 速やかに、かつ恒久的に対象者の活動を無力化せよ。 │
│ 手段は問わないが、無用な騒ぎを起こし、本件を公にすることは断じて許されない。 │
│ │
│ │
└────────────────────────────────────────────┘
／＼
_＿__／ ／
「＼／ ／＼
／ヽ ＼／、 ＼ f´￣￣￣￣￣｀ヽ
／ ／ ∧ ∨｀T ＼ | ………。
}／ ／;.、 ∨ ＼ ヽ＿＿＿＿＿乂_
/｀ヽ ／| | ﾍ ヽ
〈77'"L,ノLﾉL人 |／>､
＼ ／／二＼
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ヽ／／二二二二二/`ｰ＜
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＼二二ニニニニ/二二/ ／＼
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- 595 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 01:40:04.66 ID:vRwa4TfS
- いきなり思想弾圧か
刺激的でファンタスティックだな
- 596 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/04(金) 01:44:48.45 ID:0hs8icGf
-
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. ∨三三ﾑ :|￣丁''Ｔ =-「丁丁 ＿＿＿＿＿_|二二|＿__Ⅷ三三三三三三|i,---ー─‐ |￣::::::::::::::: |::: |:| :|
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. | ー:|ーｰ｜ | | ｜｜｜ i|| : |::::::::::::: : |:: : :| ┌───‐‐‐---------- .|::::::::::::::::::::::|::: |:| .|
＿｣ ,,....⊥､､ ┴‐…宀冖'Ｔ:丁丁~￣::| : |─┐::::: |:: : :| |,＿＿ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::|::::|:::::::::: | : |:: :: | :::::::|::::::% | | ……であるからして、この輸出製品への偏重は |
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::|::::|:::::::::_」..⊥＿|_:::::::|::|￣|￣| ￣￣ | 将来的な安寧を必ずしも約束するものではなく。 |
ｒｭ-ｒ‐ｒｭ-ｒｭ‐-_ｒｭ...＿＿ ｒ＜仁仁仁仁-_ﾆ-仁仁仁仁仁仁┐_- 乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
二＞‐｢二l二⊥T''TニﾆT_Ｔ-ｒ_ｭ=三=三=-仁仁仁仁_-「_-「仁仁仁仁仁仁T｢┘ _-仁仁仁仁仁仁ｺ‐┴‐|:|::::::: |:::::
￣|__|冖=┐-|ﾆﾆ|￣|_¨¨|─ |‐┴ｭュ二三三--三三-三二丁二TﾆT冖__┴ｒ_ｭ＿‐ｒ＿ｭ‐‐ｒ___ｭ‐‐ｒ‐ｭ_ |:|::::::: |:::::
￣”“..ﾆ=‐|`^|￣￣|＿￣ﾆ=- |‐-‐T:|＿|￣_||＿|ｖ┴┴-|二二⊥─T二二T─‐T二二二TーTニニL_､|｣＿__|:::::
‐冖￣| |_|_,,,| | ｒ─-二_─-⊥＿_|‐| ￣￣|￣”¨丁┴─-⊥二二L_￣__Γ''冖宀-ｒ┴- |二二二Ｌ丶 ＼
,＿ | |γ^ゝ..__ｒﾆ| ￣| ┌-¨二.___┴-= ⊥...,,,＿ Ｌ...＿ |￣””¨¨““ Ｔ冖宀=-∟....,,,,＿ |__＼
￣”“ =- ___√i| l冖宀ｰ:| ￣| ￣二二＿冖宀ー- ⊥＿ | ￣¨¨| ＼
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_／ i {: : {: :/: :／彡彡: : : : 三ニ＝.: : : :.`､
}: : ､ 乂: :V : : ＞'ﾞ´￣￣￣`''＜ ミ、: : : : :.＼
ﾉ: :-=／⌒ｧ〈{´ `､: :ﾆミ、: : 〈
〈 ,彡/ / { ヽ .:´ ∨⌒＼: : :.〉
＼'"} { 、 .: ＿＿＿＿ 〉ミ、: :＼ ＼
У ＿＿ ｀￣￣￣￣｀￢ {: : :.｀ヽ: : : :/
{／￣￣_`､ '´'´￣ｆ芯＞ }ﾐ,／⌒＼/
＼ r'"ｆ芯 } ヽ ￣￣｀ }ﾐ} /⌒ }
| ｀´ '"′ }ﾐi〈 } /| 内需への取り組みの不足を
| / .:'´ ´' ﾉ/ ／i/
、 乂_ -- 、__/ }/ 給料の増加によって紛らわせるかのような……
＼ ｀ ＿ | ∨
、 ﾏ´⌒＼ ／ | f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
:, ｀二二´ ／ | | ───准教授！准教授！
:, ／ |＿_ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
:, ／ | |
＼___＿___／ / ／ ＼ なんだね…今は講義の……
∧ / ／ |＿
/ 、 ＿_／ / ＼＿
＿/ 丶 ／ / ＼
- 597 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/04(金) 01:50:01.84 ID:0hs8icGf
- }: : ／⌒＼ : :｜ :. }/ }ﾘ ｜ﾆ-: :〈
／^j′/^ヽ }彡} -‐=＝＝ﾆﾆ=- _ } / / ′: : : :,′
| l ハ V:/ r‐…宅ﾃ＝ミﾆ- __ノ .:´ ' ミミｘ/
| { / ﾉ }} ´｀ ｰ-----‐ ´ ￣￣ 〈-=ﾆﾆﾆミｘ、 ' ミ､／
、 、ヽ '" / '"宅ﾃ｀ヽ、｀` / ､／ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
＼ ＼_ :. / ミﾆ=-- ' , ,′ | ご実家からお電話が……
／￣＼＿_,、 ヽ ,′ / ′ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
／:::::::::::: : ∨ i ｀ ,::: ' ,′
::::::::::::::::::::::｜ ! ,:::: /／ ………？
:::::::::::::::::::: ｜ , 〈 _ }〉: ／
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r‐ '´ `寸＼ ＼:/://:／ 乂＿＿＿＿＿＿＿ノ
_/´￣` ｰ-､ `寸 }:／'´
/ ｀丶、 li !
f´￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ ,､ -―-j > ､ l:i l! | |
| ───教授。 ／ :/:/:/／／:ﾊ {:l ｜ ` /
ヽ＿＿＿＿＿＿＿乂_ 〃:/:／＾¨:/:/:/:/:} ｀` /
{:/:/:{:/:/:/:/:/::／} ／!
八:/:/丶 _:_:_:／〃| / |＞‐ ､
丶 ＿_,,彡 '.:::j /＜´ 八
- 598 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/04(金) 01:58:05.96 ID:0hs8icGf
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:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.: く￣￣＼ / ／ |/ . ヽ! / ／ ／ |
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:.:.:.|:.:.: |:.:.:.:.:.:∠´＿＿＿／| く＿ / / / |
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i l i l r─､ }/ ￣ ─ ＿＿＿ ￣￣￣ ────---く
:.:.:. f´￣＼／ _/ r‐ ､ 二ニ＝==─---=== ＿＿＿ ノ
:.:.:.|＞ <´ ／ _{ ヽ ー´_￣￣
＜´ /＼ └'´ ／ ￣
:.:.:. `ー' ／ く
:.:.:.|:.:.: ／ {￣ヽ ＼ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
:.:.ル:.:￣￣ ＼ ＼ | ラジエーターのケーブル切断。
＼_{ | これより撤収。
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
|.| ,､_|!,．" .／ .! || .| |
ｰ-‐|.ﾄ､ ,､_l|, ,.ｲ .| . || .| |
._ ｰ-‐|.ﾄ､ υ .,'.,.',|!ｨ | .,!<l||. | |
' ｀^ヽ､_. |.| 1`､ ,出,.'..l|.|. .|,.r<!.l . ||. | |
｀"ヽ _ |.| .‐ﾄ. .| `､ , ',.'| . ,f|!ﾏ▽`′..! ||. |
',. ヽ|.| ¯|` ._ | `､ ,r, '.! |ｰ' .l|.| | . ! || __,,.. ． -r
''- ．._ i.,'. .;|.|‐､-､.| .|g ┐ `､.,.11,r'|..| |! || ＿,,.. ． -┬ '' .T¯￣ | .|
|"''r.<ノ ﾉノ|.| }Ｔ.| .| └ ｢'i.|.|､. ! | l|．-‐ .''Ｔ "｢||￣| .|.. .|.. ..| .| .|
|" '' '' .r| ~".''|.|=,．､}| ＿ |.｣""""1_" .| |!. ..| .| |.|| | .|.. .| ∠_ヽ ,.r――――
￣|＿. !| .|.| 'k".).! | _dｺe､ニニ|'．.,|_ l| ｨニニ､r――――.i. ! ,ｨ`-<.i.,'￣￣,' ￣￣
￣. .|.￣._| .,..､,r'"iﾍ-i┌‐'‐｀―┴ｰｰiｒ―――――l.｢､-ｧ.!ll i i 〈lпL．>_ ,'
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_．|''"! ,ｨ='a,L"‐-．_ノ! |_＿＿＿＿___l|＿＿＿＿___.ll.ｉ 徐..i.ll .i .|_゛-‐i''" .,'
"´ ﾚ"|〈L ﾚJｰ'ノr―'ﾉ !／／,ｨｎ､／, |!／／／／／|.ii .行 i.ll i .ﾄ.￣| ).}､__.!
,．"!,．".ﾉ.,ﾍij/‐′i .|| |／／／_i,.ｲ'ニニニヽ.'／／.| ii ＿.i.ll ＿,,...．i､ .ｉi ,'ｰ'‐' ~""''' ‐
／― θ.' l |l＝ｨ>′i｀´i i Å i ￣￣.iｰiL, ．_!i.i‐~'' f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
／＿ , ' , 'ァヾ7 .,<_ ,ｨ,' ' ._i｀.´i.!.<=仝=>.i .｢￣ ! | 対象の帰宅ルートの封鎖用意が出来ました。
, ' ,.'､,.',.',.,.' ,.ｨ>' /_ゝ-'.i 歩 .i! | 対象は山道を使い帰宅します。
., ' 'ｰ――' ,ｨ,' ' i 行 .i.!.､ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
~７ ∩>' i 者 .i i ﾞ､ .l".L＝＝＝＝.」.i
.' ﾄ-<>,.､ i 通 .i .i.ﾞ､. ﾞ､ ! .i ! .i
ト-‐i .|"''"．_．_ i 路 .i i ﾞ､ ﾞ､
l｀ ´i l_ "'"．_．_ .i..,__ ..i.,,_i ﾞ､ ﾞ､
.i｀-‐'_i "'-.､ ."i''"．_．_ ￣ "i i .ﾞ､ .ﾞ､
_i. ｀´ .i_ ` .､ .| .! "''."．．_| ﾞ､ ﾞ､
- 599 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 02:00:30.17 ID:FrB6V8Dv
- 手際がいいうえに手の込んだ捕縛劇だ
- 600 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/04(金) 02:01:55.21 ID:0hs8icGf
- ＿＿＿__
∧ ヽ
. l ', .：：：： ', f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
l ' ¨¨¨ ', | 誰だね君は！おい！ |
l `ー ― ‐ 〉 乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
: : : : : : : : , '―― ‐ 、 /
: : : : : : : / ＿ / ,_l＿_
: : : : : : / / ＿( ＿＿〉
: : : : : / 〈 〈 ＿＿＿_ ） f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
: : : : : | ', Ｙ＿＿ ＿ 〉 | ……完了です、これで准教授の車は……。
: : : : : | ', ( ＿＿＿ヽ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
: : : : : | ', /＼￣￣￣¨ヽ
: : : : : } ＼ ＼ .：：： ＼
: : : ／ ＼ `ー―――〉
:.／ ／＼ ／
' ／ ＼＿i::ｉ__／
／ ））
（（
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{ - ＼: :´ ー一''" ／ : :ﾞ:, / /
＼ ハ: : : : :} U / '＿_/＼ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
`､ :}: . . .: : :} ／ ,'1l:::::::::::::＼ | ───家族を大切に。
人八: : : .U . : : : } | | |::::::::::::::::|ﾆ- _ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
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- 601 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/04(金) 02:05:43.77 ID:0hs8icGf
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ζ Ｙ j' / / 7 厂 寸k..,,_ _＿,,..-‐ 一'.:￣￣＼
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l / /″/.__／ー ､ ヾ / |i.:.:.:.:.ヾ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. | 課長、今朝の新聞です。
7 / ム_＿_ ＿,ｨ:i1 、 / |i.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
l __，ｨﾞi.:.:;7.:.:iヾ＼ ,/ |.|.:.:.:.:.:.:.:.:::＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..
l f.:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.:.:i rゝ／个x.、 | |.:.:.:.:.:＞''´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
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λ i.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:i ∨// i.:.:.:.:.:.＞、.:.:.:.:.:Ｙ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
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- 602 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 02:07:49.91 ID:d2zlkVCx
- 秘密警察ものかな
- 603 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/04(金) 02:09:07.92 ID:0hs8icGf
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Ｖ:':, 、 { ′
∨:＼＿ 〉 ′ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
＼:::::::::|:, / | ……いい笑顔ですね。
}ﾊ:::::| ＼ _ _ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
人 :| ＼ ｀ - ´ ／
＿_)| ＼ ／
／ : : /｀ - _ ｀ ＿＿_／_ 俺が死ななくて済むからな。
_､‐''゛|: : : : | ｀ - _ / ∨＼
_､‐''゛: : : : |: : : ::‘, ｀ - _／ V: ::＼＿
_､‐''゛: : : : : : :: ::|: : : : :‘, ／⌒＼ Ｖ: : : ＼´"''～ .,_
_､‐''゛: : : : : : :: :: :: :: ::|: : : : : ‘, /| |＼ |: : : : : |: : : : : : : :｀`ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 以上、架空世界の冷戦時代の反共国家で
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 色々やる話です。
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 何をするか、何でもですかね？
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 604 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/04(金) 02:15:54.78 ID:0hs8icGf
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ かなり暗い話になると思います。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ やる手口はがどのようなものか。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ アルカンが西ヨーロッパでやってたことですかね？
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 605 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 02:34:36.08 ID:i61xKOq5
- アルカンで調べると犯罪のオンパレードながら
腕っ節とコネと実績でここまで成り上がれる人物もいるんだ
- 606 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 02:55:46.67 ID:yuBlUjm2
- しかし段階を踏まずにいきなり暗殺するとは若干びっくり
いやそういうケースもあるけど
- 607 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 07:50:41.78 ID:9D4O25wo
- ？？予告した火縄銃時代の北イタリアっぽい話は？
- 608 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 09:24:52.62 ID:PeeYZPuG
- 多分候補作品の一つでないかな？>北イタリアっぽいの
アンゲロス朝前もイベリア半島のと合わせて
作品候補の予告短編を投下していたし
- 609 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 09:30:47.88 ID:sYp1/MwD
- そういや去年食べ忘れてたミニストップのプリンパフェ食べてきたわ
うんまーい！
- 610 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 11:45:35.60 ID:CdRdTxkO
- ワイはずっと食べたかったサイゼのラム肉食べてきたんやが「まあ美味いは美味いが家で塩胡椒くっそかけて焼いたほうが好みやな…」ってなって長年の夢が壊れてしもた
やっぱあそこはドリアとピザやな…
- 611 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 12:15:11.07 ID:XRmQEr51
- あれスパイスが本体だし
- 612 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 14:38:29.13 ID:4dwFNXzz
- ラム肉は基本アッサリした淡白な肉だから
味付けとなる調味料を効かせたのが美味いね
- 613 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 20:43:36.68 ID:oRyrK5uh
- 昔って羊肉ってもっと独特の臭みなかったか？
子供の頃某ビール園で食べたジンギスカンと最近食べたジンギスカンで味が違うように思える
- 614 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 20:55:26.23 ID:ip9bvcNU
- マトンとラムの違いでは？
- 615 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 21:26:14.67 ID:PXFAnQz7
- 鮮度の違いもあるジンギスカンは臭い上に更に鮮度悪い羊肉を
タレで誤魔化す料理だったからね
- 616 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 22:18:25.52 ID:8Jjb6g5P
- 羊肉が記憶より値上がりすぎててビックリしたぞ
- 617 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 23:15:14.08 ID:AxOLQZYL
- 元アーセナルの選手が強姦5件と性暴行1件の容疑で起訴😨
- 618 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/04(金) 23:44:52.11 ID:LpKd4nFM
- 冨安…怪我さえなければトップオブトップだったのに
- 619 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/05(土) 11:24:28.00 ID:4/za2dED
- 今思うと前回大会は富安と酒井ゴリがギリ戦力として計算できる頃で
吉田と谷口も衰える前だから一番いいタイミングだったよな
次の大会は富安と伊藤が招集できなくても板倉高井町田あたりで何とかなるかな？
- 620 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/05(土) 21:34:20.94 ID:nXOrjw3m
- 西武羽田のロマンっぷりがたまらん
- 621 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/05(土) 21:36:17.68 ID:79TKFCcu
- SPY×FAMILYオルタみたいな話かな
- 622 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/05(土) 21:39:31.65 ID:2fV1V6Lo
- 絶好調な和製RJは本当に凄いよな
何回騙されようが期待しちゃう
- 623 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/05(土) 21:46:59.71 ID:kVxpt/gj
- 羽田は調子悪いときを悪いなりになんとか出来るようになれば一皮むけるんだけど
投げるまでいいのか悪いのか分からないのは十亀で慣れてるし
もう数年じっくりかけて成長してくれれば
むしろ菅井と山田の成長曲線がびっくりだわ
- 624 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/05(土) 21:49:43.04 ID:AeAz/n/g
- 山田がこんなに早く出てくることも
ここまで通用することも予見できなかったわ
- 625 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/05(土) 22:28:14.08 ID:UvRCc7B5
- 西武はそろそろおかわりくんの後継者産まれた？
- 626 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/05(土) 22:28:56.00 ID:mCiCYu7n
- 岩瀬の後継者並に探されてるけど見つからないよね
- 627 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/05(土) 22:46:32.11 ID:cu+IDy9U
- 今大阪桐蔭にいる中村勇斗って少年がおかわり二世になる予定
- 628 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/05(土) 22:49:42.82 ID:nXOrjw3m
- ガチの二世やんけ
- 629 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 02:51:22.81 ID:SLhEKKx1
- それにしても阪神ｖやねん勝ったなガハハ！と思ったらヤクルトやばない？
- 630 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 07:41:12.55 ID:KnqgyicD
- ヤクルト2軍はもっとヤバいぞ震えろ
- 631 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 09:09:16.33 ID:ULGLbweu
- 昨日の日本対オランダ戦を観たんだけど、猫みたいにシステムがとか動きの意図とか分かってないまま観たから
ただ面白かったなって浅い感想で終わってしまった、今度はちゃんと勉強して分かる様になったらまた観たいなと
- 632 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 09:55:38.61 ID:9goT1j48
- ここ10年くらいで阪神はすっかり安定した強豪ポジまで登りつめて安定しましたねえ。昔の桃鉄の扱いが信じられませんわ
- 633 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 09:57:14.23 ID:Iz0kScOP
- 強くなって嬉しい心とこんなん阪神じゃないやいと2つの心がある
- 634 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 10:18:37.42 ID:8784+3xp
- 阪神はむしろ歴史的には強豪期間が長い
ただその割に異常に優勝が少ない
- 635 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 10:28:11.00 ID:ZnjWQESa
- いや初期どんでんとかから強くなかった？
- 636 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 10:39:26.02 ID:mZiV2989
- 阪神が弱いころ知ってる奴なんて爺に片足突っ込んでるから
- 637 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 11:29:33.77 ID:SSS2kIcA
- 昔は弱かった
最近は強いけどなぜかシーズン優勝できない
ファンが多く過激
阪神と浦和レッズって似てるんだよね
- 638 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 11:33:40.13 ID:w63+7xPL
- 浦和サポはクラブW杯に5000人行ったのはマジですごい
- 639 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 12:36:37.19 ID:3L8a5wJ0
- 過激だけど監督を銃撃したり火炎瓶投げ込んだり自殺したりはしないんだからかなり優秀だよね
- 640 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 12:41:36.73 ID:b7SzYSih
- うんこと比べて鼻糞が綺麗って言ってるようなもん
- 641 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 12:48:31.73 ID:E41T7S0r
- パラグアイ4部の選手がスラム街にあるチームと相手のホームで対戦する時は
勝たない暗黙の了解があるのにある日間違えて勝ってしまった時は試合終了と同時に
相手のサポーターが乱入してきてボコボコに殴られたと言っていた
- 642 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 14:43:19.18 ID:Td1vj/yH
- この間の日本代表町田の金玉破裂の修理した手術聞くだけでも怖いけど
試合後に急死した金田はともかく富田流師弟に潰された櫻井と石橋
龍星に潰された本山先生も受けて治したのかなあ？
- 643 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 21:20:24.49 ID:TvrsHtct
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＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V ２２００からお話を作ろうと思います。
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V これは私の知的好奇心を満たす為だけなので、
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 突然終わるかもしれないことをご了承下さい。
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 下記に出したいキャラをどうぞ。
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 644 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:21:11.17 ID:Ky8yeJo0
- マガポケでハプスブルク家のマンガが始まってたけどノリがやるスレみてーで面白い
- 645 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:23:04.86 ID:3L8a5wJ0
- ダン（ストリートファイターシリーズ）
- 646 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:23:12.36 ID:/hm3nL/f
- 星噛絶奈(紅kure-nai)
- 647 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:24:57.23 ID:GRrBeRBt
- ダッドリー /さ行/す/ストリートファイター
- 648 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:25:00.21 ID:SLhEKKx1
- ソラス(千年戦争アイギス)
- 649 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:25:37.20 ID:9ybIoYi9
- 風巻豹(惑星のさみだれ)
- 650 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:25:44.84 ID:ajf6Kehn
- 鉄平(トリコ)
- 651 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:26:15.37 ID:DJ0IZEjH
- 山城恋(魔都精兵のスレイブ)
- 652 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:26:51.17 ID:4WKlwroy
- ミソラ(プリンセスコネクト！Re:Dive)
- 653 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:27:30.69 ID:dF3m/VPg
- アマテ・ユズリハ(機動戦士Gundam GQuuuuuuX)
- 654 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:28:15.79 ID:AUxHDqGM
- 錦木千束（リコリス・リコイル）
- 655 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:29:33.46 ID:WEds8JG6
- イサン（Limbus Company）
- 656 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:30:04.55 ID:Z7fouAt3
- 凧葉勉（双亡亭こわすべし）
- 657 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:31:08.09 ID:Ky8yeJo0
- アム・イスエル（アリスソフト作品/Ranceシリーズ）
- 658 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:31:29.22 ID:V0eyfw2V
- カリン・ウィクス（ゼンレスゾーンゼロ）
- 659 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:31:54.73 ID:088KUJw8
- デルウハ（Thisコミュニケーション）
- 660 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:32:37.13 ID:Td1vj/yH
- 五条悟（呪術廻戦）
- 661 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:36:24.52 ID:SmI0V6lb
- ストロングザ武道（キン肉マン）
- 662 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:37:00.79 ID:mQh1SzQv
- ドク夫（2ch）
- 663 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:37:01.84 ID:C/ul6sqr
- ノリス・パッカード（機動戦士ガンダム第08MS小隊）
- 664 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:39:30.30 ID:I6ijB1jo
- ルシール・ベルヌイユ (からくりサーカス/からくりサーカスその他)
- 665 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:41:40.06 ID:Yu3H804o
- 諏訪洸太郎(ワールドトリガー)
- 666 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:42:33.58 ID:k2ahrBsv
- 望月千代女(Fate)
- 667 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:42:57.28 ID:IjYBwTlw
- ザンギエフ（ストリートファイター）
- 668 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:43:07.32 ID:KRJb2dI6
- 葛原隆一（バーテンダー）
- 669 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:43:19.45 ID:UPFbQBce
- アツコ・カガリ(リトルウィッチアカデミア)
- 670 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:44:38.68 ID:DA1HHMMt
- ユリウス・ベルモンド（悪魔城ドラキュラ）
- 671 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:45:28.75 ID:jXcDEegq
- 百城千世子（アクタージュact-age）
- 672 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:45:30.56 ID:eJ4YWDi+
- イレイナ（魔女の旅々）
- 673 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:46:10.00 ID:JMae55is
- 暁美ほむら（魔法少女まどか☆マギカ）
- 674 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:46:20.79 ID:nwOLB7Wf
- プリンツ・オイゲン（アズールレーン）
- 675 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:47:10.77 ID:VbkdA0Vy
- フランチェスカ・プレラーティ（Fate/strange Fake）
- 676 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:48:30.96 ID:V53hQqIK
- 鷹岡明（暗殺教室）
- 677 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:58:01.34 ID:KRivqINJ
- 羽衣狐（ぬらりひょんの孫）
- 678 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:59:22.61 ID:VazfSI8k
- 結城友奈（結城友奈は勇者である）
- 679 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 21:59:36.88 ID:DsOSPEq5
- ビスマルク(艦これ)
- 680 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:00:22.89 ID:pHJUcnR0
- モモメノ（セブンスドラゴン）
- 681 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 22:04:49.57 ID:TvrsHtct
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
きっと、きっと、きっとだ。
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.:.: ||￣||: : :|i:i:ｉ|.: ::||￣￣￣ﾞ||: : : : |i:i:ｉ|| ／ ／ //＿＿＿// //＿＿// |_､＜:::::::::_､‐''゛| |
.:.:.:|| ||.:.:.:|i:i:ｉ|.:.:.:|| .:||: : : : |i:i:ｉ||／ ／ ￣￣￣￣ ￣￣￣ [￣￣￣ | |
: : :||＿||: :.:|i:i:ｉ|: : :||＿＿＿||: ::. |i:i:ｉ|￣￣ ｉ⌒ｉ l|￣|ｉ⌒ｉ´|￣￣| :| |_,,.．
三三三三三三三三三三三三三三三三| ｉ´￣｀| ｉ⌒|⌒| 「|＿||＿|_,|＿＿|__ :| |''"´
: |i:i:ｉ| |i:i:ｉ| |=＝=| ｉ´|￣￣|,,､‐'|二¨¨¨f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
: |i:i:ｉ| |i:i:ｉ| ＿ レ'|¨_¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨ |::| | | すいませーん、焼酎水割り～ |
ﾞ＼|￣||￣||i:i:ｉ||￣||￣||￣||￣| |i:i:ｉ|::｜｜ｉ´: : | | | |::| | 乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
||＿||＿||i:i:ｉ||＿||＿||＿||＿| |i:i:ｉ|::└┘|: : : | | | |::| | /: : ∨:::::∨::::ﾞ,
||￣||￣||i:i:ｉ||￣||￣||￣||￣| |i:i:ｉ|￣￣::|: : : | | | |::| | :|:::::::/::::::::/::::::: ﾞ,
||＿||＿||i:i:ｉ||＿||＿||＿||＿| |i:i:ｉ|::::::::::: |: : : | |_| |::|丁¨¨¨f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
| |i:i:ｉ| |i:i:ｉ|::::::::::,．-‐┬- ､＿＿＿＿＿|::| | | 俺、唐揚げ追加ー。 |
| |i:i:ｉ| |i:i:ｉ|::::::/=＝＝|＝=ﾟ｡￣￣￣￣~|::| | 乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
| |i:i:ｉ| |i:i:ｉ|: : | : : :|: : : ::| ｜|_|__ -┴ “¨”
| |i:i:ｉ||￣￣￣￣| .:|i:i:ｉ|￣| : :匚匚]__|__,,,.. -‐ ¨｀ ＿__ f´￣￣￣￣￣｀ヽ
| |i:i:ｉ|| | .:|i:i:ｉ| _⊥､-‐ ''" ´ ＿__,,,,... ､､ --┬…:Ｔ:::¨¨|￣￣|::::: | はーい！
| |i:i:ｉ|| | .:|i:i:ｉ|[__,,.. -‐=￢冖ﾆ¨￣´|::::::|::::::::|:::::::|::::::::|:::::::::|:::::::: |::::::::: |:::::: ヽ＿＿＿＿＿乂_
| |i:i:ｉ|| | .:|i:i:ｉ| | |::::|::::::|:::::| :::|:::::::|::::::|::::::|::::::::|:::::::|::::::::|:::::::::|:::::::: |::::::::: |::::::
| |i:i:ｉ||＿＿＿＿|＿＿＿＿_,|＿|_|_|__┌‐┐」__:|:::::::|::::::|::::::|::::::::|:::::::|::::::::|:::::::::|:::::::: |::::::::: |::::::
-‐| |i:i:ｉ| |二=- _ 乂_ﾉ | |‐- |￣::|┌‐‐┐ : :::|::::::::|:::::::::|:::::::: |::::::::: |::::::
-‐| |i:i:ｉ| ´"'ｰﾆ_::¨ﾆ=- _ `'''′ ゝ- '＾乂__,ﾉ‐-::⊥::::::|:::::::::|:::::::: |::::::::: |::::::
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- 682 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:06:09.22 ID:WEds8JG6
- どんな話なのかな
- 683 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:07:10.35 ID:SLhEKKx1
- まさかの現代
- 684 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:07:52.58 ID:4WKlwroy
- 何の話だろう
- 685 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:08:10.36 ID:rjzD2JXm
- 現代の居酒屋っぽい？
- 686 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 22:10:45.46 ID:TvrsHtct
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
その箱が壊れてしまわぬように、どれだけ、自分たちの親兄弟に後ろ指を刺されても
守ろうとした人が、いたんだと思う。きっと、きっと。
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f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
| な？ここ美味いべ？
┌ｰｰ‐────────────────────────ｰ┐ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
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|:::::| |:::::| | どこで知ったのよ。
|:::::| |:::::| ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
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|:::::| ／／ ＼＼ |:::::| f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
|:::::| | | ──次のニュースです。──の… | | |:::::| | 取引先の若い子が──
|:::::| ＼＼ ／／ |:::::| ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
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｀'≡============＝＝＝＝=============≡'´
- 687 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:11:25.77 ID:VazfSI8k
- しょっぱなから店内の会話とは裏腹にモノローグから不穏な空気ががが
- 688 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:12:01.89 ID:SLhEKKx1
- 伊勢街転生しよう！
- 689 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:15:37.88 ID:Td1vj/yH
- 投下前の口上からすると今回の新作は
最近猫がいじってるＡＩを使った実験作なのかな？
- 690 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:17:43.70 ID:WEds8JG6
- 守ろうとした人がいたんじゃなくて、いたんだと思うってのが気になるな
- 691 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 22:18:39.95 ID:TvrsHtct
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
───────知ったことじゃない。
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＿,,... へ | ﾌ ⌒i
_ ／ ﾍヽ ヽﾍー-､ | ／／: : :: | j ＼＼====||===/==========||=============／／
／ ヽヽ ‘，‘，ノi ￣l | ／／: : : : :: : .| / ／／ ＼＼
| | !ハ-= }:::| |ﾊ ‘， ∨／: : : :＿: : : : ノ | | …ダ、ハーグの特別法廷……SCは… | |
| ＼ ‘，| |:::{ ,ﾉ ゝ､_ﾉ ,ｨ:ii:i:i::n ／／: : : : : -- }: : : : ＼＼ ／／
￣´ ゝ＿) ｀¨r￣￣￣（:i:i:i:i:i:i::::}´（(())）rirtｎ､: :､ : : / : : : :| ／／=============||=============||=====＼＼
- イ / ヽ ／ ｀ー--'へ_, - '":i:i:i:i:iノﾒﾒ≧=-～‐'7 : :／: : : : : |
/ ゝ イ .∧ ／: : : : : : : .|
ヽ / / ∧ ヾﾐ=彡'′ ／: : : : : : : : :.| お前、最近腹出てきたんじゃないの？
ハ / .∧ ヽ／ ／: : : : : : : : : : : |
＿ ／ ‘， ／: : : :: : : : : : : : : : l 運動せにゃ、運動。
f⌒ヽ （ ﾉ
| } .∨/ |
,八 _∨ ﾊ うっせ、皮食ってんじゃねえ。
ヽ r‐´ ,'
＼＼====||===/==||===/===============／／ ＿ ＿ /.i⌒ ._ ―-' 、 f´￣￣￣￣￣｀ヽ
／／ ＼＼ | 〈￣::::::ｧ -‐ (＿ ＿_ i＿_ ヽ | たははっ
| | …紛争における…人道に対する… | | } ＼ 一 ＼ ,. _.∠＿＿.＞, | ヽ＿＿＿＿＿乂_
＼＼ ／／ } 丶. /￣「_（ ` ､ .l
／／========||===/============||=====＼＼ ＿＿, イ (￣￣ ―‐-- _ .. ! ……ん？
￣| ( ｰ- ＿ .l.!
| ｀ .._ ￣ ‐ /;- ､
７‐ ＿＿, / ヽ､
- 692 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 22:26:06.94 ID:TvrsHtct
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
俺達は、約束の中にいなかった。
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／／ ＼＼
| | 現職大統領の───氏を起訴したと発表しました。 | |
＼＼ ／／::::::::::{ __ヾ::::} ヾ:::::} ヾ:::::|::::::::::::::
／／============================||=========||=====＼＼ ::::::{ ''"￣￣ヾ!¨¨`-ヾ::!、 ヾ::j;;::::::::::::
ヾ::::::::! ,,,__.... ＼:i、 ｀ `,i ｀丶.j:ﾊ:::::::::::::
}',::::::! ,ィ=＝ﾐ､ヾ ヾ ,,,____ / /＼::::::::::
:;{ヾ::ﾊ // ヾ;, u. ''" ＿｀__ / };;::::::::
/ }.《 .ハ ヾ ィニ-－－-ミ、 j;;;;!:::::;
{ !ヾ .{;;iJ ,j ／ __ ヾゞ、 }/}::::;;;
{ ..} ゞ" ,. : ハ!し ヾゝ ! .!::;;;;;
ヽ:ｊ ｀'''' ;; .ゞ;;シ .};;}、 i:::;;;;
} ;:;:;:;:;:;:;:;:; .,,,/ 、__ ィィj} j:／
＼＼====||===/======||======／／ { ソ ー－ "
／／ ＼＼ { { :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
| | 氏は同紛争において… | | { ｀
＼＼ ／／ j U ;;"
／／=======||========||=====＼＼ ', r'" うおっ！すっげ！
', u.
i
.ｌ l
.l i
ﾊ ヽ
'､ /
ヽ ,. -z ‐ ﾌァ' / なになに、どうした？
＼. ,.ィ:i:i:i:i:i:／"´ ／
,. , k:i:i:i:i;ィ' ／
,ィ:i:i:i:ｉlィ´／｀ ´ ,.イ
,､_ｒｉ"lｉ:i:i:i:i:ｉ|／ ｀ヽ ィ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
::／＼ /:i:i:i:i:|:i:i:|:i:i:i:i:i:| ｀¨ ´ | いや、マジかってびびっただけ。
_､‐ ' Y:i:i:i:i:ｉ:|:i:i:i',:i:i:i:ｉ:l ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
_. l 〈:i:i:i:i:i:ｉ|i:i:i:i)｀ｰ'´
／ ノ.| | |ヽ:i:i:ｉ∧／ f´￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
, ' .ｌ'" | | l ＼/ﾞ～、 | 時代、はえー。
/ } .| | ｀'i ﾞ/ } ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
.Ｙ / ヽ ', / /
ヽ ( ､ Λ ゝ ､ , ィ ｨ
- 693 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:26:54.11 ID:Up1yi6Aa
- 大統領って起訴できるんか
- 694 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:27:26.06 ID:sNwdc47D
- スタート時点で破滅の道を歩んでる感じが…
- 695 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 22:31:46.13 ID:TvrsHtct
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
俺達の国は、箱の中の除け者だった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__, -.､
, '´ｉ }‐i､ .ヽ.ヽ‐r=--
f´￣￣￣￣￣￣｀ヽ ／ `/`ｰｉ .}} } } .i! ､
| 何の話よ？ | / ｰ {乂ﾉ /乂ﾉ､ﾉ`' i` ‐ /⌒ｉ ２０年かーははッ。
乂＿＿＿＿＿＿ノ _,r.{ } ` ＜ /´i! /ﾆ ヽ、 ./.V .i!
, イ i! ｉ r'´ 7'´ _j厶》=―` ./_}/ / お前アレ、授業でさぁ……
,＞ ' ´ ､_ , '/ ｰ‐ /､_ ノ
_ ＞ ´ ／ ￣ ー'´ ./ _ ≦ /
, ｨ'´ {_ -‐ ≦ {
, '´ `ｉ＜ .!
,.<´ `! !
, ｲ
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|:::::| | | ──次のニュースです、アイドルグループ… | | |:::::|
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- 696 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:32:24.33 ID:0xMJD7vs
- 旧ユーゴスラビアか?
- 697 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:32:38.69 ID:SLhEKKx1
- てっきり核戦争起きて転生する前ふりかと思ってたらこのまま現代なのか…？
- 698 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:33:55.47 ID:WEds8JG6
- 自分たちの国はテレビの中で流れる戦争や問題から蚊帳の外だと思ってたら…って感じかな
- 699 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:37:14.14 ID:Td1vj/yH
- 最近よく目にする日本が分断占領されるミリタリー系のお話かしら？
- 700 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 22:37:41.31 ID:TvrsHtct
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・・
約束された国じゃなかった。
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|| | | …をお聞きの皆様。国父に敬礼を。 | |
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| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
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| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| ト ／ ｧ| ｜
| [ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ] |=＿rl工lｭ＿=| ｜
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| [ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ] =蕊= ｜
| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| ,r'｢lヽ |
| [ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ] ヽ|｣ノ {ロﾆ} |
| |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| ,r'｢lヽ |
| ｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´ ヽ|｣ノ |
[{三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三}]
｀ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ´
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f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ ／／ ＼＼
| ……ばーっかじゃねえの。 | | | パルチザンの英雄、建国の父…我らが… | |
| くたばれ独裁者が。 | ＼＼ ／／
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ ／／======/============/=========||=====＼＼
- 701 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:39:19.45 ID:0xMJD7vs
- パワプロくんバッドエンドif?
- 702 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:40:58.76 ID:Td1vj/yH
- 唐揚げはともかく焼酎あるから日本が舞台よね？
- 703 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:45:38.25 ID:mQh1SzQv
- パワプロくんにサッカーをさせなかった暴挙
- 704 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:48:56.75 ID:4WKlwroy
- 舞台日本なのか
- 705 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 22:49:31.23 ID:TvrsHtct
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_＿ _＿
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,.ィ.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.＼
／.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ｲ::::::::::::::::::;z!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i! 【ユリウス】
j!:::::::::::::;:ｲ_ﾉ;ﾘ¨¨'''ー=z;::::::::::::::::::::::::::::::::::|
八 ::::::/ ﾚ' ｀''＜_＿ i!::iヽ;::::;ｲ:r‐====i
V::i! '¨ヾz､ ￣ﾚ'ー|:/ j:ﾘ_ ＿__ﾉ
ﾊﾘ ィﾏvﾞ' z===z､ ﾊ:::::::::::ｿ 乾杯しようぜ！乾杯だ！！
Y ｀'- ' j! ´ﾋ‐‐ ､｀ﾞ' /:::::::::/
_ j! ﾉ ゞﾟ- ' ﾘﾍ::;/ 嘘つき野郎がやっと死んだ！！
／.::::i! 丶 jiｿ
λ.::::::;ﾊ r‐ ‐- ､ /ﾄ=＜_ ＿ 何時までも経っても共和国にしてくれない、
| Y!/ ', V＿_ ﾌ ,.ｲj!:ﾄ､ ｀￣￣了＿＿
i! !ﾄ､ ﾍ ／ ﾘ.::::.ﾍ ￣￣￣ﾌ ホラ吹き親父がくたばった！
,. ー--―=从 V!ﾍ 丶 ＿_ ,. イ /.:::::::::∧ 〈
／ i! _ﾍ 〉八 ':, ,:'ヾ;:::::::::::::〉 ＼
＿__ -､__
.ｧﾆ二二;;;;;j;シ､
∠"´;;;;_...;;;;/／~l､;i
ムｨ"~;;_ｨァ;/-‐ iﾘ 【アキラ】
{三 ｦri/ ﾚ .⌒ 〈
r―‐ﾞﾆﾆﾞｧi r-.._r'
,＞"´￣￣￣｀ ‐-ﾞ..._ > おいおい、祝はまずいっしょ。
／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＞-､
.,イ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::/ヽ_ ﾄ 何処かで聞かれてるかも知れないじゃんね？
/∥: : : : : : : : : : : : : : : : : : : /:/: :~i:ヽ､
ィ: : i/: : : : : : : : : : : : : : : : : : ::/:/: : : |: |ヽiヽ､ あいつらが、ほら、どっかに。HDB（国家保安局）が。
{ ヽ_./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : l /:i: : : : : }ﾉ: ﾘ ヽ
ヽ__:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾚ彡: : : : : : :/ ./ ヽ､
V: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/~~｀＞-r " .／ ＼
.l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : / ＞＜＞―-._ ヽ
': : : : : : : : : : : : : : : : : : : /::| ＞"´三三三三ヽ V
／７: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::ハ ／三三三三三三三ﾍ . V
.'三シ: : : : : : : : : : : : : : : : : : //: ├<三三三三三三三三三i |
|三〈:|: : : : : : : : : : : : : : : : ／/: : : |N| ヽ 三三三三三三三/rヽ.i
|三ﾊ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾘN| 三三三三三三三 ／ヽ-"
､三ﾊ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,イ .V 三三三三三三 ／
.ヽ三Vヽ､: : : : : : : : : : : : : : ／| ﾚ"三三三三三 ＞"
- 706 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:50:30.61 ID:SLhEKKx1
- あかん世界観がわからんｗ
- 707 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:54:41.62 ID:c0m+MaTa
- あれか、崩壊前のユーゴスラビアか？
崩壊前は独裁だのなんだのといわれながら
その政府が必死に地上の地獄を食い止めていたやつ
- 708 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 22:55:34.35 ID:0xMJD7vs
- ヒルトリアのHだろこれ!
- 709 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 22:59:44.83 ID:TvrsHtct
-
,.ｨ7フア~ヽ､
／>‐‐'-､ヽヽハ
.,ｲ;i N ﾍiii,
|iiN"￣｀ ´￣｀ヽi
.V .⌒ i .⌒ |i
.i .‐' ﾘ 共和だろ、ほら、兄弟愛だよ。
.. -ヽ ﾍ', iﾆﾆﾆﾆﾌ /-､
.r"´ 二〉 ﾞヽ ﾞ ‐--‐' ／,.. -‐ ､ あのホラ吹き親父のお陰で、
{ .--i i｀＞ -／: /､ヽ ヽ_: ＼__
| _ノ/ ／: :| ／: : /::ハ__~ヽ ヽ_: : >-... ここウルビナ大学は
{ .i~ ／: : : /ﾚ"´~~: :,: : : : ﾊ_ ~ヽハ___ :＞-.._
ﾊ __ノ .ム个V .{: :|: : : : i: : : : i: : ﾞV ／／ ヽ ペトリジェン語の教科書が……
, j ／: :|: i |: : : : : :ﾍ: : : |: : /:/／ ＞"´~ヽ ヽ
., i ／ヽ: : :i::| Li: : : : : : :｀ヽ:j: : : :/ ／ _.. -‐- ヽ<
, .V...／~ヽ:＼:|::| |: : l: : : : : : : L: :/ ム" ＼
' , ヽ: : :＼:|::| .|: : |: : : : : : : : Y__ ／ }
.' .| ﾍ: : : :ﾍ:| |: : |: : : : : : : ::／ ,＜
' i ',: : rへ:l .|: : |: : : ＞"´ ／
| .ハ r――＜i:| |::＞"´ _.ｨ ＜
ﾍ ／ ／...,ﾌ"´￣￣ ｀ヽ´~ __.... -‐"´: ',
ヽ＿..＜: :r" 〈 .i _.... -‐"´~: : : : : : : : : :',
レ"〈 i_,..＜: |: : : : : : : : : : : : : : : : ::',
.{__ ノ ／ ﾍ: |: : : : : : : : : : : : : : : : ::',
ヽ...ﾍ ＿,..＜i ﾍ |: : : : : : : : : : : : : : : : : ',
;:;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : :
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : :
i!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::;;:::::::::::::: : : : : :
ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::;／ i／i:!´｀V´ﾊ;:::::::::::: : : : :
ﾍ::::::::::::::::::::::;∠.,_＿_＿_ﾘ＿_＿_ﾊ;::::／j : : : : 【AAはリヒターでしたけど、まあいいでしょ、うん】
ﾊ:::::ハ::;〆＿_＿_ _ ‐- 、 V ,: : : : : :
V r ﾍ ヾ三三三三ミr,、ﾍ、':. / : : : : :
ﾊ ゞ ﾊ 代 ﾓﾃ¨入!＞) ﾞ i! : : : : :
入ヾ∧ ｀ ￣ ! : : : : :
＼,.ﾊ | : : : : : .
. ,.．-‐――-ゞﾑ, | : : : : : : ………そもそも、使わせて貰えなかったのがおかしいんだっての。
,ィﾞ : : :∧ ヽ i! : : : : : :
.fi : : : : : ﾄ. ｀ : : : : : : ５つの共和国、５つの民族。
＼ : : : : : :ﾊ.ヽ - ― ― : : : : :
＼ : : : : : : : :ﾊﾞ .＼ . : : : : : : : : : 俺等はそこにいない、除け者だからな。
,.イ´＼ : : : : : : : :∧ :. 丶 . : : : : : : : : : :
イ .＼ : : : : : : : ∧::. ｀ . : : : : : : : : : : : :
- 710 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:01:55.57 ID:mQh1SzQv
- 7つの国境、6つの共和国、5つの民族
4つの言語、3つの宗教、2つの文字
1つの国家
- 711 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 23:06:24.29 ID:TvrsHtct
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ユリウスは悲しい目をしていた。結果的に乾杯にならなかった。
あの悪名高きHDBが踏み込んでも、恐らく彼を逮捕しないだろう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,イ//////////／/,/ l∨////{ヾﾑ: :ヾﾑ: : : : : : : : :
. /////// ／⌒ /_ ﾉ ∨///ﾘ: :}/}: : }/}: : : : : : : :
∧/////＿_ / ⌒^冖ー-=ﾆ _ }////: : }/: : /从: : : : : : : :
/ ∧∧∧ヾ三ﾐr､ }/〆ー-ﾘ-=ﾆ ＿_:_:_:_:_:_:_
/ ∨ﾑ x-〕ミr、 ﾉ´ : : : : : : : : : ∨////
｀ヾ} i r-ｲﾐト､ _,.r≦三三三三三ミト、: : : :}/////
ﾘ ﾐ｀¨´-- 〉 -=ﾆ: : ｘ--oy--=ミ : : : : : : : : :.}//＞-
| :/ / : : : : :ゝ、,ゝ-rﾉ ／ :. :. :. :. :.}〆∠;
i :/ / : : : ｀￣￣´ . : : : : : :.〈; ; ; ……ペトリジェン人は、
i :/ / : : : : : . : : : : : : : :.〉; ;
,ｘ{ / /: : : : : : : . : : : : : : : /; ; ; ヒルトリア連邦の除け者
_,. ＜: :.:∧. 〈 /: : : : : : : : . : : : : : : : : ＜´
_,. ＜: : : : : : : : :.:∧ ヾ ⌒ 〕: : : . : : : : : :./、: : ;イ ここダルダニアは、
＜: : : : : : : : : : : : : : :.∧ . : : : : : :./; ; ﾆ´: :ヾ
ヾ: : : : : : : ; ; ; ; ; ; ; ; ;.;∧ ⌒ー-- ＿ . : : : : : :./; ; ; : : : : : いつまで経っても自治州のままだ。
ヾ: : : : : ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;.∧ r｡-、＿__ ｀冖 . : : : : : : ,ｲ; ; : : : : : : :
=≦ヾ: : : ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ∧ ー ／ . : : : : : : ／; ; : : : : : : : : :
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
アキラが俺に視線を送る。タスケテの合図だ。アキラは重い空気が嫌いだった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,ｨ７~~ア‐...､
,.ｨ"７;;;/;;;;/;;;;／┴､
/;;;{;;;;;{;;;i;;;/;;;ム=ﾆ二ヽ_
/;;;;;廴_;ヽ↓ム-‐-､;ヽ~V
.l廴三;７";/ ヽj.ミl
{三アｼl;;;;| ＿, γ~ヽ.l
.l彡彡 ﾊ;;ﾚ´＿ ra i |
.'彡彡/ ヽ〈ra i |
.ﾍ彡/ヽ .ヽ .|
.ﾍ.{.i ﾊU ー' ,
ヽｭ__ ､ 弋ﾆﾆﾆﾌ , ……………。
.l ヽ ,ィ､
,人 ｀ ￣ ´ ﾄヽヽ
〈: : : :~｀ヽ..._ ヽヽ::＼
/::ヽ: : : : : : : :~~~ ―-､ ﾄ､ヽ‐-ヽ
/: : : :ヽ: : : : : : : : : : ／１:|ﾍﾍ ヽ::ヽ
./: : : : ／>､: : : : : ＞": : :|: | ﾍﾍ ヽ::V
/: : : : / ./ ﾊ: : ／: : : : : : |: | ﾍﾍ .ﾍ::V
/ ＿: /__/ /: ~~: : : : : : : : : |: | .ﾍﾍ ﾍ:::V
/: : : : :{ l｀Y､: : : : : : : : : : : : :|: | ~ ﾍ::V
{: : : : : 〉_|__|: :＼: : : : : : : : : : :|: :| ﾍ::V
- 712 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 23:08:26.46 ID:TvrsHtct
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
────────あの日、俺は二人に───────
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ヽ
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}
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人 _ . -:ｧ‐- .
｀ヽ. ヽ::/: : : :_ : :＞ .:
} ー ´ .::::::
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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- 713 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:10:07.00 ID:mQh1SzQv
- 三人組か……
- 714 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:12:23.20 ID:4WKlwroy
- 回想か
- 715 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 23:15:23.39 ID:TvrsHtct
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
星暦1980年代、コンチネンタル南東部。多人種・多宗教が共存するヒルトリア社会主義連邦共和国。
５つの民族、５つの民族、３つの宗教、１人の指導者というモザイク模様。
偉大な指導者が掲げた『兄弟愛と統一』のスローガンは、唯一人の指導者の死によって崩壊に向かおうとしていた。
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￤__ 【ｽﾛﾆｱ】 t" ''- ,－-―-r‐‐‐
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く : :: : : : : : : :１ r'''';､ _ _ ヽ... ヽ､_
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－ : : : : : : : : : : : : : : : ''ｨ心_ 、 【ﾎﾞﾙﾆｱ】 `‐、 ､／ ノ
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1: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾞﾞ亡ニ＼ ヽ ,--‐'' ＼
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＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾞﾞ^'''‐''ヘ,,_ ゝ │ 彳 【ﾀﾞﾙﾀﾞﾆｱ】 │ │
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!'´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : │ 亅 【ﾏﾁｪﾄﾞﾆｽ】 !
│ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,/ 」 ,-1-－‐-
`ｰ 、 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ ヽ _,,.....,,,,..彳
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- 716 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:16:22.79 ID:31W1Q+vJ
- 民族の一体感て新聞やラジオやらが普及してるともう無理なんかねえ
- 717 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:16:24.28 ID:SLhEKKx1
- 地球ですらねえｗ焼酎とは
- 718 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:18:01.25 ID:Td1vj/yH
- AAは普通にバ〇〇〇半島地図だけど架空の世界の歴史なんやね
- 719 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 23:18:30.57 ID:TvrsHtct
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※訂正です
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
星暦1980年代、コンチネンタル南東部。多人種・多宗教が共存するヒルトリア社会主義連邦共和国。
５つの国、５つの民族、３つの宗教、１人の指導者というモザイク模様。
偉大な指導者が掲げた『兄弟愛と統一』のスローガンは、唯一人の指導者の死によって崩壊に向かおうとしていた。
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く : :: : : : : : : :１ r'''';､ _ _ ヽ... ヽ､_
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│ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,/ 」 ,-1-－‐-
`ｰ 、 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ ヽ _,,.....,,,,..彳
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ヽ.: : : : : : : : : : : : : : ./゛ ￣ﾞｨ‐ ￣
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- 720 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:20:42.55 ID:kVe/gDTJ
- 架空のごちゃ混ぜ国家ヨシ
- 721 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 23:22:01.53 ID:TvrsHtct
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
５つの国、５つの民族から漏れ出した、ダルダニア自治州。それを構成するペトリジェン人。
・ ・
俺達は約束から漏れた国、漏れた民族だった。
その不満のマグマは、ここダルダニア自治州の州都ウルビナ。ウルビナ大学の直下で形成されていた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
イ; .;; .;; . .;.;; .;; .;; . .;.; .;; .;; . .;.;;丶
┌────────┐ _､≦.;; .;; .;; . .;.;; .;; .;; . .;.;; .;; .;; ...;; .;; ..; ;',
│ │ _､≦/ .;.;; .;; .;; . .;.;; .;; .;; . .;.;; .;; .;;／＾.;.;.;;.;; . .;;厶
│ ウルビナ大学 │ _､≦////(; .;; .;.;; .;; .;; .＼;; .;; .;; .;; .;; .;; .;;.;. ;; ;; .;;;／.; ; :ヽ
=- │ │ _､≦/////_､≦ｲ.;; .;; .;; .;; .;; .;; .;; .;; .;; .;; .;;...;; .;; . ＿＿＿＿＿__
￣ =- └────────┘ |////_､≦ ﾉ; .;; （.;; .;; .;;′ .;; .;∨; .;; .;;...;/;; . |
「 」‐┐ ￣ =- |_､≦ _､≦⌒); .;; .;; .;;ｲ .;; .;; .;; .;Ｙﾊ;;...;/.;／ |
「 」=┘､イ(￣三二ﾆ=- | _､≦////_､从; .;; ﾊ.;; .;;ﾍ; .;; .;; .i:i:i...イ;; .;; . |
「 」イ( 」| ,,ィ^ﾍ ￣ =- 」_､≦////_､≦イ; .;;ヽ .;; .;; .;; .;;＼ .;; .i:i:iｲ ;; .;; .;;.;|
,、イ（厂厂厂」| ﾉ.;.;.;.;.;.; '`、 _,,,_￣ =- xく」////_､≦ イ.;; .;; .-‐; .イ;; .;; .;; ＞i:i:i:「＾ヽ:.;; .;;|
. 」| ﾊ.;.;.;'.;.;.;.;.;.;.;Ｙ.;.;.;ハ 「」「」|く////|_､≦ ＾ ー ⌒ヽ; .;; .;彡i:i:i:i:i;; .;; .;; .;; |
.厂厂厂厂厂」| （.;.;.;.;.;.;.;.;''.;.;.;」___.;.;.;.;.',￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＾ヽ:i:i:i|^ー─ "|
. 」| ﾉ.;.;.;./;,.;.;､ .;||‐┘.; ､/ |Г」Г」Г」Г」Г」Г」Г」Г」Г」Г」| }:i:i:i|: : : : : : :|
厂厂厂厂厂.」| ｲ⌒.;.;^.;.;.;.;.;.;.;.||.;.;.;.;.;.;.;.)⌒⌒ヽ≧=‐ ＿ Г」Г」Г」Г」Г」Г」Г」| /:i:i:i:'､: : : : : 」
. 」| 乂.;.Ｙ.;.;.ﾊﾊ.乂||从ﾊ_,,ノ爻爻爻) 了i:i寸≧=‐＿ニ三三三三三〕￣￣￣￣￣￣￣l |
＿＿＿＿＿」」＿＿＿」＿」__」L＿__从彡爻彡ﾊ |i:i:ｉ| |::::::::::::::: |i:i|| r┬ k|: : : :|: : : : : : : : : : : : : : :l |
: : : : : : : : : : : |.: : : :. :. :.|.: : : :. :.|| | l | ||爻爻爻爻)」i:i:i| |::::::::::::::: |i:i|| |l || | |: : : :|: : : : : : : : : : : : : : :l |
: : : : : : : : : : : |.: : : :. :. :.|.: : : :. :.|| | l | ||爻爻 ｡s≦三￣""""""""" |l || | |: : : :|: : : : : : : : : : : : : : :l |
- 722 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:22:26.19 ID:Td1vj/yH
- モ〇〇〇〇〇とコ〇〇のどっちモデルなんやろか
- 723 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:24:26.07 ID:rjzD2JXm
- フィクションじゃないと危険球が飛び出るかもしれないからな
- 724 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 23:26:56.98 ID:TvrsHtct
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
当時の俺は、ダルダニア自治州に生まれ、ウルビナ大学に通う、ペトリジェン人の大学生だった。
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レ{: : 〈{ (l: | ｛: :/
Ⅵ:人 V{ _, 八/
Ｖヾ:. _＿_ ／
| ` ／ ──────。
_| ｀マﾆ、
／r' j7 ＼
,/ | / ｝,_
,， ´/ { / {: : : : :ﾆ=-. .
／: : : :｛ ∧ ｛ r=ﾆ、 i: : : : : : : : : : : :｀,
/: : : : : : j/| V 〃 ＼ |: : : : : : : : :/: : : ｝
｛: : : : : : : :｜ { / /＼｛ : : : : : : : / : : : :`
｛: : : : : : : : :} `ヽ,/ / : : : : : : : : : : /: : /: : : `
Ｖ : : : : : : : } { / : : : : : : : : : : 〃: /: : : : :,
｝: : :} : : : : 〉 | ﾍ: : : : : : : : : : : { : / / : : : : ′
{: : : | : : : / r' ‘，: : : : : : : : : : :' /: : : : : : {
; : : i : : / { ‘，: : : : : : :l{: : /: : : : : : :八
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ここで主人公を決めます。１０分後までキャラお書き下さい。顔無しでも構いません。因みに男しか書けません。
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- 725 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:29:02.24 ID:4WKlwroy
- 金木研(東京喰種)
- 726 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:29:31.97 ID:0xMJD7vs
- 滝川一馬(刹那にかける恋はなび)
- 727 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:29:48.77 ID:C/ul6sqr
- 物間寧人（僕のヒーローアカデミア）
- 728 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:29:58.68 ID:1sSmzYuV
- パリストン＝ヒル（HUNTER×HUNTER）
- 729 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:30:09.67 ID:mQh1SzQv
- やる夫（2ch）
- 730 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:30:55.01 ID:DJ0IZEjH
- 戸愚呂弟(幽☆遊☆白書)
- 731 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:31:43.18 ID:5lI/IMdC
- 禪院直哉（呪術廻戦）
- 732 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:31:54.34 ID:DA1HHMMt
- 仙水忍(幽☆遊☆白書)
- 733 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:31:56.27 ID:mZiV2989
- 只野仁人（古見さんは、コミュ症です。）
- 734 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:32:18.54 ID:nwOLB7Wf
- 天王寺陽（トリリオンゲーム）
- 735 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:32:43.41 ID:RhFuvBXi
- ダンマバク（やる夫スレオリジナル）
- 736 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 23:33:49.23 ID:TvrsHtct
- >>729
使う気無いので他のAAを選ばれた方がいいと思います。
- 737 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:33:57.18 ID:KRivqINJ
- グエル・ジェターク（機動戦士ガンダム・水星の魔女）
- 738 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:34:00.53 ID:rjzD2JXm
- 夜神月(デスノート)
- 739 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:34:18.92 ID:SmI0V6lb
- 森近霖之助（東方プロジェクト）
- 740 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:34:41.74 ID:dF3m/VPg
- 碇シンジ(新世紀エヴァンゲリオン)
- 741 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:34:58.75 ID:VtC1tStO
- ハザマ（BLAZBLUE）
- 742 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 23:36:44.73 ID:TvrsHtct
- 【1D15:6】
- 743 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:37:50.87 ID:rjzD2JXm
- やる夫抜いて禪院直哉かな？
- 744 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:37:59.18 ID:4WKlwroy
- 直哉君？
- 745 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:38:11.40 ID:DJ0IZEjH
- 人の心とかないんか？
- 746 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:38:15.09 ID:KRivqINJ
- 頭が禪院なやつ？
- 747 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:38:53.20 ID:DA1HHMMt
- 心無い光景を見ることになりそう
- 748 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:39:44.18 ID:dF3m/VPg
- 人種主義がなんて似合うやつなんだ
- 749 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:41:27.04 ID:Td1vj/yH
- やる夫スレの直哉ってだいたいスナック場末の森田と悪魔合体してない？
- 750 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 23:42:20.77 ID:TvrsHtct
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
───────あの日の俺は
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,、''"ﾟ~~~~~~ﾟ"''～､
／／ ＼ ＼
/: / |＼ ＼
/: / / ﾉ ＼
| | :/ :/ /⌒
|: :|: :|: :/＼|: : |: |
|⌒＼| :/ ＼: : :｜|＼|: |: | 【ナオヤ・ゼンイン】
|Γ |/―‐- ｜: :人|-‐|/|: |
＼ ト-ｕﾐ j／ ィｕ‐ノ/＼|
|＼〕 ￣￣` ｜ ￣ /
|/^| _ , /
厂| ＼ ┌‐ ｧ／ ────。
／| ＼ :＼｀⌒ﾆ ／|＼
_／‐ﾆ| ＼ ]ｈ―く ├= ＼ 【国父への敬愛度】【1D100:98】
_,、rｾ'⌒‐=二l＼ ￣｢￣|￣|ニニ=＼
_,、rｾ'⌒‐=二二‐=ﾆ∧ ＼ ‐┤Ｏ| |二ニﾆ=‐＼ 【民族愛度】【1D100:35】
/‐=ﾆﾆニニニ二二‐=ﾆ∧ 〔￣￣| ‐|￣|‐=二二ﾆﾆ=＼
/‐=ﾆﾆニニニ二二二‐=ﾆ∧ | /‐=ニﾆ=-/ニﾆ=＼ 【性格】【1D100:19】
/‐=ﾆﾆニニニニニ二二‐=ﾆ∧ ｜ ‐|/‐=ニﾆ=-/ニニニ=‐＼
. /‐=ニニニニニニニニニ二‐=ﾆ＼ | O ‐=二ﾆ=-/二ニニﾆﾆ=‐｀_ （高いほど苛烈）
/‐=ニニニニニニニニニニ＼‐=ﾆﾆ＼ | /‐=ニﾆ=-/二二二ニﾆﾆ=‐｀_
. /‐=ﾆニニニニニニニニニニニ＼‐=ﾆﾆ＼/‐=ニﾆ=-/二二二二ニﾆﾆ=‐｀_
/‐=ﾆﾆニニニニニニニニニニニ二＼‐=ﾆ/‐=ニﾆ=-/二二二二二ニﾆﾆ=‐｀_
厂￣￣￣￣￣￣＼‐=ﾆﾆニニ二二二二＼/‐=ニﾆ=-/二ニニニニニニニﾆ=‐｀_
／‐=ﾆニニニﾆ=‐／￣￣￣|￣￣￣|ﾆﾆニニ/‐=ニﾆ=-/二二ニニニニニニニﾆ=‐｀_
/‐=ﾆニニ二ﾆ=‐／ | |￣＼／‐=二ﾆ=‐/二二二二ニニニニニニﾆ=‐｀_
. /‐=ﾆニニニﾆ=‐/ ｜ｏ |: ／‐=ニﾆﾆ=／二ニニニニニニニニニニニ=‐｀_
- 751 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:42:54.48 ID:kVe/gDTJ
- ワォこれは苛烈で純度が高い敬愛者ですわ
- 752 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:43:17.23 ID:rjzD2JXm
- なにっ 穏やかな性格！？
- 753 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:43:19.14 ID:5lI/IMdC
- 性格はおとなしめか
- 754 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:43:44.20 ID:4WKlwroy
- 怖い
- 755 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:43:49.00 ID:31W1Q+vJ
- 性格が低いのはドブカスやしとか思ってたら低いから穏当だった
- 756 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:44:02.97 ID:Qa/K8NDF
- 約束から外れていても国父を敬愛する穏やかな人柄 いい人！
- 757 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:44:11.14 ID:mZiV2989
- 苛烈じゃなかったらナオヤじゃないやい
- 758 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:44:13.75 ID:KRivqINJ
- 性格の善良さじゃなくて良かったなとしかw
- 759 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:44:15.91 ID:DJ0IZEjH
- 民族愛はそれほど
性格も大人しい
国父に敬愛を抱いている
これは国にとっては理想の国民
- 760 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:44:36.23 ID:6pjLxQMZ
- 約束の国か懐かしいな
- 761 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:45:23.71 ID:DA1HHMMt
- これもう敬愛というか愛してるだろ
- 762 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:47:04.89 ID:sNwdc47D
- 民族ぐちゃぐちゃなのに国家主義者とか死亡フラグ過ぎる
- 763 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:47:12.40 ID:4WKlwroy
- 二人は国父嫌ってそうだけどナオヤは仲良くできるのか？
- 764 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 23:49:40.56 ID:TvrsHtct
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大分丸かったと思う。それは国父の様が、おとぎ話のヒーローだったからだ。
ユリウスの言はその通りだ。俺が中学になった時、国父は色々と自治州に約束をしてくれた。
その約束は６年経っても守られていなかったが、それでも、まだ、まだ俺は信じたかったのだと思う。
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＿＿＿＿__
／ ＼ ＼＼
／ | ＼ ) )
| l| |人 ＼
| /⌒V l|／ ー＼/ |⌒
|l ｜{ ∨ `⌒ヾ j／|l｜ ユーリー、ウース！
∨[＼〕 に|l｜
厂＼ 人 ＼＿_ 丿八| ここはな、酒の美味しさが一番！
＿＿／＼二＼ ＼ `''┘ / ／]―┐
／‐=ﾆニニニ＼二＼ ]ト ＿_/／ ／／/] しょぼくれるの無し！
／‐=ﾆ￣＼-ニニニ‐=ﾆ＼_／ 厂 /
／‐=ﾆニニニニニニニ‐=ﾆニ〉 | / 怒りも無し！無し無しのなーし！
. ／‐=ﾆニニニニニニ二二二＼/{＼ / /
. ／‐=ﾆﾆニニニニニニニニニニニ＼_厂￣＼_／|
. /‐=ﾆニニニニニニニニニニニ二二／￣＼＿/￣|
/‐=ﾆﾆﾆニニニニニニニニニニ／￣￣＼ / 0|
￣￣
／ 丶
' ∨
∨
/ _,
ﾉ _ ∧ ∧ﾉ―ヘ ∧/ヽ√ | f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
1 ／ | / | /＿＿ -Ｖ/――‐!‐_! | ほれほれ、空けないと次入れられないよ。
ﾙ'ｰ―ﾚ≦￣ ､z≦≧､ |/.:.V ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
'/∧ ≦三≧_、 /杙,ツ_｀ j .:::ｿ
' (∧ ｰ 弋zツ ' .' ` ￣ 1≦ ………おう。
`∧ ! !≧ｰ ､
ﾍ :|!､ 八: : : , ＼
≦ . : . _ -- . `.:／／l
／ . : : : : . ､ / ' ∨ / ｜
／ . : : : : : !i >､ ／ .' | | ﾄ､
＼ : : : : : '八 ＞ｰ " / | | ≧ｰ‐-
丶 . : : : :〃 ヽ ′ j /! ﾉ
- 765 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:50:43.12 ID:DJ0IZEjH
- これは潤滑油のような存在
- 766 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:51:11.04 ID:sNwdc47D
- 国父くらいの才能が無いと頭お花畑の夢想家だからなぁ実際…
- 767 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:53:10.56 ID:4WKlwroy
- 性格大人しいしムードーメーカーなのか
敬愛度めっちゃ高くても非難が正しいと認められるんだな
- 768 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/06(日) 23:53:16.67 ID:kVe/gDTJ
- 実際人柄とか能力詳しくないけど死ぬまで崩壊させなかった手腕はとんでもないからな
- 769 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/06(日) 23:57:43.27 ID:TvrsHtct
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
つまるところ、俺は国父が約束を破ったわけではなく、約束の前に死んでしまったのだと納得出来た。
後に、そんな約束など、不可能だった事を知るのだが。
国父が作り出した時限爆弾は、今この時も、確実に針を進めていた。
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＿＿,、 ''"ﾟ~~~~~ﾟ"''～､＿
＼_ : :） ⌒＼
/ |／ | :＼＼
／ / :| : : ｜:| |: :|
／:/ |/ :|: :/| : : ｜:|＼ |: :|
⌒|｜ :/ /|/ |: : /:/ ＼ : : :|
|｜|: |/ : :/ ￣ |: :／ ￣￣ |: | : :|
|人|: : : :/ｔ云ﾆト|／ r云二V|: / :|/
|⌒V { |/⌒|
| { ^ ^ } | アキラも、要らんこと言うなよ。
＼ ‐＜＿__＞‐ ノ ﾉ
＼〕 ー 〔／ HDBとかさ、マジでどこにいるかわかんねえし。
|＼ ／|
| ＞‐=ニニ=‐く ｜ ちっとは酒が上手くなる方に運べって。
＿|￣￣￣|￣|￣￣￣|＿_
／‐二| |○| |二‐＼
／‐=ﾆﾆ∧_＿＿_|＿|＿＿_ /二ﾆﾆ‐＼
_,、rｾ'⌒∨‐=ﾆﾆ∧ 〈 /ニニニ=‐/´"''～ .,_
_,、rｾ'⌒‐=ﾆニ二∨‐=ﾆﾆ∧ | /ニニニ=‐/ニニニﾆ=‐´"''～ .,_
∧‐=ニニニ二二二∨‐=ﾆﾆ∧ | /ニニニ=‐/ニニニニニニニﾆ=‐∧
∧‐=ﾆﾆニニ二二二二 ‐=ﾆニ∧ /ニニニ=‐/二二ニニニニニニﾆ=‐∧
.∧‐=ニニニニニ二二二∨‐=ﾆﾆ∧ /ニニニ=‐/二二二ニニニニニニﾆ=‐∧
∧‐=ニニニニニ二二二二V‐=ﾆニ∧ /ニニニ=‐/ニニニニニニニニニニニ=‐∧
.∧‐=ﾆニニニニニニニニニ∧‐ﾆﾆ二∧/ニニニ=‐/二二ニニニニニニニニニニ=‐∧
_.. ---y ―‐-..
_r"/;;;;／ _... -――｀ヽ､
_/;;{;{;;／／＜＿＿;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
.{;ﾍ;;〉", -‐-._;;｀ヽ､-ヽ三三｀ヽヽ
l三/;;;/ ~ ヽ;ヽ ﾍ三三 ヽ;i
i彡i;;/ ヽj ﾍ三三三i
| V Y 二 ｀ヽ
j r ┬.､ r.┬.､ ヽヽ .',
ハ 辷ｊ i 辷ｊ i ヽ.j .l
.{ .〉 .ﾉ ───テへ！
.V ⌒ U i／
, _ ﾘ
.ﾍ ( ヽ.. ﾉ /
ﾍ ｀ ‐-ﾞ---‐" ／
ﾞヽ､ _ _....ｭ‐＜
￣￣￣￣
- 770 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:02:09.92 ID:DBt4odnR
- 人の心がわかるサイコパスか？という疑心暗鬼にかられる
- 771 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:02:20.24 ID:sb1bKCVO
- 約束されし大惨事
- 772 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:02:35.62 ID:6ogkhvcz
- 悲しいなー
- 773 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:03:06.05 ID:eFAWdfEL
- 偉大な成果の代償を支払う時間
- 774 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 00:06:15.87 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
とは言え、その時限爆弾は直接的にはダルダニアとは無関係…とまではいかないが
直接期な要因ではなかった。
・ ・ ・ ・ ・
この地が連邦最貧地域であるが故に。
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／ ／ ＼＿
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| ∨:/ ‐‐-- |: : :／ --‐ ___ |: / ┥
｜ |/ ¶￣[匹ﾄ |／ ､イ￣匹厂 |/ //
｀_ ￣￣￣ ￣￣￣ //
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/ ／￣￣￣￣￣￣＼ 人 ::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : .
/／￣｀_ ‐=ﾆニﾆ/ ／| : : : : ………結果的に献杯になったな。: : .
／ ｀_ ‐ニ二辷／ ｜ : ::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : :
／ ￣￣￣じ_ ‐ﾆニ二/ ／ : :|ﾆ=＼
/ ―┬く ｜ ＼‐=ﾆﾆ二／ ／ : : :|ﾆﾆ=‐＼
_／| ﾉ＿＿| └─―┘￣｢ : :/ニニﾆ=‐＼
_,、rｾﾞ⌒ﾆ| ｜ } ｜匚]: :| : :/‐=ニ二ニ=‐´"''～ .,_
_,、rｾ'⌒ﾆニニニ| 丿 /＼ | : :| :/‐=ニ二二二ニニﾆ=‐/´"''～ .,_
､rｾ'⌒ﾆニニニニニニ| ／ﾆ=‐＼ :| : :| : :/‐=ニ二二二ニニﾆ=‐/二ニニﾆ‐＼
‐=ﾆﾆニニニニニニ二| /ニニニ=‐＼j ｜ : :／‐=ニ二ニニニニﾆ=‐/ニニニニニ=‐＼
ニニニニニニニ二二/ //|二ニニニニ‐＼ :| : :／‐=ﾆ二二二二ニﾆﾆ=‐/二ニニニニニﾆ=‐＼
ニニニニニニニ|￣￣￣￣￣￣￣|ニニニニﾆ=‐＼__／‐=ニ二二ニニニニﾆ=‐/二二二ニニニニﾆﾆ=‐＼
ニニニニニニニ| |二二ニニニ=‐／‐=ニニニニニニニニ=‐／二二二二ニニニニニニ=‐＼
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【ナオヤくんが国父への敬愛が高い理由】【1D3:2】
１……親が連邦軍人（実家が体制側）
２……親が公務員（実家の保守傾向↑↑）
３……親が農民（実家の保守傾向↑）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 775 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:06:31.45 ID:WTUySg9o
- 国父の寿命が延びても無理なやつだしな
- 776 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:07:11.22 ID:xul5L/iJ
- 納得の一家
- 777 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:08:22.89 ID:3uGucOSt
- >>775
1番アカンかったのが儲かる産業作れなかった事だしね
>国父が長生きしても無理
- 778 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:08:52.59 ID:eFAWdfEL
- 素直に一家で保守傾向か
- 779 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:10:13.55 ID:63ImBcjJ
- 愛情省とかじゃないよね？
- 780 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 00:11:09.19 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ある意味、俺はこのマグマ溜まりの上においては、相当に平和を満喫していた。
庁舎務めの両親の下に生まれた俺には、危機感という意識が欠けていたのかもしれない。
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／／ く
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／⌒ ／
// :/ : :/ :| ( f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
// :/ : : :| ＼＼ | ……卒業したらどうすっかなぁ。
/: : / : : :/ :| : |: : :|: ＼＼ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
| :/ : : | : :/ ｜ ＼ |: : :|: : (⌒
|ヘ/ :| j／ | : :/ ＼ : : : :|＼: | : :＼
|: | :| : : |: /|／ ＼|: : :/ ＼|: √￣ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
|: | /| : : |/ ￣￣￣＼_,,｜: ／,__／⌒|: : |｜ | おいおい、自分でブルーなんなよ。
|: |: / :| : : | ___――‐- |／ -―- |: : |｜ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
＼| : /￣＼: : :| ⌒¶￣￣じト | （イ￣じ勹|: : |｜
|: :| 厂 ＼: : :| ￣￣￣ ＼ 厶 人|
|/l| ｛ ＼j ＼ |／
＼＼ _ ／ |
＼＿＿〕 ′ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
| 人 ＿､-=ｧ / | ………大学出てもさ…。
＿＿＿_| ＼ r=ニ⌒ ＼＼/ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
/‐=ﾆニ=┤ :|＼ ￣￣＼＿＿)
. /=ﾆ二ニ=‐＼ ＼ ／
/|‐=ﾆニ二ニ=‐＼ ｢二ﾆ=―┬く …………。
. ／ﾆ＼‐=ﾆニ二ﾆﾆ=‐＼_ 二二ニニ| )┐
. _／ニ二二＼‐=ﾆニ二ﾆﾆ=‐＼￣￣￣￣￣￣ |＼
_,、rｾ'⌒ニニニ二二＼‐=ﾆニ二ﾆﾆ=‐＼ 匚〕 |ﾆ‐＼
_,、rｾ'⌒ニニニニニニ二二二＼‐=ﾆ二二ﾆﾆ=‐＼ |ﾆﾆ=‐＼
‐=ﾆニニニニニニニニ二二二二＼‐=ﾆ二二ﾆﾆ=‐＼ |二ﾆﾆﾆ‐＼
- 781 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 00:16:20.91 ID:3rq8s8BF
- ――――‐ ミ
／. : : : : : : : : : : : : : : : : .＼
/. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
ﾉ. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.
ﾉ. : : : : : : : : : ∧V///∧: : : : : : : :.
7: : : : : : ／l: /￣￣￣￣V､: ∧: : : l
ｌ: : : : : /―ﾙ―――――‐ﾚ―} : :｜
|: : : : /≦ニニミ zニニミ |::≧|
八: : r{ " 弋zツ ヽ "弋zツ ｜1} !
ヽ{∧ ｜ 丿/ ……雇って貰えねえじゃん。
/∧ Ｌ ∧"
_/∧ ∧‐ ､ ｶﾞｽﾄｱﾙﾊﾞｲﾀｰ
／. : : : :. 、 ￣ ￣ l : : : .∨ ………ゲルマニアで出稼ぎ労働者だ。
／. : : : : : : :ｌ ＼ ／ }｜: : : : .V
{ . : : : : :|１ ー―‐ " / v//:／ ヽ ……それが嫌なら実家で農家……。
∧ . : ／|八 / ＼l : : : :}､＿＿
／/∧ : // ` / /| : : :｜: : : : : .＼― ､＿
r―――――‐≦ ／. : ∧ : /∧ " //ｌ: : : ∧: : : : : : : :} : : : : : : .￣￣了
＞: : : : : : : : : : : :{{_:_:_:_:_:∧V///＼＿＿＿＿＿＿_ ≦/// : : {___＼:_:_:_:_:/. : : : : : : : : : : : { 、
）: : : : : : : : : : :／________/: ∧V/////////////////////|: : ::∧___________l : : : : : : : : : : : : : ヽ V
{: .: : : : : : : : :/__________/.:://∧v/////////////////// ﾉ.: : :/∧_________l}: : : : : : : : : : : : : : ﾉ V
∧: : : : : : : : :{_________ / ://///////////////////////∧: : : : : |_________l} : : : : : : : : : : : ／ }
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|: |: : :|: : :/| : :／|: : :|: : |: :|⌒ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
|: /￣＼|: :|: __/ :|／ |: : ｜ :|＼: :/: : : | | ………ナオヤは、さ……。
| : | √ |: :/: :/ ￣￣￣|/|: : | :/ー|/| : : : / ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
| : |｜ |/|:.:/ V二二二、| :/|/,二二| : : /
|へ｀_ |/ ＼ﾋツ＿〉|/ /ツ /:/|/
|:.＼＿〕 {￣￣|/
／|:.:/|/: :| ＼ |
＿＿|＼|/ : :| ／ / ﾈﾎﾟﾃｨｽﾞﾑ
/ﾆニ┤ ＼ 人 / ────縁故で使われるなら、そっち行くよ。
/‐=ﾆニ＼ ＼ ＼ ／ ｀ /
/‐=ニニﾆﾆ＼ ＼ |ト /〉 ………お前らだけだぜ、これ話すの。
／=ﾆ二二ニﾆ=‐＼ ＼ ┰―く/|＼
. ／＼‐=ﾆニニニニﾆ=‐＼ ￣￣￣￣￣￣| |〉ﾆ＼
／‐=ﾆﾆ＼‐=ﾆニニニニﾆ=‐＼ | 匚]|/‐= =‐＼
. ／‐=ﾆニニニ＼‐=ﾆニ二ニニﾆ=‐＼. ├ /‐=ニニﾆ‐＼
..／‐=ニ二二ニニニ＼‐=ﾆニ二二ニﾆ=‐＼ |‐ /‐=ﾆニニﾆ=‐/＼
‐=ﾆニニニニニニ二二＼‐=ﾆニ二二ニﾆ=‐＼ ‐/‐=ﾆニ二ﾆ=‐/ﾆ=‐＼
- 782 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:18:48.32 ID:6ogkhvcz
- よくこの時代にもある
- 783 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:19:54.57 ID:HYHcOXsw
- パーリーゲーツでもあったが
大学出た高学歴者たちが燻って生活苦になると危険な事や思想が流行るな
- 784 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 00:21:53.17 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
大卒でも就職先が無い。コンチネンタルに出稼ぎに行くのが大半。地元に残るのは縁が有る者。
何を学んで、何の為に大学にいるのか、そんな連中が大勢いた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,、 ''"ﾟ~~~~~~ﾟ"''～､
／／ )＼
／／ :|／ :＼＼
⌒7 /: : / : :|: :|
/ /: / : | :|: :|
⌒|: : | / :| : : | : : :| /
|: : | :/]／|: : : /＼人| : :/￣|
|￤|/―- |: : / -― |／ ｝|
|人|┰‐ｔｭ|／ ー=彡 〔__／
|ﾊ￣ ｜ 人| ………とは言え、どうかなってとこよ？
込、 ´ |￣|／ :|
|￣|＼＿／ /|￣￣￣| 上でもなんでも無いし、うちの親。
| |／ ／/| |
〈 / /:/＿＿／￣＼ ………結局試験は受けなきゃだし……。
. _,、rｾ'⌒| / /=ニ=‐/´"''～ .,_
_,、rｾ'⌒ニニ二| ／| /=ニ=‐/二二ニ=‐´"''～ .,_
／‐=ニニニニ二/ ／| | =ﾆﾆ=‐/ニニニニニニﾆﾆ=‐＼
|‐ニニニ二二厂＼＿＿/＼|O /ニ二=‐/二二二ニニニニニﾆ=‐|
|‐=ﾆニニニ／＼O /ﾆﾆ＼/ニ二=‐/二二ニニニニニニﾆﾆ=‐|
／|‐=ﾆﾆニ／ ＼＿/ﾆﾆ二/ニ二=‐/ニニニニニニニニニニ=‐[＼
. ／‐ニニ二／ : :/=ﾆニ/ニ二=‐/二二ニニニﾆ/二二ニニニﾆ=‐＼
／=ニニ＿／ : : :|ニニ/ニ二=‐/二二ニニニﾆ/二二二ニニニﾆﾆ=‐＼
/‐=ﾆﾆ／ﾆﾆ| : : : : :/=ニ/ニ二=‐/二二ニニニﾆ/二ニニニニニニニニ=‐|
_.................._
, 了;;;/;;;;;;＞‐‐｀ヽ
,イ;;;{;;;;;i;;;;／;;;-―― ＼
/;;;;;;ヽ廴{ iﾑ-― ､――-､ヽ
i三ヽ／＞"´~~｀ヽヽ~｀ヽ;;;;;|
,'三7;;／ ',;;i､;;;;;;;;;r'
ﾑ､.ｼ;/ ＿ N三.ﾞY'
,' 77;/´ ｀ ―-､三ﾘ
.{ ij .ﾚ γe ヽ ./ ,ｲ
>_j /γ eヽ ∥
／.ｲ .', ､ j ./ ………なあ、ナオヤさ。
_,...／: /｜ ﾍ ､ ￣ ./
＞"／: : : : l ＼ ｀ ―--' ィ": :＼ ､_ 俺はお前が縁故使うの否定しない、
＞"´: :／: : : : : | ﾍ ＞ｭｭｭｭｭ＜ l: : : : :＼: ｀＜_
＞"´／／ <: : : ,.. ―――― ､ ..へ / |: : : : : : :ヽ｀ヽ: ﾞ ＜ 否定しないけどさ……。
／-..､／／.／: : :／ ――=ﾆヽ ヽ .ﾞヽ､ L＿＿＿__j､ヽ｀ヽ ハ
: : :／×／: : : ／ ‐-... __/.{ rl ヽ､ |: : :|: : : : : : : ｀ヽ.ﾊヽ:ヽ ………少しでも、少しでもこの地域の為って
:／／／',: : ／ ＿ ./ ﾞー' |: : :|: : : : : : : : : ﾊ ﾍﾍ: V
／／: : : y" .￣7ヽ､ |: : :|: : : : : : : : /: ﾍﾍ_ヽ::＼ そう思って欲しいからさ……。
／: :＞" i 大_,..イ ヽ､ |: : :| : : : : : : /: : : ﾍ ヽヽ: V
＞" ､＿,..＜: : i: : | .|ヽ､ ／|: : : : : : : : /: : : : : ﾍ ヽヽ::V
- 785 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 00:31:21.55 ID:3rq8s8BF
- ￣￣￣
＿／ / ＼
⌒> .// / ＼
／ // /／ ＼＼
／/ / ＿＼ 、 | |
/イ l | l/´:: ― ＼|＼| |
/ ｲ＼|∨ ィッ_フ | | |
/ |`ア ﾞ''' ￣ | /)/| /_
;ノ / | ./ ）
＼ ､:. |/〈
', ＿＿_ﾉ U ＿, 何よ、何？？
{└― ´ __/ {::
.: ´ ｀ まさかだけど、お前の単位は不正！とか言い出さないよな？
{ __ ´ .: -
￣ ＼ .: -=≦______
_, -=≦ _____________
〈()ヽ ___________________
∧.／_____________________
/／＿＿__________________
/＿__________________________
/＿＿＿＿__________________
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/__________________________________
/＿＿＿__________________________
/＿__________________________________
_.. -ｧ‐ｧ-..._
,.ィ";{;;;/;;;/／;;;; ヽ
/ヽy ‐ v-―<ﾆ二ﾍ
―――――― .┐ミ7;;/´~ ~~｀ヽヽﾆﾆﾍ
|ミ// N }ミﾘ
|.ﾑ ´￣ ￣｀{ﾐi
|j ⌒ re i .H
| i.} 違うよ！これ！見てくれ！！
|､ ー ' /.ﾉ
＞"~) .| i､ ヽ‐---ｧ / これ、西ゲルマニアで働いてる兄貴が持ってきてくれた……
／´~Y | | ＞ｭ ＿ ／iヽ
／ ／ .| | ﾘ: :＼
／~ヽ | , ／/: : : ::',､ ＿＿＿＿＿＿＿＿
..／ / | , ／ ./: : : : : lヽ｀ヽ | | | ||| |
／i＿＿＿＿ 」 ＼ ／ .ム≡ヽ: :|ヽ＼ヽヽ .| | | ||| |
／ /＜ : : : :| ', ／´~ |o| ヽ/: : /: : :ヽi: :> ､ヽハ | | | ||| |
" ／／: : : :l: : :| Y | .| ./: : : : : : : : : : : : :ﾊ ヽ | | | ||| |
／: : : : : : : |: : :| .|o| ./: : : : : : : : : : : : /: :ヽ: | | | ||| |
: : : : : : : : : |: : :| ~~ ./: : : : : : : : : : : : /: : : :: :| | | ||| r――― ､
: : : : : : : : : |: : :| /: : : : : : : : : : : :/: : : : :: ::| | | ||| >――‐､ i
- 786 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:32:23.79 ID:kJf5bPdW
- もう不穏
- 787 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:32:50.52 ID:K3LvLdfK
- 出稼ぎ労働しに行く国が何かの震源地になるか
- 788 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 00:38:25.65 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
──────禁断の果実があった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
::::::::::::::::
::::::::::::::::￣￣￣￣~γ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
:::::::::::::::::: │ ||
:::::::::::::::::: │ ||
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:::::::::::::::::: │ ||
:::::::::::::::::: │ || f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
:::::::::::::::::: │ || | ………これ原著？
:::::::::::::::::: │ Что делать? || | え？マジ？？？
:::::::::::::::::: │ || ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
:::::::::::::::::: │ ||
:::::::::::::::::: │ ||
:::::::::::::::::: │ || f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
:::::::::::::::::: │ || | マジだよ、あの国凄いんだって！
:::::::::::::::::: │ || ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
:::::::::::::::::: │ ||
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::::::::::::::::::＿＿＿＿│.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿..||
::::::::::::::::::────へ──────────────────´
- 789 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 00:42:22.41 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
──────ユリウスの目が輝きを取り戻していた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_＿ _＿
_z='´.:::::::::::::::::.｀:."¨.''::..、
,.ィ.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.＼
／.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,:':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.',
/.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
ｲ::::::::::::::::::;z!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
j!:::::::::::::;:ｲ_ﾉ;ﾘ¨¨'''ー=z;::::::::::::::::::::::::::::::::::|
八 ::::::/ ﾚ' ｀''＜_＿ i!::iヽ;::::;ｲ:r‐====i
V::i! '¨ヾz､ ￣ﾚ'ー|:/ j:ﾘ_ ＿__ﾉ
ﾊﾘ ィﾏvﾞ' z===z､ ﾊ:::::::::::ｿ
Y ｀'- ' j! ´ﾋ‐‐ ､｀ﾞ' /:::::::::/ う…嘘だろ！？！？本当に！？
_ j! ﾉ ゞﾟ- ' ﾘﾍ::;/
／.::::i!U 丶 jiｿ だ…だってこれ、ヒルトリアじゃ原著は……！
λ.::::::;ﾊ r‐ ‐- ､ /ﾄ=＜_ ＿
| Y!/ ', V＿_ ﾌ ,.ｲj!:ﾄ､ ｀￣￣了＿＿
i! !ﾄ､ ﾍ ／ ﾘ.::::.ﾍ ￣￣￣ﾌ
,. ー--―=从 V!ﾍ 丶 ＿_ ,. イ /.:::::::::∧ 〈
／ i! _ﾍ 〉八 ':, ,:'ヾ;:::::::::::::〉 ＼
＿＿＿＿
＞"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ――― フ
／;;;／ 二二二二二二二二二フ
./;;;<;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~ヽ
./ﾆ,､....､;＼;;／ ￣￣￣￣￣ 二二二二ヽ
.';/ , ヽ;;ヽ;;;;;;;;;;;;´￣￣￣ ＿..-.T~｀
|; , ヽ;ヽ､ ＿＿＿＿...- 三三 |
ij .,γ⌒ヽ､ ヽ ヽ三,- ､三三三三.|
ヽ ｨ‐､ V r‐､ヽ三三三 |
.} ij { ヽ l三三三.| そう！そこなのよ正に！！
ﾘ V ﾘ三三三i
ノ .ノヽ三三三L＿_ 兄貴が言ってた！ディアスポラで
ヽ ___, _.. -､ ／: : : : /‐‐--....._
.Lrﾆ-"´ .} / ／: : : : : : i: : : : : : : : ￣ ‐-..._ これの翻訳ノートも出てるからって
/~ i ﾊﾆﾆ ﾌ .／ .／: : : : : : : ::' ~｀ ＜､: : : : : :_........＞､
{_ | ﾞ-i _.. ＜ ／: : : : : : : : : :'~｀ヽ､ >.<´: : : : : : : : それも貰ってきてさ！！
r ､.{ | ｀ フ: :i ／: : : : : : : : : : : '｀ヽ､ > < ＼: : : : : : :
__ ,....{ ｀~ヽ .| /: : /| /: : : : : : : : : : : : ::|: : : : >< ＼ .＼: : : : :
. / / .ハ ', ' /: : :/: | /: : : ＞"´￣｀ヽ､_ j: : : /: : :＼ ＼ .＼: : :
〈 〈 ./ / .l .| ／: : : : : :/: : ／: : : : : : : : : : : : : :/: : : : : ::＼ ＼ ＼:
７~ー" l ﾘ ∠---､: : :/: ／: : : : : : : : : : : : : : :/: : : : : : : : : ＼ ＼
{ / / V:／: : : : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : : : : : : : ＼ ＼
- 790 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:45:10.98 ID:6bCrpOQN
- 軽く調べるとロシア語の文学小説か> 何をなすべきか？(Что делать?)
- 791 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 00:45:52.51 ID:3rq8s8BF
- ＿＿__ ＿＿＿＿
＞" ﾆ -― "´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ ヽ､
／;;／;;;;;;;;;;;;;;;__ -― 二二二‐-＜
／/ム―-.._:／;;_... -‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ--ﾞ
,.イ;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ､;;"´￣￣￣￣~｀ヽ､＿ー-
iヽ､ヽレ彡"´~~~｀ヽ､;ヽ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-ヽ､
/´~;ア ｀ﾞヽ､ヽ三三三三三三ヽ
.';;;;;;;l ＿＿ ij ヽ三三三三三三',
|;;ハ| ／ ヽ ＼三 ／~ヽ三
l;' .| ／二ヽ ヽ 〈 r‐ ､ヽ
i| | /´~｀ヽ i ﾋ'_j .' ｀ﾞ 辷ﾐ V
N , ‐_､ ﾍヽ i |
ﾍ .i ﾋj ﾞ .V .'
., ﾉ
, / _ イ 前衛党の役割がまるで違うんだよ！！
, .( _ _. -"__ﾊ l
ﾍ ￣ __ - ~ ／ l / 俺もビビった！
.ﾍ ､イ＿ -.ｧ´７ / /
＼ ＼ ﾑ/ ,... ク / ・ ・
＼ .V 廴. -"／ .／ .／ ここまで改悪されたものを、
＼ ﾞ --‐"´ ／ .／
.,. -､ ＼ x＜ .／ 俺達は教えられてるんだって！！
.／ .l ＞tェェェ" .／
＞" ./ ／: : ﾊ /
＞" ／ ／: : : ::ハ | ハ /
／ ＿＿__∠--､ /: : : : ::/ '., .| / .ﾍ /: :
／ }./: : : : : /,へ ' , .l / ヽ／: :
＿＿＿
, ' , ／ ヽ￣ '' ､
／ ／／／ / } }､ ＼
' ／／ / ノ / / / / ヽヽ , ヽ
/ ／ ー /／ / / / / / } } ', '
/ // / / ｰ''' |｜ / / ヽヽ.ﾉ.ﾉ ∧
. / // / / ｌ | / / // } }l //. / ∧
/ｲ / / //l! | |'// / ' { { ヽ //l l∧
. ｌ. ﾉ|. ｌ ｌ / / // | |; ｌ| | / }', { ゝヽ //ﾉ;};;∧
. ﾉｲ/ｌ/ｌ /ｌ//;// |;ｌ;l; | ;/|// | ∨', ヽ ! / ;} ﾄ{ヾ',
|; ;/;|/; ;l/ノ l;|};/l;/; ;;/|ﾉ' ヽ|ヽ|'| ﾉ;} } ヽ
l/|, ヘ;{从| ￣ ＼'' };ｌ ; /ｌ/ ''／￣⌒ !/ｌ;/}ヽ
. ヽ{｀ｌ;{ ヽ＝＝､ ﾉﾉ/ /;;ﾉ,‐＝＝ｲ ;}; /ｒﾉﾉ
}ﾄ､{| ヽ ･ ヽ ヾ ﾉ ・ ﾉ 从ﾉﾉ
ヽ' { ｀ゝ-‐''/ ヾ‐-‐´ /rﾉ'
ヽ', //
}, 、, /ｲ ───混じりモノ無しの……
}.', U /. {
. } ＼ ｒ====､_ ／ { M-L思想の………
､ｒ‐} ＼ ´￣￣￣｀／/ ,,{ヽ
. ノ//{ ＞ , : ＼ ／::/,, ＜ {/ヽ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
／////∧ ＞ ,,ー_‐',, ＜ ／ {///＼ | そう、一切混ざってない！
／ ////// ∧ | ｒ '' "ｌ ／/,, ＜///// ＼ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
. ／'//////////∧＞ ,, ! l ( )｜,, ＜. ／'//////// ＼
. ／//////////////∧, ''|_|,, ＜ ／;; ／ //////////// ＼
- 792 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 00:52:11.49 ID:3rq8s8BF
-
＞;;;T;;;;;７ ~ァ ―-..._
／;;{;;;;;;;{;;;;/;∠三ﾆ二＿ ｀ヽ､
,ｨ､;;;／~｀ヽ,,,,ム,,,,,,,,,,,_;｀ヽ二_;;;;;ヽ
/;;;;;/;;;;/´~~ ヽ;;;;;ト､;;~｀ヽ
/";;;;i;;;;/ ﾍ;;;iヽ､;ヽ､;;;V
';;／１;ム"´~｀ ／´ ﾚ' ｀ヽ ヽ;;;ヽi
|// i;;;| i/V
|// ハj, -―- ,. -―- i/ i
|/i .i 辷.j j i .辷.j .j |/|
|/i Vﾍ
ハ .ｈ ., ───ナオヤ、頼む。
| ﾊ ( ＿＿ ) .ﾊ i
| { | |.ij ., 支配階級になるな。
ﾍ l l ﾉ./
ﾍ , ヽ ＿＿＿＿＿＿ ノ ' ./ ”L”は言及してる。
ﾍ_ﾍ .ム１
ヽ ｀ ー---‐ ´ ./ | 公務員は選挙が望ましい、
,↑ ､ ./ ﾄ､
／: : | ＼ .／ |: :ヽ 何故か、縁故を語るお前の姿が全てだろ。
": : : : :| ＞ ‐------‐ ＜ .／: : : :V
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
──────頭に、衝撃が走った。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
／ ＼ ＼
/ / ＼ |＼
. / / | ﾉ＼ | ＼
/: :|: : : | | | ＼|
／: : :/＼: :｜ | | ＼
. ／⌒|: : :/ ＼|＼ ｜ ﾉ )ノ
/:i:i｜ ／￣ ＼: : |￣＼
/⌒|:i|／ ＿j |: : : : ﾉ } |＼ ｜ |
|人／￣| |／]／ ｜ ＼| |
. ∧ﾟ ／ 丿/:| 人 /
/ [￣ 〔／]人: : :|: : : :)/ |
. / | ＼|＼|＼／|＼j
/ U | ＿＿j＿_ ……………。
＼＿ | ／‐=ﾆﾆﾆニ
＼＿_ 人: ／‐=ﾆニニニ
<⌒ ／: : :＼／‐=ﾆニニニニ
} ／ : :／‐=ﾆニニニニニ
|＿＿＿_／⌒＼／‐=ﾆニニニニニニ
／‐=ﾆニニニニニニニ
／‐=ﾆニニニニニニニニ
|‐=ﾆニニニニニニニニニ
- 793 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:53:01.41 ID:RcqROgw0
- ヒルトリアの党の権威が落ちる要因の一つがコレなのか
- 794 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:54:30.20 ID:IQDwPDD7
- 選挙経ない者が色々と解釈権をね･･･
- 795 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 00:58:01.78 ID:REO4Vd/b
- 〇〇〇〇人は爆笑した後で仲間を売れる的な展開が来そうな
- 796 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 00:59:56.17 ID:3rq8s8BF
- ,、 ''"ﾟ~~~~~~ﾟ"''～､＿＿
／ ） ＼
／ ／ :) j／ ＼＼
／ ／ | ／ ＼＼
⌒７ / j／ :| | |
/ / :| :|l :| |
| ／ ／ | :/ ＼ :| |
|⌒Ｖ :|: 人 :| :/ ＼ |:|
| | |／⌒ ＼: :|/ ＼＿＿_＼| :/ |
| :|: | |＿＿ ＼| _＿＿j: :/ :/
| :人 :¶ 冂lト＼ ィl冂 ／|: /⌒|
|／|Γ＼|￣￣⌒ ｜ ⌒''‐=彡 |/ ﾉ |
＼ | ／
＼_〕 ヽ U 〔／ ………”L”は……そうか……。
╲ ノ| /
|＼ ⌒ﾏ＿＿／ ／| そ…そうだよな……俺の…姿は…
｜ ＼ ／ ｜
＿| ＼＿＿／｝ |＿ ……打破すべき官僚の……
|＼|_＿＿＿＿_＿＿＿__|／|
＿__| || | |＿__ f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
／‐ﾆﾆ| ||匚]| ／ |ﾆﾆ‐＼ | 待て、待て、実はな
／‐=ニニ| ＼] || | (／ |ニニ=‐＼ | それだけじゃあ無いんだぜ？
_／|‐=ニニ二＼ ／ニニニ=‐|＼ ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿乂_
_,、rｾ'⌒ニ|‐=ニ二二二＼ || | ／二二二ニ=‐|二´"''～ .,_
_,、rｾ'⌒ﾆﾆニニ二＼‐=ﾆﾆニニニ＼ || |: ／二ニニニニ=‐/ニニニニニ´"''～ .,_
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∠＿
／ ／ ／ ／ /７ |｀! |] |]
／ ∠＿∠ ／. / / |｜
／ ∠＿＿∠∠＿ く_/ L,l
／ SによるL主義の基礎、並びにSによる官僚統制 ∠ ∠∠＿＿ ＿l´ｌ＿l´l＿
／ ∠∠＿ ／∠＿ ／ └┐r‐┐ｒ‐┘
. ／ ／ ／ ／／ ／／ └' |｜
. ／ ／ ／ ／／ ／／ ノノ [| [|┌i
. ／ ／ ／ ／／ ／／ _ノ /
f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ ／ ／ ／／ ／／ `ｰ'"
| これだよ、これを見せたかった。 | ／ ／ ／／ ／／
| SはLを現実に落とし込んだ。 | ／ ／ ／／ ／／
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ ／ ／ ／／ ／／ γＹ⌒ヽ
. ／ ／ ／ ／／ ／／ ー ( ﾉ ）
f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ ／ ／ ／／ ／／ ゝ、＿ノ
| それで国家を適切に運用してみせたんだ。 | ／ ／ ／／ ／／
乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ ／ ／ ／／ ／／
／ ／ ／／ ／／
／ ／ ／／ ／／
- 797 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:03:21.10 ID:WTUySg9o
- MとLの原液か…
- 798 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 01:04:20.29 ID:3rq8s8BF
- _. -‐ '''""~￣￣~"'''- .,,_
, -'": : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀"'''-、
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヘ
,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧
├―-ﾝﾏ;＿:_:＿;:_:: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾘ!
ト―〈トメ_.,,__ ￣￣~""'''ー‐- ,,_,,ﾉ: :.ソ
ｌ: : : ,' ∧: : : .￣:~:"::''ー‐- ..,,__＿＿!ﾂﾘ｀
i: : :.! / !: : : : : : : : : : : : : : : : :_: ソ i/
∨ ,' ,'. .i: : : : : : : : : : : : : :,∠,:'｀i. ,'
∨ i |: : : : : : : : : : : : /（ / ,'. i
! ! i: : : : : : : : : : : ;,' .! i ,'
,i ,'i !: : : : : : : : : : :/ , ｀" / ……これ……小冊子？
r--ｲ i_| i: : : : : : : : : :/ ,:' U ,' ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
i : :i ,' ! ト---:ミx;＿i__/i .,' ちょ…ちょっと待て……これペトリジェン語で書かれてる！？
| : :,' ｌ .i .| . .; ; ; ;≧ー-〈―‐-,
__i :. ; i. i !: : : : .; ; ; ; ; ; .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;. / し…しかもSの官僚統制に言及って……
＞i. ,' ,'. ,' : : :.; ; ; ; ; '.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;. /
./ ! ト.i |＿＿; ; ; ; ; .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;. / どこでこんな………
. i !/ ｌ: : ,. ￣￣￣ Zメ￣`〈..,,__
, .:ｌ .i ,': : : : ., ／ : :＞ー 、
: : : | .} !: : : : : : : : :/: : .／ : :ー 、_
: : : ! .ｌ i : : : : : : :./: : : : : : : : : .イ : : : : :｀:￣￣ﾍ、
: : : ＼ 」￣~" : : : : : : / : : : : : : : :./:/｀:. , ＼
_.. -ｧ‐ｧ-..._
,.ィ";{;;;/;;;/／;;;; ヽ
/ヽy ‐ v-―<ﾆ二ﾍ
―――――― .┐ミ7;;/´~ ~~｀ヽヽﾆﾆﾍ
|ミ// N }ミﾘ
|.ﾑ ´￣ ￣｀{ﾐi
|j ⌒ re i .H Sはヒルトリア連邦では禁止だけど、
| i.}
|､ ー ' /.ﾉ ペトリジェン共和国は、Sの理論で成り立ってる国だろ？
＞"~) .| i､ ヽ‐---ｧ /
／´~Y | | ＞ｭ ＿ ／iヽ ………その研究成果だよ、これ。
／ ／ .| | ﾘ: :＼
／~ヽ | , ／/: : : ::',､ ＿＿＿＿＿＿＿＿
..／ / | , ／ ./: : : : : lヽ｀ヽ | | | ||| |
／i＿＿＿＿ 」 ＼ ／ .ム≡ヽ: :|ヽ＼ヽヽ .| | | ||| |
／ /＜ : : : :| ', ／´~ |o| ヽ/: : /: : :ヽi: :> ､ヽハ | | | ||| |
" ／／: : : :l: : :| Y | .| ./: : : : : : : : : : : : :ﾊ ヽ | | | ||| |
／: : : : : : : |: : :| .|o| ./: : : : : : : : : : : : /: :ヽ: | | | ||| |
: : : : : : : : : |: : :| ~~ ./: : : : : : : : : : : : /: : : :: :| | | ||| r――― ､
: : : : : : : : : |: : :| /: : : : : : : : : : : :/: : : : :: ::| | | ||| >――‐､ i
- 799 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:05:39.72 ID:BvSqFFfp
- ヒルトリアって聞き覚えあるけどサッカーで外貨稼げなかったverなのかな？
- 800 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:05:51.68 ID:qodPOkSY
- あっ冊子
- 801 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 01:09:17.19 ID:3rq8s8BF
- ,.＞フ;;;＞―-､ _
,ィ;;;/;/;／;;;;二二 ヽ
,ｲ;;>-､ﾚ"~＜＿＿;;;;｀ヽ
{ ｦ;/´~~~~｀ヽヽ-､;｀ヽ;;;;>
|:ﾑ'_ ﾍjﾊ､;ヽ;;;＼
.i r‐､ﾞ ⌒ﾞ ﾍミヽ､r'
.| ｨｧヽ V ､ﾘ
, ノ rｧﾚ 出稼ぎ行ってさ、ディアスポラ行ってさ
___ .ﾍ ー' ,_.ｨ'
./ /_.. -‐､....／: :ハ ﾄ三三ヲ .／ ﾊヽ ・ ・ ・ ・ ・
.ﾑ" -- <: : : : l iヽ ＿＿ ／ ／ /: :ﾍ､ こういうの習うのも悪くないだろ？ユリウス。
.,.' ---<: : : : :| ﾍ ／ ／: : : ﾍ ﾞヽ､
_...／:| .‐‐〈＿_: : i ヽ .／ ／: : : : : : :ﾄ､ﾞヽﾞ ＜
＿＞"´: : ＿j L.. j: : : :|~| ／ﾚ"ﾆ" ／_... -―― ': ＼＼＼＼
／＞"´￣￣ L-": : : :|: |" .|o| ﾞy ７: : : : : : : : : : : : :ﾊヽヽ: ﾞ
／／ ノ|: : : : : :|: | | .| /: /: : : : : : : : : : : : :/: | .| |: :i_
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V ∠＿＿: : : :|: : : : : :|: | ‐ ' /::/: : : : : : : : : : : : :/: : :／| .| .|
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大学を卒業しても行く宛が無い、縁故を頼るなら大学にいる意味が無い、
国家保安部の影に怯え、言いたいことの言えない、抑圧された学校生活。
俺達は、飢えていた。
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| | : : :/ ―‐- ＼| : :人|___／|: / : :|￣￣ ヽ＿＿＿＿＿＿＿乂_
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|人/⌒＼: :｜ ＼￣￣＼} : :人|┐
| ｢＼ ＼| U ／〉 厶／ |
| | ﾉ ⌒ （ .'⌒ :|
人 U / |ﾉ
＿／ﾆ/＼＼} ｢二二ニニ=┬ /: ｜ わーった、わーったんでまあ、ちょっくら
／ﾆ/‐=ﾆ’ ＼_〕 |⌒''～.、 / /: : ｜
. ／‐= /=ﾆニ| ｜ |: :|: : : :＼/ /: : | それ、見せて？つか一緒に見よぜ？？
／‐=二/‐=ﾆニ| 人 ＼＼: : ﾉ :| ／｝: : ＼|
‐=ニ二|‐=ニニ| ]ﾆ=‐ _ |＿)＿_ﾉ ／⌒ ＼
ニ二二|‐=ニニ|＼ 〕ﾆ=‐ _ ／ :＼／￣￣￣￣＼
ニ二二|‐=ニニ| ＼ 〕T爪 / ＼
ニ二二|‐=ニニ| ＼ ／／｜＼＿____ |: : : ＼
ニ二二|‐=ニニ| ＼＿＿＿＿＿_／ |ニﾆﾆ＼| : : ／￣￣￣￣￣＼
ニ二二|‐=ﾆ二∧ | | |二ニﾆﾆ| : : / ＼
ニニﾆﾆ‐=ﾆﾆニ∧ | 〇 | |ニニニ=＼: : : :′ ＼
ニニ二ﾆ‐=ﾆﾆ二∧ ｜ | |ニニニニﾆ＼/: : : : ＼
- 802 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:11:35.56 ID:WTUySg9o
- 殆ど出稼ぎだけで経済まわしてたみたいだからなぁ…こうもなるよね
- 803 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 01:13:28.59 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
この日、三人で禁断の果実を口にした。忘れられない日だった。
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本日の投稿はここまでとなります。ありがとうございました。
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- 804 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:14:07.71 ID:sb1bKCVO
- 乙
- 805 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:15:05.35 ID:t94SUQ9/
- 乙でした。
- 806 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 01:15:37.55 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´ 先に注意書きしときます。
', {、:{:::八 /,' /
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:' 用語や国家が分からない方もいるでしょうけど
ヽハ ＞o。 。＜ {i／
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、 これに関しては分からない方が幸せです。
`_f f´丿/ｨ 〈、
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ {
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／
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- 807 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:16:38.48 ID:qHHyGVJ4
- わかってしまった…
- 808 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:16:40.17 ID:RjWo9qgF
- 乙
- 809 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:17:47.14 ID:xul5L/iJ
- 乙
- 810 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:18:40.00 ID:WTUySg9o
- 乙でした
伏せて回すような劇物だしね
- 811 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:23:54.53 ID:ZXUF/BY0
- ディープリサーチつかってもウィキペディアのまとめしかしてくれなかったぜ
- 812 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:24:35.48 ID:qodPOkSY
- 乙です
- 813 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:24:48.47 ID:WLXsGa8/
- 乙
>>802
モデルとなった国は人口2000万人強の中
西側に最盛期には110万人の出稼ぎ労働者を派遣していて
彼らからの送金を元に対外債務を返済していたらしいからなぁ
- 814 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:25:33.09 ID:kJf5bPdW
- 乙
何も分からない…俺はふいんきで読んでいる…
- 815 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 01:44:16.95 ID:63ImBcjJ
- 乙でした
- 816 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 01:47:33.86 ID:3rq8s8BF
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, 正確に言うと、出稼ぎした人らの金を徴収しながら
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 更に対外債務を受取り、それで利子分だけは返し
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 何度もIMFから是正勧告を受けるも、
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 動きが亀のように鈍く、
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 段階的にやっていたにも関わらずインフレを引き起こし
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ それでも対外債務を繰り返すという
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 どうにもならないことをやっていました。
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 817 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 01:49:35.24 ID:3rq8s8BF
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__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 何でこんな事になったのか、
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ チトーの支持です、はい。これは６０年代からやっていました。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 818 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 02:11:15.36 ID:yQ76G+ut
- 経済的に見ると西側からの対外債務が構成国を繋ぎ止める命綱と化していて
小山先生の論文で60年代から既に財政は火の車と評されるのも納得致しました
>対外債務の利子だけ返して借款が雪だるま式に増える様子
- 819 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 02:23:55.96 ID:QCQZvyuT
- ひょっとしてチトーが死んで信用が無くなって
金借りれなくなったのも崩壊の一因？
- 820 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 02:34:57.00 ID:AsZI/tdj
- ネックだったのが74年憲法による地方分権で対外債務が加速度的に増加して
(諸説あるが6年で4、5倍に債務が膨れ上がる)
チトー亡き3年後には本格的な債務返済に追われることになるんだったか
中央からの楔が無くなると構成国の労働組合と党が結託して債務が更に膨れ上がる悪循環
- 821 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 02:48:27.99 ID:uzbNgZ+F
- 個人の才能によるアドリブの積み重ねで他の人間が触った瞬間にジェンガのようにあっという間に崩れていく
ビスマルクと全く同じことを繰り返したパターン
- 822 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 03:06:55.91 ID:8Glq4/b6
- そもそも出稼ぎ労働者からの送金頼りの財政に
利子だけ払って海外から借金重ねるって時点で
無茶苦茶儲かっていなかったってのを察する
外からの稼ぎで何とか借金借りているわけでツケは溜まる一方だから
儲かる産業を作らない事には遅かれ早かれ破綻してしまいますわ
- 823 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 03:26:15.24 ID:/GeYCbkw
- 大量に出稼ぎ労働者を出している自体
それだけ国内産業の利益が薄い裏返しでもある
- 824 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 04:06:26.27 ID:+oOqLagm
- >>819
金を盛大に借りられた背景には70年代半ばに英国がEIB(欧州投資銀行)に参加したことがある
1973年～のオイルショックによる不況でだぶついた資金の投資先として選んだのが
まだまだ開発に余剰があるヒルトリアのモデルの国で
ヒルトリアの各国も更に資金が欲しかったので利害が一致...したのはいいが
返すアテとなる産業作り出せずに借金だけが溜まる結果になって爆発したのがチトーさん亡き後というオチに、、、
- 825 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 04:37:55.34 ID:xLiXHyej
- 国内産業は自己管理社会主義とかいう狂った制度のせいで死んでたからね
そして借りた金も産業の延命に使うから利益なんて出ないし
出稼ぎ達が必死に稼いだ金を国内の一般市民が率先して食いつぶす地獄だよ
- 826 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 07:17:59.60 ID:GwcAYfZJ
- 高学歴者が欲する就職先も碌にないから縁故主義で席は無い
おまけに借金のせいでインフレで生活も苦しいとなると
体制や高所得の同胞に不満が蓄積していくのは避けられんな
- 827 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 07:39:57.71 ID:TroFacDj
- スバブルマネーで外貨が入って軟着陸できる可能性作ったエガちゃん頑張ったんやなあの世界線
- 828 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 07:40:04.94 ID:rVDy3vfo
- 大谷氏、貫禄の三者連続三振含む二回無失点
見てて気持ちがいいほど野球が強ええ
- 829 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 08:05:24.30 ID:REO4Vd/b
- 乙乙
コレットさん内戦に巻き込まれるの確定でええんかな？
- 830 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 08:20:03.44 ID:Cb64udO+
- 国父のモデルが亡くなったのが1980年で
内戦が1991年～だから大体11年後までには
財政再建できる産業作らないといけないね
- 831 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 08:45:32.49 ID:2rH1MuTH
- 勝手な考えだけど出稼ぎ行った奴らがこんな国知らねーってなったら秒で破綻しない?
- 832 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 09:04:51.08 ID:8qRUyX94
- 破綻しなかったのは就労ビザとかで縛っていたのかも？>出稼ぎ労働者
- 833 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 09:12:17.22 ID:1jRjeEmf
- 親とか故郷、民族や国家を捨てるにはそれなりに気合いがいるんで……
- 834 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 09:59:49.32 ID:J2pGnN2p
- ここまで一瞬で虜になるとはな
禁断の果実すぎる
- 835 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 15:14:16.96 ID:WTUySg9o
- その上で軍事に偏り過ぎだったとかでしたっけ？
歪だなぁ
- 836 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 15:19:45.66 ID:AHIjZem0
- あの立地でSな国と外交的に距離とって自主独立路線やろうとしたら、軍備は必要経費だからなぁ……
西側に歩み寄るということは、東側に背を向けるのと基本的に等価だし
- 837 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 15:25:12.61 ID:WPygcTOQ
- それでも質も兵数も有事に東側に対抗するには頼りないのでヒルトリアは
プラハの春の翌年(=内戦の約20年前)から「全人民防衛体制」ってのを実施している
初等教育から男女生徒に各種銃の撃ち方が必修科目で
WWⅡで鍛えたパルチザン戦法まで教えて老若男女問わず戦えるようにしたのが
内戦時に思いっきし悲劇的な方に発揮してしまった
- 838 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 16:20:35.55 ID:qodPOkSY
- 儲かる産業を興すのも難しい
一点集中したら不平等で揉める
- 839 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 16:28:40.17 ID:aVPLJlLt
- チトーは有能だけどネットで言われてるほど有能ではない
- 840 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 16:41:12.09 ID:Mi6m4MOD
- 74年憲法による分権体制と溜まり続ける対外債務
広がり続ける南北の経済格差のトリプルパンチで
財政的に分裂は遅かれ早かれだったのがね...
- 841 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 17:26:39.39 ID:uz8LbNhx
- 先進国と呼ばれる国もまだ頭が冷戦時代かそれ以前で止まってたりして怖いんだ
- 842 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 18:00:43.97 ID:eEQJOsrQ
- 劇中世界は全身冷戦なのでセーフ
- 843 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 18:54:24.37 ID:ZZSf18Ha
- 乙
そういや、確かに約束の国は５つの民族と５つの国家だったな
一巻のラストからどうしてああなってしまったのか、いや好きな作品だったけど
- 844 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 18:59:15.41 ID:OgUgKaMq
- 乙
Ifでしょ
- 845 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:07:22.40 ID:+Ht7xw2+
- >>821
ビスマルクは様々なデメリットや不快感を飲んでも対独包囲網されないメリットの方がでかいで徹底してたからね
対仏戦争時のイギリスへの不信感を見ると、ビスマルクはよく海軍強化にそこまで力を入れずに済ませられたなと
- 846 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:10:24.47 ID:5RyY0W36
- 乙でした
そもそもバルカンに産業作れるのか。重工業が難しい地形しとる
- 847 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:16:56.91 ID:2Ea6w3Ac
- イタリアと同じく西欧に近い北部地域が恩恵を受けやすいうえに
バルカンの西部海岸一帯はフルヴァツカ(ヒルトリア風名称)がほぼ占有しているからな
>構成国同士の立地格差
しかもヒルトリアの北部二国は旧二重帝国時代から少なからず工業地帯はあるし
- 848 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:20:26.17 ID:aVPLJlLt
- >>845
北海道の北東部をプロイセンに売却する構想あったけど
ビスマルクも乗り気だったけど結局ヘイト溜めないためにやめることにしたらしいな
- 849 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:20:42.92 ID:t5qx/q+y
- 皇后にイギリス王女選んでヴィクトリア女王を次代皇帝の祖母にしたりと出来ることはやってるんだよなプロイセン
- 850 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:52:27.24 ID:elq1/Qvg
- 逆にナオヤたちのいるダニダニヤが最貧地域になった要因って何なんだろう？
- 851 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 20:52:55.49 ID:t94SUQ9/
- 借金ひどいっても、してなかったらこの時点での生活すらなかったってことなのかねえ。
- 852 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:03:56.42 ID:0BJZY/Rp
- 労働力の質の低さなどの他の理由もあったみたいだか、工場等の設備投資が経済的な観点よりも政治的観点で決められた影響で投資に見合う経済成長が出来なかったらし
(ネットで軽く調べた程度の説明）
- 853 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 21:47:15.65 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ >>819
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/ それは違います。
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼ チトー死亡時の２００億ドルと言われる
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ 巨大債務を抱えていました。
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 }
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′ これの利子返済と経済基盤支援として
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 { 年数十億ドルが各方面から届きました。
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ }
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨ 何故か、新冷戦時代に突入していた８０年初頭において
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} / 中立地帯であるユーゴスラビアが消滅するのは
地政学上絶対に避けなければならなかったからです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 854 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 21:50:57.65 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ｵｰｽﾄﾘｱ】 {´ /
,-´ 【ハンガリー】 /
-、 ｒ--v-ﾍﾉ~ヽ、 丿
／~｀‐‐-‐¨ ＼ }´
｀ｿ ＼ ＿ｒ--┬―¨~´
~ﾌ、 ＼ ｒイ￣ ｀‐、
》 ｀'‐‐＾~´ ｀、 【ルーマニア】
「 ,ォ、 ヽ
ヽ、 ﾉf㍉ゝ、 ｀≒
`' リ ェ {、 ゝ、
ﾐ ﾘ. {、 ~～ｿ´ゝ
ﾍ,仆 【ユーゴスラビア】 ﾟ‐ｭ、
ヾゝ、. ｒ‐¨k
＼ {´ ｀￣￣
｀、 《,-‐ｭ ｀、
}、 =三又ｭ ｀ ＼
}、 ｒュ 臼ヾ、 ｒ-┘
｀ﾍ ｨｧ ゞ、 ,、 《 【ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ】
｀ヽ、 ゞ、 / ﾟﾍ ク
＼ ~ﾟ＼ ｧｲ ｀ヾ、 ＼
ゞ‐-‐‐ｬ、 ｀ヾ,ﾟi ｀ゞ ｀ゝ
丿 ｀‐、 ｆ´ ｀、
ｔ´ /´ 《 ｒ-´＿＿
｀＼ { k ｨ‐f´￣
＼ } 【ｱﾙ ｀ｔヵ-‐‐～´¨~ 【ｷﾞﾘｼｬ】
【イタリア】 ＼ 《 ﾊﾞﾆｱ】 ｀ﾄ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ 指導者の死からの政情不安による
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´
', {、:{:::八 /,' / ユーゴスラビアの分裂は、
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:'
ヽハ ＞o。 。＜ {i／ 地中海に繋がる緩衝地帯の空白化と同義でした。
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、
`_f f´丿/ｨ 〈、 逆に言うとチトーが死んだことで、
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ 開発目的の投資は減らしでも、何が何でも
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ { この地を維持しなければならなくなりました。
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／ そう、８９年まではそうでした。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 855 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:51:58.92 ID:3OwH6eVq
- 木の葉の里みてえだ＞干渉地
- 856 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:52:19.28 ID:cGdRT+wt
- あーソビエト崩壊かと思ったら1991年だっけ？じゃあ違うんか
- 857 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:54:57.14 ID:tpr8AZzI
- そう言う東西からの政治的意図もあって
返せないくらいの借金や支援金が届いていたのか
- 858 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 21:55:46.76 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 究極的には、この地が滅びることを西側諸国も望んでおらず
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ８０年代の連邦構成国すらも、独立という最後の一線には躊躇し続けていました。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ ここが中立国という緩衝地帯で無くなった時
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 冷戦時代における価値が消滅するからです。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || あの年までは、そうでした。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 859 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:58:38.62 ID:tpr8AZzI
- 1989年のビッグイベントだとベルリンの壁崩壊？
- 860 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 21:58:41.91 ID:+Ht7xw2+
- 冷戦終了で皆が手のひらを返したんんだ。深まったはずの絆がなくなったんだ
- 861 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:01:26.67 ID:cGdRT+wt
- >>859
今ウィキって来たらまさに冷戦の終結とか書いてあるやん
まさか一人の勘違いで国家の命運断たれようとはｗ
まあソ連崩壊が1991年だから誤差な気もする
- 862 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:01:52.90 ID:C0JZMQ+s
- 東欧革命で東欧の社会主義国が軒並み吹っ飛んだからな
- 863 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:05:22.57 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,ィ／ィ'´ -＜￣ ＞-‐ ｰ ､
／／'´ ,ィ // ／ ヽ!_ ＼
／‐ｲ ／ ./ / ,ィﾆﾆヽ .ﾊ
/ / ／ / / , , {ニﾆﾆﾉ ﾊ
/／ / ｲ / ハ ゝ‐‐彡
// / ､ /i ! , / ! ! i
i/〃.! ! ＼ i i / i ｲ .i! .! i ! !
/ｲ/! i ./＿ ヽ !.! .!/!i /.ﾊ i i !iヽ ハ
//i/i .ﾊ !ｲ抃､_V! ﾊi‐＝ー+ /!/ i ! /! i i V iﾊ
i,ｲ ! !i/∧! 弋り`＼ i __-_ i／ .!.// / ! !' /!ﾊ
i .!ﾄ､!i i从.! ｰ`¨' ｀ﾞ イ＝云気､ !!' / / / } i/ /） i
i.! ｀ｰﾊ! ! , いり 》' /./ / ./ﾉ从! /i .!
ヽ N .从 `ー¨´ ／ｲ ／ ｲ/ｲ i./ｨ/ // なもので、IMFはスタンドバイ融資を行い
ヾ ｀ ヽ ／ｲ ／ / / -‐ﾘi !´/'´
＼ ヽ ィヽ'´ .／ ／ｨﾒ､ ８０年代の前半から是正を何度も訴えましたが
「¨ f丶- ‐-､‐／./‐ｲ-'‐､／/´ﾆ≧x
! ﾚﾞ,､ ﾆ'＿/'´ ／＝ヽニニニﾆ＞ トチ狂った経済システムのせいで
i K ､`ｰ- ､´＿--∠-‐=ニ'-'ﾆ＞ﾞ ´ ＼
! /ヽヽ､ーf´{}V ￣´/ニニ＞´=＝＝=- ＿∨ 各共和国はこれをIMFの内政干渉だと
!' ,' ￣{/〉!!ヽ .ﾑﾆ∠￣ ｀}
/_ ,' i! !i!i ／`´>'′ .: .: ｲ 融資を受けながら逆ギレします。
. _ ,-､ .〈 i ´ i!.!i.i.!ﾆﾆ/ .: .: .: .: .: /ﾆ∨
//ｲ ／ー,-､ ＼__ __}.!! i !／､ ‐ ‐' .: .: : /ニﾆV 連邦政府が中心となって改革を進めるも
!.ﾊ i ／ ヽ ! ｀￣ iﾆ! Lf､ ＼ .: .: .: .: /ニﾆﾆV
ヽ）ﾉ / r_' < ヽ`＜ i .!､ニ/´∨ ＼ .: .: .: .: .:/ニニﾆﾆV 各共和国の首脳は、この改革への不満を
. <_/_ノｰ丶< }} .}.! !/／ ＼ ヽ .: .: .: .: /ニニニニﾆ≧x_
〈_ -i､ _.ﾘ､ .}.! Y ヽ } /ニニニニニニﾆﾆV 中央政府への批判と民族主義に向かわせました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 864 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:10:56.85 ID:t94SUQ9/
- わぁ・・・＞中央政府への批判と民族主義に向かわせました。
- 865 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:12:44.93 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, ここから先は地獄です。
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V IMFの指導で改革を行っていきますが
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V 各地でインフレが多発します。
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 原材料費の高騰で生産の低い工場は稼働を辞め
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 何十万の失業者が街に溢れます。
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ これをどうしたか、各共和国は各々の銀行から
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } 無理やり融資させて稼働を辞めた工場を延命させました。
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡' 結果、インフレは加速した。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 866 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:17:31.50 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ この、海外からの借金で作り上げた実態以上の経済を国民に見せて
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ その借金を設備投資ではなく企業の延命に使うシステム。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ いつか絶対に爆発する時限爆弾を組み込んだのがチトーなんです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V これはチトーを語る上では絶対に抜いてはいけない話です。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || チトーが有能とか無能とかではない。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 867 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:18:46.15 ID:mdiApoNl
- 設備投資しろよ・・・
- 868 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:21:00.38 ID:cGdRT+wt
- >>867
産業が育ってないから設備投資すると外国に金が流れて鵜飼の鵜になるんじゃねえかなぁ？意図はわからんが
- 869 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:22:24.24 ID:KoFrhzc3
- 金の切れ目が縁の切れ目じゃな
金は金でも借金だが
- 870 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:23:14.83 ID:mRgNMxCu
- そもそも設備投資すると失業者増えるし……非効率的な工場を稼働させるから失業者を吸えるんですよ
本邦も機械化したら失業者増えるから機械化反対とかしてた時期あります
- 871 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:24:26.30 ID:3rq8s8BF
- >>867
それが不可能なのはユーゴスラビアのイデオロギーそのものだったからです。最も、ユーゴスラビアのそれは実態的には利権と政治が絡み合い、ボトムアップスタイルではなかったのですが
- 872 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:29:54.75 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, 労働者自身に企業を管理させるという制度を
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 中央政府ではなく各共和国の主導で行わせたらどうなるか、
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ この恐ろしいシステムをぶん回した結果
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 合理化させようものなら労働者が許さない、
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ でも金はないから海外投資してもらうという
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 恐ろしい社会実験の結果が生まれました。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 873 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:30:23.96 ID:VqRJoowu
- てか、この辺の約束の国の事情を完璧に理解しようと思ったら専攻レベルの勉強が必要だろうなぁ
- 874 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:35:03.60 ID:mdiApoNl
- まぁ自由主義のアメリカだって労働組合が死ぬ直前まで抵抗して潰れる企業はあるしな
- 875 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:36:05.11 ID:SFZs8hWJ
- あー1人が10や100作れてしまうと箱物としての工場が機能しなくなってしまうのか…
どうしようもねえな
- 876 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:36:51.51 ID:SFZs8hWJ
- >>870
某国鉄の改札機とかかな…
- 877 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:40:23.01 ID:SmF30Ief
- そこまで金出しまくれる海外は逆にどんだけ金持ってたんだよ
- 878 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:41:42.73 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ ,
＞=‐‐‐‐=ｪ.､__ ｿ乂 ／}＞.´/
／ .∨ ,ｲ三ミ|i___,ｨ'---ｪ､,__
／ .∨ ∨ 乂三.乂＜"''''‐‐-----
./ ∨ ∨.､ ノ::::::::}:::::::::￣＞ ､
/ } .} ∨::::::::::::::}::∨ ＼
.{ } i} }:::::::::::::::|::::::ヽ ∨ ＼=-ゝ
.∨ ;;;乂 _,ｨ==} ./} i::::::::::::∧::::::::＼ }､_ ∧
∨;;;;;;ゝ Ⅴノ } /〉}ｲ |:::::::::/ ＞::::::::ゝ} ｀''
Ⅵ＼ﾉ ." } /／/::}::::／ ＞::､＼
_ ｪ .､_ |/|/ .／::::::::ゝ､ ￣ なので、チトーの評価は功罪というコインの表と裏だけではなく
./ 〉´./ 〉.＼ .,ｨ'i.＞..´ ∨
.〉 {ノ_ノ_／´)''''"i´{ ＞彡ﾐi､ イデオロギーとの摺り合わせと
,ｨ'"∨ ／ ＞ゝ＜彡''" }
,{ ﾉ ／ ｲ{}三シ´￣￣￣} 冷戦という時代背景が必要になります。
／ i''" ／:/}.}ﾐ/ |
...ﾉ } /::::://}}ﾐi |
..ヽ, / ヽ:::}.〈ﾉﾉ|i | 海外からの借金で作られた夢の国ですが
} { }:::}.iゝ.ﾉ |
∧＿_＞{ |::}.|三| { そもそも何故海外は投資したのかという。
| .∧ |::|_|三≧===ｪｪｪ___/
この投資を引き出したいう側面はチトー政権の安定の証明です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 879 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:42:29.57 ID:cGdRT+wt
- >>877
金を持ってたんじゃなく緩衝地帯がなくなった際の経費を考えたら安いと見たんだろう
- 880 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:43:33.36 ID:aVPLJlLt
- イデオロギーで纏めてたからそれしか無かった
- 881 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:47:31.26 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｨ苅 ｀ }く ´ | ｜
{ l { { （_'. '. { ¨´ ′ Ⅵ | では何故それを有効活用出来なかったかというと
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 ,..， / ∨
}/ __＼{＞s｡ __／ それはチトー政権のイデオロギーだったからです。
/ 〈ﾌ ∧ ＼‐ ､
-〈 ‘ 、 ､ { ＼ 丶ヽ そして何よりも、兄弟愛と統一という
／／ ‘, ＼ _､ ノ´ ﾄ､ ｜ |
/-く ‘, j{ | ｀ |::‘,_} !、 連邦国家存続の為のスローガンを
/ ＼ ‘, j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{
／{ 、 ∨ ||::::::::::::::､::::::::;::::‘,ⅵ'. 守ることこそがチトーの使命だったからです。
, ┘ ‐- ||::::::::::::::::丶::::::::::‘,i{ '.
}､＼ -‐ } ||::::::::::::::::::::::::::::､::::}i / それは経済よりも、何よりも。
／ ＼＼ ￣ } ||::::::::::::::::::ﾉ:::::::::∨}{/
. , .>､＼-‐ァア丶j[ ||:::::::::::::::::::::::::_／i..|i{
/ , ´ ＼_／ } j{ |{--―ｧ ￣ ..|ｉ{
. ′ ､ ＼| |i{ / .'..{ii{
、 丶 | |li{ ′ ! ....ⅷ
、 ∨＼ ′/' ||{{ , i.....ⅷ
＼ ／ ‘, /／ ||{{ ′ |... ..|{{_
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- 882 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:51:28.33 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 なので私は、サッカーやらせてた頃から
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ チトーへの批判的な意見を述べつつも
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} 無能的なレッテルは貼らなかったと思います。
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ ユーゴスラビアをまとめたのもチトーでしたが
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ ユーゴスラビアを破壊したのもチトーだと思ってます。
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ' これは多分昔から。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 883 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:54:32.29 ID:REO4Vd/b
- では旧ユーゴが分裂したり財政破綻するのはしょうがないとしても
悲惨な内戦を回避して平和裏に分裂することは可能だったのかしら？
- 884 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 22:58:57.86 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
___, -- 一ー:ミ
,ィ' ´ ＼ ヽﾞヽ、,ｧ:.、
／ / ! ヽ ヽ ヽ｀`ヾ::::)＿
'/ i ! ヾ、:、 ∨--{´ヽ ｀ヽ、
/ ! i i 、 ヽi ' , } ヽﾞメ､ヽ
, i ! ,' λ ', , | ! ! / :! ! ヽ!
! ! j､{ ァ''''ﾏマ i} ! j j_' !:、 ヽ}
! i丁､、 /,,zzz≧､i} ﾊ! ヽ j '} :ﾘ
N!:, 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ `! } ,'（} } !/ ! :' :/
,.、 |ﾑヽゞ' ”´ :} ,'/ 丿,ィ ,' /:/
/´} ﾉ:、 :!::ﾑ ヽ :} //ィ彡' ノ／'´ まあ兄弟愛と統一の謳い文句の為に
/｀}／,ィ ij、ﾊ、 , 、 :} ,:'〔メ、 ￣ィ´
. / // f | ./｀Y ヾ:{ ＼ ,.ｲ／ {ﾊ!ヾ、 ウスタシャによる虐殺数を水増しして
. i: / ,!､,j、ヽ ! ,' ｀ ＞s。ィ __,j --y
. i ｀ヽ、 ノ ヾ 〉 r一:}＞ '' ´ !、 それを歴史家に暴かれそうになると
ﾑ ヽ、 ｀ヽ、 :{ ,,ィ ´ィく ／'^_ムミ
＼ ＼ 〉 {、 ／／´ﾉﾉf:} ／／´ ヽ＼ 歴史修正主義者のレッテル貼りをし
ヽ j、 Y￣ﾞヽ// j ! ／／ ∨
}_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、 ／::,:' ／ ! | その歴史家の名誉をズタズタに破壊したこともあります。
{＿__f ^ヽ｀ヽ { ',´ !:´::::::/ ,' ! |
/ |ヽ、 ヽ ｀ , ﾉ:::::::::, ! ／ !、|、 まあ、そのせいでその歴史家は
,' ゝﾉ !,':::::::::::, j,／ ! /
く' ﾊ '!:::::::::::j / / | こんな嘘だらけの糞国家滅びしてやると覚悟しました。
/ ,'ﾑ ::. !:::::::::{/ / :|
/ :::::::ヽ!、 ﾉ:,、::/＿＿_ { | 初代クロアチア大統領です。
. / ':::::::::!ヽ-一'' ／ヽ:::::｀7 ｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! |
/ '::::::::::!::!、 イ、::::, ヽ, |
! !::::::::::i:::::::ヽ一 ´ ヽ::' /-メ､!
', ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ ＼ ' ｀
} '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ ヽ /
乂__ イ |:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ ∨ ∧
|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ ! /::::ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 885 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 22:59:18.78 ID:cGdRT+wt
- >>883
無理じゃない？それこそ7つの国が統一した景色を見るようなスターが現れないと
- 886 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:04:33.43 ID:3rq8s8BF
- >>883
無理ですね。すいません。
- 887 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:08:32.72 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 唯一の道筋らしい道筋があるとすればですが
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ７０年代のオイルショック以前に
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ JNAを使ってイデオロギーそのものを変革し
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V クロアチアとセルビアの二国連邦化による超独裁開発政権になる、くらいかと。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 要らない企業も邪魔な民族もポイポイして、地獄を作ればどうにかなるかもです。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 888 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:09:55.12 ID:gHTHI/UO
- 後継という名の罰ゲーム
- 889 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:09:57.90 ID:qodPOkSY
- チトーは背負いすぎたよ
全員は運べないんだ
- 890 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:10:15.83 ID:60S7Tcpz
- どうあがいても地獄
- 891 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:19:32.91 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,' ツジマンに関しては、嵐作戦の親玉という
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ //
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／ ハッキリ申しまして時代が許しただけの人です。
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '"
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ それでもですが、
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.| ツジマンはクロアチア人パルチザンとして活躍し
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,| JNAで将官にまでなった国家と民族の英雄でした。
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/ そんな人間だったからこそ、当時ユーゴにあった
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V クロアチア＝第二次大戦の加害者という風潮が許せず
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／
歴史家として調査した結果、当時の人口比としては
ありえない水増しの被害だったことが分かってしまいます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 892 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:27:49.26 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
,-、 ｆ::ア' ,.:' / ｀´ ｀ヽ｀ヽ
(:::ﾉヽｱ｀ヽ:/ / ' ヽ :.、
フ'〃' ヽ':i ./ .! ヽ ､ ∨
/' f:iVV' :! ' / .! } :}, i V
,' !! :{ !ｖ ,j :! .!_!{ V!、 ,' ,ハ i ', v
{ {j ' ', ! | !ﾊ!｀^'メ 斗 '^T ! , i
', ', ',ﾑrY.! jｧｒ＝ﾐ ヽ '/zzzﾐ! / ﾊ.!
乂V V{ V', !乂rﾀ ヽ' }r:ﾀ )!/ ハ!
ヽヽ ゝv !{ , ｀＾ 八 / ﾉﾉ ところが問題はここからです。
｀｀ ∨i:.、 人
ヽ} ヽ、 'ｰ' ,.ィ この真実を暴こうとする研究が問題視され
__/ ＼ :≧≦
ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ 元将官という立場でありながら監視対象となり
,'ヘ v:::::::ﾊ /ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨
! ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj V その研究成果を公表されると
! ヽ ',::::::::',::/ﾊ /!Vﾉ::::'::}:::::V / V
} V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨ v 歴史修正主義者としてのレッテルを貼られます。
} }:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::' ,
' V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i 斗 、 さらにここからは党員資格も剥奪されます。
j ＿＿_ }:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗
｀丁 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/ j'´' ,イ_ その後クロアチアの民主主義運動に参加していたら
! ~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ f '^ノ
人 / f:{ /´! それを理由に逮捕されます。
≧ｰr―－r― --{ ヽ _ノ .!
}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{! ! 将官としての軍籍を抹消された上で年金も廃止され
／ｲ:＼＼:::::::::::::,::@:j::::::::!:::::j:j .!
／::::ゝ:::::::＼＼:::::ﾉ:::::/:::::::く´ } .! 公的活動を禁止されました。
（ヽ､::::::ヽ::::::::｀:ﾌ:':::::/ ∨::::::ゝイ! i
/::::ゝ._ヽ:::::::::ー:´::::::/ / V::::::::ｰ{ i
,:::::::::::::::!:::＼::::::::::::／ ノ ヽ::::::::::, ﾊ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 893 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:31:42.57 ID:QCRaYtUp
- よってたかって怪物を作ってしまったんだな
てかここまでやられたら普通は社会的にも物理的にも死ぬと思われるが…
- 894 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:31:44.54 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿
,/ ｀゛¨'' ‐- ﾕ._ ｢//∧＜ ￣｀`ヽ、
r ァ'" ｀`ヽ、 ｀丶、/ｺｺｺ ＼
／ / .ヽ .＼/｢¨ ヽ
,.' / ヽ ﾍ.!-―― ､ ﾏ
./ ,' V V ﾍ`,ー― ' V
/ l i V V ﾊV＼ }
7 l | ! } l V ＼＿ l
f l l! .7! .! ! l ＼ /
| l ll l,.ィ / .l /| .ﾑ ﾄ、 V `''＜_ 廴__ノ
l lV ハ '"!／ l/ .l / / .＼ ヽ.V ￣￣
N ヽ {:. V /" 斗r莎ｱl./ .,ｨ / ,ｲ`ｰ ゞ
l! ヾl.ﾍ V/ ¨ /1 / } .／ ,.ｲ { 友愛の名のもとに、自分たちの民族が不当に貶められ
／ﾍｿ l/ j ／ .,.ｲ .{ヾ
'"1 .'ｰ､ ′ "f ／ｋvヾ 自分たちの民族だけが今でも加害者扱いされる。
,L,_ ,.ム,_⌒ ,.｡＜! ./´ _,,＞-.､
f""､ .\ f. ﾊ ,.. く ／l/ ,zﾔｱ. ＼ 自分はパルチザンとしてウスタシャと戦ったにも関わらず。
Y ､ ヽ､ Y } ￣ ノ,Ｖ､ ./::／ ＼
.ﾉヽ. ＼ .ﾏイ <´_/ ﾍV /::/ ＼ 結果、ツジマンは残った自分の全てをかけて
.lヽ l＼ ヽ ｣ 〉{, - ｧ'ヾ'::::f ＿＿V
.! ｀´ .,ヽﾉ ,<rz9zイ::::::::::::{ ／ ／~~K、 チトーが作り上げた嘘にまみれた国家を破壊し尽くし
j .,' Y´{:「ｱヽ.｣::::::::::::::V ／ ／ V Y
./ ., ,.斗r:| l:" /::＼::::::::::::::V ／ ／ V クロアチア人だけの国家を作ると覚悟しました。
, ' .! .V l ﾑ l::l /:::::::::::::::::::::::::::ヽく ／ .V
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 895 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:35:39.61 ID:LmEmjgah
- 大陸ってやっぱ大変なんすね(島国でぬくぬくしながら)
- 896 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:42:07.08 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ｀丶、 ヽ
|≦￣｀ 、 ＼ ｜
| ＼. ＼ ＼|
｜ ヽ 丶
|: ∨ ∧ ，
| ∨ ∧ ‘,
| ∧ ′
| ﾊ｜ .∧
| .厶斗――:ｉ i
| / | | Ⅵ ｜ :|
| ./ .| | Ⅵ | ｉ ｜
| / 竓芋芋｢￣〉 :| ∧ /
| ./ i{ ｈ / | / ∨ / 兄弟愛と統一を第一に考えていたチトーにとって
|∨ 夊ｪ夕 , .∧. ∨
| , ､､､ /イ 八ﾊ . :, 神話の暴露は許せない体制への反逆行為だった。
| / l ∧. :, Ⅵ
l, ､ . ｲ :| ./ Ⅵ i. ‘| 故にツジマンが元将官だろうと同じパルチザンだろうと
| _.。＜ |/ ‘ |
(￣＼≧=≦ ,〔_ ‘! このように攻撃しました。
_｀ユ ヽｰｒ"´ ﾌ^: : ト .,
( ｒ―‐ 、∨ﾊ__,／: : : : 〉 ＼ / ツジマンの評価は様々です、嵐作戦の親玉故に。
ーｭ_ :|仆㍉/: : : : { ∨ /
(＿ ソ.川Ⅳ: : : : / ∨ ただ、チトーが自分のイデオロギーの為に
何をしていたかが分かる一番の証人でもあります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 897 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:43:45.35 ID:+Ht7xw2+
- リアル追放系は一味も二味も違うな
- 898 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:47:34.18 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N イデオロギーの為ならば嘘は許されるのか？
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 神話を暴こうとするのは罪なのか？
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ そこまでしてまとめるべきものなのか？
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ チトーはイエスと答えるでしょう。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V チトーの死後、その嘘と神話は各国で暴かれました。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || それにより多民族と中央政府への不信は、限界に達します。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 899 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:48:25.70 ID:WTUySg9o
- その辺に触れると側近にも容赦ないイメージはあるよね
- 900 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:50:06.18 ID:tZrwYsrF
- 人工国家故に建国神話が侵されるのは絶対に許容できないか
- 901 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:50:46.96 ID:QCRaYtUp
- しかしイッチ猫は大学で専攻したんかってくらい約束の国に詳しいな
どこで興味を覚えて勉強したんや？
- 902 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/07(月) 23:52:35.04 ID:3rq8s8BF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
＿ ´ -- ￣ 、
ｱ⌒Ｙ／ / ＼ ｀＼
. ´ / / ／ {
. , ./ :| ./i{ 、
/' / 乂.' ∨ , ｜ /
， ／/ ./ ∧ | ﾄ ∨ /
/ ′/ / .′ ＼ l├ﾍ ∨ /
i / i ./ / ./ ＿_ -― 丶 , | ’ ∨
| l/ ∧ ′ :|′ ､ ./ .ﾘ ＿__， i :| }!
.乂 { ! .' ‘| |＿＿__ ヽ/ r匕:「 }Ⅳ :|
＼ l∧ | i{ 匕n｢ ｀ / ｔ_り ∧ !
￣ |{ 、| ヾ 乂り i , まあ、何が良かったのかは分かりません。
、 八 丶 圦 ′
＼ ＼ 八｝ / チトー時代に戦争が起きなかったことは事実だから。
＼､ (⌒＼ _ , |/
／^＼＞ . ´ ただし、その平和が借金と嘘と弾圧だったことも
／ / ∧ト . ≧s｡. ＿_ イ
{Ⅳ ｀ .＿_ | ∧ 事実なんです。
_.′ /Ｖ ∨
/ ＼ ./ r〈 ‘､ それが原因で国が滅んだことも。
／: : : : ＼ .′∧ﾉ＼ 〉≧s｡.＿_
. ィ(: : : : : : : : : 丶 i ∨ }ﾄ､ ＼ : : :， ＼ それが私のチトーへの評価ですかね。
. ―一 ∨: : : : : : : : : :`弌./ { }|∧∨ }: : ∧ 〈
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 903 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:54:08.82 ID:tZrwYsrF
- 東ドイツも末期以外はまあまあ安定していたけど、絶対に転生したくない国筆頭だしなぁ……
- 904 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:55:29.98 ID:cGdRT+wt
- >>903
逆に転生したい国ある？
日本でも転生したくないぞ
特に地震とか災害起きるの知ってると…
- 905 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/07(月) 23:57:40.70 ID:dnoCiuDb
- >>904
それが判ってるなら投資でクッソ稼げると思ってしまう
- 906 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 00:02:32.73 ID:yWxkKrp/
- 功罪、光と闇を併せ持つんやね……悲しいことに
- 907 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 00:16:46.95 ID:JzlZun8D
- ナチス侵攻後でチトーより代案があったかと言われると多分ノー
- 908 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 00:25:56.68 ID:x8GQ/YEp
- モスクワの犬路線も経済的には同様に破綻しただろうしなぁ。ポーランドや東ドイツみたいな経済的な優等生でさえ、西側からの借金に国家経済レベルで依存していたし
- 909 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 00:28:06.68 ID:GRYueKxX
- 不可能を形だけ、上っ面だけ可能にできてしまったのがチトーなんだねえ
まあ不可能なのは変わってないから本来流れる血の何倍も未来で流すことになったわけだ
- 910 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:19:02.92 ID:HsRMlmri
- ソ連も儲けの8割は石油収入とか言われるくらい
資源輸出でしか稼げなかったみたいだからな
- 911 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:24:53.86 ID:EwB4q8nz
- チトーのやり方は問題があれど、あれ以外にあの地域を纏めるのは無理だと思う
- 912 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:31:43.85 ID:8EPWpf6r
- 多民族国家はまず中央集権的なものにしないと纏まるもんも纏まらないからな
そんなかで1番問題だったのが構成国同士の経済格差と赤字垂れ流しの経済体制
最後までネックとなって海外からの借款で穴埋めしていくしかなかったと
- 913 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:33:08.83 ID:QV4pnT6/
- >>905
いやー未来見えてるの嫌じゃない？あん時こうしてれば救えた命あるかもとか考えると…
そういう意味では大抵の作品にも転生したくないんだが
異分子が紛れ込んで上手く行くはずの原作ぶち壊しかねねえ
- 914 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:33:40.76 ID:XWVG/u1Z
- 産業を起こそうにも、工業化や効率化に制約があるからな
外国の援助はあっても外資はなかなか入ってきてくれないだろうし
- 915 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:43:48.00 ID:ihLGZzI1
- だから外貨獲得のためにエジプトへインフラ建設をしに行ってたんだな>ヒルトリアのモデル
しかも国のゼネコン本体を派遣するほど力を入れていたけど
1973年～のオイルショックによる不況と技術不足で
朴パパ時代の韓国にその仕事奪われてますます借金溜まる事になった
- 916 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 01:45:50.05 ID:StFfBm+A
- 経営の意思決定を労働者の多数決にしたもんだから
赤字なのに給料マシマシで休日増加とかまかり通ってたんだよな
製品の評価も労働者がするからどんどん粗悪品になってくし
正直どれだけ資金を注入してもまともな産業は作れなかった
- 917 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 02:39:30.88 ID:7PLLvHkn
- なので出稼ぎ労働者頼りな財政になるんですな
- 918 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 06:49:14.28 ID:FE/EjZDk
- 滋賀大の藤村先生の論文で具体的にどんな問題が自主管理であったかと言うと
・労働者も経営に加わる事で労働会議増加、実質労働時間減少(一説には1日5時間勤務)
・経済陣の増加で経営に失敗しても責任の擦りつけ合いや有耶無耶で終わりやすい
・1番揉めて平行線になり易いのが給料の分配と取り合い
・二進も三進もいかなくなった最終手段で労組に働きかけて海外銀行から借金する
・借金で延命と癒着による赤字垂れ流しのゾンビ企業が延命する
- 919 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 12:22:57.06 ID:BcxMbFGU
- 国家を纏める為のイデオロギーも外からの借り物(少なくとも国父が0から提唱したものではない)で、それを国家としての独立と多民族の統合の正当化の為に捻じ曲げているだろうしなぁ……
これからどんな化学反応が始まるか、恐ろしくも楽しみなんだ
- 920 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 17:14:54.75 ID:h4aSY0w8
- 英雄として死んでから嘘がバレると墓暴いて死体を吊られるのも稀に良くある
- 921 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 19:36:44.27 ID:mkfw+L55
- イングランドののび太ことクロムウェルがまさにそれだったな
こっちは墓から死体掘られて晒されたけど
- 922 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 19:49:27.06 ID:54jah9Po
- そう言えばパワプロくんたちがDIOとの試合しに
直哉たちのいるダルダニア相当に行ったら
発展度ダイスもあってヒデェ有様だったな
あん時みたいに経営失敗と無駄な箱モノで直哉のことも寂れているのやら
- 923 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:20:28.62 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｨ苅 ｀ }く ´ | ｜
{ l { { （_'. '. { ¨´ ′ Ⅵ |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 ,..， / ∨
}/ __＼{＞s｡ __／ まあ一応の話としてですが、
/ 〈ﾌ ∧ ＼‐ ､
-〈 ‘ 、 ､ { ＼ 丶ヽ 借金は悪では有りませんし、
／／ ‘, ＼ _､ ノ´ ﾄ､ ｜ |
/-く ‘, j{ | ｀ |::‘,_} !、 冷戦という時代の中で、緩衝地帯という資産によって
/ ＼ ‘, j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{
／{ 、 ∨ ||::::::::::::::､::::::::;::::‘,ⅵ'. 各国からの投資を引き出し、国民を豊かにした事自体は
, ┘ ‐- ||::::::::::::::::丶::::::::::‘,i{ '.
}､＼ -‐ } ||::::::::::::::::::::::::::::､::::}i / 成功した政策だったと思います。
／ ＼＼ ￣ } ||::::::::::::::::::ﾉ:::::::::∨}{/
. , .>､＼-‐ァア丶j[ ||:::::::::::::::::::::::::_／i..|i{ だからこそですが、冷戦という時代が終わったことで
/ , ´ ＼_／ } j{ |{--―ｧ ￣ ..|ｉ{
. ′ ､ ＼| |i{ / .'..{ii{ その政策が木っ端微塵に砕け散ったのならば
、 丶 | |li{ ′ ! ....ⅷ
、 ∨＼ ′/' ||{{ , i.....ⅷ それは紛れもない失敗です。
＼ ／ ‘, /／ ||{{ ′ |... ..|{{_
Υ └ｘく´ Ⅳ { .....| } 巨大なコインの裏表でした。
| ／└-- 、＼ﾊ＿＿＿....-‐.:´}.....| ,′
､ { ､ ＼ |:::::::::::::::::::::::::::::{...ｲ ヽ
￣＼_、 ヽ ＼_｣ ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::∨{/´ 〈
. /丶 ヽ、＼_）|::::::::::::::::::::::::::::::::::} } ヽ
{ ＼_）＼_）｜::::::::::::::::::::::::::::::::| |､丶 '.
′ |::::::::::::::::／::::::::::::‘, ＼ { ｜|
/ |:丶::::イ:::::::::::::::::::::‘, }入｣｜
￣ Ｔ ｰ- _ |:::::{ヽ:{::::::::::::::::::::::::::∨／ﾊ_}
|::::::::::::::::＼ !:::::| '.::::::::::::::::::::::::::::‘, ｀
'.::::::::::::::::::::∨:::::| '.:::::::::::::::::::::::::::::‘,
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 924 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:22:56.24 ID:QV4pnT6/
- あまりにデカい借金は崩壊させれないんだ
- 925 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:25:00.31 ID:NpbY1AJC
- 話聞くだけでこの人以外には無理だったろうし
いなくなったら崩壊したはでしょうね！としか言えなくなる
- 926 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:26:56.92 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿_
,. + ''" ￣ ~"''～(⌒ヽ _,LﾕﾆﾕL,_
,.+'" <二_￣￣~"''～､、/｀ヽ、} -=＝ﾆ_￣
／ ｀ヽ、 ｀丶､j.ヽ､ ｀`ヽ、
／ ､ヽ ヽ N＼ ヾ :.､Y
／/ |ヽ.ﾍ..ヽ ^k.\ ＼ ム .`
／.ォ l .V . z|‐气.',ヽ.V .ﾑ!、.vﾊヽ .ﾊ
￣ ,' i..N V j ヾ `V ﾊx .ﾑ.V.N } .＼ }
,' ! l .X V .ﾘ ヽ .l l-.ﾐ l.ﾍl N ヾ
l N. ＼ .ヽ ./ ィ爪示了 .l | ヽY .l .i!
| ! .! ＿_.` ｰ 乂. V炒 j../ ﾑ ' ハl
l l lN! 乍ﾑ j/l / ／ そしてこの経済システムへの警鐘ですが
.ﾊ..lV .l ﾑヽ ゞｼ r l /~
.ﾊ.l V l...ﾊ ,.| メ アカデミックな場においては
l! .ﾍ f .ゝ、 , -- ,.ｲ::l/ 圦
ヾ ＞ ｡. ..ｲ:: / /.7''=- L_ １９７０年代の時点で
≧ -,^.v:: ／ ./;;l '" ｀≧ v
_,,Lﾕﾆ=v _xY､ . } ／ /;;;l ,. '" .V 「この国やべーぞ」と思われていました。
_ ,,... -‐ '' "´ .V ／/;;j! z《 ＼ ./;;;;;! / .V
V V ,. イ ,';;;j〃介 ㌔ Y;;;;;;;;l f .V これは欧米だけではなく
V .V ./ ヽ /;;〃 ｲ N ﾒ' /;;;;;;;;;l ! V
V V./ .ﾍメ;;;;;ﾍゝ1 l!`" メ;;;;;;;;;;ﾊ l _,L斗----= L,_V 日本でも岩田昌征先生が
__V .V ./;;;;;;;;;;;;;ヽ .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y" ~ヽ
( .ヽ .r ‐‐‐== ＜::::::::::::Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{.,＞ ''" ￣ ~"''～､、_,V ７０年代にユーゴスラビアの非効率性を
个s、Y `え'''''''' ｀ヽ、;;;;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |＜
ゝ､｀ヽ V ＼;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! | 論文で指摘していました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 927 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:36:43.47 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N これが８０年代のアカデミックな意見になると
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 「この国やべーぞ」から「この国の経済は失敗だ」に変わります。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 私が勉強に使ったYugoslavia in the 1980s（1985）
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ Yugoslavia: Socialism, Development and Debt(1990)
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V においては、国の硬直性と政治腐敗をボロカスに叩き
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 「連邦の各共和国は、自分達が車や飛行機を作りたいと
| .| ||
夢みたいなことを言って無駄に金を使い、
IMFからの勧告も聞き入れずに自爆した」的な感じで言ってます。
これが８０年代のトレンドで、この時点でユーゴスラビアは
新冷戦時代にも関わらず、実質救済不可能な失敗経済国家扱いをされています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 928 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:38:11.50 ID:cCt4vh9K
- 70年代でもそんないろいろわかってたんだ。
- 929 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:45:30.68 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´ これが現代になると、ICORなどを活用した
ヽﾄ:、 ' /メ´
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、 投資効率などによって、
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V なぜ投資を資産に繋げられず、
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{ 生産性も技術革新も得ぬままに停滞したのかという
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i 具体的な経済失敗の分析がなされました。
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .!
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ Socialist growth revisited: insights from Yugoslaviaです。
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡 ここから分かったこと、
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ
｀＞---':.、 ヽ丶! 経済崩壊の本当の引き金だったのは
＞'""ヽﾉ´
チトーの７４年憲法改革だった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 930 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:45:57.75 ID:XWVG/u1Z
- 東側の理屈をガチで現場に持ち込むとこうなるという驚きの結果に
- 931 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:51:02.37 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ , -－ 、
＿ r－､.z≦ У 入_
ｆ ゝ ノ ／ ＞､
{ i' ／ / ﾑ ＼
＞-＜ イ / /l ﾑ ヽ
／ ｨ { /／l l / .! } ト’
/ ／/ ﾊ l' 、 | l ノ | l ｲ ﾑ
l′ { / ﾔ f .! l/≧=-ﾘ' ／ ∧/ }
| l ﾏ { ｆ l lｲ 匁ぅ/／ｨ／z<l i!!
l | ﾔゝ､ | l｀ ￣./´¨ f稲ｿ .ｨ /′
| ﾘ 乂 >! | :. /k/ l/ これは経済面から見たユーゴスラビアの失敗です。
l/ Y ∨ ゝ, ’/ l
} ＼ｌ＼! , ， /ﾍ ! アカデミックでは７０年代に警鐘されていた理由。
∧ ＞。 ｲ l/l N
＿ z-=≦ ∧ ソ≧< |ﾉ 対外債務が10年で10倍に膨れ上がりながら
x≦ | l 入_.< ￣ /≧= z ､ _
／ ＿ .| l ／＼l_ 入 ＿ / / ヽ 一向に貿易赤字が止まらなかったので
／ / / ≧ｘ_.| l∧ メ<_ // 7 ≧x｡_ / ∧
_/ / / ≧z｡_ ／ </ ∧ {! l ｆ ≧x _ ＿ ∧ チトー末期の時点で「やべーぞこいつら」でした。
イ ﾑ7 _ ≧ｚ｡_＿ ｌ l ＞- ｡_ ｆ .-＞ｆ乂ﾑ ﾑ
/ ﾑ ｌ ＿. z≦-=- . /´＼｀ヽ _r≧z.〈 ＞ '＞､l
ト､ { l＞ ´ ｆ ｀入ｚ'ー’>＜ ≧ｚｘ｡._>＜ {ｌ ＞, ― - .
> 、 ﾏf l 〈 ｀ヽ(_rｿ ＞ ,｀>ー ｔ _l ´ ＞- . _
k / ＞<! V ｆ ｀ 、 ﾉ｀'＜ ’＞.,_7 ＼ ｌ f ´ ｀
.7 ∨ ∨ ｆヽ. Ｙ_i`ー ’〒＜ _ ＞ , ` ＜ f }
i! ＼ ゝ _ ｆ ￣_l_) ヾ=彳 ｀ ＜_.- ｆ ﾐ! .＞.,_｀ ＜大 _ ｿ
ｌ ／｀ヽ _ ／ ￣ ー――-'´ _l l ! l ＞ .,_
! ／ l| ｒｆ | || ＾ l＜ ＞ .,
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 932 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:51:59.97 ID:vkiquMjs
- 逆に74年の憲法改正がなければもう少しマシな結末を迎えられたのかな
紛争は100パー起こるが
- 933 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:54:24.74 ID:QV4pnT6/
- 10倍は草
- 934 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 20:59:06.12 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. U l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l 80年代に入ると完全に発覚したユーゴスラビアの実態は
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,'
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ // 連邦国家にも関わらず経済主権が各共和国に存在し
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '" 中央政府が統制しようにも各共和国は言うことを聞かず
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l 中央政府が250億ドルという対外債務を知ったのは
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.|
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// | IMFから教えられて初めてだったとされています。
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,|
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 935 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 20:59:48.53 ID:XWVG/u1Z
- 欧州冷戦の最前線に近い緩衝国で紛争が起きてそれが激化したら、下手しなくとも国が焦土化しかねないので、マシだったかどうかは予測できんな
ユーゴ内戦が周辺にはそこまで飛び火しなかったの.は、間違いなく冷戦終了のせいだし
- 936 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:02:44.26 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 中央政府が引き締めよとすると、
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 各共和国は74年憲法による経済主権を盾にこれに対抗。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 利子すら返せない地獄だった為に、
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 各共和国は渋々これを受け入れるも、
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 国内の大衆にはIMFは内政干渉、中央政府は主権を脅かす気だと
｀| .|´. 隊 ||
| .| || メチャクチャな事を言って自国民に火をつけてました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 937 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:04:21.45 ID:+f9ycstx
- チトーは致命的な失敗をやった
でも東欧全体西側の借金が火種で崩壊に至っている気がする
スターリン主義の経済をそのままやるのとどっちがマシなんだろうな
- 938 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:05:39.09 ID:HPlewbzh
- 連邦国家とは思えない有様で草
- 939 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:07:12.01 ID:QV4pnT6/
- ラグビーでスクラム組んでるのに左右前後バラバラに動くな馬鹿ｗｗｗ
- 940 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:07:18.89 ID:DMdWNzdP
- 今のC国だって酷いし計画経済とかむりという壮大な社会実験
- 941 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:10:23.16 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/ このIMFのスタンドバイと、西側のユーゴ投資は
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´ 最早金融支援でした。
', {、:{:::八 /,' /
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:' この各共和国の様に、
ヽハ ＞o。 。＜ {i／
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、 新自由主義に目覚めていたアカデミックでは
`_f f´丿/ｨ 〈、
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __ サッチャーの改革で自分達だって傷んでいるのに
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、 何をこいつらはわがまま言ってんだと、
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ {
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／ 経済批判が政治と体制批判に繋がっていました。
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /
80年代のユーゴへの論文はかなり攻撃的です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 942 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:12:52.72 ID:xZDRKjRi
- ＞中央政府が250億ドルという対外債務を知ったのは
＞IMFから教えられて初めてだったとされています。
なにその奥さんが全財産FXで溶かしたのを聞かされた旦那みたいな展開
- 943 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:12:55.71 ID:+f9ycstx
- IMFのショック療法はいろいろと副作用がひどいがペナルティなしに金貸すのはモラルハザードだしな
- 944 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:15:14.98 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, この中央の統制が失われた最大の理由こそ
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} チトーが制定した74年憲法だったのです。
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 柴先生もここに関しては結構キツめに書いてますが
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V それは西欧の研究において
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ ここを抜きにしてユーゴの解体を語れない
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 重要なポイントだったからです。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 945 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:20:35.06 ID:KhBcrw/J
- 日本語wikiでも74年憲法の時点で遅かれ早かれとは書かれていたが
どう具体的に問題だったのかは書かれていない74年憲法
- 946 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:23:26.81 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
___, -- 一ー:ミ
,ィ' ´ ＼ ヽﾞヽ、,ｧ:.、
／ / ! ヽ ヽ ヽ｀`ヾ::::)＿
'/ i ! ヾ、:、 ∨--{´ヽ ｀ヽ、
/ ! i i 、 ヽi ' , } ヽﾞメ､ヽ
, i ! ,' λ ', , | ! ! / :! ! ヽ!
! ! j､{ ァ''''ﾏマ i} ! j j_' !:、 ヽ}
! i丁､、 /,,zzz≧､i} ﾊ! ヽ j '} :ﾘ
N!:, 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ `! } ,'（} } !/ ! :' :/
,.、 |ﾑヽゞ' ”´ :} ,'/ 丿,ィ ,' /:/
/´} ﾉ:、 :!::ﾑ ヽ :} //ィ彡' ノ／'´ ここから更に起きたこと。
/｀}／,ィ ij、ﾊ、 , 、 :} ,:'〔メ、 ￣ィ´
. / // f | ./｀Y ヾ:{ ＼ ,.ｲ／ {ﾊ!ヾ、 散々ユーゴスラビアに痛めつけられたツジマンが
. i: / ,!､,j、ヽ ! ,' ｀ ＞s。ィ __,j --y
. i ｀ヽ、 ノ ヾ 〉 r一:}＞ '' ´ !、 初代クロアチア大統領に就任します。
ﾑ ヽ、 ｀ヽ、 :{ ,,ィ ´ィく ／'^_ムミ
＼ ＼ 〉 {、 ／／´ﾉﾉf:} ／／´ ヽ＼ クロアチア政府を手に入れたツジマンらは
ヽ j、 Y￣ﾞヽ// j ! ／／ ∨
}_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、 ／::,:' ／ ! | チトーが命じたUDBAによる人権弾圧を暴露。
{＿__f ^ヽ｀ヽ { ',´ !:´::::::/ ,' ! |
/ |ヽ、 ヽ ｀ , ﾉ:::::::::, ! ／ !、|、 これを各国司法に提供するだけではなく、
,' ゝﾉ !,':::::::::::, j,／ ! /
く' ﾊ '!:::::::::::j / / | 国立公文書館に公表することで、
/ ,'ﾑ ::. !:::::::::{/ / :|
/ :::::::ヽ!、 ﾉ:,、::/＿＿_ { | チトー時代そのものを暗黒の時代に上書きします。
. / ':::::::::!ヽ-一'' ／ヽ:::::｀7 ｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! |
/ '::::::::::!::!、 イ、::::, ヽ, |
! !::::::::::i:::::::ヽ一 ´ ヽ::' /-メ､!
', ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ ＼ ' ｀ ここで重要なことは、チトーの弾圧は本当だった。
} '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ ヽ /
乂__ イ |:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ ∨ ∧ それも拷問や殺人も含めて。
|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ ! /::::ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 947 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:26:39.25 ID:DMdWNzdP
- うーんツジマンのプロパガンダで証拠がなければ良かったんだろうけど
それだと解体がうまくいかないか
- 948 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:27:24.03 ID:+f9ycstx
- どの東欧も弾圧という黒い面が存在したけど正当化できないな
- 949 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:30:38.80 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ こうなるとアカデミックにおけるチトーの純粋な擁護は
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 殆ど不可能になりました。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 「チトーは連邦をまとめた？そうだね、無実の人を犠牲にして。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V ところで君、ゴリ・オトクも知らずにチトーを擁護するのかい？」
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || ツジマンは歴史修正主義の汚名を被せたチトーに
| .| ||
恐らく史上最強の意趣返しをぶちかましました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 950 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:39:27.94 ID:+f9ycstx
- 嵐作戦とか汚いことしたけどな
まあジェノサイド伴わず独立を確立するのは無茶な要求といえよう
- 951 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:39:37.55 ID:YbmuIdik
- ノンフィクションそんな見事な意趣返し成功例あるんだ
- 952 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:43:31.78 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ 多分ボバンにぶん殴られるでしょうけど
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ 私は嵐作戦の最終責任は
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} ツジマンにあると思ってます。
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ あれは許されるべき行いではない。
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 953 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 21:51:34.53 ID:pUCePqw4
- クロアチアっていうと裁判所で服毒自殺したおっさんの印象が強い
- 954 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 21:53:56.98 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ただ厄介な面もありました。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ チトー自身の民族背景がクロアチアだったので
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 直接的な言及を避けてもいました。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ここは意見の分かれるところですが、
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ チトーの罪を連邦の罪に内包させる、
｀| .|´. 隊 ||
| .| || 連邦の罪というニュアンスで間接的にチトーを批判する、
これがツジマンの行った事でした。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 955 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:00:06.85 ID:zxdFSCtb
- 連邦が悪いよー連邦がーってことか
- 956 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 22:02:01.67 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ まあ他にも色々有るんですけど
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ 70年代の時点で欧米どころか日本からも経済を問題しされ
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 83年にベイルアウトとして、IMFとスタンドバイ協定を結んだ。
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ これがあの国の全てです、はい。
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 957 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:16:59.01 ID:x8GQ/YEp
- そして、東欧革命で緩衝地帯としての役目さえ失い、内戦に至ると……
国民ほぼ全員がカトリックで民族的な団結があったポーランドとは対照的に感じる
- 958 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 22:25:47.89 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
。s≦ ￣￣ ≧s。
,.: ´ _ ヽァY
／｀ﾞー 一'''´ ',ヽj、
,:' 、 , ',ヽ
, , ヽ '., , ', :,
' / i { ':, 、 , ', ', ',
,' -十 ァ‐- 十 十 －r ! ! ,
' .! ﾉ、.ハ }、 j ヽ } ! .! ! ,
, .! ﾊzzzzz':、、 zr=====ｧﾐ ﾊ.j ' !
| { , ' { !:::::::i| ヽ｀ヽ、!i::::::::::::::::iﾘ} ,' / ﾄ､!
｀:', ', ! j .!r:::::j! !r:::::::::､ﾉ j メ, ,:' ﾉ
ヽ ∧ {:ﾉ 弋,zﾀ 弋,zzzタ ﾉ／ ﾉィ /
｀ ヽ!{、 __ ィ∨ヽ､,/
＞s.。 ___ﾍ ___,, 。s＜´ くどいかもしれませんが、
//r只'::! ':、
7}::7!{ゝ':ﾄ.、ｲ チトーの政策は巨大なコインの裏表に
〈ﾉ::::|:::::::::::', ',
ノァ:ｧ‐:r-:r:ﾑ ', 冷戦という時代が加味されていました。
' く__j:::::!ニ!_ムﾆ',
{三ハﾆ彡{ 単純な否定は出来ませんが、
! ! ':, .{
}￣! ,￣{ その賞賛の裏には失敗がついて回っています。
'ー' ゞ-'
これはもう、そういうものなのです。
ifは無いんです、はい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 959 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:38:43.11 ID:vkiquMjs
- 悲しい物語で終わり
- 960 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:39:07.60 ID:QV4pnT6/
- 結局憲法はどういうふうに変わったんだろう
- 961 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:48:07.07 ID:ru6X0MHB
- 60年代70年代にあそこで内戦始まっていたら世界がどうなっていたか…ってところもありますからね
- 962 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 22:52:57.45 ID:kvUwaxeK
- >>960
あまりにも多様なので、ここでは経済のみの話として。
外交と防衛を除く、ほぼ完全な経済主権を各国は手に入れました。これにより独自の経済計画を練るだけでなく、
各共和国政府は、自国の銀行の運営に関し管理件を得ました。
そして連邦中央政府の経済計画に対して拒否権を手に入れました。
結果何が起きたか、共和国は我先にと海外から投資を引き出した上で自分達が車を作る自分達が飛行機を作ると勝手気ままに暴れ始めました。
- 963 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:56:27.36 ID:f+HVgGYO
- 通貨発行権も各国が持ってたん?
- 964 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:57:30.29 ID:YbmuIdik
- 凄いどうあっても崩壊する未来しかない
- 965 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 22:57:33.24 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ |
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v チトーはこれを黙認していました。
}/ __＼{＞s｡ __／
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l 故にですが80年代の論文や、崩壊前夜の
,.≠'" .／ ‘，} | |
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝ Yugoslavia: Socialism, Development and Debtは
{. ＼ ニ´- / | ∧
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝| この様を自業自得であるとして
:L＿_ }_ | l＼｝＼
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│ 各国のモラルハザードと
∨ |￣ '.￣｀| | ./│
/ ／/ ＼ | | │/ .| 74年憲法を痛烈に批判しています。
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢
/ / ／ ＼｢ | | IMFの是正勧告への鈍さを怠惰であるかのように。
/ / （ ＼l 人'
/ ＼ / (￣() (__)> |
/ ∨ ｢｢ ｝｝ |、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 966 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:57:37.01 ID:8pUfNMWm
- つまり、経済に対する統制権を失っていた？
- 967 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:57:47.22 ID:QV4pnT6/
- >>962
ありがとうございます
…もう独立しろよ
- 968 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 22:59:16.13 ID:8pUfNMWm
- >>967
独立したら他人の責任で好き勝手することができなくなるじゃない
- 969 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:01:34.34 ID:QV4pnT6/
- >>968
草
- 970 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:05:32.22 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′ >>963
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.>
{!l `ls｡｡ イ v これ、知りたいですか？知ったらユーゴスラビアが嫌いになりますよ。
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ..,
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ 通貨発行権は中央政府が握っていましたが
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;| モラルハザード状態だった各共和国は
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;|
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;| 海外から独自に引き出した投資金を使い
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;|
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l これを用いて自国の産業にジャブジャブ投資しだすという
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;!
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;! 通貨発行権を完全に形骸化しました。
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`| いつの時代からか、チトーの生前です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 971 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:07:12.69 ID:sqCvLrUg
- チトーは国父の印象からトルコのケマルのポジかと思ってたけど全く別物なんだな
- 972 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:07:26.97 ID:QV4pnT6/
- ええっと…金が市場に溢れまくってインフレしない？
- 973 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:09:17.35 ID:xTuvremO
- ちいかわも泣き出す所業
- 974 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:09:53.25 ID:vkiquMjs
- 似たような話前聞いたがこれには草生える
- 975 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:13:42.32 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | これが国内の大問題になったのが第二次オイルショックです。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ユーゴ的に影響を受けたのが７９年。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 金利の上昇により、各共和国は海外からの借金を返せなくなります。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 各国はチトーと中央政府に泣きつきます。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ チトーと中央政府は何をした。通貨の増刷を敢行します。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || そして８０年５月、チトーは死にました。
そこから何が起きたか、当然ですがインフレしました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 976 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:15:47.08 ID:8pUfNMWm
- まぁ、インフレしますわな
国内経済の上流の方で自国通貨の価値が低くなってますもの
- 977 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:16:23.54 ID:QV4pnT6/
- でもこれ札を刷らない選択しても終わってましたよね？
- 978 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:16:51.56 ID:uSrCO3OA
- ユーゴというか欧米闇深すぎない？？？？
- 979 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:17:48.85 ID:vkiquMjs
- 74年憲法停止でもしないと無理ムリのカタツムリ
- 980 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:19:24.86 ID:8pUfNMWm
- >>978
あっちの上流階級、中流以下の階層の人間を同じ生物として認識してない節があるからなぁ……
- 981 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:20:37.41 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ 翌年の状況はもっと狂ってます。
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´
', {、:{:::八 /,' / 増刷せずにインフレを抑制しろと言うスロヴェニアと
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:'
ヽハ ＞o。 。＜ {i／ 他の共和国は自国産業の為に紙幣を刷れと要求します。
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、
`_f f´丿/ｨ 〈、 ここで中央政府は何をしたか
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ 私は、74年憲法の紹介で、各共和国は
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ { 連邦中央政府の経済計画に対して拒否権を手に入れた。
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／ と書きました。はい、拒否権連打で中央政府は停止しました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 982 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:22:44.45 ID:XJdiLbDG
- 拒否権は癌ってはっきりわかんだね
- 983 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:22:54.54 ID:8pUfNMWm
- 芝枯れはてる
- 984 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:23:42.37 ID:DMdWNzdP
- 計画経済に拒否権は相性悪すぎないか
- 985 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:25:03.29 ID:fJ4HlWh0
- よくこんな国一つに纏まったというか、初めから纏まらない方が良かったというか……
分裂したままだったらそれはそれで怖い気もするが
- 986 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:26:33.78 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, -ァ^y＞--- ‐‐-ミ
／,イ/_,ノ.,ィ' ￣＞- ィ ヽｋヽ
ゝ、____,ィ'´／ ／' // / / ':, ヾヽ
｀￣ / ｲ / / // ./ / / ! ', ,ヽﾑ
:' ./ / i // ./ / / / ! } !, ',.ヽ、
' ' ﾊ i | ,:'! ! { //}.!ﾊ!.| jﾊ !:! !{ﾒヾ:、
ﾉ ,'| ,{ ! ! !/ | ! { -:ｧ‐十 ',{ / ‐十ﾉ.! :, ｀ ´
｀ | / { Ⅵj' ,! ! ':,N==気 ヽ,ｨ=気:}ﾊﾘ.! !
. Ⅵヽ.ﾉ !ﾊ { ',':, !乂,ﾀ ﾏｿ ﾑ} !jｿ
ﾄ{ ノイヽ!'＞', ヽ ヽ､ ' .ﾊ} //
｀ ヾゝ｀ヾ、 ｒ‐, ,ｲ}ﾊ! とは言え債務不履行待ったなしになり、
r〈:＞s。 __ イ
,.ィ( ｀＞:.、 !〉 ﾏ,-..、 ここで中央政府はIMF、欧州投資開発銀行、世界銀行らと交渉。
-イヾﾆﾑ、 fムjﾒ、 }:', ':,
／ ｀ ﾏﾆム .!ﾌ:fくヽ.|!ム ヽ その中でIMFは条件として
ﾉ:、 ! ',ﾆﾆム!':!!|',',ﾏjﾄ,ﾆﾑ ヽ
/ ｀ j :,ﾆﾆニ!:!!| ',',ヾr'ニム / 「おたくら幾つ借金あんの？」と聞かれますが
/ ﾊ }ニニ≧ﾘヽ,!|',!ニﾆﾆ'∧
ヽ、 ___ﾉ、 ﾉニニｱ/ﾆﾆ}ﾆ}ニニﾆ! '., 中央政府は幾つあるのかも分からず、
' ｀￣ ,' ﾞﾏニニﾆﾆ!/ニﾆ}ニニニｱ ,
, ,' ﾏニニニニﾆﾆ}ニニニト、 :、 貸し手側が債権額をまとめて、中央政府に渡しました。
! , ﾏニニニニニ!ニニニ!. Ｙ .!
/ ,:' ﾉニニニニﾆﾆ!ニニニ!. { __ .! これが８２年です。
' / くニィヾ＼ﾆﾆﾆﾆ!ニﾆｲ,ヘｲ´ ｦ
, ., /ムムニﾑ/ニニ∧ニﾑﾆｲ〉' ,￣ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 987 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:27:05.65 ID:6oSn6Lew
- 中央政府は見たくなかっただろうな
- 988 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:27:34.91 ID:eK5RhIxp
- おおもう…
- 989 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:28:31.33 ID:8pUfNMWm
- >>982>>984
トップダウンが強くあるべき政治において、拒否権はいらんよなぁ。
ダメならだめで、時間をおいてボトムアップで改めて「これ辞めてくれ」と上げさせるぐらいじゃないと混乱がひどいわ
- 990 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:28:54.87 ID:XJdiLbDG
- 借り手が債務額把握してないｗｗｗｗｗ
- 991 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:29:27.11 ID:8pUfNMWm
- ひっで……
これ、中央と関係ない共和国が勝手に借りた金も含んでの話ですよね？
- 992 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:30:03.69 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 私がチトーに対して厳しい面もある理由は
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ チトーが責任を取るべき案件だったと思っているからです。
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 何故ならチトーにも処理出来る訳がない案件なので。
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ これがチトーが認めた74年憲法体制と
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ チトーが黙認し続けたモラルハザードと
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 その行き着いた先です。
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 993 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:30:21.85 ID:x8GQ/YEp
- >>990
中央政府が借りているわけではないから仕方ないね
- 994 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:30:42.50 ID:QV4pnT6/
- >>990
違うぞ
例えるなら仕事クビになった夫が収入のフリして借金してたもんだ
妻からしたらしらねーｗｗｗなんだこれってやつ
- 995 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:31:04.07 ID:vkiquMjs
- まあそりゃ厳しい面もあるよね
- 996 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:31:49.86 ID:6oSn6Lew
- まとめた責任はあるわな
- 997 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:35:12.02 ID:XJdiLbDG
- 共同で経済政策できないくせに通貨同じで勝手に金借りて債務不履行とかどうすりゃいいんだよｗ
- 998 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:35:13.14 ID:kvUwaxeK
- >>991
はい、投資の保証が共和国→連邦に有るため、
B国企業→B共和国→連邦という流れのものであっても、全ての責任を連邦と全ての構成国が負いました。
これによって経済的に比較的安定してたスロヴェニアは、真っ先にこの連邦という組織からの離脱を画策しました。
- 999 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:36:55.72 ID:8pUfNMWm
- >>998
ありがとうございます
マジひっで・・・
- 1000 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:37:47.31 ID:x8GQ/YEp
- 兄弟が勝手に借金しまくって、借金取りが玄関に居座っている状態になったら、縁を切って逃げたくなるわな
- 1001 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:38:30.13 ID:dABPHpqu
- これ中央政府に出来ることって紙幣の増刷しかありません？
- 1002 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:40:34.76 ID:kvUwaxeK
- >>1001
いえ、各共和国が自国民をなだめる為のサンドバックという最も大事な仕事がありました。
- 1003 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:43:49.82 ID:jh3G9VLW
- 勝手に借りた金の尻拭いとヘイト逸らしかぁ...
- 1004 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:44:45.44 ID:eK5RhIxp
- スロヴェニアはイタリア、オーストリアと隣接してたからまだましだった感じ？
- 1005 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:46:24.46 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ではスロヴェニアは健全だったかと言うと
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 健全さと隣り合わせの矛盾を有していました。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ スロヴェニアは確かに高い生産性と確かな技術投資も行っていました。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V しかしながら、通過発行は中央政府の管轄です。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 彼らは何をしていたか。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || コソボのような南部の貧困層を極めて安価な労働力を使っていました。
スロヴェニアは南部を怠け者と批判しながら
実際には南部の出稼ぎ労働者が核だったのです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1006 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:48:59.65 ID:8pUfNMWm
- 奴隷をこき使うより確実な儲け方はないのですわ。
これは古今東西どこでも一緒ですわ
- 1007 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:49:22.02 ID:vkiquMjs
- はえー
1990でも8%移民とか比率高いな
- 1008 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:49:23.74 ID:XJdiLbDG
- 小さなEU状態か
- 1009 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:50:54.18 ID:YbmuIdik
- 安い労働力の魅力と危険性は昔も今も変わらんなあ
- 1010 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:52:02.73 ID:x8GQ/YEp
- スロヴェニア自体は10日間戦争でほぼノーダメで泥舟から脱出しているという
- 1011 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/08(火) 23:52:21.22 ID:kvUwaxeK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ なもんで、スロヴェニアは中央政府を批判し、南部を非難し
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ 自分達はこんなに働いているのと言います。
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ そもそもユーゴスラビアが投資されている最大の理由は
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ ここが崩壊された困る緩衝地帯であるからです。
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉 スロヴェニアは全てを知っていたので、冷戦という時代が終わるまで
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
ヾ､f-iーー| |ーー! 民族の檻の中で、南部の住人から搾取される被害者だと言い続けていました。
｀¨´l ! ! l
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1012 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/08(火) 23:54:35.60 ID:fmhuXh58
- スロベニアとクロアチアは南部の貧困地域への
開発基金を供出させられてはいたが
その貧困地域あっての繁栄でもあったか
- 1013 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 00:05:14.17 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i { , {、 } /j ,ﾑj; :ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',{,二,{ﾒ !,'7 zzﾑ、 :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i ﾄ{乂jヽ { '´弋ｿ}! ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ﾊ. ¨´j ｀ ´¨´}| /jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{ ユーゴスラビアのやってることは地政学的レント国家でした。
` ＞r≦ ,srﾑ ｀
r:} イ´ 〉, チトーはこのポテンシャルで冷戦では国を豊かにしました。
_..z==ァ':ハ、 ／:::::',
{:f´/,ィイ::i .!i':、 ／::::::::::_ﾑ 彼が冷戦という時代が終わった後を考えていたのか。
ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／ ｀ヽ
／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:' ／ ＼'; 実際のところ分かりませんけど
／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/ / .: }
,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i /.: :／ ! 私は考えていなかったと思います。
{:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／ !
i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ / { これがチトーと74年憲法体制が作り出した
'::::::::{:::::::::::::::::i::::::::::::}' .: .: !
,:::::::!:::::::::::::::::!:::::::::/、__ ー '_,ﾉ 【経済のみ】の地獄です。
'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ {
}:::::i'::::::::::::::::::',::::::::::::ヽ} i これはあくまで経済の話だけです。
j:::::j::::::::::::::::::::::／/ヘ::! !
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1014 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:07:18.65 ID:/X0Cwezl
- うーんｗｗｗ
- 1015 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:10:23.58 ID:/wXqQF2S
- そして経済から民族主義に引火していくと
- 1016 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 00:12:10.59 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｨ苅 ｀ }く ´ | ｜
{ l { { （_'. '. { ¨´ ′ Ⅵ | この経済危機の下で
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 ,..， / ∨
}/ __＼{＞s｡ __／ これまで抑圧されてきた民族主義が噴出します。
/ 〈ﾌ ∧ ＼‐ ､
-〈 ‘ 、 ､ { ＼ 丶ヽ 私が経済面を中心に語るのは
／／ ‘, ＼ _､ ノ´ ﾄ､ ｜ |
/-く ‘, j{ | ｀ |::‘,_} !、 実際には経済が一番分かりやすく
/ ＼ ‘, j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{
／{ 、 ∨ ||::::::::::::::､::::::::;::::‘,ⅵ'. 切実だからです。
, ┘ ‐- ||::::::::::::::::丶::::::::::‘,i{ '.
}､＼ -‐ } ||::::::::::::::::::::::::::::､::::}i / 色々と語ったと思いますが、
／ ＼＼ ￣ } ||::::::::::::::::::ﾉ:::::::::∨}{/
. , .>､＼-‐ァア丶j[ ||:::::::::::::::::::::::::_／i..|i{ 経済の話というのは皆さんも納得しやすかったと思います。
/ , ´ ＼_／ } j{ |{--―ｧ ￣ ..|ｉ{
. ′ ､ ＼| |i{ / .'..{ii{ ここから先に起きることは、
、 丶 | |li{ ′ ! ....ⅷ
、 ∨＼ ′/' ||{{ , i.....ⅷ 納得そのものが非常に難しい。
＼ ／ ‘, /／ ||{{ ′ |... ..|{{_
Υ └ｘく´ Ⅳ { .....| } 私達は彼らではないので。
| ／└-- 、＼ﾊ＿＿＿....-‐.:´}.....| ,′
､ { ､ ＼ |:::::::::::::::::::::::::::::{...ｲ ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1017 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:12:28.94 ID:feAtIwJ7
- 経済のみだけでもこんな地獄か
東欧標準レベルで言論弾圧や反対体制派の取り締まりもあったし
冷戦が終わるなんて考えにくいよな本当
- 1018 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:13:04.21 ID:DlBSKnai
- アルメニア問題とかコソボ問題とかはもうやってるがこっちも地獄
結局民族の団結も経済も何もかも冷戦が続くということに全ツッパするしかなかったというね
- 1019 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:18:39.56 ID:39634EDG
- IFでどうにかするにはハプスブルクからでも無理で東ローマ引っ張り出してようやくみたいな雰囲気を感じる
- 1020 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:22:27.58 ID:eFLAG+5I
- ドイツがユーゴスラビア侵攻しなければだいぶマシになった説はある。貧困の一因が戦禍なんで
- 1021 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:24:32.75 ID:vD2IKu7R
- やっぱり徹底的な同化政策だな
- 1022 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:25:17.19 ID:feAtIwJ7
- ただ、理論上資本主義による経済の改善とウスタシャ、チュトニックがいないことによるメリットは大きいがユーゴスラビア王国時代から混乱しかないのでうまくいく可能性はワンチャンしかない
- 1023 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:26:29.24 ID:mUfcEGrN
- オーハン時代には工業地帯があった北部と
立地的にも不利な農業生産国な南部だからな
- 1024 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:31:56.50 ID:Vu99m7XI
- 生活が豊かで安定していれば細かな不満には目を潰れるけどそれが消えるとため込んでいていた不満が爆発するようになるからなぁ
- 1025 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 00:55:46.53 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,、 ''"ﾟ~~~~~ﾟ"''～､＿_
／ ⌒＼
／／ / ＼＼
／／ /／ ） ＼＼
／／ ／ ＿彡 | |
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⌒| :/|/ | :/ :／ ＼| :|: /
|: : / ＿／ | : :/]／ ＼ | :/: :/ :/ ◆ これがこの物語の背景です。
|／| =彡 |／ =ミト | : :/⌒＼/
| |／ }｜ スレ立てるかもしれませんが
| 〔＿／
人 へ ﾉ二＼ 主人公はこの子にしときます。
个 ..＿＿＿＿＿＿_..､イ二ﾆ=‐|＿_
|‐=ニ|=ニ＼／ﾆ／ニニニニ=‐| =‐|
|‐=ニ|ﾆﾆ／ﾆ／二二二二ニニﾆ=‐|
└く＿|／ﾆ／二二二ニﾆ＼ﾆﾆ=‐／
{＿|￣￣￣￣￣￣￣￣|＼／}
|￣￣￣￣￣￣￣￣| ￣
| :| :| |
| :| :| |
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┗={＿_/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1026 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 00:58:40.82 ID:fY+LW79Q
- こんなデフォルメAAあったんだな
- 1027 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 01:00:07.21 ID:4G2I3bUA
- ざけんなや 利子も稼げん どぶかすが
- 1028 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 01:01:36.08 ID:amA9SloL
- 楽しみ
- 1029 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 07:55:35.94 ID:ZpHEiGjo
- そう言えばこの間呪術の総集編アニメあったけど
新シリーズアニメいつからやるか告知はまだないんだっけ？
総集編アニメ噂によるとエモい追加カット多かったらしいけども
- 1030 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 15:27:22.88 ID:Nqkbd8XQ
- バルカン史のジョルジュ・カステラン先生が
この国は近隣の国より繁栄しているかに見えるが
実際は海外からの借款で良い暮らししているだけと言っていたのは
こういう事だったのか
- 1031 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 19:16:17.08 ID:9Y3aeEjS
- Vガンダムとタクティクスオウガがえげつなさを描く為の参考にしたと言われてるけど約束の国の内戦って当時の日本はどういう捉え方してたんだろう
- 1032 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 20:23:38.63 ID:BfNt8Rin
- 話の背景が濃密すぎる・・・
きっと俺は雰囲気で話を読む
- 1033 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 20:30:51.10 ID:PoNZMZq4
- どこでダイス振ってその結果でどうなるのかさっぱり予想がつかないのが俺なんだ
いやだってどう足掻いても国として詰んでるとしか…
- 1034 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 20:32:38.76 ID:x0aQFyrZ
- 君は生き延びることができるか?
- 1035 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 20:33:46.21 ID:PqNI6Ies
- 東西の緩衝地帯としての役割を求められただけあって
軍事費はガッツリ削れないうえに広がり続ける構成国同士の経済格差
出稼ぎ労働者頼りの財政から脱却出来ない中で
1973年～オイルショックの不況で出稼ぎ労働者が徐々に職を追われて帰国
1974年の74年憲法により構成各国が海外から更なる借款しまくり財政破綻がカウントダウン状態
- 1036 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 20:46:23.85 ID:ElTP0s+a
- >>1031
実は勃発した当初から日本でも柴先生が構造的問題、特に74年憲法による分権が崩壊の原因になったことを評しています。
80年代のアカデミックな場におけるユーゴスラビアの経済問題とそれを引き起こした74年憲法への批判から
ユーゴスラビアの限界は誰の目にも明らかだったからです。これは民族問題抜きにして。
これがどこから変わっていくかと言うと、戦場の生々しさです。
92年のボスニア紛争によって民族浄化という言葉と共に、銃弾が飛び交い街が燃え戦車が走り難民が生まれるというインパクトにより
構造的な話ではなくリアルな戦場の悲劇にシフトしていきました。
日本におけるユーゴスラビア紛争の印象を決定的付けたのは、恐らくNHKで放送したユーゴスラビアの死。
- 1037 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 20:49:33.22 ID:/QdaiH/I
- ユーゴの構造的問題よりも民族的対立が内戦によりクローズアップされたわけね
- 1038 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 20:52:40.10 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,.:⌒ヽ、 _,.ｘ ‐=ミー- .,
,': : : : :}:.Y::＞ ´／ ｀ﾐ:.､ _,＞- .,
λ: : : :ﾉ::／ / ／´ ` ⌒ヾ `:.､
＞='７〔 / / '/∧ v
／ /i v / ′ / / /∧ ∨
／ ,' l! V / / // ! '/∧
／ ／ l v ! ; ｉ/! / / λ ｌ i ⌒ヽ
/ ,:" ..:| V :l ｌ |`ト､／ｌ / / }_ } :| |::::::::ﾉ¨ヽ
,′ / / .: : ::!:v yﾍ | j／＼| ／)ｲ／l /イ| |::／:::::::ﾉ¨ヽ
l ′/ .::/.: :.', V r:ﾍ , |、 _」ィイ ｘ=ﾐﾉｲ: : : ! i |乂:::／:::::::ﾉ¨ヽ
| :! / ..:;:ｲ.::i: :∧乂 ゞﾑ ! ﾄミ≠= 心 ﾒ/.: : :/ /}ﾉ ∠乂:::／:::::::ﾉ
| ﾊ! .:/ ! ::!:/ ﾍ: :` ､从 | ゞ' ∥: ∠ィﾆ∠=ニ∠乂:::／
ﾉｲ |.:/ |.::ﾊ{ ヽ: .:lﾄ, ヽ! ′ ﾑイﾆﾆ寸=ニ∠ﾆニ／
j/ j/ )ﾉ| ﾍ ｲ三三三ﾆ寸"ﾆﾆ／
――――┬――‐―..／〈 ＼ ´ r≦三三三三三ﾆ寸:< 良い悪いは抜きにして
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl三三三=く ` ., ｀¨千三三ﾆ＞‐- ､三三三ニ寸Y
二二二 ,⊥ニ三_／ﾏt､ ` z〉､寸'< λ三三三二}/ NHKが翻訳し放送した
_ﾆﾆ二Y´: :＞､__ ｀ヽ 寸:.、 /､」 >{､ ∨ ／ Y 三三／
,ｲ.ｌﾆﾆﾆﾉヾ////} ＼ 寸:､ / ｀>,ﾈ¨_＜∨ { 三／ このBBCのドキュメンタリー番組は
=| |ﾆﾆ(￣ :|///,ゝィ´￣ ＼ ﾞ寸′// |ﾄ､Vヽ`寸 ´ , ゝ<
| |ﾆニ｀Y.:|//////`ー<´￣ ＼ ﾞ寸 ! ||/ﾍＶ/〉 〉､/ }:､ 日本だけではなく
| |ﾆﾆニゝ|////////// Y´ , ヽ | L 」l'/∧V / ヽ ／乂＼
| |ﾆﾆﾆ二|///////////ゝ∠., ∧ｰ-ｲ!￣ ヽｲ{ V )//Y 世界各国におけるユーゴスラビア紛争、
| |ﾆﾆﾆニ|/////////////// ｀ヽ」 乂> ｀ 「￣ ∠//λ
| |ﾆﾆﾆニl////////////∠彡-=⊥., __ ＞ ┴＜￣ ＜ その印象を決定付けたドキュメンタリーでした。
| |ﾆﾆﾆﾆλ/////////∠//∧ ｀Y ｀ ＜ ヽ ヽ
| |_ ___ _ﾆ込 ////// //////∧_ | Y¨ー--= ⊥ ﾔ 複雑な構造を可能な限り取っ払い
| | | __| lr―--≧=- ﾍ //////∧＞r―ﾉ |////////,ゝ., }
ｘ !/ニ| l| V///////!//ｰ< ﾉ///////////,〕 ﾊ 民族紛争の悲劇と善悪の二元論を
‐/ﾆﾆ/:r| 寸////λ/////＞- イ｀ヾ,////////, ｲｰ′
/ﾆﾆ/ | ` ー- ﾉ寸////// ＜ |￣￣¨7 ´ 確定させてしまった感じがあります。
ﾆﾆ/ / ,,,＿_ _」 `ｰ '' ´ ノ｀::.､ 〈
ﾆ/ / ￣＞ ´ ` ー― ----- ―==≦ ＼}
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1039 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 20:59:36.25 ID:Hrw7XZlq
- ユーゴの構造問題はその自主管理による経済格差と
各国の利害対立の背景から入らないと見えないんで
初見の人には分かりにくいし説明する方も専門家呼んで来ないと
- 1040 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 20:59:46.77 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, ソフト・バジェット問題を起因とする
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 経済崩壊のメカニズムは実際には単純ですが
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 冷戦という時代だから許されたカンフル剤、
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 74年憲法体制の不備、IMFの是正勧告の内容など
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 背景全てを網羅したところで
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 誰がそんな報道を望むのかという話なので。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1041 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 21:03:35.83 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 私は私のスレなので、この経済問題を中心に
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ユーゴスラビアの崩壊を好き勝手言ってますが
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 他所でこんな長文垂れ流してる人がいたら
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V この人、変だな。となると思います。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1042 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:03:55.03 ID:4G2I3bUA
- 冷戦が熱戦にならなかった一因は、実は非常に生々しい金塗れのリアルポリティクスのおかげなんだよ
理解できる内容に落とし込んだとして、↑のようなタクティクスオウガのエグさ強化版のような内容で放送するのが難しいわな
- 1043 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:04:18.20 ID:GHhev8kQ
- わかり易さ優先と言う事かな
- 1044 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:06:35.48 ID:qKmB6RBt
- ユーゴスラビア自体がそんなに日本と馴染みのある国ではなかったしね
- 1045 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:26:07.08 ID:XOsmQA+i
- アフリカが一生統一されない理由でもある民族問題とか日本人にはイマイチわからんからな
アイヌだの旧部落だの地方の村八分だの残っていても国を分断するほどじゃないから……
俺が勉強不足なだけかもしれんが
- 1046 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:27:27.67 ID:3sQQyJNy
- 猫スレなんだから猫が話したい事話せばええねん
外でやったら変人なのはまあそう
- 1047 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:31:29.33 ID:C3VFDv03
- ここら辺の経済事情は海外文献でないと分からんだろうし
貴重かつ分かりやすく物語に落とし込んでいて面白い
- 1048 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:32:18.10 ID:/X0Cwezl
- >>1045
これに関しては間違いなく日本がおかしいねん
- 1049 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:33:52.60 ID:eFLAG+5I
- イッチが語っているレベルの話をやろうとしたら、大学から先生呼んで延々と長話させるくらいしかないやろしな
流石の親方日の丸のNHKでもそんな番組は無理やろ
- 1050 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:37:54.06 ID:4G2I3bUA
- 猫の共和国の行方も非常に面白かったけど、あれも場所を選んで話さないとダメな話だな
- 1051 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:39:16.77 ID:eFLAG+5I
- >>1045
日本は民族自決ブーム前に、(悪意的な見方をするならある種の)同化政策での民族浄化が概ね終わっていたし、経済の中心と政治の中枢が同じ場所(東京)なんで分離圧力も弱いというのもある
アイヌが文字を持たない民族なんで伝統の維持の観点で不利だったというのもある
- 1052 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 21:40:31.02 ID:LZL46f3u
- WWⅠの末期に赤、白、英を巻き込んだあんな派兵騒動があったのはビックリよ
- 1053 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 22:01:54.10 ID:Vu99m7XI
- 大体チトーが凄かったカリスマだったなチトー神話方向の話がインターネットでも主流だからはえーとなるわ
- 1054 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 22:07:32.08 ID:cKX3rb1c
- チトーさん外交的センスと決断力自体は怪物だったからな
- 1055 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 22:08:59.09 ID:fNLFKmvI
- チトーにしろ旧ユーゴにしろそもそも一定以上詳しい人間が日本には少ないだろうしな…
遥か昔学校で触りだけは習ったかもしれんが正直何も覚えてない
- 1056 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 22:10:07.84 ID:smzWZYrg
- 経済発展に取り込まれた民族自決だって？
- 1057 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 22:11:46.34 ID:eFLAG+5I
- 悲劇の規模は分からんが、チトーがいなかったら、ユーゴが東西陣営の遊び場になった可能性もあるしな
西側からしたらアドリア海を「直轄国」に面されると面倒だし、東側からしてもブルガリア、ルーマニア、ハンガリーの脇腹なんで放置はできないし
- 1058 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 22:23:45.86 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ 敢えてチトーの凄さを語るとですが
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ 成分法こそ異物で、近代化後も家父長を重んじてきたセルビア人に
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 教育の普及と女性の社会進出をもたらし、伝統制度に楔を打ち込みました。
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ この結果、とんでもない事が起こりました。
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ 中世セルビア王国の聖地だったコソボ北部、
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´ 家父長制を重んじ、先祖代々の土地を大事にしていたセルビア人らを
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l 安定した職の為に自主的なベオグラードへの移住を行わせたのです。
ここに一切の強制はありませんでした。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1059 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 22:23:55.60 ID:mzAus/ZA
- ハンガリー動乱時にフルシチョフがチトーに
動乱後のハンガリー任せるなら誰がいいか？
って相談された時にガーダールを推したエピソードは結構好き
- 1060 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 22:27:07.89 ID:YvQaU/Ra
- >>1051
奈良～平安にかけての日本人の民族意識の萌芽の過程も割と変だしね
- 1061 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 22:28:57.60 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ , -－ 、
＿ r－､.z≦ У 入_
ｆ ゝ ノ ／ ＞､
{ i' ／ / ﾑ ＼
＞-＜ イ / /l ﾑ ヽ
／ ｨ { /／l l / .! } ト’
/ ／/ ﾊ l' 、 | l ノ | l ｲ ﾑ
l′ { / ﾔ f .! l/≧=-ﾘ' ／ ∧/ }
| l ﾏ { ｆ l lｲ 匁ぅ/／ｨ／z<l i!!
l | ﾔゝ､ | l｀ ￣./´¨ f稲ｿ .ｨ /′
| ﾘ 乂 >! | :. /k/ l/
l/ Y ∨ ゝ, ’/ l この現代人的個人の価値観を
} ＼ｌ＼! , ， /ﾍ !
∧ ＞。 ｲ l/l N 伝統主義のセルビア人にもたらしたのです。
＿ z-=≦ ∧ ソ≧< |ﾉ
x≦ | l 入_.< ￣ /≧= z ､ _
／ ＿ .| l ／＼l_ 入 ＿ / / ヽ これもまたコインの表裏です。
／ / / ≧ｘ_.| l∧ メ<_ // 7 ≧x｡_ / ∧
_/ / / ≧z｡_ ／ </ ∧ {! l ｆ ≧x _ ＿ ∧ 経済的な理由で多くのセルビア人がコソボを離れたことで
イ ﾑ7 _ ≧ｚ｡_＿ ｌ l ＞- ｡_ ｆ .-＞ｆ乂ﾑ ﾑ
/ ﾑ ｌ ＿. z≦-=- . /´＼｀ヽ _r≧z.〈 ＞ '＞､l コソボに残ったセルビア人らは
ト､ { l＞ ´ ｆ ｀入ｚ'ー’>＜ ≧ｚｘ｡._>＜ {ｌ
> 、 ﾏf l 〈 ｀ヽ(_rｿ ＞ ,｀>ー ｔ 多数派のアルバニア人の声を防げなくなります。
k / ＞<! V ｆ ｀ 、 ﾉ｀'＜ ’＞.,_7
.7 ∨ ∨ ｆヽ. Ｙ_i`ー ’〒＜ _ 何が起きたか、1987年4月24日に繋がります。
i! ＼ ゝ _ ｆ ￣_l_) ヾ=彳 ｀ ＜_.- ｆ ﾐ!
ｌ ／｀ヽ _ ／ ￣ ー――-'´ _l l ! l
! ／ l| ｒｆ | || ＾ l＜
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1062 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 22:30:55.49 ID:Dbt7F0JG
- それまでのシキタリを強制力無しに解かせて故郷を捨てて移住してくるなんて...
どんな経緯や事情が噛み合ったんだろう
- 1063 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 22:34:35.53 ID:8h6ACG0z
- 最貧地域のコソボじゃ職にあり付けなかったから移住して来たのか
- 1064 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 22:35:15.95 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N セルビアの聖地に土地を持ちながら
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 経済の困窮という理由で魂を捨てさせるという選択を
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ セルビア人に取らせる事が可能になったのは、成果だと思います。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V なお、魂の抜けた心の空洞に入り込んだのは
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 超強烈な民族主義でした。
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1065 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 22:37:26.90 ID:YvQaU/Ra
- 残った＝流れに乗れなかったでもあるから
そうだよなぁ、そうなるよなぁ…
- 1066 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 22:38:47.60 ID:8h6ACG0z
- 1987年のってエガちゃんのモデルがやったあの演説か
- 1067 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 22:43:35.02 ID:ElTP0s+a
- >>1062
コソボは経済的には最も貧しい地域であり、70年代に各国が借金漬けの豊かさを満喫する裏で
コソボに関しては州予算の７０～８０％が、他の共和国から支援金でした。
コソボの一人当たりのGDPは、ユーゴスラビア平均の3分の1。
何故か、他の共和国と違い、開発投資の回収が見込めない地方の１地域扱いされていたからです。
- 1068 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 22:48:38.22 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ |
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v 何故家父長制を捨て、セルビア人の聖地を捨てたのか
}/ __＼{＞s｡ __／
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l 貧乏だったからです。海外の投資対象にすらならないほどの。
,.≠'" .／ ‘，} | |
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝ そしてそれを自覚し、
{. ＼ ニ´- / | ∧
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝| ここにいても仕方がないという選択を取れるまでに
:L＿_ }_ | l＼｝＼
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│ 彼らは教育を受けたからです。
∨ |￣ '.￣｀| | ./│
/ ／/ ＼ | | │/ .|
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢ 結果、チトーが何を言うでもなくセルビア人はコソボから離れた。
/ / ／ ＼｢ | |
/ / （ ＼l 人'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1069 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 22:53:07.21 ID:TNno5z++
- 教育を受けた結果賢くなり残るのはアカン子だけと
- 1070 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 22:55:02.48 ID:fgIT5DmB
- 絶望を自覚させられた土地それがコソボだったのか、、、
予算の7、8割が他からの支援金って
他の州からすると言い方悪いと寄生虫では
- 1071 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 22:55:37.43 ID:Jo3goap2
- ……この成果だけ見ると本当に凄いなこの人。狙ってやったんだよなこれ<教育と経済格差による自発的な移住するほどの意識改革
- 1072 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 22:55:59.77 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ｀丶、 ヽ
|≦￣｀ 、 ＼ ｜
| ＼. ＼ ＼|
｜ ヽ 丶
|: ∨ ∧ ，
| ∨ ∧ ‘,
| ∧ ′
| ﾊ｜ .∧
| .厶斗――:ｉ i
| / | | Ⅵ ｜ :|
| ./ .| | Ⅵ | ｉ ｜
| / 竓芋芋｢￣〉 :| ∧ / で、逆に言えばなんですけど
| ./ i{ ｈ / | / ∨ /
|∨ 夊ｪ夕 , .∧. ∨ それでもなおコソボに残ったセルビア人というのは
| , ､､､ /イ 八ﾊ . :,
| / l ∧. :, Ⅵ 伝統を重んじるセルビア人だった可能性が高い。
l, ､ . ｲ :| ./ Ⅵ i. ‘|
| _.。＜ |/ ‘ | 無論、調べようがないんですけど。
(￣＼≧=≦ ,〔_ ‘!
_｀ユ ヽｰｒ"´ ﾌ^: : ト ., つまりは1987年4月24日。
( ｒ―‐ 、∨ﾊ__,／: : : : 〉 ＼ /
ーｭ_ :|仆㍉/: : : : { ∨ /
(＿ ソ.川Ⅳ: : : : / ∨
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1073 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 22:56:39.49 ID:YvQaU/Ra
- ここはマジで凄いのよな
あの地域で民族的な起源にこだわりが無くなるくらいの教育を与えるって
- 1074 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 23:00:11.68 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´ 本当にチトーがやりたかったことは
ヽﾄ:、 ' /メ´
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、 アイデンティティをセルビア人ではなく
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V ユーゴスラビア人にする事だったと思います。
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{ 恐らく、というか確実に、
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .! 自主的な移住をさせる気までは無かった。
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣ 何故なら、この自主的な移住の結果
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ コソボはセルビア人民族主義の爆心地になりました。
｀＞---':.、 ヽ丶!
＞'""ヽﾉ´ つまり、価値観をぶっ壊しすぎた。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1075 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:04:15.43 ID:XmdEtZIG
- 困窮の末に依存先や救いを自分たちの起源に求めて
それを正当化する程追い詰めてしまったか
- 1076 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 23:04:41.50 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
___, -- 一ー:ミ
,ィ' ´ ＼ ヽﾞヽ、,ｧ:.、
／ / ! ヽ ヽ ヽ｀`ヾ::::)＿
'/ i ! ヾ、:、 ∨--{´ヽ ｀ヽ、
/ ! i i 、 ヽi ' , } ヽﾞメ､ヽ
, i ! ,' λ ', , | ! ! / :! ! ヽ!
! ! j､{ ァ''''ﾏマ i} ! j j_' !:、 ヽ}
! i丁､、 /,,zzz≧､i} ﾊ! ヽ j '} :ﾘ
N!:, 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ `! } ,'（} } !/ ! :' :/
,.、 |ﾑヽゞ' ”´ :} ,'/ 丿,ィ ,' /:/
/´} ﾉ:、 :!::ﾑ ヽ :} //ィ彡' ノ／'´ 何が起きたか、元々コソボ自治州においては
/｀}／,ィ ij、ﾊ、 , 、 :} ,:'〔メ、 ￣ィ´
. / // f | ./｀Y ヾ:{ ＼ ,.ｲ／ {ﾊ!ヾ、 少数民族だったコソボのセルビア人らは
. i: / ,!､,j、ヽ ! ,' ｀ ＞s。ィ __,j --y
. i ｀ヽ、 ノ ヾ 〉 r一:}＞ '' ´ !、 70-80においてコソボから同胞が消え
ﾑ ヽ、 ｀ヽ、 :{ ,,ィ ´ィく ／'^_ムミ
＼ ＼ 〉 {、 ／／´ﾉﾉf:} ／／´ ヽ＼ 自分達のアイデンティティが失われていくことに恐怖します。
ヽ j、 Y￣ﾞヽ// j ! ／／ ∨
}_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、 ／::,:' ／ ! |
{＿__f ^ヽ｀ヽ { ',´ !:´::::::/ ,' ! | 彼らコソボのセルビア人らは、
/ |ヽ、 ヽ ｀ , ﾉ:::::::::, ! ／ !、|、
,' ゝﾉ !,':::::::::::, j,／ ! / ベオグラードに乗り込むとこう語ります。
く' ﾊ '!:::::::::::j / / |
/ ,'ﾑ ::. !:::::::::{/ / :| 「多数派のアルバニア人に民族浄化を受けている！」
/ :::::::ヽ!、 ﾉ:,、::/＿＿_ { |
. / ':::::::::!ヽ-一'' ／ヽ:::::｀7 ｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! |
/ '::::::::::!::!、 イ、::::, ヽ, | これを受けてベオグラードのセルビア共和国は
! !::::::::::i:::::::ヽ一 ´ ヽ::' /-メ､!
', ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ ＼ ' ｀ とある人物をコソボに派遣するのでした。
} '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ ヽ /
乂__ イ |:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ ∨ ∧
|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ ! /::::ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1077 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:04:52.40 ID:8NPRNc2/
- はえぇ、すぎたるはおよばざるがごとしって奴になっちまったのか
- 1078 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:05:57.93 ID:Jo3goap2
- うわあ、うわあ……
- 1079 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:06:39.58 ID:DvEataOB
- 出ていかない事を前提にすると分かる気がする
- 1080 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:07:16.50 ID:YvQaU/Ra
- 乗り遅れた結果、自分たちの残った理由を神聖化するしかなかったんだろうな…ってのはなんとなく想像してしまうしね
これはもうそうなるしかないよね
- 1081 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:09:45.30 ID:eFLAG+5I
- 精神的な聖地が、外国人の街になっているような感覚やろなぁ
- 1082 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:10:23.78 ID:id4yG8zl
- コソボに蔓延するセルビア人の不安に対して
あの演説が如何に効果覿面だったのかが分かるな
- 1083 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 23:10:32.48 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/ ここで登場した男こそミロシェビッチです。
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´ 彼は二進も三進もいかない経済と高インフレ、
', {、:{:::八 /,' /
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:' それに反感を持ち爆発寸前のベオグラード市民を
ヽハ ＞o。 。＜ {i／
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、 どうすれば宥められるかで頭が一杯で
`_f f´丿/ｨ 〈、
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __ 当初のミロシェビッチは、コソボのセルビア人に
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、 「ナショナリズムなんて古臭い考えはやめろ！」
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ {
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／ そう一喝していました。
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／
ミロシェビッチにとって、コソボの出来事は小事でした。
彼にとってはIMFの条件の方がずっと大変だったので。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1084 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:12:28.83 ID:feAtIwJ7
- 民衆の熱狂に飲まれたと感じるとかわいそう
だが選んだのはミロシェヴィッチだ
- 1085 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:12:57.89 ID:YvQaU/Ra
- 最悪の一手ですね
- 1086 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:14:36.70 ID:1JD0hnxp
- ミロシェビッチからしても他に代案があるなら教えて欲しかっただろうな
- 1087 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 23:17:12.87 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i { , {、 } /j ,ﾑj; :ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',{,二,{ﾒ !,'7 zzﾑ、 :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i ﾄ{乂jヽ { '´弋ｿ}! ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ﾊ. ¨´j ｀ ´¨´}| /jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/ ところが、コソボのセルビア人と警官隊が衝突し
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{
` ＞r≦ ,srﾑ ｀ 現地はパニックに陥ります。
r:} イ´ 〉,
_..z==ァ':ハ、 ／:::::', ここでコソボのセルビア人らは
{:f´/,ィイ::i .!i':、 ／::::::::::_ﾑ
ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／ ｀ヽ ミロシェビッチに助けてくれと懇願してきます。
／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:' ／ ＼';
／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/ / .: }
,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i /.: :／ ! ミロシェビッチは、この場を収めるだけではなく
{:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／ !
i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ / { 自分達に怒りの矛先を向けるベオグラード市民
'::::::::{:::::::::::::::::i::::::::::::}' .: .: !
,:::::::!:::::::::::::::::!:::::::::/、__ ー '_,ﾉ セルビア人を黙らせる最高の方法を思いつきます。
'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ {
}:::::i'::::::::::::::::::',::::::::::::ヽ} i
j:::::j::::::::::::::::::::::／/ヘ::! ! 「もう誰にも！君達（セルビア人）を傷つけさせない！」
{:::::j|:::::::::::::::r-≦::::::/:;' ﾑ
}:::,' ヽヽ::::::::ト--::::´::/ ム この一言が全ての始まりでした。
ﾊ::' :',::::ヽ::::';:::::::::::::, /::ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1088 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:18:41.32 ID:feAtIwJ7
- そして大セルビアへ
- 1089 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:22:18.98 ID:t+xqMm4Q
- 賽は投げられてしまった
ただ根本的問題の財政危機はお手上げだし
構成各国の分離独立が始まるのも時間の問題だっただろうしな
- 1090 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 23:23:49.23 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, これの語られない悲劇です。
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 仕事を求めて故郷を離れたコソボのセルビア人は
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V 自分達が、何故ここ（ベオグラード）にいるのかと
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 聖地を捨て、生まれ故郷を捨て、何故、と
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ そんな事を聞かれればこう答えれば良かった。
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ 「アルバニア人にコソボから追い出された」
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } もう誰にも地獄を止めることは出来なかった。
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1091 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:24:15.70 ID:eFLAG+5I
- その場しのぎとしては最高の案に見えるし、この一言で国中の火薬庫に引火して国家が空中分解するとは思わんよな
- 1092 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:25:59.01 ID:YvQaU/Ra
- あー、そちらもそちらでそうなるのか…
- 1093 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:28:19.78 ID:LjEk7QB5
- 選択肢なんてこの時期のユーゴにはもう残されてなかっただろうしな
- 1094 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 23:28:51.12 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ これがセルビア人の民族主義に火が付いた【１つ目の】理由です。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ さらに言うと、そもそもチトーは
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ セルビア人を抑えつけなければセルビアに連邦が乗っ取られる事を考慮し
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 意図的にセルビアを弱体化させていました。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || これにセルビア人が気付いてしまうという出来事もあります。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1095 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:29:13.83 ID:CuP7pOTl
- クロアチア人ですもんね元々
- 1096 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:31:13.66 ID:G39M8NGG
- あー、あのパワプロくんでやっていたセルビアアカデミーのSANU覚書か
>セルビア民族に被害者意識の火をつけた
- 1097 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:32:12.40 ID:DlBSKnai
- 何が酷いかってコソボと同じ地獄が現代ではそこら中で起きてるんだよな
移民だとか、ポリコレだとか、そしてそれらを排除する、それらから守るってあらゆる元首が言い出してる。世界中で。
- 1098 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:33:55.37 ID:YvQaU/Ra
- 人口比で見るとセルビア人多いしね
- 1099 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 23:37:01.20 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 つまるところですが、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ 誰かしら何かしら我慢してたんです。この連邦の民族は。
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} 誰もが何かに我慢しながら、
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ それを巧妙にバランス調整していた主がチトーだった。
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ ただ、それは、
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ' 当人達からしたら納得できない欺瞞で有り、
連邦によって行われた民族への嘘だったんです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1100 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:41:21.00 ID:0SmyJP73
- そしてその不満を調整していたチトーと
海外からの借金による豊かな生活が消えれば
あとは転がり落ちるだけだったという訳ですな
- 1101 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/09(水) 23:41:24.77 ID:ElTP0s+a
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 我々からすれば、後の地獄を知っていますが
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 「チトーのついてきた嘘によって
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 自分達が受けてきた被害を誰がどう責任取ってくれるんだ」
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 当人達からしたらifなんて存在しないんです。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 何せ、本当に嘘つかれてたんで。これを否定し、仮定の未来を提示することは、
| .| ||
私には出来ないですね。。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1102 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:41:55.70 ID:YvQaU/Ra
- ここからさらに民族意識で塗り直すことになってしまった…
おおう…もう…
- 1103 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:42:37.59 ID:amA9SloL
- 聞けば聞くほどどうしようもない
- 1104 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/09(水) 23:50:41.63 ID:ZpHEiGjo
- その辺国家が破綻する理由については残念ながら当然レベルだけど
虐殺や民族浄化に関しては回避策があったんじゃないんかねえ
- 1105 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/10(木) 00:05:29.97 ID:V4elyp5O
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ ただ、弱いセルビアを意図的に作られ
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ 対外的には世界の悪者扱いされ
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 嵐作戦により最大級の屈辱を味わったセルビア人は
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ その後、取り返しのつかないことをやり始めました。
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ 面白半分で撮られた常軌を逸した写真やビデオが
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´ 今でもネットに転がってます。
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l 笑ってるんですよね、写真の彼ら。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1106 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 00:10:01.00 ID:jl6W+XqP
- 鬱憤晴らしってことなのかな
- 1107 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/10(木) 00:12:53.00 ID:V4elyp5O
- >>1106
検索すると色々出てきます。あまり詳しく語ることは出来ません。
- 1108 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 00:23:43.20 ID:QETDmuEd
- バラバラの民族的アイデンティティを統一されたユーゴスラビア人へと作り直すという目標は実現するなら間違いなく正しかったが
20世紀後半はもはやそれが成し遂げられる時代ではなかったという感じ
- 1109 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 00:27:49.84 ID:184RAFG4
- アルカンタイガーか
- 1110 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 07:27:31.36 ID:2ndDIx5k
- ナオヤたちのいるダルダニヤが開発投資する価値無しで
農業する以外は出稼ぎか移住するしか無い構造になっちまった経緯も
物語が進むと分かるんだろうか
- 1111 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 07:46:05.27 ID:Mk2z4YSD
- レアルはパリに粉砕されたか
シャビアロンソ来て復調してたけど守備しない例の二人同時期用と
トレント抜けてバルベルデ右に回したハンデがここまで大きいとは
- 1112 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 10:01:35.10 ID:uboecpnt
- ハリポタのヴォルデモートって1作目の時系列が1991年だからユーゴ紛争真っ只中のアルバニアの森に潜伏してたんだよな
- 1113 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 10:27:56.59 ID:7L3ofyXY
- お辞儀殿ってそんな所に雲隠れしてたんだな
- 1114 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 10:44:26.40 ID:t3WrJssV
- お辞儀様がマグルアンチ拗らせた一因なんじゃ……
- 1115 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 10:49:41.22 ID:jl6W+XqP
- いやお辞儀がマグルアンチ拗ねらせてるのは全部自分の出生とかホグワーツ前の経験だよ
- 1116 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 10:50:32.25 ID:+fAfc0qx
- お辞儀様はマグルアンチっていうかあれ人間アンチが正しいんじゃないかなっていつも思う
魔法族もマグルも殺しまわってて凄いよ
- 1117 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 12:02:54.51 ID:l5xiEJuD
- いやぁお辞儀様アンチっていうほど興味ないだろ他人に。
単純に無茶苦茶引き金が軽くてもうちょっとイラってしただけで殺しちゃうだけだろう。
- 1118 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 12:12:23.60 ID:v7YBn4RM
- 自分が特別な存在であることを証明する以外の価値がものすごい低い
- 1119 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 12:23:55.70 ID:sg9Ph+kp
- 誰がどう観てもお辞儀様は特別な存在なのだがその実感が何やっても得られなかったからなぁ。
- 1120 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 12:30:22.17 ID:Rl631Ht3
- 幼少期のコンプレックスを悪い方へ拗らせていったからなお辞儀
野心家と血統が重んじられる蛇寮に入ったのもあるが
- 1121 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 12:31:39.51 ID:j4vePE89
- 半純潔なのにスリザリン行きたがるのいるよね
なんでなん
- 1122 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 12:36:09.06 ID:ehpFzuSK
- 薄汚いマグルの血を否定したいからだな。
マグル側の親に虐待されたりした半純血にはその傾向がある。
魔法界の純血主義は嘘を前提として成り立ってる（そもそも全魔法族はマグルとの混血）ので口で俺は純血！！と主張してればそこまで深く突っ込まれない。
- 1123 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 12:37:01.43 ID:C7C21k4F
- 本人の縋りたいものや性格が純血主義のスリザリンに合いそうだからでない？
- 1124 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 12:38:06.69 ID:sd1qZF/Z
- ポッターが蛇寮に行っていたら学校生活は割と充実していた説好き
- 1125 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 12:50:19.36 ID:Y5f0kCCe
- 息子が充実してるからね
- 1126 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 12:53:47.00 ID:NKd+b5OM
- スネイプ先生との関係でストレス溜まりそうでもあるな>ハリー蛇寮if
- 1127 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 13:50:00.30 ID:+ie+tl8b
- 猫ってモーパッサンの脂肪の塊好きそうだよな
前話題に上がってたっけ
- 1128 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 14:27:45.39 ID:Gp4ZGqbQ
- ポッター家はなんだかんだ血統いいからな
ウィーズリーほどではないが
- 1129 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 14:30:37.03 ID:jyqHPA17
- >>1126
父親と別の道を歩んで蛇寮に来てくれたリリーの忘形見に八つ当たりしたらスネイプの方がダメージデカそう
- 1130 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 14:48:10.94 ID:GP24UxjQ
- お互い色んな意味でストレス貯まりそうだな
蛇寮ハリーとスネイプ先生
- 1131 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 16:10:51.89 ID:viQ6BjeL
- 変に美化も下げもしない蛇寮IFずっと追いかけてるが、同じ半純血の蛇寮なのに親友がいて恋人もいるハリーにジェームズの面影見ててるように書かれてたな
今6年目まで行ってて死喰い人の親持ちの蛇生徒たちと決別して蛇内でDA相当の組織作っててほんへとは違う地獄見てる
- 1132 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 17:39:34.50 ID:6i12TUjY
- フォイも闇落ちしてるし本編以上に人が死にそうなんだよね
- 1133 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 19:49:46.37 ID:viQ6BjeL
- まああくまで二次だけどね。でもハリーはどの寮行ってもお辞儀のせいで地獄を見るのは変わらんのやろなって…
- 1134 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 19:53:28.46 ID:TNrqYPcU
- ハリーがどうとか関係なくお辞儀は復活するし
ダンブルドアが運命の子を最大限に使ったお辞儀討伐チャート組むからな
- 1135 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 21:13:34.31 ID:BjCr3qis
- コレットさんへの勝負は次の機会かな？
- 1136 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 21:29:54.66 ID:i87tGclF
- 国が崩壊して暴動に巻き込まれるコレットさん…
- 1137 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 21:30:44.59 ID:rO8T0V20
- 苦し紛れの演説が巡り巡って国を崩壊させるコレットさん……
- 1138 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 21:46:30.96 ID:oa8PD3xb
- レイプされるコレットさん
肛門に瓶を入れて怪我したら、外国人がやったと供述するコレットさん
- 1139 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 21:47:49.63 ID:I5eq7Z7A
- アナニーで自損事故だと保険が降りないんだ
あくまで事故にしないと
- 1140 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 22:41:28.62 ID:0BHJs/dC
- もっと、聞くも涙語るも涙の事件なら、チトーも納得するのかな、
尻瓶事件
- 1141 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 23:33:47.98 ID:IMy/VJSA
- 無知無学のまま土地に縛られていたらコソボのセルビア人は減少しなかったんだろうか…
- 1142 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 23:42:56.93 ID:UUPQefC1
- 肛門に瓶入れて遊ぶコレットさんとか猫が耐えられないと思われる
- 1143 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 23:43:32.87 ID:JuH4LVTw
- 肛門にブラギガス入れるコレットさん？
- 1144 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 23:46:46.58 ID:Y6uPLZX8
- アルバニア訛りでしゃべる2人組の男に襲われたっつってんだろ
- 1145 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 23:49:53.93 ID:JuH4LVTw
- アナーニ事件とかいう歴史上重要なのにその響きから日本では風評被害受けるやつ
- 1146 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 23:52:41.57 ID:0BHJs/dC
- 尻瓶事件の瓶、入れ方は飲み口の有る細いほうからではなく、
太い底のほうから入れてあったそうです
これは逆さにして飲み口から棒をさして固定し上から座る事で入れてたからです
- 1147 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/10(木) 23:54:05.15 ID:V4elyp5O
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´ 聞いたら泣いたかもしれないのは
ヽﾄ:、 ' /メ´
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、 ジョルジェ・マルティノヴィッチ事件ではなく
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V アジズ・ケリメンディ事件の方でしょうね。
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{ どのような事件か、８７年のことです。
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i ユーゴスラビア人民軍所属のアジズ（２０）は
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .!
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ 当直中に実弾を奪うと、自動小銃に装填。
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡 隊舎の２部屋に侵入すると見境なく銃を乱射しました。
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ
｀＞---':.、 ヽ丶! ４人が死亡、６人が重軽傷を負いました。
＞'""ヽﾉ´
逃走した彼はその後遺書も残さずに自殺しました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1148 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 23:54:25.91 ID:JuH4LVTw
- 肛門に挿入するのは創作の世界だけにして欲しい
- 1149 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 23:55:20.31 ID:JuH4LVTw
- 軍隊内のイジメかな？
- 1150 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/10(木) 23:56:02.03 ID:yfwPuUrH
- 微笑みデブ?
- 1151 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/10(木) 23:58:55.31 ID:V4elyp5O
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, 日本ではどのような経緯で広まったのか謎な
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V ネタにされることの多いマルティノヴィッチ事件ですが、
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V アジズの起こした事件は洒落になりませんでした。
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 兄弟愛と統一のスローガン、その象徴たる
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ ユーゴスラビア人民軍の内部における
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ 無差別殺人であり、
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } アジズの出自であったコソボのアルバニア系は
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡' 疑惑などではなく本当に殺人を犯してしまします。
事件が起きた地名からパラチン事件と呼ばれています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1152 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:02:50.72 ID:qiffQcgG
- これはひどい
- 1153 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 00:03:50.41 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 死亡したのはボスニア系２人、クロアチア系１人、セルビア系１人でしたが
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 国防省はこれを、アルバニア系民族主義者である
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ アジズ・ケリメンディの民族主義的犯行と断定します。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 実際のところアジズは遺書もなければ声明もなく
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 何が原因だったのか本当に不明にも関わらず
｀| .|´. 隊 ||
| .| || この国防省の発表を聞いたセルビア人は
コソボのアルバニア系は分離主義的な脅威に認定しました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1154 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 00:08:52.81 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ｀丶、 ヽ
|≦￣｀ 、 ＼ ｜
| ＼. ＼ ＼|
｜ ヽ 丶
|: ∨ ∧ ，
| ∨ ∧ ‘,
| ∧ ′
| ﾊ｜ .∧
| .厶斗――:ｉ i
| / | | Ⅵ ｜ :|
| ./ .| | Ⅵ | ｉ ｜ セルビア、というかバルカンではよくある光景でしたが
| / 竓芋芋｢￣〉 :| ∧ /
| ./ i{ ｈ / | / ∨ / セルビアの各所ではアジズの犯行＝アルバニア系全体へのヘイトにし
|∨ 夊ｪ夕 , .∧. ∨
| , ､､､ /イ 八ﾊ . :, アルバニア人が営むパン屋や菓子屋を標的にする
| / l ∧. :, Ⅵ
l, ､ . ｲ :| ./ Ⅵ i. ‘| 投石や放火を行いました。
| _.。＜ |/ ‘ |
(￣＼≧=≦ ,〔_ ‘! 団結の象徴だったユーゴスラビア人民軍で起きたこの事件は
_｀ユ ヽｰｒ"´ ﾌ^: : ト .,
( ｒ―‐ 、∨ﾊ__,／: : : : 〉 ＼ / マルティノヴィッチ事件と違い、直接的な民族差別を引き起こしました。
ーｭ_ :|仆㍉/: : : : { ∨ /
(＿ ソ.川Ⅳ: : : : / ∨
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1155 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:09:20.61 ID:qiffQcgG
- これは色々と揉める
- 1156 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:10:21.27 ID:wdji+gZe
- そういやアンジェリカのパン屋に石投げさせようとしてたな
- 1157 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:11:28.61 ID:/7bAUNtk
- 犯人自殺しちゃってるから事件の背景を勝手に決めつけることが出来たのか
- 1158 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 00:13:12.50 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
,-、 ｆ::ア' ,.:' / ｀´ ｀ヽ｀ヽ
(:::ﾉヽｱ｀ヽ:/ / ' ヽ :.、
フ'〃' ヽ':i ./ .! ヽ ､ ∨
/' f:iVV' :! ' / .! } :}, i V
,' !! :{ !ｖ ,j :! .!_!{ V!、 ,' ,ハ i ', v
{ {j ' ', ! | !ﾊ!｀^'メ 斗 '^T ! , i
', ', ',ﾑrY.! jｧｒ＝ﾐ ヽ '/zzzﾐ! / ﾊ.!
乂V V{ V', !乂rﾀ ヽ' }r:ﾀ )!/ ハ!
ヽヽ ゝv !{ , ｀＾ 八 / ﾉﾉ
｀｀ ∨i:.、 人 この自分達こそ被害者だ、
ヽ} ヽ、 'ｰ' ,.ィ
__/ ＼ :≧≦ 相手のナショナリズムに立ち向かうには
ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ
,'ヘ v:::::::ﾊ /ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨ 自分達も団結するしかないという内向きのベクトルで
! ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj V
! ヽ ',::::::::',::/ﾊ /!Vﾉ::::'::}:::::V / V 「アルバニア系には何をしても良い。
} V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨ v
} }:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::' , 先に攻撃してきたのはアイツらだ」
' V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i 斗 、
j ＿＿_ }:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗 これによってセルビア人は
｀丁 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/ j'´' ,イ_
! ~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ f '^ノ アルバニア系に対する暴力行為を正当化させていきます。
人 / f:{ /´!
≧ｰr―－r― --{ ヽ _ノ .! これがネットでは殆ど語られない
}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{! !
／ｲ:＼＼:::::::::::::,::@:j::::::::!:::::j:j .! というかネタに出来ないマジの事件の方です。
／::::ゝ:::::::＼＼:::::ﾉ:::::/:::::::く´ } .!
（ヽ､::::::ヽ::::::::｀:ﾌ:':::::/ ∨::::::ゝイ! i
/::::ゝ._ヽ:::::::::ー:´::::::/ / V::::::::ｰ{ i
,:::::::::::::::!:::＼::::::::::::／ ノ ヽ::::::::::, ﾊ
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- 1159 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 00:18:31.41 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
YVメ_ ,.斗 ‐‐ ミ
V'" ＞‐ ≧x、
／' ／ ,...、 ,､ ヾ:、
' / / / ,' V:、 ﾑ
/ /:! ' /! .! .} V '
' {::{､' ﾊ{V{ /}' , ,
jﾊ {::{::! ト{､ﾊ､ j / ﾉ /,ﾑ |
ヾＶ, !==ミ`ヽ'}/,≦从{: |
}ﾊ ', 弋rソ｀ んvｿ》' ,'ﾘ
' ﾏ', {'' ､ ｀~ .ﾊ // ただ、これには裏があります。
ﾏ､ !、 人 //
, -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ ｊ/´ アジズが自殺したことで証明は絶対にされません。
/ ヾ:.、 ｀ヽ,{´v__,斗ミ
' Vﾑ、 /芥 jﾆ{ ヽ 裏とは背景です。
! Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ ､}
, Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム 〉 背景とは何か。
, ｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム ∨
八_, ___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ ', 兄弟愛と統一をスローガンに掲げていたユーゴスラビア人民軍こと
}:., ／´ ＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ} _〉
}ﾆ' ,.ィム ,.:｀ｰ '"´￣ ヾ-ヽ´∨ JNAですが、この組織の実態はプチユーゴそのものでした。
}ム----ﾑ ' ／ '
}ニニニﾆム ／ 人
rニニニﾆﾆﾆ≧ｓ。ｒ≦ﾆ７~^' ー ´ アルバニア系は軍隊内においてイジメの対象でした。
ノニニニニニﾆ/ /rァ'ﾆﾆ/
r≦´｀ ＜ニニニニ' 〉〉 }ﾆﾆム, それはセルビア人からだけではありません。
/ﾆ≧ｓ。_ ｀ ＜ニア￣￣ }ニ＞'"
,ｲﾆニニ!ヽ ｀≧s 。｀＿＿_ノ'"___{ ほぼ全ての民族からの。
ﾊニニニ|ﾆﾆﾆﾑニ≧r'ニｖ／ニﾆ!
ﾑニニﾆﾆiニニニ,ニニニニ／ﾆﾆﾑ
,ニニニﾆﾆ!ニニニ}ニニ＞'ﾆニＶニム
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- 1160 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:21:11.16 ID:LwyEiIBD
- 凶行に至るだけの背景か
- 1161 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 00:21:18.02 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿
,/ ｀゛¨'' ‐- ﾕ._ ｢//∧＜ ￣｀`ヽ、
r ァ'" ｀`ヽ、 ｀丶、/ｺｺｺ ＼
／ / .ヽ .＼/｢¨ ヽ
,.' / ヽ ﾍ.!-―― ､ ﾏ
./ ,' V V ﾍ`,ー― ' V
/ l i V V ﾊV＼ }
7 l | ! } l V ＼＿ l
f l l! .7! .! ! l ＼ /
| l ll l,.ィ / .l /| .ﾑ ﾄ、 V `''＜_ 廴__ノ
l lV ハ '"!／ l/ .l / / .＼ ヽ.V ￣￣
N ヽ {:. V /" 斗r莎ｱl./ .,ｨ / ,ｲ`ｰ ゞ どのようなイジメだったか。
l! ヾl.ﾍ V/ ¨ /1 / } .／ ,.ｲ {
／ﾍｿ l/ j ／ .,.ｲ .{ヾ イスラム教徒であるアルバニア系に対し
'"1 .'ｰ､ ′ "f ／ｋvヾ
,L,_ ,.ム,_⌒ ,.｡＜! ./´ _,,＞-.､ 無理やり豚肉を食わせるなどです。
f""､ .\ f. ﾊ ,.. く ／l/ ,zﾔｱ. ＼
Y ､ ヽ､ Y } ￣ ノ,Ｖ､ ./::／ ＼ これはセルビア人ではなく
.ﾉヽ. ＼ .ﾏイ <´_/ ﾍV /::/ ＼
.lヽ l＼ ヽ ｣ 〉{, - ｧ'ヾ'::::f ＿＿V クロアチア人もやっていたとされています。
.! ｀´ .,ヽﾉ ,<rz9zイ::::::::::::{ ／ ／~~K、
j .,' Y´{:「ｱヽ.｣::::::::::::::V ／ ／ V Y 同じムスリムのボスニア人はどうしたか、
./ ., ,.斗r:| l:" /::＼::::::::::::::V ／ ／ V
, ' .! .V l ﾑ l::l /:::::::::::::::::::::::::::ヽく ／ .V アルバニア系を非スラブの非文明人だと
馬鹿にしていた記録が残っています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1162 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:23:42.79 ID:LwyEiIBD
- かわいそう
- 1163 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:24:56.26 ID:UhEls9mY
- 聞けば聞くほどユーゴスラビアの闇の深さに慄いちまう…
- 1164 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:25:12.62 ID:/7bAUNtk
- 同じムスリムからも差別されたら絶望もするか…ボスニア系もしっかり殺されてるしな
- 1165 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 00:25:57.84 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i { , {、 } /j ,ﾑj; :ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',{,二,{ﾒ !,'7 zzﾑ、 :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i ﾄ{乂jヽ { '´弋ｿ}! ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ﾊ. ¨´j ｀ ´¨´}| /jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{ これはJNAだけではなく、ユーゴスラビアの実態です。
` ＞r≦ ,srﾑ ｀
r:} イ´ 〉, 直接的な被害でなくとも、
_..z==ァ':ハ、 ／:::::',
{:f´/,ィイ::i .!i':、 ／::::::::::_ﾑ ロマ系のような深刻な程の差別ではなくとも、
ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／ ｀ヽ
／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:' ／ ＼'; コソボのアルバニア人達は
／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/ / .: }
,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i /.: :／ ! 共和国を構成する多数派の民族から
{:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／ !
i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ / { 小さな、しかし明らかな差別を受けていました。
'::::::::{:::::::::::::::::i::::::::::::}' .: .: !
,:::::::!:::::::::::::::::!:::::::::/、__ ー '_,ﾉ
'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ {
}:::::i'::::::::::::::::::',::::::::::::ヽ} i
j:::::j::::::::::::::::::::::／/ヘ::! !
{:::::j|:::::::::::::::r-≦::::::/:;' ﾑ
}:::,' ヽヽ::::::::ト--::::´::/ ム
ﾊ::' :',::::ヽ::::';:::::::::::::, /::ヽ
,':::::{ー‐:,::::::ヽ:::ヽ-一' /:ヽ:ハ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1166 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:26:33.61 ID:SFnKblDl
- イジメってのは大抵イジメなんてもんじゃ済まないんだよな…
- 1167 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:27:24.42 ID:sl8IFA2V
- ユーゴ内でのヒエラルキー最下層がアルバニア系だったのか
まあコソボ自体が他からの支援金で成り立つ最貧地域だったのも下に見られた理由か
- 1168 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:28:11.88 ID:jO9PBlez
- そこから更にセルビア人はアルバニア野郎に追い出された！とか言ってたのか
ガチで好き放題やってんな
- 1169 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:28:59.61 ID:/7bAUNtk
- ボスニア人からも虐められたら異教徒だからって言い訳も成り立たなくなるしな
アルバニア人だけが明確に格下扱いされてたのか
- 1170 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 00:29:54.66 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.> これはここがネットの掲示板であり
{!l `ls｡｡ イ v
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ.., 便所の落書きであり、そもそも私の言など
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ 何のソースにもならない前提で聞いて下さい。
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;| ボスニア人のアイデンティティはムスリム由来ですが、
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;| それはムスリム自体がアイデンティティなのではなく
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;! 「ムスリムにも関わらず先進的なヨーロッパ文明に溶け込んだ事」
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ これが根底。
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;| 故にムスリムであることは差別しないにならない。
!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
,.};;;;;;｀;;i'''''''⌒ー→'iﾞi､､-一-‐''''i´;;l´
ﾚ;7777! | | |=j′
｀^'''＾´| i ! |´
| / l |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1171 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:31:40.72 ID:/7bAUNtk
- 非文明的な田舎者を教育してやるって感覚で虐めてたのかな
- 1172 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:32:33.33 ID:NFW9nTIS
- 便所の落書きでなければ危なかった…
- 1173 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 00:35:26.08 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | スロヴェニアはスロヴェニアでコソボのアルバニア人を
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 安価な労働力に使いながら、そんな彼らの移住に関しては
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 「文化の破壊者」と呼んでいました。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V これがユーゴスラビアの悲しい実態です。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ボスニア紛争ではボスニアに味方した元JNAのセルビア人将校などがいました。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || コソボの場合、JNAに徴兵経験の有るアルバニア人達は
セルビアへの憎悪で戦い、コソボに味方するセルビア人は皆無に近かった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1174 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:35:34.51 ID:lRoAlU55
- 貧乏人のカッペに教育してやるってノリか
- 1175 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:36:51.07 ID:3avK6CWI
- そりゃ世界の敵扱いもされるわなセルビア
- 1176 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:37:26.93 ID:/7bAUNtk
- 酷い話だけど経済格差や文化的差異で虐めが起きるのは理解しやすくもある
- 1177 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 00:39:27.84 ID:UCDeaiKH
- アルバニア語はイントネーションの関係で、バルカンの他国民からその発音割と反応されるそうです。
故に見た目以上に「あいつの発音おかしくね（笑）」になる傾向が有る、らしいです。これは便所の落書きです。
- 1178 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:40:51.75 ID:gl198/Qa
- 方言丸出しの田舎モンか...
肩身が狭かったのは容易に想像つくな
- 1179 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:45:04.14 ID:/7bAUNtk
- 兄弟愛と統一の美名の元で煮える油壷みたいな憎悪が生まれ続けてたのかな
- 1180 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 00:45:35.97 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l 軍隊内でイジメが起きやすい事、
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,'
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ // そもそもユーゴスラビアにおけるアルバニア人への差別意識、
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '" パラチン事件と直接関係が有るとは言えませんが
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l これらが事件が起きたJNAこと
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.|
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// | ユーゴスラビア人民軍が抱えていた闇の一つです。
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,|
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1181 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:48:58.17 ID:FgldrX6A
- 国父の理想を国父の軍が裏切ってたのか
- 1182 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:51:13.07 ID:/7bAUNtk
- 国が分裂する事で経済悪化しても同じ家に居たくないという感覚にもなるわな
- 1183 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 00:55:23.15 ID:IglZ0tYj
- じゃれあいを裏切りだなんてやめてよね
- 1184 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 00:57:19.69 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | >>1181
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ …………そもそもの話をします。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ チトーはセルビア人が連邦最大勢力であり
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V これを弱体化させる為にセルビアにヴォイヴォディナとコソボの
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ２つの自治州を組み込み弱体化させました。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || しかしながら、チトーが最も甘い蜜を与えていたのもセルビア人です。
JNAの将校団の数をお教えします。
1980年のユーゴスラビアの民族比、セルビア系36.4%。
1980年のユーゴスラビア人民軍将校の民族比、セルビア系60.5%
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1185 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 01:02:34.58 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 初期の頃はこの将校らの数がバラけていました。
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V そもそもチトーのルーツこそがクロアチアです。
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / ただし、連邦最大勢力であるセルビア人に
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 実利を与えなければいけないという
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ 極めて難しい問題を抱えていました。
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } これの最高の解決策、
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡' 自身の最大背景である軍隊の事実上の特権を
セルビア系にこそ分け与える。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1186 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 01:07:34.54 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
＿ ´ -- ￣ 、
ｱ⌒Ｙ／ / ＼ ｀＼
. ´ / / ／ {
. , ./ :| ./i{ 、
/' / 乂.' ∨ , ｜ /
， ／/ ./ ∧ | ﾄ ∨ /
/ ′/ / .′ ＼ l├ﾍ ∨ /
i / i ./ / ./ ＿_ -― 丶 , | ’ ∨
| l/ ∧ ′ :|′ ､ ./ .ﾘ ＿__， i :| }!
.乂 { ! .' ‘| |＿＿__ ヽ/ r匕:「 }Ⅳ :|
＼ l∧ | i{ 匕n｢ ｀ / ｔ_り ∧ !
￣ |{ 、| ヾ 乂り i ,
、 八 丶 圦 ′ チトーはセルビア系に何を分け与えたか
＼ ＼ 八｝ /
＼､ (⌒＼ _ , |/ 予備役を含むと５００万近かった大兵力。
／^＼＞ . ´
／ / ∧ト . ≧s｡. ＿_ イ _ 連邦の年支出の実に５０％という
{Ⅳ ｀ .＿_ | ∧ ｒ ､ （ ＼
_.′ /Ｖ ∨ { ∨r＼ ｀ 、 莫大な予算により管理運営され、
/ ＼ ./ r〈 ‘､ , 圦 ー }
／: : : : ＼ .′∧ﾉ＼ 〉≧s｡.＿_ 〉 Ｙ＞―‐ } チトーにとっての権力そのものだった
. ィ(: : : : : : : : : 丶 i ∨ }ﾄ､ ＼ : : :， ＼ / ｛_ ｜
. ―一 ∨: : : : : : : : : :`弌./ { }|∧∨ }: : ∧ 〈 ｛￣￣ } ユーゴスラビア人民軍の将校ポスト。
.′ ∨ : : : : : : : : : : / 〈_,/:! }__ノ: : : :∧ /ヽ ／ ￣￣ノ}
:{ ￣ ､ ∨ : : : : : : : : : ＼ j ‘ ∨: : : :∧ {,八} { ／ ./
:{ ＼. ∨ : : : : : : : : : : ≧〈 Ｎ: : : : : : }／ 〈＿_＞ ´ /
∨ : : : : : : : : : : : } ＼ |: 「￣￣ :| ∧
∧ }: : : : : : : : : : : : :＼/∨: |: : : : : :| ／} ＼
∧ 丶 : : : : : : : : : : : : : 〈:Ｏ: ー―:｜ ／ /
. ∧ 、 : : : : : : : : : : : :‘，: : : :/⌒ヽ ∠＿ ／|
、 ＼: : : : : : : : : :_.｡s≦￣ ∧ 、 ／ |
', ＼ ／￣､ }: : : : : : : : 〈 ′ >イ{ |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1187 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 01:09:22.35 ID:PYv2IALD
- 数だけなら列強レベルの軍だな
そこの幹部の椅子か
- 1188 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 01:13:42.61 ID:of0eyUr9
- 東西の緩衝地帯だけあって人口2000万人強の中で500万人が兵力扱いか
そりゃますます金がないわな
- 1189 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 01:15:32.11 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿__ ｘ‐z_ ィ ¨iｰ- r ､
f＞-=ミ〔ﾆ＞‐==‐＜ λr::.､ __
/ ／⌒` ー=ミ:.､ ＼ `7!:У:::::Y
/ " ／ '/ヾ V :トﾐt､;;;ﾉ、
/ / /∧ ∨ ｝ :V ヽ
/ /∧ ﾔ´( v ∨ /
/ / ｉ }、 ト､ ', l「__) :l V /
/ / 「〕ﾒ l } ィ ´ }￣ヽ l ├く :! V /
′ ..:| }ﾊ | ﾉ } :| |_,ﾉ. : :ﾑ ト､ v
l ｉ .: : :kf斧ミ从 :kf斧气ﾐ,l! l lヽ: : /: :}: | ', }
|l :!: : :i: 伐 Vｿ ＼! 乂ソ 刈/ /) }／}: ∧: | ﾉｲ
lﾊ从: : lﾊ!', / 厶ィ ﾉｲ jノ
＼! :圦 ′ / ／ これは深く話をすると私も詳細を知りませんので
_ノ>､ - /ィイヽ ＿
Y=ニ八 ＞-r =≦f'' ´ ﾉﾄ､ ＞､ 触りだけを語ります。
,ｲ=:イ ／/ ／lt イ | У‐＜￣｀Y
/=( .l／ニ{/ / }:| ,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ JNAの予算は連邦の支出だけではありませんでした。
, -＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 / )!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼
( .>/ﾆﾆﾆﾆ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼ 彼らはインフラ工事を請け負うばかりか
>y 〈ﾆﾆﾆニ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
( / / ｀¨ ー＝=ﾆ二三三ﾕ ｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜ ｝ そもそも彼ら自身で連邦に工事を発注させ
7 / ﾕ /Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７
{ ,′ ﾕ :}(=ﾆﾆ∠=三三三三７ 自身らの手で国土の防空壕や駐屯地、
ｌi. ﾕ lノﾆ∠三三三三三７
ﾔ: : : : : . . . . 7 八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ￢冖´ﾉ 道路にダムにビルを建築していました。
ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7 ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
y: : : : : : : : : : : : : : : : 7 ∥=ﾆニ∧ﾆﾆﾆﾆﾆニλ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1190 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 01:19:50.06 ID:q+QgOLXt
- 中東に外貨獲得の為に派遣したユーゴのゼネコン代わりを
彼ら軍が担っていたのか
- 1191 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 01:21:11.95 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 極めつけは軍事技術の研究費への補填と近代化の予算調達の為
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 武器調達局を通じ、
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 自身らの武器を合法的に第三世界に売買することまで可能でした。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 兵器の製造拠点もJNA自身が収めていた為。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ これは74年憲法よりも前から、JNAに与えられていた究極の特権。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || これがセルビア系将校団に与えられていた蜜です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1192 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 01:26:33.36 ID:N3PXWubA
- 自前で資金調達も可能とする独立性の高い集団か
- 1193 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 01:27:46.22 ID:pZlZNWkk
- なかったら交代させられてそうではある
- 1194 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 01:30:26.26 ID:1NtpaUyy
- しかしこんな国の規模に見合わない大兵力を持っていたんだから
そりゃ借金まみれになるわ
- 1195 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 01:43:10.74 ID:sUCRdnrK
- もしかして連邦予算は基本自国の軍隊に消えていって
国内開発に使う金の出所が西側からの支援金や借金だったりする
- 1196 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 01:47:13.29 ID:UCDeaiKH
- >>1195
究極の方法が一つあったとされています。東西側から技術供与を受けたライセンス生産品を禁輸措置がされている第三国に売る。
- 1197 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 01:51:37.08 ID:VM7sdFHE
- 国家ぐるみの転売かぁ...
- 1198 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 02:07:37.42 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿_
,. + ''" ￣ ~"''～(⌒ヽ _,LﾕﾆﾕL,_
,.+'" <二_￣￣~"''～､、/｀ヽ、} -=＝ﾆ_￣
／ ｀ヽ、 ｀丶､j.ヽ､ ｀`ヽ、
／ ､ヽ ヽ N＼ ヾ :.､Y
／/ |ヽ.ﾍ..ヽ ^k.\ ＼ ム .`
／.ォ l .V . z|‐气.',ヽ.V .ﾑ!、.vﾊヽ .ﾊ
￣ ,' i..N V j ヾ `V ﾊx .ﾑ.V.N } .＼ }
,' ! l .X V .ﾘ ヽ .l l-.ﾐ l.ﾍl N ヾ
l N. ＼ .ヽ ./ ィ爪示了 .l | ヽY .l .i!
| ! .! ＿_.` ｰ 乂. V炒 j../ ﾑ ' ハl
l l lN! 乍ﾑ j/l / ／
.ﾊ..lV .l ﾑヽ ゞｼ r l /~ 正直、JNAという巨大組織が
.ﾊ.l V l...ﾊ ,.| メ
l! .ﾍ f .ゝ、 , -- ,.ｲ::l/ 圦 チトーの後ろ盾となることで
ヾ ＞ ｡. ..ｲ:: / /.7''=- L_
≧ -,^.v:: ／ ./;;l '" ｀≧ v チトーから何を得ていたのか、
_,,Lﾕﾆ=v _xY､ . } ／ /;;;l ,. '" .V
_ ,,... -‐ '' "´ .V ／/;;j! z《 ＼ ./;;;;;! / .V 何をしていたのかは、
V V ,. イ ,';;;j〃介 ㌔ Y;;;;;;;;l f .V
V .V ./ ヽ /;;〃 ｲ N ﾒ' /;;;;;;;;;l ! V 私もそこまで調べたことが有りません。
V V./ .ﾍメ;;;;;ﾍゝ1 l!`" メ;;;;;;;;;;ﾊ l _,L斗----= L,_V
__V .V ./;;;;;;;;;;;;;ヽ .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y" ~ヽ ただ、JNAは一般的な軍隊ではなく
( .ヽ .r ‐‐‐== ＜::::::::::::Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{.,＞ ''" ￣ ~"''～､、_,V
个s、Y `え'''''''' ｀ヽ、;;;;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |＜ 兄弟愛と統一だけの組織ではなく
ゝ､｀ヽ V ＼;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! |
チトーの権力の核そのものだった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1199 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 02:11:06.93 ID:2eUFj9Cc
- チトー本人がパルチザン出身で支持基盤は軍隊という経歴な方でしたしね
- 1200 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 02:38:04.91 ID:pH+ACyox
- 言うなれば運命共同体
- 1201 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 02:44:35.97 ID:xXNjZH3d
- そんな兄弟愛を掲げる軍隊でも爪弾き扱いされていたのが
直哉たちのいる最貧地域ダルダニヤという物語の背景
- 1202 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 07:47:56.37 ID:c93+nd0K
- 愛は必要不可欠だと思うけど愛を謳ってるとろくなことにならんなー
- 1203 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 08:18:20.53 ID:xz+oUQBL
- 結局新しく始まるスレはユーゴスラビア紛争を舞台にするん？
それともその前夜の頃をやるん？
- 1204 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 11:17:14.10 ID:45S1GgZK
- とりあえずナオヤのヤツは国父が亡くなった1980年と
時系列的に内戦の11年前からスタートするので
経済悪化による国内で如何に民族主義が高まっていく過程が分かるんだろうな
- 1205 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 13:01:27.50 ID:1UlaUnc0
- パワプロくん見直すと体験版でサッカー選手からドロップアウトした
ニール兄ちゃんがドクオ父ちゃんたちの護衛やっていたの
この国の兵力の多さを見るに徴兵経験もあったんだろうな
しかし国民の4人に1人が兵力扱いはスゲーな
- 1206 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 15:37:35.72 ID:uHtjH9yZ
- 久しぶりにパワ君の暴挙読み返したくなったなぁ
- 1207 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 15:55:43.96 ID:jMxSqjeu
- ネコが脳をオーバーヒートさせながら戦術をひねり出してたっけか
- 1208 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 16:10:39.65 ID:3fwR+SHw
- まとめリンクが非公開になっとるまとめ無くなっちまったのか
- 1209 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 16:33:06.98 ID:HL5KeX+8
- ニール兄貴のミニゲーム
二部チーム相手の国府カップ予選決勝
BIG4VS悪ガキサッカー
ベストバウトが多すぎと考えられる
- 1210 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 18:48:55.54 ID:YPf1+Eev
- 途中から野球をやらせる暴挙に至ったからな
- 1211 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 21:01:59.98 ID:xz+oUQBL
- しかし旧ユーゴはストイコビッチにオシムと
日本サッカー界はめっちゃお世話になったな
ドイツとブラジルの次くらいに足を向けて寝れないな
- 1212 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 21:48:33.55 ID:CTGW9ABR
- J草創期に崩壊したから
お金くれるしで来たからタイミングが良かったんだろう
- 1213 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 23:01:59.95 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N {U | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ………ここ数日で語りたいこと語ってしまった感があります。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 約束の国はもう少しコソボを調べてからにします。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 私個人のチトー感とユーゴスラビア崩壊の理屈に関して
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 言いたかったこと言えた気がします。
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1214 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:03:18.14 ID:kSmnJWM7
- 結局ユーゴスラビア人という概念は上手に作る事が出来なかったのかな
- 1215 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 23:10:26.75 ID:UCDeaiKH
- >>1214
作れてはいました。その土台が冷戦時代という特殊なモノの上に西欧からの借金で成り立っていただけで。
- 1216 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:13:02.92 ID:kSmnJWM7
- 外国からの借金で構成民族の忠誠心買うやり方だと自転車操業ですら無いスね…
- 1217 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:16:24.47 ID:OikptRM7
- それが崩壊した上で民族主義に振れたら過激にもなるかぁ
- 1218 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:20:28.57 ID:kSmnJWM7
- 車輪を回す自前の経済力も無いのに武力だけは国力に見合わず過剰にある
そんな状態で経済が破綻すれば積み重なった不満に一気に着火してしまう
- 1219 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 23:25:49.42 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´
ヽﾄ:、 ' /メ´ 74年憲法体制の失敗については
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、 柴先生による岩波新書のユーゴスラヴィア現代史にも
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、 乗っておりますので是非。
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i 日本においてはこれが王道の入口です。
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .! ソフトバジェットへの具体的な批判はありませんが
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣ チトーによるこの憲法体制で
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ 何が出来ずに、その後に何が起きたかが分かります。
｀＞---':.、 ヽ丶!
＞'""ヽﾉ´
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1220 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/11(金) 23:33:45.80 ID:UCDeaiKH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ |
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v
}/ __＼{＞s｡ __／ 産業構造の欠点と、
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l
,.≠'" .／ ‘，} | | どれだけの借金を抱えて、
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝
{. ＼ ニ´- / | ∧ どの時点で国家として致命的な地点に経ったかは
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝|
:L＿_ }_ | l＼｝＼ 小山洋司先生の論文に乗ってます。
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│
∨ |￣ '.￣｀| | ./│ これは日本語で書かれており、数値も乗っています。
/ ／/ ＼ | | │/ .|
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢
/ / ／ ＼｢ | |
/ / （ ＼l 人'
/ ＼ / (￣() (__)> |
/ ∨ ｢｢ ｝｝ |、
｛ ', ｝} ＼
'. ′ ｝} ＼
＼ ＼ ｝｝ } ＼
＼ ﾞ'く￣￣￣｀丶、 ｝} / .l
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1221 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:45:32.96 ID:R47GBkdv
- 74年憲法が～チトーさんが亡くなる6年間で
国の対外債務は4、5倍にアップですからな...
- 1222 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/11(金) 23:50:36.68 ID:mIr6UIB2
- まだ舞える
- 1223 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 00:04:04.93 ID:S5n3dPLg
- 借金とサッカーで稼いだ汚職公金で贅沢な暮らしをしていたのが実情だったか
- 1224 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 00:18:38.16 ID:vSMoGQl5
- 財政規律ガバガバだし汚職天国でもあったんだろうな
- 1225 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 00:49:44.75 ID:2JzVEnaP
- 本当に財政危機が始まるのが借りてた国から提出された書類で
借金の総額を把握した翌年1983年からで更にヤベーのが
その6年後(=内戦の2年前)には年インフレ率2、3000%っつう
毎月物価が2倍ずつ跳ね上がるうえに貧困率の高い南部を中心に失業者の山
その日の飯の心配しなきゃいけない事になるってんだからな
- 1226 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 02:47:39.31 ID:Ujx76bBr
- 小山先生の論文見るにどれだけ借金溜まったのか分かった
1982年で対外債務の返済比率DSRは43%
警戒レベル20%のラインを倍以上になってて
その翌年から返済計画(経済安定化プログラム)立てるも
急に儲かる産業なんて出来る筈もなくてやれたのが輸入量減らしただけ
そしたらガソリンも日用品も不足してインフレが止まらないって流れなんだな
- 1227 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 08:48:11.72 ID:/6JqU+C7
- 超監視社会東ドイツ、救国の英雄が宗主国の圧力に屈して戒厳令したポーランド、陽気なバラックの実態は副業掛け持ち前提経済だったハンガリー、それに加えて汚職を約束の国かぁ……
- 1228 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 09:18:43.05 ID:R0AuVB3E
- 汚職の手口はユーゴの銀行に関する論文に載っていたのだと
経営者と労働組合が手を組んで赤字にも関わらず
その会社の資産を分配、着服(一説には会社の9割を山分けしたとか)し
着服した分を含めて借金する
経営陣が行政の回し者なので癒着する事で畳まなければいけない会社でも
借金を重ねることで延命するゾンビ企業を量産したって感じみたいだ
- 1229 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 10:25:35.76 ID:nUsVTFPV
- 最悪なスキームだ
- 1230 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:04:03.60 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿__ ｘ‐z_ ィ ¨iｰ- r ､
f＞-=ミ〔ﾆ＞‐==‐＜ λr::.､ __
/ ／⌒` ー=ミ:.､ ＼ `7!:У:::::Y
/ " ／ '/ヾ V :トﾐt､;;;ﾉ、
/ / /∧ ∨ ｝ :V ヽ
/ /∧ ﾔ´( v ∨ /
/ / ｉ }、 ト､ ', l「__) :l V /
/ / 「〕ﾒ l } ィ ´ }￣ヽ l ├く :! V /
′ ..:| }ﾊ | ﾉ } :| |_,ﾉ. : :ﾑ ト､ v
l ｉ .: : :kf斧ミ从 :kf斧气ﾐ,l! l lヽ: : /: :}: | ', }
|l :!: : :i: 伐 Vｿ ＼! 乂ソ 刈/ /) }／}: ∧: | ﾉｲ いつまでユーゴの話をしているんだって話ですが
lﾊ从: : lﾊ!', / 厶ィ ﾉｲ jノ
＼! :圦 ′ / ／ 折角なのでググっても出てこないだろう汚職のお話です。
_ノ>､ - /ィイヽ ＿
Y=ニ八 ＞-r =≦f'' ´ ﾉﾄ､ ＞､ The Politics of Football in Yugoslaviaという
,ｲ=:イ ／/ ／lt イ | У‐＜￣｀Y
/=( .l／ニ{/ / }:| ,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ 私が約束の国でサッカーをやらせていた頃に
, -＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 / )!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼
( .>/ﾆﾆﾆﾆ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼ ユーゴサッカー界の実態を調べるに当たって
>y 〈ﾆﾆﾆニ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
( / / ｀¨ ー＝=ﾆ二三三ﾕ ｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜ ｝ 使用した本があります。
7 / ﾕ /Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７
{ ,′ ﾕ :}(=ﾆﾆ∠=三三三三７ これはユーゴスラビアのサッカーと政治の結びつきを
ｌi. ﾕ lノﾆ∠三三三三三７
ﾔ: : : : : . . . . 7 八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ￢冖´ﾉ 本格的に研究した、2018出版の学術書です。
ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7 ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
y: : : : : : : : : : : : : : : : 7 ∥=ﾆニ∧ﾆﾆﾆﾆﾆニλ そこで語られていた、サッカー組織の汚職です。
/=y : : : : : : : : : :..7 ∥ﾆﾆﾆ/ ∧=ﾆﾆﾆﾆニλ
/ﾆﾆ:y : : :.7 ∥=ﾆﾆ/ /∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1231 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:11:53.85 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
,-、 ｆ::ア' ,.:' / ｀´ ｀ヽ｀ヽ
(:::ﾉヽｱ｀ヽ:/ / ' ヽ :.、
フ'〃' ヽ':i ./ .! ヽ ､ ∨
/' f:iVV' :! ' / .! } :}, i V
,' !! :{ !ｖ ,j :! .!_!{ V!、 ,' ,ハ i ', v
{ {j ' ', ! | !ﾊ!｀^'メ 斗 '^T ! , i
', ', ',ﾑrY.! jｧｒ＝ﾐ ヽ '/zzzﾐ! / ﾊ.!
乂V V{ V', !乂rﾀ ヽ' }r:ﾀ )!/ ハ!
ヽヽ ゝv !{ , ｀＾ 八 / ﾉﾉ 1981年、既に各国の経済体制は悲鳴を上げていました。
｀｀ ∨i:.、 人
ヽ} ヽ、 'ｰ' ,.ィ 中央政府は各共和国に財務安定を呼びかけますが
__/ ＼ :≧≦
ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ 拒否権連発や産業保護を名目に、
,'ヘ v:::::::ﾊ /ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨
! ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj V 泣きついているにも関わらず中央政府をぶん殴っていました。
! ヽ ',::::::::',::/ﾊ /!Vﾉ::::'::}:::::V / V
} V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨ v ここで中央政府は、社会会計局ことSDKを各国に派遣します。
} }:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::' ,
' V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i 斗 、 このSDKは連邦全土に捜査権を有す、極めて独立性の高い、
j ＿＿_ }:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗
｀丁 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/ j'´' ,イ_ 金融警察でした。
! ~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ f '^ノ
人 / f:{ /´! SDKが目をつけたのは、企業や共和国が支援金を送りながら
≧ｰr―－r― --{ ヽ _ノ .!
}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{! ! 使用用途が分からない、そもそも動いているのか不明な
／ｲ:＼＼:::::::::::::,::@:j::::::::!:::::j:j .!
／::::ゝ:::::::＼＼:::::ﾉ:::::/:::::::く´ } .! サッカークラブという存在。そこに捜査のメスを入れます。
（ヽ､::::::ヽ::::::::｀:ﾌ:':::::/ ∨::::::ゝイ! i
/::::ゝ._ヽ:::::::::ー:´::::::/ / V::::::::ｰ{ i
,:::::::::::::::!:::＼::::::::::::／ ノ ヽ::::::::::, ﾊ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1232 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:20:24.56 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
___, -- 一ー:ミ
,ィ' ´ ＼ ヽﾞヽ、,ｧ:.、
／ / ! ヽ ヽ ヽ｀`ヾ::::)＿
'/ i ! ヾ、:、 ∨--{´ヽ ｀ヽ、
/ ! i i 、 ヽi ' , } ヽﾞメ､ヽ
, i ! ,' λ ', , | ! ! / :! ! ヽ!
! ! j､{ ァ''''ﾏマ i} ! j j_' !:、 ヽ}
! i丁､、 /,,zzz≧､i} ﾊ! ヽ j '} :ﾘ
N!:, 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ `! } ,'（} } !/ ! :' :/
,.、 |ﾑヽゞ' ”´ :} ,'/ 丿,ィ ,' /:/
/´} ﾉ:、 :!::ﾑ ヽ :} //ィ彡' ノ／'´ この調査で明らかになったサッカークラブの実態。
/｀}／,ィ ij、ﾊ、 , 、 :} ,:'〔メ、 ￣ィ´
. / // f | ./｀Y ヾ:{ ＼ ,.ｲ／ {ﾊ!ヾ、 架空計上（遠征費、備品の購入、etc）の温床。
. i: / ,!､,j、ヽ ! ,' ｀ ＞s。ィ __,j --y
. i ｀ヽ、 ノ ヾ 〉 r一:}＞ '' ´ !、 選手移籍金の着服。
ﾑ ヽ、 ｀ヽ、 :{ ,,ィ ´ィく ／'^_ムミ
＼ ＼ 〉 {、 ／／´ﾉﾉf:} ／／´ ヽ＼ 審判の買収、相手チームの買収、相手行政への買収。
ヽ j、 Y￣ﾞヽ// j ! ／／ ∨
}_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、 ／::,:' ／ ! | 何よりもこの構造の利益がサッカークラブだけではなく
{＿__f ^ヽ｀ヽ { ',´ !:´::::::/ ,' ! |
/ |ヽ、 ヽ ｀ , ﾉ:::::::::, ! ／ !、|、 地元の行政組織、スポンサー企業、
,' ゝﾉ !,':::::::::::, j,／ ! /
く' ﾊ '!:::::::::::j / / | 果ては自主管理という歪な構造により介入出来た個人、
/ ,'ﾑ ::. !:::::::::{/ / :|
/ :::::::ヽ!、 ﾉ:,、::/＿＿_ { | これらが不正利益の受給者だと判明します。
. / ':::::::::!ヽ-一'' ／ヽ:::::｀7 ｀ﾞﾞﾞﾞヽ、! |
/ '::::::::::!::!、 イ、::::, ヽ, |
! !::::::::::i:::::::ヽ一 ´ ヽ::' /-メ､!
', ｲ::::::::::i::::::::::::ヽ ＼ ' ｀
} '/{!:::::::::::!::::::::::::/:ヽ ヽ /
乂__ イ |:::::::::::i:::::::::::::|::::::ヽ ∨ ∧
|:::::::::::!:::::::::::::!::::::::::ヽ ! /::::ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1233 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:24:31.26 ID:veWqg3ZZ
- 酷い腐敗だな
- 1234 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:26:20.80 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
,:'´ ｀ヽ ,:、 , ∨:::ﾉ、
:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ これはSDKが解明した超巨大な汚職事件であり
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ 長年行われ続けた不正の実態だったのです。
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´
', {、:{:::八 /,' / 極めて独立性の高い金融警察SDKはこれをどうしたか、
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:'
ヽハ ＞o。 。＜ {i／ もしかすれば、これこそがユーゴスラビアの闇です。
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、
`_f f´丿/ｨ 〈、 ・ ・ ・ ・
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __ 調査をして、終わった。ある高官は語ります。
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、 「この国には、サッカーのために公金を浪費した
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ {
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／ すべての人間を送るのに十分な刑務所がない」
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1235 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:29:04.56 ID:/6JqU+C7
- 主導的な立場、特に利益を得た人間だけ罰すると、今度は民族問題に火がつきかねないだろうしなぁ
- 1236 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:29:08.38 ID:veWqg3ZZ
- 見せしめで悪質なケースだけ逮捕とかすらしやいのか
- 1237 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:30:59.68 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´ 不正構造があまりにも巨大過ぎました。
ヽﾄ:、 ' /メ´
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、 不正計上に関与したのは何処から何処まで、
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V 2部クラブであっても審判を買収し
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{ 行政どころか政治家までも加入し不正蓄財を働き
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i そもそも自主管理体制からの経営参画には
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .!
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ 警官のような存在までクラブに関わっていました。
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡 あまりにも、あまりにも巨大な闇過ぎて
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ
｀＞---':.、 ヽ丶! 連邦全土に捜査権を有すSDKでさえ扱えなかった。
＞'""ヽﾉ´
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1238 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:33:33.24 ID:veWqg3ZZ
- 闇深い
- 1239 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:34:49.09 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.> 著者のミルズ先生は、この文脈の前に
{!l `ls｡｡ イ v
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ.., 延々とユーゴスラビアサッカー界の不正を語っているので
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ 私的には、そらそうだな。になるのですが
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;| これだけを聞くならば、この不正に何もしないのは
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;| 理解不能かと思います。
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;! これがユーゴスラビアのサッカークラブです。
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ 約束の国でサッカーやらせていた頃の
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;| ユーゴサッカーの闇。
!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1240 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:39:28.75 ID:veWqg3ZZ
- 推定無罪だがオシムとかユーゴ時代裏ではやっていたのかなと邪推してしまう
- 1241 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:45:01.67 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿
,/ ｀゛¨'' ‐- ﾕ._ ｢//∧＜ ￣｀`ヽ、
r ァ'" ｀`ヽ、 ｀丶、/ｺｺｺ ＼
／ / .ヽ .＼/｢¨ ヽ
,.' / ヽ ﾍ.!-―― ､ ﾏ
./ ,' V V ﾍ`,ー― ' V
/ l i V V ﾊV＼ }
7 l | ! } l V ＼＿ l
f l l! .7! .! ! l ＼ /
| l ll l,.ィ / .l /| .ﾑ ﾄ、 V `''＜_ 廴__ノ
l lV ハ '"!／ l/ .l / / .＼ ヽ.V ￣￣
N ヽ {:. V /" 斗r莎ｱl./ .,ｨ / ,ｲ`ｰ ゞ マクシミール暴動が紛争の発端であり
l! ヾl.ﾍ V/ ¨ /1 / } .／ ,.ｲ {
／ﾍｿ l/ j ／ .,.ｲ .{ヾ 民族主義がユーゴスラビア内戦を起こした。
'"1 .'ｰ､ ′ "f ／ｋvヾ
,L,_ ,.ム,_⌒ ,.｡＜! ./´ _,,＞-.､ そのような見方を否定はしませんが
f""､ .\ f. ﾊ ,.. く ／l/ ,zﾔｱ. ＼
Y ､ ヽ､ Y } ￣ ノ,Ｖ､ ./::／ ＼ そもそもユーゴスラビアのサッカー界は
.ﾉヽ. ＼ .ﾏイ <´_/ ﾍV /::/ ＼
.lヽ l＼ ヽ ｣ 〉{, - ｧ'ヾ'::::f ＿＿V どのような状態だったのか、
.! ｀´ .,ヽﾉ ,<rz9zイ::::::::::::{ ／ ／~~K、
j .,' Y´{:「ｱヽ.｣::::::::::::::V ／ ／ V Y 誰が熱狂を掻き立てていたのか。
./ ., ,.斗r:| l:" /::＼::::::::::::::V ／ ／ V
, ' .! .V l ﾑ l::l /:::::::::::::::::::::::::::ヽく ／ .V これらの背景に何が有ったのかも重要だと思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1242 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 11:49:31.52 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N ユーゴスラビアにとってのサッカー文化、
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ サッカーというレンズを通したユーゴスラビア社会の不正、民族主義。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 「The Politics of Football in Yugoslavia: Sport, Nationalism and the State」
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 現代では機械翻訳の制度も上がっていますので、
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 興味が出た人には是非おすすめです。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 一次資料が明確なので、物語性が排除された非常にいい本です。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1243 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 11:52:23.10 ID:veWqg3ZZ
- はい
- 1244 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:11:27.04 ID:+u7ICAn4
- マジで巨大構造過ぎるｗ
- 1245 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:25:16.05 ID:9nVhzx4K
- 国家規模の場合は犯罪にならんぞい!
を実際にやった国
- 1246 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 12:35:05.20 ID:g3aHi1io
- で、まあ、ここ１週間話したユーゴスラビアへの締めくくりとしてですが。
サッカーという一スポーツ程度でこの有り様です。
それもこのメスが入ったのはチトーの死後から僅か1年であり、チトーの死後に突然生まれたモノの訳が無い。
それがユーゴノスタルジアにおける英雄チトーとユーゴスラビアの本当の実態だと私は思ってますです、はい。
- 1247 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:46:25.66 ID:6YdOU590
- ……年表追ってみましたが、これソフトランディング出来るタイミングなくないです？
- 1248 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:54:23.70 ID:xRLObnSJ
- ソフトランディングなんて幻想ですよ、わが祖国も避けようのないハードランディングを待つ身でしかないですからね。
- 1249 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 12:54:56.93 ID:ULZCheMg
- 頼りの出稼ぎ労働者も1973年のオイルショックによる不況で
1980年のチトーさん亡くなる頃には職追われたのが増えて
110万人→80万人に減らされてしまったしね
- 1250 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 12:56:10.84 ID:g3aHi1io
- >>1247
未来人が政権中枢、というかチトー本人ならば可能かもしれないポイントはあります。
それはソ連を含む東側諸国が攻勢に出る可能性が低かったという未来から導き出した、JNAの大幅な削減という名の事実上の解体。
国内に２０００万の経済圏が有りながら、それを無視して輸出向けコングロマリットの整備。
これを自主管理という制度のイデオロギー下で行う度胸と行動力があれば可能かもしれません。
それでいて自立できるまで徹底的に冷戦を煽る。
- 1251 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:02:31.99 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ｀丶、 ヽ
|≦￣｀ 、 ＼ ｜
| ＼. ＼ ＼|
｜ ヽ 丶
|: ∨ ∧ ，
| ∨ ∧ ‘,
| ∧ ′
| ﾊ｜ .∧
| .厶斗――:ｉ i
| / | | Ⅵ ｜ :|
| ./ .| | Ⅵ | ｉ ｜
| / 竓芋芋｢￣〉 :| ∧ / 冷戦という温室をどうやっても徹底的に守り
| ./ i{ ｈ / | / ∨ /
|∨ 夊ｪ夕 , .∧. ∨ 国外的には地政学的資源（崩壊＝ソ連のアドリア海到達）を
| , ､､､ /イ 八ﾊ . :,
| / l ∧. :, Ⅵ 国内的にはソ連の脅威をアピールしながら
l, ､ . ｲ :| ./ Ⅵ i. ‘|
| _.。＜ |/ ‘ | JNAという権力の源泉でありながら、予算食いの組織を封じ込め
(￣＼≧=≦ ,〔_ ‘!
_｀ユ ヽｰｒ"´ ﾌ^: : ト ., 自身らのイデオロギーを捻じ曲げて開発独裁を行う。
( ｒ―‐ 、∨ﾊ__,／: : : : 〉 ＼ /
ーｭ_ :|仆㍉/: : : : { ∨ / これが出来るなら可能かもしれません。
(＿ ソ.川Ⅳ: : : : / ∨
こんな事を冷戦時代に行ったとしたら未来人っすね。
つまり無理です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1252 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:08:27.16 ID:HjJa7pVo
- 冷戦という世界構造を利用して東西から金を引き出して来たのが
チトーさんの強みだったのに有事の際の軍事力を解体・縮小する
その軍事力こそがチトーさん自身の支持基盤そのものなのに...
ただ連邦予算の大半がこれへの維持で消えているのも事実だからなぁ
- 1253 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:16:18.42 ID:g3aHi1io
- 連邦幹部会議長のコレットさんがやめてって言っても私はやめないと思うので人間に自主管理なんて出来るわけがなかったんだ。悲しいんだ。
- 1254 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:21:04.92 ID:HPk/U4gO
- 自主管理の理想は理想でしかない画餅っすからね
- 1255 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:26:33.31 ID:FtznImku
- 自分の権力の源泉封じながらどうやって独裁できるんですか？
- 1256 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:26:40.86 ID:vSMoGQl5
- 熱戦への危機感を煽りながら軍の解体進めたら外国を騙し続けるのは難しいかな…
援助金引っ張るだけの芝居だと見抜かれたら援助する側の不満も出てしまうだろうし
- 1257 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:31:26.61 ID:OBM/0U2+
- それでも国母コレットならどうにかしてくれるかもしれないから…
- 1258 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:35:25.22 ID:vSMoGQl5
- ユーゴスラヴィア王国時代から世界恐慌で混乱してるし外からの影響が大きすぎる
- 1259 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:40:06.68 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 実は地上兵力の削減と空白地帯化の阻止という
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ２つを解決する計画が1970年まで有りました。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ それは核兵器開発計画です。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 結局断念したのですが、これには２つの理由がありました。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 大きくは予算。もう一つは
｀| .|´. 隊 ||
| .| || アドリア海の向こう側にそんなモノを配備された困るというイタリアと
西側への恫喝に使われる可能性を危惧した西ドイツの強固な反対。
まあ当たり前ですね、はい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1260 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:43:29.22 ID:gSvEr8SL
- ユーゴにも核開発計画はあったんだなぁ
- 1261 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:47:03.40 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i j､{ ァ''''ﾏマ i .:ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',.丁､、 /,,zzz≧､i :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ ` . ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ヽゞ' ´ :../jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/ ユーゴスラビアとしては現実的な側面も有りましたが
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{
.ｨzﾊ _＿__ｨ'¨¨´ ヽ 、 他国からしたら、
rl /／ ｀ ー--' )
rV{V, -‐… } ・ユーゴスラビアそのものが欧州の危険を煽る国家
y'7ー--‐…'¨￣¨ヽ、 /
／ ; ／ : Y´ ・それこそがソ連の介入口実
ﾃ'¨¨´ イ : |
{ i/ | ・自分達の援助金で何をしてんだという批判
ﾍ |
ﾘ ﾉ ／ / という当たり前の意見で黙らされました。
） ／ /／ /
_r' ヽ /_.. イ ／／
__ ＿ｒ─‐…'´ /￣ ／ lヽ
rｒっ-r'-` ヽ、＞ __.. ｨ'¨¨´ ／ /! }、
{l{l r‐しへ、 {ﾆ< /..... ／ !:::::ヽ
｀¨ヽ-‐'⌒ーﾏﾆ〉 . ‐--‐' , : /
｀¨'ー‐'⌒ ー/ ／ | 八
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1262 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:48:59.92 ID:vSMoGQl5
- 正論なんだけど危機感を煽ら無いと西側の援助引き出せないしな…
- 1263 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:53:50.97 ID:r6aJEnnF
- もし達成できたらいざという時これで分離独立しようとする構成国への脅しになるか
- 1264 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 13:54:54.21 ID:g3aHi1io
- >>1262
それを目的にしてしまった場合、それこそが恫喝外交だと危惧したのが西ドイツでした。
こうなってしまうと地政学的なバルカン半島の価値ではなく、核による脅しにより西側諸国から金を巻き上げている国家になります。
- 1265 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:56:51.92 ID:n+ron+/I
- 今の北よりもひどい国家になってるんじゃないかな
- 1266 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:58:02.34 ID:LnnCyhxe
- 核をチラつかせて金を強請りとるんじゃー
笑い話にもなりゃしねぇな
- 1267 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 13:58:12.15 ID:vSMoGQl5
- >>1264
底が抜けたバケツみたいな経済してるユーゴに核によるおねだりをされたら堪らないか
それだとソ連に対抗する存在じゃなくソ連より性質の悪いたかり国家になってしまう
- 1268 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 14:01:00.77 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ} この綱渡りだけはチトーも足を踏み出せないラインでした。
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ ここを渡った場合、
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ それは緩衝地帯という価値を捨て
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} 世界の不穏分子で生きていくことになります。、それも欧州で。
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ 何が待ち受けるのか予想不可能な綱渡り。
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/ 世界の敵になって、全く異なるソフトランディングを
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
生み出した可能性もあります。或いはより破滅的な事態。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1269 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:03:11.67 ID:FtznImku
- 最悪ぶっ放して核戦争
- 1270 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:05:54.66 ID:vSMoGQl5
- 統一を維持する為に国富を消耗し外交の選択肢も狭まる
これ理想は理解出来るけど頑張らずに解体する方向に行った方が被害は少なくなっていたかな…
- 1271 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:13:34.73 ID:/6JqU+C7
- イスラエルvsイランの構図がが、西ヨーロッパvsユーゴスラビアになる可能性もあるしな……
- 1272 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:20:12.46 ID:9nVhzx4K
- 中東並みの石油みたいな地下資源が見つかったでもない限り、どうしようもなさそう
これはこれで色々と問題を引き起こしそうだけどさ
- 1273 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 14:20:44.85 ID:g3aHi1io
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ 他国の外交の根底に有ったのは、
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ ユーゴスラビアの解体・分裂を望んでいなかったという
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ 冷戦という時代背景だった故に、ややこしいのはあります。
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ スロヴェニアを例にするならば、スロヴェニアは経済的に豊かでした、
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ ただ、スロヴェニア一国に価値が有るのではないことを
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´ スロヴェニアもユーゴスラビアも西欧諸国も皆が分かっていました。
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1274 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:23:26.92 ID:vSMoGQl5
- 解体して構成国が西側と東側に分かると緩衝地帯としての価値が消滅すると…
何かあまりにも希望が無く詰んでいる国ですね
- 1275 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:24:20.39 ID:/6JqU+C7
- 根腐れしている腐敗国家維持する方が、冷戦の最前線伸ばすよりもよっぽど安上がりだろうしな
地中海を西側の海にできるならお釣りが来る
- 1276 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:46:34.57 ID:dYFwq4So
- スロヴェニアにしても海外wiki見るに自分たちの商品を関税なしで
ユーゴ国内で売り捌けるユーゴ内市場で儲けていた口に思える
それにコソボからの出稼ぎ労働者と貧困地域に対する支援金供出はあれど
ユーゴに属していた恩恵も大きかったんだろうな
- 1277 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:51:46.73 ID:N1hSjDdi
- EUにおけるドイツみたいな感じ？
- 1278 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 14:59:30.78 ID:vSMoGQl5
- 統一を維持するコストに苦しんでいるのに存在価値を維持する為に解体も出来ない
ここまで矛盾する要素を詰め込んだ国はそりゃ苦しみから逃れられないよ
- 1279 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:11:22.76 ID:tKfGjx9G
- 緩衝地帯が欲しいならユーゴスラビアじゃなくても分割された小国群でも良かったんじゃねと思うけど小国群だと東西から美味しく頂かれてたんかなあ
- 1280 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:16:38.05 ID:4EZH9Apy
- ユーゴの場合は人口約2000万人中4人に1人が兵力扱いで
全人民防衛体制という老若男女問わず戦えるよう
内戦の20年前には初等教育から軍事教練がカリキュラムにされてたみたいだからな
- 1281 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:24:46.75 ID:vSMoGQl5
- ユーゴが解体されたら軍事力を背景に東西に分かれた元構成国同士が小競り合いをする危険もあるか
ヨーロッパの火薬庫の綽名は伊達じゃ無いな。どんなルートを想定しても危険が付きまとう
- 1282 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:34:55.20 ID:/6JqU+C7
- >>1279
民族紛争から引火して、それがきっかけで東西の全面戦争に発展……ってWW1じみたシナリオもあり得るからなぁ
朝鮮半島みたいに安定してくれたらいいけど、朝鮮半島と比較したら圧倒的な火薬庫だし(あと、主戦場たる欧州に近いのも良くない)
- 1283 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:35:26.24 ID:cMAXM2Xo
- 元々が大国に対抗するために無理矢理寄せ集めて作られた多民族国家だからね
まだ経済的に豊だったりソ連のように儲けられる規模の地下資源(石油、天然ガス)があれば
話は違ったかもしんないが実情は国同士の経済格差からイガミあっている
- 1284 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:40:52.37 ID:vSMoGQl5
- 第二次大戦中もお互いに民族浄化に励んでたチェトニクやウスタシャと言う実績あるからね
大国のパワーバランスに配慮せずに小競り合いやる危険性がある地域なんだ
- 1285 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:50:47.62 ID:/6JqU+C7
- 冷戦真っ只中で崩壊していたら、いつ東西陣営の全面戦争に引火してもおかしくない場所にある火の燻る爆薬庫になっただろうからなぁ
(逆説的に、そんな自体誰も得しないので、西も東も連邦体制の維持に奔走しただろうが)
- 1286 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:53:08.03 ID:vj/KJE8h
- チトーさんも当初は最大勢力であるセルビアと協力して中央集権目指していたのが
側近のランコビッチ事件をきっかけにセルビアに対する妥協的政策と決別
カルデリと組んでセルビアを抑え込む分権化を推し進めた結果が74年憲法
とセルビアの弱体化目的にユーゴ破滅となるトリガーを引いてしまう程苦労したみたいだからな
- 1287 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:53:27.19 ID:FpxWZUHa
- 後世知識でああすればよかったとはいえるけどじゃあそれを当時の情勢で問題なく行えるかと言われるとできるか微塵もしない
- 1288 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:55:13.05 ID:h99DSFLb
- 朝鮮半島は海があるのもデカいよ
地中海は狭すぎる
- 1289 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:57:58.88 ID:vSMoGQl5
- 東西対立が終息してからじゃないと解体しても平和になる事はないのが辛いね
- 1290 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 15:59:19.70 ID:J7IkZBnA
- なんだかんだ海バリアって距離の防壁は本当に強いよねえ
- 1291 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:08:56.69 ID:jy5Yk0af
- 海は陸よりも侵攻リスクが高いからねぇ
- 1292 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:10:31.30 ID:/6JqU+C7
- 海上に民族問題は存在しないしな。精々経済的な利権の争いくらいで
- 1293 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:14:35.11 ID:jy5Yk0af
- ユーゴの防衛体制は基本国境線で押し留められなかったら
山深いボスニアでゲリラ線ってわけでここに軍と
その備えの兵器廠が集中していたのが内戦で悲惨なことになったらしい
- 1294 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:31:52.63 ID:FWKZoio1
- 先手を打ってチェコスロバキアみたいに解体も民族浄化なしにはムリだろうな
最悪東西の介入もあり得る
自主管理せずに資本主義化進めればワンチャン？だけど後知恵感がすごい
- 1295 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:36:18.93 ID:Ph8DAm2l
- 資本主義化するとイタリアよろしく北に位置して西欧の恩恵を受けやすく
二重帝国時代から工業地帯を持つスロヴェニアとクロアチアが
どうしても有利になってイタリアのような南北経済格差に耐えられるかが焦点になりそう
- 1296 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:38:23.40 ID:vSMoGQl5
- 1974年の新憲法で分権化進めた結果が政治・経済的な分断深めるのとかも酷い
理想と乖離した非効率と汚職の温床になってる。ネットで調べれる資料だけでもロクなもんじゃないね
- 1297 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:40:29.48 ID:FpxWZUHa
- ユーゴがそもそも国としてまとまるには神話も物語もないから根本的に無理感が否めない
感情の問題ってのは思ったよりもでかいだろうし
- 1298 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:40:50.97 ID:/6JqU+C7
- 74年憲法による地方分権という妥協をやらなかったら、財政規律はマシになったとしても別の爆弾が設置されるだけだろうしな
- 1299 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:44:41.10 ID:vSMoGQl5
- 理想が高いのは分かるけど汚職塗れでそれが達成される可能性無いと思わせるのは…
内情調べず外からスローガンだけ見てりゃ立派な国に見えるから落差が酷い
- 1300 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:45:58.67 ID:b2iz3aMr
- ソ連でも1957年のフルシチョフが行き過ぎだ中央集権と中央官僚に対抗しようと
地方分権化政策ことソブナルフォーズを実施したら
各地で自地域の経済発展を優先、地域相互の経済交流が停滞どころか対立に至ってたな
こっちは3年で撤廃することになったが
- 1301 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:48:06.43 ID:/6JqU+C7
- 多民族国家にとっては民族単位で利権を与えて飴を舐めさせて黙らせるのが一番手っ取り早いからしゃーない
まあ、そうやって維持された国家の枠組みで、飴玉が無くなった結果がどうなるかは……
- 1302 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:50:19.35 ID:vSMoGQl5
- 構成国が貿易赤字解消の為に産出資源を外国に売る
そして隣の構成国が工場稼働させる原料として隣の構成国が輸出した資源を割高で輸入する
経済の分権化の例としてこんなバカみたいな話があるんだからまぁ凄い
- 1303 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:57:16.42 ID:8OEdIOin
- 地方分権化の先に待っていたのは非効率な経営と汚職による経済危機
そして構成各国間の分断だったからな...
- 1304 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 16:58:57.05 ID:vSMoGQl5
- 国内資源や労働力を効率的に分配して連邦全体で利益を最大化するという事が出来ない体制よな
- 1305 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 17:08:21.99 ID:FpxWZUHa
- そんなのをできて維持できた体制ってあるのか？
- 1306 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 17:11:13.28 ID:TnXW2Zff
- なのでソ連も似たような政策は3年で止めた
>多民族国家の中央集権→地方分権への移行
- 1307 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 17:12:26.92 ID:vSMoGQl5
- 利益の最大化は無理にしても国内資源を国内の消費地に割り振る程度の合理性まで阻害されてるのは…
- 1308 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 17:35:48.25 ID:M5R15W0F
- 連邦内取引の場合、中間材の価格を誰が決めるの？って問題がありそう
連邦構成国Aで鉱石を掘って、構成国Bで精錬する場合、鉱石価格は資本主義なら市場が、中央集権的な国なら中央政府が決定するけど、中央が弱いユーゴの場合構成国同士の政治的な綱引きの結果が鉱石価格になって、滅茶苦茶遺恨が残りそう
非効率承知で、外部の価格決定システムに依存するしか無かった気がする
- 1309 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 17:50:30.59 ID:FzNjOHRE
- 未来人でソフトランディング√を選択できたとしても
周辺諸国で当時理解できる人居ないだろうしな
- 1310 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 18:19:42.83 ID:XImi3L0p
- イッチがスポーツを書くのをやめてしまってスポーツ系スレが1つもなくなったように思える
- 1311 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 18:22:58.86 ID:303OaoKk
- そもそもやるのに専門知識求められるニッチなスレはハードルが高いのだ
歴史系とか本格的にやろうと思うと参考書に万単位で金がでてくし
- 1312 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 18:34:23.85 ID:XImi3L0p
- 参考書が万単位の話を聞くと思い出すコウモリの時の猫
原書取り寄せたのにその前に話が終わってしまった悲しき猫
- 1313 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 18:42:54.98 ID:IDN41AhE
- 探せばありそうだがスポーツが好きでやる夫スレやろうって思う人はそう多くないんじゃねぇかなｗ
- 1314 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 19:03:31.93 ID:303OaoKk
- やる夫スレでやるならそれこそパワプロとか栄冠ナインとかゲーム的なシステム化されたやつだろうねえ普通は
- 1315 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 19:26:14.40 ID:8pkD3/UC
- とりあえずもう少し勉強必要ってことで投下はまだ先になったってことなのかな？
- 1316 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 19:39:33.66 ID:xFtkCjaS
- こうやってユーゴスラビアの問題点を説明されると
IFアンジェリカルートなんかのエガちゃんは何をどうやってソフトランディングに成功したんだろうってなるなｗ
- 1317 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 19:43:07.07 ID:/6JqU+C7
- バブルマネーが入るにしても、よく欧州が庭先に日本の資本ががっつり入るのを許可したよな感
- 1318 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 19:57:19.72 ID:+ObQ4nnQ
- エガちゃんのいたのSANU覚書発表から推定1986年時のユーゴ相当の産業には
その前年度の85年に漸く自国産車Yugo 45を米に売り付けるのに漕ぎ着けるも
3年もしないうちにその性能の低さから自動車雑誌で
80年代最悪の車50台にノミネート&1位に輝く目も当てられない結果になって
売り始めて4年で出荷台数4分の1の1万台に減らされたんだって
- 1319 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 20:01:23.04 ID:hJ0wSwZW
- 赤字国営企業が救済され市場競争による淘汰も無いから製品の質が上がる訳無いんだ
- 1320 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 20:05:05.85 ID:/6JqU+C7
- "優等生"の東ドイツでさえトラバントだったしな
- 1321 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 20:33:10.59 ID:3VGyl4MG
- 全盛期日本の投資先…？
国内の不動産じゃなくてヒルトリアに投資結構したとして
史実通り崩壊したらヒルトリアも崩壊しそうだな
- 1322 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 20:40:24.81 ID:hJ0wSwZW
- >>1308
日本は企業が下請けに負担を負わせて商品販売価格を下げて消費者に安く売る
ユーゴは企業が談合して調達コストの水増しをして商品価格を上げて消費者に負担させる
商品価格が市場の需要じゃなく供給側の理屈で決まっちゃうんだよな
- 1323 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 20:47:50.82 ID:wKjQPM11
- そしてあらかじめ生産量と製品価格と給料を談合で決めるから
労働者側の労働意欲も上がんないという
- 1324 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/12(土) 21:28:55.99 ID:g3aHi1io
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{!l `ls｡｡ イ v 公会議主義の終焉とはいつの時代なのか。
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ..,
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ バーゼル公会議の解散でもExecrabilisの発行でも
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;| 第5ラテラノ公会議でもなんでも良いですよ。
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;|
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
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};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
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- 1325 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 21:30:04.57 ID:xPEDYhdw
- 立て乙です
- 1326 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 21:30:15.08 ID:fXoaGwP4
- (公会議主義ってなんだろう？）
- 1327 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 21:32:00.85 ID:Lgg0oxVz
- 立て乙
- 1328 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 21:32:41.02 ID:hJ0wSwZW
- 立て乙
- 1329 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 22:23:07.16 ID:9l8RlTtO
- 立て乙です
- 1330 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 22:24:15.65 ID:8pkD3/UC
- 立て乙
- 1331 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 22:26:45.94 ID:3VGyl4MG
- 立て乙
- 1332 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/12(土) 22:55:40.35 ID:L2lQzmZb
- >>1326
教皇じゃなくて、カトリックの代表者が集まって決めた決めたことを尊重する立場
まぁ、司祭による議会みちいなもん
- 1333 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 01:42:34.10 ID:1koWbvGG
- 犬系主人公…
ワンワンを継ぐ者になれ…
- 1334 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 01:46:33.00 ID:jGyPDPPi
- 訓練された軍用犬になれるかなぁ…
野良犬の方が躾できそう
- 1335 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 01:47:30.42 ID:g8Hn4T8x
- 誰にも飼い慣らせない怪物になれば格好も付くんだけどな
現状だと素行不良の狂犬だからもっと頑張らないとね
- 1336 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 01:50:10.14 ID:jGyPDPPi
- 狂犬っていうか狂犬病発症したチワワというか
- 1337 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 01:59:44.83 ID:OyEf+Vb3
- 初登場時で45年間傭兵やってたロベルト・サンセベリーノこと
ショタ爺さんみたいに結果さえ出し続ければ傍若無人に振る舞えるからな
こっちは元ミラノ公国の司令官だったりヴェネツィアの公爵様にもなったお人だが
- 1338 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/13(日) 11:09:19.46 ID:chMmfkzz
- 聖なる谷のコレット村に逃げ込むんだ。
- 1339 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 11:40:16.97 ID:AsTE/15W
- 俺はそんなつもり無かったのに挑発するのが悪いよな…でコレットされちゃうんだろうか
- 1340 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 11:46:02.24 ID:5xBXv7/t
- 今回の主人公だとなぜか性欲よりも先に怒りが来てぶん殴ってそう
- 1341 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 11:47:04.23 ID:tzIFgp9w
- どっかで野垂れ死ぬのが相応にしか思えない気性だがここから何が為せるのか
- 1342 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 11:47:14.24 ID:z8JdW3EU
- 生意気なコレットさんは犯される前に殴り殺されるでしょう
まだ使えると死姦くらいはしそう
- 1343 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 11:50:03.44 ID:AsTE/15W
- 性欲じゃなく憤怒による暴力だからな…
- 1344 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 12:15:00.79 ID:5wdV3+Zd
- 暴力によってコレットさんが「マノンは綺麗なままだよ」的な状態になるのかもしれない
- 1345 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 12:15:52.96 ID:3oUKNmdo
- 犯すにしてもその場でヤッて終わりって感じだろうな
カシュヤ様みたいに飼って弄ぶみたいな忍耐力はなさそう
- 1346 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 12:17:53.73 ID:jGyPDPPi
- そもそも飼ってる余裕がない
- 1347 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 12:21:56.83 ID:AsTE/15W
- やったらさっさと谷に逃げる奴だから定住しない流浪の盗賊っぽいんだ
- 1348 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 15:20:32.58 ID:zqvf7/RX
- 森番に撃たれて吊るされる類の人種だな
- 1349 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 18:44:34.35 ID:XkhSKpBT
- 文盲で仲間殺しの等身大傭兵
今までになかったタイプの主人公だなー
- 1350 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 18:59:32.04 ID:VqkuLO/V
- 等身大のレベルがブチ切れるたびに殺人するくらいだったら
その等身大は鎌倉武士かモンゴル兵のサイズやと思うんやが
- 1351 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 19:01:12.65 ID:AsTE/15W
- 仲間殺すにしても名誉を侮辱されたとか理由付けて決闘すれば許されたかも…
そういう配慮もせずに瞬間湯沸かし器になってやっちゃうから獣なんだ
- 1352 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 20:18:25.44 ID:lfoDQSrA
- 歴代主人公で文盲だとルーセーかダディくらいだったな
- 1353 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 20:22:14.72 ID:sqRY68kM
- 10出した成果が真面目に働いたので優しくしてもらいましたなのがいろんな意味でお労しい
- 1354 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 20:46:00.82 ID:XkhSKpBT
- そういやこの形式だと主人公変えて二週目とかもやろうと思えば出来るのか？
- 1355 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 20:48:43.17 ID:HHHAGMQv
- 獣から人間になりたい系主人公ならハリウッド野郎だけど
ムツィオくんはそんなことすら思ってなさそうなくらいには獣
- 1356 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 20:52:14.55 ID:sqRY68kM
- ハリウッド野郎は獣の感という特殊技能を持っててやさしい旦那様に拾われちゃんとした教育を受けれたからな
虐待児ムツィオくんとは天と地の差がある
- 1357 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 21:08:42.35 ID:8zR96HLZ
- 獣から人間になりたいと思っているならその時点で人間なんだって感じのムツィオ君
- 1358 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 21:37:31.28 ID:VqkuLO/V
- そもそも絶妙なところで連載中断してるから分からんけど
佐川兄って関に勝てると思う？
同じくらいの有名人の横綱が死んでるから関も同じ目に遭いそうで
- 1359 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 01:13:39.26 ID:uCNIEZez
- 給料の代わりにコレットを持っていったな
- 1360 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 01:15:32.46 ID:TRsFfLGR
- コレットさんに剣を捧げる高潔な騎士が誕生したんだ
- 1361 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 01:45:32.35 ID:yC/0hU5L
- 外面と内面の温度差で風邪引きそうだけど、いいんすかこれ？
- 1362 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 01:53:59.10 ID:XhOSsaAU
- 温度差が無かったらそのまま殺されてたろうし…
- 1363 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 02:12:02.25 ID:6QK8iLPf
- ムツィオはどんな強みを持てるか期待だ
- 1364 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 06:51:22.60 ID:6CwnwCqm
- タイスケみたいにここから化けられるか
- 1365 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 07:44:40.23 ID:9wAVvnZc
- 実際佐川兄ほどサイコパスじゃないし
カメレオンやエリートヤンキー三郎的な方向になりそう
- 1366 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 10:25:02.75 ID:chg0rRp9
- ロイド君が殴られると激発して多勢に無勢にも関わらず立ち向かったムツィオ君
ムツィオ君の劣勢を見て命を賭して敵に隙を作ったロイド君
ロイド君の死を見ての何も奪うな！という絞り出すようなムツィオ君の咆哮
二人は堅い絆で結ばれた親友同士だったと考えられるが……
- 1367 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 10:33:23.55 ID:GGbwAtio
- コレットを名乗る男の残機がロイド君だったんだ
- 1368 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 10:40:15.62 ID:ZOB/7hfq
- 一宿一飯の恩義に報いる渡世人の鑑
- 1369 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 12:03:33.73 ID:f1d76YRN
- 文盲かつ今のところこれといった強みも見えず
腕っ節もそこまでな現ムツィオだと渡世人ムーブするっきゃねぇな
- 1370 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 12:07:21.91 ID:3CTP2ZeV
- ハリウッド野郎は序盤から知恵を見せてたし狡猾な獣って感じ
ムツィオは本当にむき出しの牙しかない
- 1371 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 12:12:30.44 ID:A+qU4rU2
- 長所にもなり得る躊躇いなく振るえる暴力って強みが
パッとしない結果しか出してないからね>単なる剥き出しの牙
- 1372 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 12:18:46.53 ID:XhOSsaAU
- わんわんの場合は不向きなだけで文盲でもない
かといって英雄ユニット立ちできるほどの武力もない
比較すべきはヘンリー君あたり？いやヘンリー君は戦術レベルで活躍できるしなぁ…
- 1373 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 12:22:14.74 ID:J0L48Xxz
- 氾濫時代のヘンリーくんは自分で情勢を動かすレベルにはいけなかったが
直面した戦局で最善とは言えずとも次善くらいの働きは出来たからなぁ
- 1374 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 12:25:09.36 ID:XhOSsaAU
- ヘンリー君は戦略レベルで活動できないようネコから押さえつけられてたから…
なお聖女様
- 1375 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 12:47:10.70 ID:qJvvxHF0
- この性格でやるならせめて個人武勇だけは突き抜けてないと無理があるわ
- 1376 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 13:05:12.99 ID:awv/oMnr
- ローヴェレに雇われるまでのバケツみたいなもんか
こっちはトミーいないけど
- 1377 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 14:33:38.24 ID:6wtGECmK
- バケツにはさらにロベルト・サンセベリーノから武勲を貰えたのもデカい
この人は当時45年間も傭兵やってたフランチェスコ・フォルツアの甥にして
ナポリの名門サンセベリーノ家出身のヴェネツィアの公爵という
物凄い肩書きの持ち主
- 1378 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 14:38:04.68 ID:BaAdxdET
- 爺さんから貰った看板使い倒してあっちこっちと交渉したからな・・・
- 1379 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 16:29:41.39 ID:mkIPrQ2h
- そんなバケツたちが完封負けしたのが24歳にして5男1女の母カテちゃん
- 1380 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 19:53:33.11 ID:6CwnwCqm
- まぁ、ジェリドだって序盤負けまくってたからな
キヨマリオとか何考えてるか分からん奴から、大切なものは守り切ったし
ここからどう変わるかよ
- 1381 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 20:56:30.57 ID:BrpX4yWO
- 羽田がまたロマンしてて笑う
- 1382 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 20:59:38.65 ID:9wAVvnZc
- そもそも原作佐川睦夫からしてそこまで強くないからなあ
ヤバい奴だから皆関わり合いたくないだけで間違いなく弟徳夫より弱いし
徳夫も出場選手中じゃ弱い方だし
- 1383 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 21:47:43.89 ID:00bkaeNW
- 弟は本業でないはずの柔道ですら金メダル級の化け物だから、相手が極東の蠅の王でなければもっと活躍できたのでは。
- 1384 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 21:50:30.46 ID:6CwnwCqm
- 羽田はコントロールがなぁ
まぁ、今井が通った道なので５年後ぐらいに期待
- 1385 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 21:55:07.28 ID:8ZKnH6Mj
- 贔屓に和製ランディ出てきて猫楽しそうだな
- 1386 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 22:08:39.00 ID:ME85/rML
- コントロールさえ良くなりゃな
- 1387 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 22:16:31.35 ID:3dMh3hmj
- 猫は西武ファンというより稼頭央ファンじゃない？
西武と楽天が贔屓で辛島っぽい投手について語ってたし
クマーならともかく辛島は楽天ファンじゃないと出てこんやろ
- 1388 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/14(月) 22:27:14.81 ID:zm8AfaRG
- 私はどっかのパファンなだけです。
- 1389 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 22:28:04.68 ID:BrpX4yWO
- 遅い球で抑える左腕のことなら武隈のことじゃない？
ぶっちゃけセファンからしたらなんで抑えてるかわからない繋がりでダブるけど
- 1390 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/14(月) 22:39:09.49 ID:zm8AfaRG
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ どこどこのファンって明言しちゃうと
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ なんか面倒になる気がするので私は言う気ないです。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ なので今の今までここで言ったことないです、はい。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1391 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 22:43:23.33 ID:LQLkDi23
- オッケー
- 1392 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 23:25:21.57 ID:WP9RYNMw
- 政治・宗教・野球
三大ネットで所属COしちゃダメジャンルで有名だよねー
- 1393 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/15(火) 01:47:27.41 ID:Px66y1fA
- たまに現れる地元外の他球団贔屓の子って
現代ならともかく子供にはまともに携帯なども与えられない時代、どうやってファンになれる程度の情報入手したり試合見たりしてたんや？
ワイが子供の頃の北海道はテレビにはほぼ巨人選手で日ハム出来てから日ハムの選手くらいしかテレビに出んかったで
- 1394 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/15(火) 02:33:10.97 ID:pC6bL7uF
- 地元球団のファンが地元でマイノリティな事もあるんですよ
- 1395 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/15(火) 05:39:14.33 ID:oZyQvHAb
- 佐川徳夫って十兵衛が戦った相手としては工藤に次ぐ最強クラスなだけど
屍でズルしちゃったから苦戦度で言うと工藤＞金田＞石橋＞徳夫＞橋口になってるんで
石橋よりも弱く見えちゃうんだよね
- 1396 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/15(火) 07:32:54.75 ID:xoWTG87Z
- 正直それ現代だともっと増えてる気がするんだけどね・・・
- 1397 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/15(火) 10:41:12.21 ID:ce4pu+U/
- 佐川弟が石橋に勝てるヴィジョンが俺には見えない
- 1398 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/15(火) 10:51:45.05 ID:iRZomiD/
- 金的入れるか転がして踏みつけ
- 1399 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/15(火) 15:04:51.86 ID:UsUJTsOa
- ナチュラルに目潰しやってなかったか佐川弟
十兵衛より遥かに上手いだろうから勝負になりそう
- 1400 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/15(火) 20:53:01.00 ID:oZyQvHAb
- 確かに佐川徳夫には石橋をKOできるパワーがないよな
ただ十兵衛は石橋相手に勝ち目があると思って入れ替え戦の野試合仕掛けたけど
愛称の問題かもしれないが徳夫相手にはまともにやっても勝てないって言ってるのよね
- 1401 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/16(水) 00:15:22.48 ID:IKTkECmy
- 相手を死なせてしまうかもしれない金剛や
反則を超えて犯罪な屍なんて使わない健全な陽側の選手だと
金隆山みたいに手足を折るのが一番無難な勝ち方だな
でないと金隆山とか生野みたいな事故が起きかねない
- 1402 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/16(水) 10:30:39.79 ID:SWnYGSdD
- 日本の宝を殺した川口を許すな
- 1403 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/16(水) 13:50:10.69 ID:CcLQ4hW4
- 裏の連中も呼んだ何でも有りの大会なんだからドーピング位は有って当然だと思うけど
流石に格闘技の試合で触れただけで下手したら即死するような毒使うのは駄目だと思うの…
- 1404 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/16(水) 13:55:12.78 ID:7nyRUExY
- 超ウケる
- 1405 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/16(水) 18:07:20.14 ID:90tg4mQk
- 金隆山は他の選手とぶち当ててフィジカルの差を見てみたかったが
扱いきれなくて死亡にしか見えんのがねぇ
- 1406 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/16(水) 18:32:48.25 ID:0zQkjRYf
- >>1400
まともにやったら石橋に勝てると思えないしなんでもありならノリオに負けるとも思えんのだよな
実際毒殺したし
- 1407 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/16(水) 18:49:40.33 ID:kevQ8vWo
- 見てないから知らんけど囲まれたリングで体重差関係無しの現役力士と戦うとか無理ゲーでは？
- 1408 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/16(水) 18:56:27.62 ID:+Kwzt5pD
- ロシアの工作員並じゃないか……
- 1409 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/16(水) 20:03:18.71 ID:fMbf11n+
- 十兵衛クルセイダーズのそうあって欲しくないという葛藤とそれが裏切られた時の反応は草を禁じえない
金田殺しの片棒を担がされたの一生のトラウマになってるの笑ってしまう
- 1410 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/17(木) 00:56:55.32 ID:Ju9+WjJH
- 話の都合上文さんか十兵衛のどちらかを優勝させないといけないのに
負けたことも休場したこともない大横綱がいると記録上勝って
死亡退場しかルートはないので元々織り込み済みの死だと思う
田島の目論見としては初戦で櫻井に文さん当てて手の内を明かさせた後
二回戦で横綱を倒させて櫻井の知名度上げさせる狙いがあったんじゃないかな
- 1411 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/17(木) 07:37:31.70 ID:e4/5PWtO
- 現実は文さんが櫻井を女の子にしちゃったからね
- 1412 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/17(木) 15:05:44.91 ID:cjpaFJbD
- AIコレットさんを作って虐めることも未来じゃできるんかな
- 1413 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/17(木) 23:33:15.81 ID:Ju9+WjJH
- この間まで猫はコレットさんが子供と凍死する話をAIに書かせてたけど
イーロン・マスクが作ったミサミサのAIにも猫は触れているのかしら？
- 1414 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/18(金) 07:46:26.22 ID:FkWHztbS
- 櫻井VS文さん戦は文さんも櫻井が一枚上って認めた上で逆転したけど
芝原佐川弟梶原も実力上で戦いも優位だったのに逆転負け試合が多すぎじゃね？
この法則だと連載再開しても勝ち上がるのは佐川兄とカブトと三代川なのか？
- 1415 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/18(金) 08:13:20.88 ID:TCTaels7
- 勝った方が強いんだぜ
- 1416 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/18(金) 08:25:28.22 ID:ny9ug8bD
- >>1414
強いほうが順当に勝っても面白くないじゃないですか
- 1417 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/18(金) 13:21:21.61 ID:v/cDSpox
- 最近、早稲田大学が脱細胞化したウシ腱の移植治験やってるみたいっすね
将来的には(骨側が耐えられる限り)トミージョンを無制限に出来そうっすね
- 1418 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/18(金) 13:33:03.64 ID:yxVZ/i9q
- >>1417
5月ぐらいに牛の腱を移植するパネル展示を万博でしていたのを思い出した
- 1419 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/18(金) 19:45:03.72 ID:H8OJeb71
- 骨側が耐えられる限り、ってとこがまぁ結構簡単に限界きそうだわ
- 1420 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/18(金) 23:50:58.45 ID:Wrs8xJHF
- つまり骨側の補強や再生技術ができれば無限トミージョンに一歩近づくということか(誰得やねん)
- 1421 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 01:24:15.39 ID:rBfgnHY7
- 柵に囚われ始めた今までに無いタイプの主人公だ
- 1422 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 01:34:12.88 ID:8tngGT5i
- 奪われるのが嫌いな奴に荷物を与えるとどうなるか
- 1423 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 06:32:47.59 ID:xXvAFKXK
- リナシメントの上条さんみたいに
自分の大切なもんを守る為なりふり構わなくなるんだ
- 1424 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 09:59:52.08 ID:mnpMq2B1
- 藤浪ってなんで阪神じゃなくて横浜なんやろか？
そもそも阪神ってメジャーからの出戻り復帰した人いなんだっけ？
- 1425 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 10:49:17.47 ID:N6HHiUX+
- 今阪神戻ったとしても試合出れねえよ
防御率おかしなことやってるもん
- 1426 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 11:42:46.65 ID:VEpLPQJR
- 藤川は独立経由したけど阪神復帰したじゃない
- 1427 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 11:51:23.92 ID:kO+9O9/q
- そもそも阪神からのオファー無かったって話じゃなかった？
- 1428 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 12:05:09.13 ID:vvUY0+JW
- 今の阪神の最強投手陣だったらまあいらんわな
1500万とかでもいいなら取るかもしれんけどそんなオファーしても失礼だし
- 1429 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 12:05:27.62 ID:kl2nsuK2
- バウアーが居るうちに投手コーチさせて改善に賭けてみたいんじゃないか？
- 1430 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 12:08:11.00 ID:lpNF/2gJ
- 今はむしろバウアーの改善が必要
- 1431 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 12:22:15.66 ID:kO+9O9/q
- 取り敢えずバッターにぶつけるのは辞めてくれねぇかな……
- 1432 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 12:32:19.49 ID:vKdS38jc
- じゃあピッチャーなら…
- 1433 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 12:40:03.68 ID:NHOwpYHb
- 二軍で調整だけやってて二軍の試合にも出ないで欲しい
- 1434 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 13:05:48.35 ID:CCok9cty
- 二軍で登板されると避け方上達して無い期待の若手がぶっ壊されかねんからな
- 1435 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 13:17:52.77 ID:ornFSjNE
- 藤波はあんな投げ方してたら絶対絡まれると思うんだがよくメジャーでも通したな
- 1436 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 13:38:34.41 ID:EaZUlzlu
- 大して出てなかったから
- 1437 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 13:39:09.76 ID:NHOwpYHb
- 早めにマイナー落とされてたじゃない
- 1438 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/19(土) 14:53:10.05 ID:Rk9LdoGy
- 埼玉波乱起きすぎー
花咲徳栄もう消えるんかよ
- 1439 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 01:01:53.71 ID:ngKHn0/+
- 今回の主人公は佐川兄に玉拳さんレベルの知略と社会性を追加させたルートなのかもしれないな
- 1440 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/20(日) 01:10:42.96 ID:VZfzIt5J
- 本当に近いのは強者には手も足も出ず、嫁をぶん殴って俺は悪くないしてる佐川兄の父親だと思います。
- 1441 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 01:22:02.39 ID:d1USlfQF
- 社会性…？
なんかみんな踊るアホになっただけな気がする
- 1442 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 01:41:00.97 ID:g4npRuZz
- 今のところキヨマリオルートしか見えないのが俺なんだよね
なんならダイスに負けただけでまだイエジの戦力やボッコリーノがいたキヨマリオの方が希望があったように見える
- 1443 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 09:28:16.67 ID:hTnITeeH
- 希望…希望か…次回作予告の時にダイスの持ち越しはありでいいかなと思いますって言ってたから次は二個振らせてもらえる可能性ががが
いやそれでも猫が想定してた事態よりだいぶやばい事になってるっぽいからなぁ、10を三連続くらい出せば持ち直せるだろうか
- 1444 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 09:33:23.46 ID:ngKHn0/+
- >>1440
つまりちょっと過去の虐待の回想あったのが
シン・佐川雅夫から佐川睦夫へのではなくて
佐川睦夫から魔法少女佐川雅夫だったってこと？
- 1445 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 11:46:45.73 ID:qSheapb8
- 河村２way契約もぎ取ってるやん！
１７０ｃｍ台でここまでやるのは凄いことやと思うよ
- 1446 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 12:37:04.39 ID:Bbttyyj9
- 確かに元帥にボコボコにされるまでのボッコリーノには
歴史を変えるような何かをやｔってのけるのではないかという凄味があった
- 1447 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/20(日) 14:36:03.87 ID:VZfzIt5J
- 河村勇輝…すげえ…
凄いの質が本当に凄い。そもそも身長が低いは現代のNBAではハンデが多すぎる。それも致命的な
トレイ・ヤングすらも6ft台なので
- 1448 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 15:14:23.16 ID:P0EE/HGy
- NBA公式Twitterクリップで背面オーバーヘッドパスが流れてきて三度見したのが………俺なんだ！
- 1449 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 17:56:09.74 ID:4t9Uz838
- 河村動画みると明らかに1人だけ小さいな…
まあ周りがでかいしな…と思ったら172cmなのか
それでバスケ選手として活躍するのはすごい
- 1450 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 18:04:42.77 ID:ngKHn0/+
- 前回の龍星だとSENKA出来なかっただけに今回の猫は楽しそうやな
スレの通算だといつくらいぶりになるんだっけ
- 1451 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 18:16:49.56 ID:Wpx1s9xc
- マリーちゃんレイプなら前スレでやってたけど
SENKAとなるとしばらく無いんじゃねえかな
- 1452 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 18:57:30.82 ID:sR39xUcZ
- ムツィオ勝っても負けても死ぬ程グダグダなの今までになくてマジで面白い
- 1453 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 18:59:14.18 ID:d1USlfQF
- 負けると死だから勝つしかないんだけど勝っても死が見えてくる
- 1454 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:02:51.90 ID:Bbttyyj9
- 穏健的に行けるルート全部潰れて一番ロックな方向にひた走る事になったので見ていて大分面白い。
どこまでいけるか見てみたいが、道半ばで終わっても十分いいものを魅せて貰ったという気分になりそう
- 1455 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:03:27.62 ID:HfcaZQv1
- 100がやり過ぎだったのだろうか
- 1456 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:05:55.94 ID:d1USlfQF
- 100だから戦闘シーンカットした感はある
どのみち無理だよ配下にするの
- 1457 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:06:58.06 ID:Bbttyyj9
- やりすぎというか本来は有利不利を決めるいつものイニシアチブダイスだったけど
クリティカル出したのでそれで勝利扱いになったよって感じじゃなかろうか
- 1458 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:11:26.17 ID:Hgr9RdcJ
- その辺の騎士とかなら兎も角、領主の息子でコレット村分からせ派の最右翼だしな。言葉で分かりあう未来は無かったとしか思うしかない
- 1459 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/20(日) 19:13:16.46 ID:VZfzIt5J
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 一応、生かすか殺すか迷ってたんですけど
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 勝ったとて生かすメリットありませんし、
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 強さに惚れ込んで仲間になるって
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V いやあ、それは無理じゃないか？と思い
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 殺しました。
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- 1460 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:14:00.14 ID:On7F/OZe
- ムツィオが戦略的な相談出来そうなのが敵陣営にしか居ないのが悲しいね
シシオさんはサラミ作るしか出来ないから相談役になれないんだ
- 1461 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:14:47.27 ID:NOk6s2bz
- ムツィオこれからも苦労しそうだけどムツィオが始めた物語だからな
最後まで走り切るんだ
- 1462 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:15:00.67 ID:KhC8e67S
- 傭兵あるいは騎士はたまた部屋住みならともかく、嫡男が反乱者に心酔するのは流石にね？
- 1463 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:15:21.74 ID:On7F/OZe
- 領主の息子と言う立場と結構な武断派だから農民反乱に下るのは有り得ないとは思う
貴族同士の戦争じゃないから人質交換とかも無理なんだ
- 1464 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:16:00.67 ID:Bbttyyj9
- ロックンローラーとして突っ走る道を選んだ以上全力で駆け抜けるしかないんだ
- 1465 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:16:13.40 ID:Wpx1s9xc
- 洗脳電波でも出せなきゃ無理無理
- 1466 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:16:23.54 ID:d1USlfQF
- せやろな
- 1467 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:17:29.16 ID:HfcaZQv1
- まぁそりゃそうですね
- 1468 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:19:22.32 ID:hTnITeeH
- 仲間になる流れじゃなかったししょうがないね
- 1469 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:23:40.32 ID:u1QQNRpE
- 妹の穴さえ無事なら使える
- 1470 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:24:59.42 ID:Bbttyyj9
- 騎士との戦いの時に今のダイス目が出来ていれば良い感じに相手と村人を冷静にさせて領主側と共闘の流れに出来たんだろうけどね？
ロックンローラーとして突き抜けろというのが今回のダイス監督の思し召しだったからしゃあない。
- 1471 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:25:09.38 ID:qSheapb8
- 妹とお付きのメイドが居るヤンケ４個も使える穴があるヤンケ
- 1472 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:26:06.82 ID:On7F/OZe
- 思う存分コレットして思い残す事も無く散るのも一興か
- 1473 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:27:56.55 ID:n14eKvzF
- しゃあねえ
- 1474 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:31:48.41 ID:4t9Uz838
- 突き抜けて短編で終わるのもそれはそれでいいと思う
- 1475 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 19:39:15.96 ID:o9StLArl
- 仲間になるわけないもんな
無傷で勝てただけでも御の字よ
- 1476 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 20:12:16.21 ID:mSNu/jvK
- >>1471
母親もいるヤンケ
- 1477 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 23:41:01.52 ID:/gue/YJj
- ここから入れる保険があるんですか？
- 1478 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 23:42:04.60 ID:Bbttyyj9
- 戦略的な部分で徹底的に詰むような方向にするダイス監督の思し召し
- 1479 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 23:43:19.71 ID:Wpx1s9xc
- SENKAやれるだけやったら縛り首ENDということで
- 1480 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 23:53:55.95 ID:3V1Uenu4
- こんな真っ当なSENKA描けてるのめちゃくちゃ久々じゃないスか？
- 1481 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 23:55:50.56 ID:6tWL0yvJ
- 猫の歓喜が伝わってくる
- 1482 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/20(日) 23:58:47.76 ID:hTnITeeH
- 赤目のジャックやりたいって前に言ってたし猫がやりたい事出来て良かった
- 1483 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:08:37.64 ID:TPpH6lXC
- マジでここまでその場その場ではそこまで問題ないけど長期的に見れば成功しないと詰むので駄目なところで
悉く駄目な方に行くのは中々なくてちょっと感動している
- 1484 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:09:55.75 ID:Ra4WZOZx
- ぶっちゃけ結構保険はあったんだけど全部ぶち抜いてるんだよね怖くない？
- 1485 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:10:53.35 ID:jhJcrRwC
- ダイス運が悪いってこういうことなんスよ(成功もあるけど肝心な場面で失敗する)
Mは例外です なんだあれ
- 1486 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:11:52.36 ID:Ra4WZOZx
- Mを持ち出すのはルール違反ですよね
- 1487 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:12:26.25 ID:rFPp7NAR
- Mよりはマシなんだけどここまで将来的にどうにもならなくなるの凄い
- 1488 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:12:44.56 ID:rNMWbtb6
- ムノウは別格としてもキヨマリオよりはマシじゃね？
- 1489 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:12:46.75 ID:RACCo1H7
- 主人公がゴミカス野郎だから破滅ルートでも安心して見てられる
- 1490 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:13:03.65 ID:NR+7Dd83
- 展開としてはまあ妥当だから頭おかしくならずに読める
どっかの詩人の少年と違って
- 1491 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:13:04.73 ID:vY7QC61K
- 主人公がいつ死んでも猫は気持ちよく終われそう
- 1492 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:13:17.79 ID:TPpH6lXC
- >>1484
嫁、当主、侍女、娘
4人全部が駄目な方に転がっていったとなるともう笑うしかない
- 1493 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:14:31.37 ID:QbHmu+j5
- まぁイエジパーリィと違って単独で逃げられればチャラになるかもだし
- 1494 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:15:05.54 ID:Ra4WZOZx
- >>1492
えーっと1/2だから×4で1/16のルートだぜ！
保証ここまで外すのはおもろい
- 1495 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:15:19.47 ID:qn1qfC5K
- >>1492
この中の一人でもセーフティに引っ掛かれば助かってたのにな
- 1496 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:18:08.57 ID:SmZQ9CEl
- そもそもの状況と立場と基盤がゴミすぎて領主生かしてたとしても詰んでるとしか思えん
この流れになった時点で負けてた
- 1497 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:28:30.86 ID:Ra4WZOZx
- 転がる岩はもう止まれない
行き着くところまで全てを巻き込め
- 1498 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:30:16.34 ID:KKt+Mk0B
- これはもしかしてあるのか……！？
別主人公スタートでの二週目……！
- 1499 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:30:28.38 ID:NR+7Dd83
- こんな状況からどう物語を繋げるのか俄然気になってきたのが俺なんだよね
- 1500 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:45:15.32 ID:TPpH6lXC
- ムツィオ君、憤怒には呑まれても絶望して諦める事はしないので見ごたえがあって面白い。
行き着く先が順当な死でも良いもん見せて貰ったでガハハハハハと笑って見送れそう
- 1501 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:46:08.28 ID:qn1qfC5K
- ムツィオくん激しやすいクズ野郎だけど村人のやらかし挽回しようと努力する姿は好き
- 1502 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:48:07.05 ID:NR+7Dd83
- どん底でも諦めないし更に頭回せるのはすごいよ
まあ実際に頭回しまくってるのは猫なんやろうけどなブヘヘヘ
- 1503 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/21(月) 00:52:26.07 ID:3d9Sb+ft
- 何もかもが奈落に落ちてるのにリセットの直前で持ち直した結果、私も想定してないルートに行ってるんですよね。
- 1504 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:52:59.62 ID:Ra4WZOZx
- ド級のリトライ！ドリトライだ！！！
- 1505 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:53:01.15 ID:jhJcrRwC
- ◇聖谷同盟、どこへ！
- 1506 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:53:18.99 ID:rFPp7NAR
- 猫の頭フル回転だ
- 1507 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:53:51.51 ID:CHfARRi/
- 持ち直したってどこでよ
全部外したぞ
- 1508 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:54:38.63 ID:qn1qfC5K
- ムツィオくんはタイトロープの上で踊る曲芸師なんだ
死にそうでギリギリ死なないスリリングなショーを見せてくれるんだ
- 1509 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:55:13.85 ID:gUelC+P/
- なんか作者も知らない√入ったんで続行です
- 1510 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:56:03.60 ID:RACCo1H7
- 猫の想定だとアケッチの館攻め失敗する感じだったんだろうか
- 1511 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:57:30.13 ID:rFPp7NAR
- とにかくぶっ殺すしかねえってルート進み続けてる
相手がどんだけ強かろうが挑むだけよ
- 1512 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/21(月) 00:58:36.14 ID:3d9Sb+ft
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: : : : : :| : : : : : : : : :_ ニア゛ '⌒ ヽ:八 : : :＼: : : :〃"'⌒ ｀Y云 : : : : : : : : |
: : : : : :| : : : : : : : : : ⌒辷_ {::｛j: | |/ ＼: : : : :.＼|: :{:｛j::| }ﾆﾆ⌒ : : : :ハ:| まあ、SENKAさせるかぁにしました。
: : : : : :|.: : : : : : : :. :.⌒ﾆ辷､_ 乂;;ノ __, |:＼|＼: : |_ 乂;;ﾉ _ﾉ竺⌒.: : : :/ 丿
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- 1513 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:59:13.38 ID:qn1qfC5K
- 状況は悪いけど自分の命以外は守る必要無いから捨て身の戦いはやれると思う
- 1514 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:59:28.09 ID:qxO1fE7r
- つ新しいキャラシート
- 1515 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 00:59:42.50 ID:vY7QC61K
- そっちの方が気持ちいいからね
- 1516 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:00:10.89 ID:Hqb7yZYU
- あそこで失敗されたらしょうがない
理性的なやつなんて誰も居なかったんだ
- 1517 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:00:18.28 ID:TPpH6lXC
- 政治的な難しい部分や倫理とかで頭悩ませる理性のあるパターンが多い猫スレには珍しい
マジモンの暴徒集団とかいう今までになかった新鮮さがあって爆笑している
- 1518 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:00:20.65 ID:qn1qfC5K
- SENKAに至る前に領主一家の協力得られる可能性もあったのに全失敗したんだよね
- 1519 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:02:42.17 ID:NR+7Dd83
- 憤怒を伝染させたことで全てが上手くいったけど最後は憤怒によって全てが崩壊したんだよねすごくない？
- 1520 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:04:25.98 ID:gUelC+P/
- 詰んでゲームオーバーでもおかしくないんだから続くだけ温情だよ
- 1521 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:04:51.40 ID:jhJcrRwC
- 止まるんじゃねえぞ…！
- 1522 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:04:56.25 ID:SCi+7/NF
- やはり7つの大罪の一つなだけあって劇薬だなぁ>憤怒
- 1523 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:05:05.92 ID:qn1qfC5K
- ムツィオは本人が悪い所も多々あるけど純粋に運が無いって思わせる所もある
噛めば噛むほど味のするキャラにはなってるわ
- 1524 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:05:49.60 ID:tJAWrb1H
- バージル追い返したところで逃げてりゃよかったものを
- 1525 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:06:29.77 ID:pEEbYoYr
- 坊ちゃんが最後の戦いで生き残るよりかは勝ち目有りそう
- 1526 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:07:52.62 ID:TPpH6lXC
- 憤怒を制御出来ていた時には下っ端傭兵とは思えない手腕を見せつけたのに
憤怒に呑まれた事で再びあちゃーな方に転がり出したのなんか寓話的だよね
- 1527 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:08:47.87 ID:Ra4WZOZx
- 大罪だからね仕方ないね
- 1528 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:10:13.96 ID:NR+7Dd83
- 憤怒はエネルギーにもなるけどもたらすものは結局のところ破壊でしかないのがいかにもっスね
- 1529 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:11:58.22 ID:I224j0gP
- ムツィオくん色々考えてるのに自らの憤怒や下のやらかしで台無しになって四苦八苦するの見てると何故かコードギアスのルルーシュ思い出したわ
キャラ的には似ても似つかないんだけど見てる時の感情が同じというか何というか不思議な感じ
- 1530 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:13:46.62 ID:TPpH6lXC
- 観ている時の追い詰められてもギャハハハと笑える感じは割とそれに近い味わいはある
- 1531 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:22:28.29 ID:NR+7Dd83
- ム・ノウにせよムツィオにせよやっぱ怖いスね頭文字Mは
- 1532 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:23:54.13 ID:qn1qfC5K
- Mも詩才はあったけど肝心の所で失敗し続けたからな
- 1533 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:27:15.88 ID:7sC1nKfa
- けどMにはその死を悲しんでくれた友も父も弱き者いたが
ムツィオには...
- 1534 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:31:58.47 ID:FlgU+VjN
- 憤怒が足音の強迫観念を呼び込んで焦燥が憤怒の引き金を引いて…のループで転がり落ちていくのはまさに業って感じだ
虐待からそうなったのか生得的なものなのか
- 1535 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 01:51:56.46 ID:lTsKjwXj
- 沸点低くて無茶やんのは没ちゃんたちネジュミ様の4兄弟を思い出すな
- 1536 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/21(月) 02:15:07.49 ID:3d9Sb+ft
- この大罪システムはストーリーというか、主人公の肉付けがしやすくなるという利点と、発動した途端に転がり落ちる恐ろしいシステムなのかもしれません。
- 1537 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 02:24:09.98 ID:M6Jv2wp9
- 主人公が致命的な失敗をする理由づけにもなるんだ
憤怒なら肝心のタイミングで理性を失うし、傲慢故に準備を怠るし、怠惰故に機を逸するんだ
- 1538 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 02:37:17.70 ID:I224j0gP
- キャラ立ちは抜群だし見ていて大変面白いシステムなんだけどお話がどこに転ぶかわからない諸刃の剣なんだ
- 1539 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 02:42:34.32 ID:qn1qfC5K
- 七つの大罪だから発動すると主人公の不利になるイベント発生するからな…
描写の人間味は増すけど基本悪い方向に向かってしまうんだ
- 1540 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 05:59:07.48 ID:anat6Y9/
- ムツィオが生きてる間にとにかく燃やし続け、どんどん大罪キャラを交代していって聖なる谷を7つの大罪で染めていけ
- 1541 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 06:15:00.74 ID:NR+7Dd83
- 持ってる大罪ではやらかすけどそれ以外では基本やらかさない所がミソかもしれない
ムツィオは他の罪も持ってそうだけど抑制できてすらいる、でも致命的な失敗は常に制御できない憤怒によって引き起こされてる
- 1542 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 06:25:43.26 ID:9dzNAdfl
- >>1539
新しいキャラシートを適宜用意できる環境じゃないと使いにくそうではある
- 1543 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 06:35:47.95 ID:HqI0lmtU
- 次にロッシーニを攻めるのも農民から見ると村が生き残るためとロイドの敵討ちに見えるんだ。
まあもう生き残る目なんて殆ど無いんですけどね。
- 1544 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 08:45:16.53 ID:wd0wAXEl
- なんかサイコパスな佐川兄よりも能力は高くて戦闘時の状況判断力もちゃんとあるけど
性格が攻撃的過ぎて出世できなかった石橋の方に近い主人公になりつつあるな
- 1545 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 09:04:55.72 ID:7p5M+fLk
- 気性が無茶苦茶荒いのが許されんのは
実績と後ろ盾と肩書きがしっかりしてるヤツに限られるからな
例)リナシメントのロベルト・サンセベリーノ
- 1546 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 09:30:32.61 ID:h//lemqB
- はっきり言って傭兵の下っ端やってるのが一番向いてたと思われる
完全な自業自得で投げ捨てた訳だが
- 1547 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 10:23:46.60 ID:Xf0lk5VB
- 詰んでくれても正直面白いからOKだぜ
ムノウと違ってまあ起こっているのもSENKAだからそこまで不快感もないし後は暴れ続けて朽ちるだけだ
- 1548 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 10:27:50.54 ID:anat6Y9/
- ムノウと違って一生懸命生きてる人間味が有るからな。
- 1549 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/21(月) 10:29:03.63 ID:3d9Sb+ft
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ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´ あと、ヴィスコンティの血があると
./TT ｀Y´ TTヽ
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ 割と許されてます＞苛烈
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」 ジャン・ガレアッツォ、ベルナボ、ジョヴァンニ・マリーアなど
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉 この方々のドン引き話は恐らくネガキャンではない。
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉 理由、ソドミーなどの単純なネガキャンではなく
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
ヾ､f-iーー| |ーー! 具体性のあるドン引き話が多すぎる。
｀¨´l ! ! l
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- 1550 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/21(月) 10:33:35.62 ID:3d9Sb+ft
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ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 ブチギレてイノシシに人間を食わせる、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ 犬に人間を食わせる。
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} 性の館を築いたというエピソードとは別に
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ マジのマジのマジで、庶子が大量にいる。
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
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- 1551 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 10:47:37.73 ID:9yuCrsVB
- 一方チェスコが後継の垣根ガレアッツォに言っていた
お前にはヴィスコンティの血のサガを継いでいるってのは
そういうエピソードがあったんだなぁ
- 1552 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 10:49:21.41 ID:Mhtt8M9L
- 七つの大罪を保有してもそれを上回る地位があれば許されるか
- 1553 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 10:59:32.66 ID:0nO0NX3r
- ディ・ユウの祖のベルナボ・ヴィスコンティや
一方通行ことフランチェスコ・スフォルツアの子供が35人前後
ショタ爺さんロベルト・サンセベリーノの認知した子が24人くらいだっけな
- 1554 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/21(月) 11:08:22.45 ID:3d9Sb+ft
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | カテちゃんパパはミラノ公国において国勢調査を実施したという
.! N {U | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 本人の代では有効活用出来なかった功績がある一方で
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 貴族の子女を辱めたというエピソードが本当である可能性が高く、
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V カテちゃんの存在がその証明です。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ これはけっこー珍しいです。聖職者への暴行やソドミーは
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ネガキャンとしては一般的だったのですが、
被害者の家名が分かっている性的被害なんてのは
本来であれば被害者の名誉にも直結する問題のはずなので。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1555 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 11:10:07.08 ID:oj4XrWbR
- 鬼龍の血を引いてるならまあどんな変なキャラでもおかしくないよな…て気がするのと同じようなもんか
- 1556 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 11:11:02.83 ID:0GuSCCDE
- そしてそのカテちゃんパパの気性は
娘のカテちゃんやひ孫のトスカーナ大公コジモにも受け継がれたと
- 1557 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 11:13:57.62 ID:Mhtt8M9L
- 慰謝料と圧力で屈したとしても被害者の家の名誉はズタボロになるよな…
- 1558 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/21(月) 11:26:42.35 ID:3d9Sb+ft
- >>1557
そもそも力付くでモノにされたとされるカテちゃんママですが、カテちゃんを産んだ時点で夫は生きてます。なんならカテちゃんパパの暗殺後も。
そして夫は宮廷貴族です、はい。官僚的な貴族です、はい。
- 1559 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 11:27:55.18 ID:I68AOM9A
- 寝取られた旦那の方が深刻じゃー
- 1560 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 11:27:56.92 ID:fy8mW5lm
- なんかパワプロ君サッカーのまとめ消えてない？まとめで読もうと思ったらないんだけど
- 1561 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 11:29:06.51 ID:qxO1fE7r
- >>1560
まとめサイトが一度潰れて現在再建中だったはず
- 1562 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/21(月) 11:36:06.46 ID:3d9Sb+ft
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿_
,. + ''" ￣ ~"''～(⌒ヽ _,LﾕﾆﾕL,_
,.+'" <二_￣￣~"''～､、/｀ヽ、} -=＝ﾆ_￣
／ ｀ヽ、 ｀丶､j.ヽ､ ｀`ヽ、
／ ､ヽ ヽ N＼ ヾ :.､Y
／/ |ヽ.ﾍ..ヽ ^k.\ ＼ ム .`
／.ォ l .V . z|‐气.',ヽ.V .ﾑ!、.vﾊヽ .ﾊ
￣ ,' i..N V j ヾ `V ﾊx .ﾑ.V.N } .＼ }
,' ! l .X V .ﾘ ヽ .l l-.ﾐ l.ﾍl N ヾ
l N. ＼ .ヽ ./ ィ爪示了 .l | ヽY .l .i!
| ! .! ＿_.` ｰ 乂. V炒 j../ ﾑ ' ハl
l l lN! 乍ﾑ j/l / ／ フランチェスコ閣下の冷徹なエピソードは
.ﾊ..lV .l ﾑヽ ゞｼ r l /~
.ﾊ.l V l...ﾊ ,.| メ ほぼほぼ軍事行動に焦点が当てられた
l! .ﾍ f .ゝ、 , -- ,.ｲ::l/ 圦
ヾ ＞ ｡. ..ｲ:: / /.7''=- L_ 徹頭徹尾軍事指導者です。
≧ -,^.v:: ／ ./;;l '" ｀≧ v
_,,Lﾕﾆ=v _xY､ . } ／ /;;;l ,. '" .V 息子はそれらと質が異なり
_ ,,... -‐ '' "´ .V ／/;;j! z《 ＼ ./;;;;;! / .V
V V ,. イ ,';;;j〃介 ㌔ Y;;;;;;;;l f .V フランチェスコ閣下が指摘した通り
V .V ./ ヽ /;;〃 ｲ N ﾒ' /;;;;;;;;;l ! V
V V./ .ﾍメ;;;;;ﾍゝ1 l!`" メ;;;;;;;;;;ﾊ l _,L斗----= L,_V ヴィスコンティの業だった。
__V .V ./;;;;;;;;;;;;;ヽ .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y" ~ヽ
( .ヽ .r ‐‐‐== ＜::::::::::::Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{.,＞ ''" ￣ ~"''～､、_,V
个s、Y `え'''''''' ｀ヽ、;;;;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |＜
ゝ､｀ヽ V ＼;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1563 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 11:39:28.58 ID:P4Ml98FZ
- だからカテちゃんパパよりも温厚な上条さんの方を可愛がってたんだなフランチェスコ
- 1564 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 11:40:09.65 ID:5pDREUus
- 垣根って英雄だった初代にどう足掻いても届かない苦労人の二代目みたいな感じで描写されてたけど
普通に親父よりもガチで好き放題してたんだな
- 1565 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/21(月) 11:48:14.80 ID:3d9Sb+ft
- >>1564
苦労人では有りました、これは間違いなく。
国内にはピエール・マリア・ロッシのような地方で王国を築く家臣、ロベルト・サンセヴェリーノのような父にしか従わない武闘派が乱立。
国外問題としては、この不安定なミラノ公国を安定させていた根源が、父フランチェスコの圧倒的な実力だった故に
それを失った状態でヴェネツィアと対峙する必要に迫られました。
そして当時の国際情勢における最大の問題である、フランスとブルゴーニュの問題に強制的に参加させられました。
- 1566 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 11:52:42.33 ID:cmpMpTgY
- ただカテちゃんパパは上条兄弟たちの話、具体的な理由は不明だが
カテちゃんを教皇庁に嫁がせた一因は
当時のミラノ公国の置かれた外交的立ち位置の対処だったり
割と作中でも難しい帰路に立たされた上で困難な仕事に立ち向かっていた感じがしたな
なんかカテちゃんパパの代はさらに国際的視点も必要だったようで
- 1567 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/21(月) 11:53:47.14 ID:3d9Sb+ft
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
. ' ゛゛＞､ ´､ ' ,
／, ' ＼ﾐ､丶 ヽ
/ / ヽ 丶 ,
／/ l . | l |ヽ ｌ | ｌ
/ /ｨ l |,L__,| j＿Ll | .l l |
. ノ| , |ｌ ｌ|ﾆ'ﾆ.ﾘ､ﾆ'|Z || l | . | ◆ この人は本当に洒落にならない。
. _, ‐､ |l ｌ! j ﾉﾚ, |,| |
／: : : : :l ﾘl |∧ ｀ ‐'|ﾊ| ﾘ アンブロシア共和国最高司令官時代、
/: : : : :.:.: :.|. ﾍ人j＼ﾞ￣｀／ﾊﾉ '
/: : : : : : : : | l ＾ | 分裂していた領土を再占領するだけでなく
'l: : : : : l: : : :| , ＜¨'' － ''´ﾞ ､
/:l: : : : : l.: .:.:.:|＜| ∨////////／＞ , ミラノ公国時代よりも明らかに減少していた兵力で
./:.:l: : : : /: : : :.:.l//＼',//∧///,'／////ヽ
.l: :l: : : :/: : : :|:.: :l./////〈 .〉//////／／:| ヴェネツィア共和国陸軍を叩き潰していました。
: :.l: : : .':l: : : :.l.: : :l /////∨.//////／///|
: /: : ;/ :|:.:.:.: :|: : : |ﾍ////////／_,| ＜ ,/|
/.:.:.:::l : :|: : : :.|: : : |////∧///|///|/////|
:__;r::､l: :.|: : .:.::|: : : |:///,∨/////'-iT ‐-‐f
|::::ノ:.: :|: : .:.:|: : ﾉ}ゝ////////ﾚ'7l | .|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1568 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 12:00:32.27 ID:mgfARYza
- アンコーナのイタリア語wikiでここの支配者欄に
フランチェスコ・スフォルツア(任期1434年 - 1443年)の名が記載されてもいたし
説明されていくと如何にとんでもない軍事と外交の化け物だったかが分かるお方よ
- 1569 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/21(月) 12:01:54.24 ID:3d9Sb+ft
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿_
｀＞ ￣￣￣｀ ､
／ ＼
. / l ヽ
/ｲ ,/ ＼ﾄゝ l
' l /, /ハ. il l | ◆ ミラノ公フィリッポ・マリア・ヴィスコンティが
ﾘl ﾚl lェﾆヽ. l ハ l.ｌ |ﾘ
|ﾊ.|ﾉﾘ_ ∨, | /ヽ.l ll l 他国に嫁がせるでも国内の有力なヴィスコンティに嫁がせるでもなく
l ﾘﾚﾚ' __ﾉ ﾘﾚ
ゝ -＿＿ﾘ-＜ﾄl / 祖父の代には農民で、父も成り上がり貴族で
/v':/ｲ:::::=ヽ
lo:::::::::::l＿__| スフォルツァなどという新興軍事貴族に
|l::::-ﾆﾆﾍ ',
|lo::::-ﾆﾆﾍ ', ミラノ公国の血を分け与えるなどありえない出来事です。
〈:o:::::-ﾆ／ ／
「ﾌ￣¨L∠l これこそがフランチェスコ閣下が
/ ﾉ
/ ,X´ ＼ 時代の怪物だった証明。
/ ' ＼ ＼.
r=､_/ ./ ＼,ﾉヽ
ヾ=､ヽ/ 》_ﾉ
¨
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1570 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 12:03:47.87 ID:T2WWn32b
- ミラノ公ヴィスコンティ当主の1人娘を嫁がせるしかない程の傑物
- 1571 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 12:07:50.27 ID:oj4XrWbR
- そんな時代の怪物でもイタリア統一はできなかったんだな
イタリア統一なんてのはもう個人の才幹超えた話だから、ミラノとった後は現実的な権益拡大に終始したんだろうか
- 1572 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 12:12:53.26 ID:Rl+UK4RA
- 領土の広さだけならフランチェスコの三代くらい前のミラノ公
ジャン・ガレアッツォ・ヴィスコンティのがスフォルツアの5倍くらいあったからね>イタリア統一の夢
こっちも神聖ローマ皇帝を返り討ちにしたりフィレンツェ、ヴェネツィアを圧迫したり
フランチェスコに負けないくらい戦上手だったけど
- 1573 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/21(月) 12:20:04.01 ID:3d9Sb+ft
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ そろそろゆゆゆキャラをコッレット村に出す頃合いかもしれませんね。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 父の勇猛果敢さを誇りに思う村人を出しても良いと思います。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1574 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 12:22:50.89 ID:pVFJPBoj
- キャンプファイヤーのために薪を準備せねば
- 1575 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 12:26:55.81 ID:oj4XrWbR
- 誰だろ、犬吠埼姉妹？
騎士に憧れて真似事する農民娘の乃木若葉ちゃんとか
- 1576 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 12:27:29.41 ID:rFPp7NAR
- この流れだと速攻死にそうなんだけど
- 1577 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 12:28:57.05 ID:Xf0lk5VB
- 死ぬためにだすんや
- 1578 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 12:29:51.55 ID:NWRoNjb+
- 東郷さんとかそのっちとか
- 1579 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/21(月) 12:31:52.12 ID:3d9Sb+ft
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ヽ
⌒＼} }＞――‐＜
｛＼＼ﾉﾉ::::::::::::::::::::::::::＼
乂____>::<::::＼＞|:::::::::::::|::::::::＼
. ／∥:: ＼/ |:::::::::::::|:::::::::::::|
{{ {{|:::|:::::| ＼ :::::::::|Λ:::::: |
|:::|:::: ｧ‐ﾐｘ＼:: 斗<⌒::::| ◆ 草を刈り取る当時の農民の姿だと考えられるが…
|:::|:::::| Vツ }ｨツ〉::::::ハ
|:八:::::: 丶 从/::::::|
|:::::::＼::＼ ´ ｨ:://:::::::|
::::::::::::::＼::＼＜:::|/ :::::＼|::＼
＿ ∠| ::::::::::::｢ /￣￣￣＼ :::::: ＼:::＼
. ／::::/ //:::::::::::::::|/: : : : : : : : : ＼:::::::::::::::::::￣￣￣￣￣￣￣￣~ﾟ^''
{::::: 〈 // :::::::::::::: |: : : ＼_／: : : : ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
. ―‐/::::::::::::::::::/: ＼{(＼<￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::--==ニニ＿:::::::::::::::::::::::::::＼
. /::::::::::::::::::/: : : : : ＼)｝ : : : : : ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::二=-::::::::::::::::::::: ＼
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ﾆﾆﾆﾆﾆニ| ＼ニニニニ_ | |＿/: : :
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|. ＼ﾆﾆニニ_ ￣厂: : : :
ﾆﾆﾆﾆニ| ＼ﾆニニ_ ／: : : : : :
ﾆﾆﾆﾆﾆ| /ニニニ} ／: : : :／／
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ﾆ- _ ﾆﾆﾆﾆ|. /ニニニ/ /: : : : : : :. :. :.／／
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- 1580 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 12:33:19.97 ID:rFPp7NAR
- 農民なら鎌持ってるのが自然か
- 1581 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 12:36:10.78 ID:qxO1fE7r
- またぐんちゃんが死ぬのか
- 1582 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 12:38:55.72 ID:jhJcrRwC
- 当時のこの地域でありふれた名前だと考えられる
- 1583 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 12:39:10.17 ID:ouNqecMQ
- 農民なら脱穀のためにフレイルも持ってるしな
- 1584 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 12:42:51.17 ID:RACCo1H7
- 時代や場所を問わずあちこちに遍在する女グンチャン
- 1585 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 12:43:24.41 ID:wd0wAXEl
- 通常この展開で出すべきは戦略や外交ができる軍師キャラだが
ここでゆゆゆ投入する猫は異常性愛者だと考えられる
- 1586 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/21(月) 12:53:07.25 ID:3d9Sb+ft
- それが（脅せばダイスによっては）出来そうだった奥方はぶん殴るし、文官は見つけられないし、
読み書きが出来る最後の正当性の保持者は農民に凌辱されて自殺したんだ。
- 1587 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 12:54:08.90 ID:C5oNl4km
- 統治に必要な貴種キャラをほぼ手に掛けちまい
選択肢がほぼ残ってないんで一緒に脇目も振らず突っ走る方のが
まだ針の穴ほどの活路が開けそうなんだろう(素人並感
- 1588 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 13:51:46.16 ID:F9+I4+GO
- 読み書きはコレット村の村長が有能ならワンちゃんないのかな
- 1589 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 14:08:26.41 ID:anat6Y9/
- ラテン語が使える村長何て存在するとは思えんが
- 1590 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 14:08:53.62 ID:Ra4WZOZx
- >>1588
読み書き自体はどうでもいいんだ
統治スキル持ちがほしいの
- 1591 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 14:18:48.22 ID:Xf0lk5VB
- 貴種を生かして利用しないといけなかったのに皆殺しにしたからな
そしてどっかの後ろ盾すらまともにない状態や
- 1592 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 14:24:38.60 ID:e/ATDUwr
- 読み書きができて統治もできる俺たちのロイド(出来るとは言ってない)
- 1593 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 14:48:38.93 ID:wd0wAXEl
- 睦夫より切れやすい無惨様だって千年かけて兄上とか鳴女とか
有能な人材を集められたのだから生き延びつつければ大丈夫だと
まあ無惨様は千年経っても軍師参謀キャラは得られなかったがな
- 1594 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 15:24:10.75 ID:gUelC+P/
- 軍師参謀が居たとして無惨様が素直に聞き入れると思いますか貴方
そもそも自分自身をブレインとしてたんじゃないかな
- 1595 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 16:04:03.50 ID:E/LkGGv5
- 仮に無残様より頭いい天才軍師鬼が居て
更に無残様に絶対の忠誠を誓ってまじめに献策したとする
速攻殺されて献策はポイされる未来しか見えないっていう…
- 1596 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 16:09:31.34 ID:kpAbh7Hm
- 無惨様はなんで私がお前の言うことを聞かねばならんのだ？お前がやれってタイプだし
鬼が群れることも良しとはしないから人材もくれんからな、そんで反意を持ったら即死させてくる
- 1597 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 16:11:12.13 ID:qxO1fE7r
- そもそも無惨様は余計な鬼なんて増やしたくないんだ
人手がいるからしゃあなく量産してるだけで
- 1598 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 16:12:12.42 ID:Ra4WZOZx
- 無惨様は仕方なく配下を作っただけで作りたいわけじゃないからね
- 1599 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 16:13:12.45 ID:hGuUYSx6
- 鬼舞辻無惨はパワハラの化身なんだ
可愛い部下にも可愛く無い部下にも分け隔てなくパワハラするんだ
- 1600 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 16:57:04.69 ID:RACCo1H7
- ダイス監督はムツィオに死ねと言っている
- 1601 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 16:57:14.60 ID:AFvXYfWs
- 一応小ネタ見るに兄上とはビジネスパートナーみたいな関係ではあったらしい
- 1602 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 16:57:36.70 ID:QbHmu+j5
- JとBの白痴のアグリアーノっていいとこだな
- 1603 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:00:06.63 ID:hGuUYSx6
- アグリアーノは有能人材の宝庫だから教育水準も高いと考えられる
- 1604 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:01:37.67 ID:RACCo1H7
- 同じコレットちゃんの名前を持ってる和屋ブルーネルとは天と地の差があるコッレット村
- 1605 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:02:35.43 ID:H9r2vzwU
- 最期のメレアグロ並の士気の低さヤンケ
- 1606 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:02:51.70 ID:NR+7Dd83
- イエジ市民も成功体験に酔うことで大砲にすら立ち向かえるガッツを見せたんだ
酔えないでここぞで醒められるのが一番苦しい
- 1607 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:08:56.75 ID:jhJcrRwC
- 士気しかないのに士気がなくなった もうだめポ
- 1608 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:28:13.20 ID:F+q/O/5U
- なんでチュートリアル担当の村で終わろうとしてるんだ
Mと違う方向で凄いな……
- 1609 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:31:06.70 ID:qxO1fE7r
- 次の生贄村からはじめればいいと思うよ
- 1610 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:32:42.10 ID:Ra4WZOZx
- >>1608
普通は傭兵が突発的に脱走したら村にたどり着くまでもなく死ぬんだ
Mなら確実に死ぬ
- 1611 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:32:49.57 ID:hGuUYSx6
- 王と貴族が支配する社会体制で農民反乱のリーダーはちょっと難易度高すぎたんだ
- 1612 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:32:53.26 ID:RACCo1H7
- 残機やセーフティは結構あったはずなんだが尽く機能しねえでやんの
- 1613 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:36:10.47 ID:wd0wAXEl
- いっそこの村はもう見捨てて次の村へ行ってチャッカマンになる
ジョーカー的な主人公を目指した方がいいんじゃないかな？
- 1614 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:36:16.78 ID:4iqJXHcF
- せめて憤怒の悪癖を持つ知的階級なら何とかなったと思われ
怒りに囚われたら殺すしかない傭兵なのがどんどん状況を悪くしていく……
- 1615 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:41:15.91 ID:I224j0gP
- もしくは他の大罪なら突発的に殺す事は早々なかっただろうからな
憤怒はちょっと傭兵と相性が良すぎたというか悪すぎたというか
- 1616 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:46:24.76 ID:wd0wAXEl
- 他の大罪で暴食が選ばれたらSENKAの合間に孤独のグルメすることになるで
憤怒色欲嫉妬の実質三択しかないやん
- 1617 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:50:02.22 ID:gUelC+P/
- 暴食だったらカニバってたかもしれん
- 1618 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:50:54.65 ID:I224j0gP
- 傲慢だと反感を抱かれるか足元すくわれるかで
強欲なら欲張るとまあろくな事はないだろうけどたまには上手く行くかもしれない
怠惰はご存じM
- 1619 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:51:57.75 ID:RACCo1H7
- 色欲だったら女キャラが出るたびレイプダイスが振られたかもしれんな…
- 1620 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:52:56.74 ID:Xf0lk5VB
- 怒りに任せて動いた傭兵が周りを巻き込んで地獄にいく終わりってのは正直映画みたいでいいと思う
これ以上やるのがむしろ蛇足と思える
- 1621 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 17:54:21.34 ID:NR+7Dd83
- 今回色欲だったら領主の妻や娘に目が眩んでやらかして対話不可能になったり逃げられたりしてたんかな
- 1622 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:05:15.33 ID:Ra4WZOZx
- 最悪の一歩手前でラインダンスしてる感じ流石だよ
- 1623 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:10:24.88 ID:AFvXYfWs
- グダグダなのにギリッギリの土壇場だけなんとか凌ぐよな
そのせいでリセットされずに変なルート行ってるけど
- 1624 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:11:45.67 ID:NR+7Dd83
- 本来ならリセですがうまくいけば初見ルート残機なしクリアの世界記録なので続行します
- 1625 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:21:19.03 ID:1d4RzbZu
- 幼女が一番有能
- 1626 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:28:47.36 ID:anat6Y9/
- 郡ちゃんだけ生き残って次のキャラシートで大罪持ちスタートも面白そう
- 1627 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:29:57.55 ID:QbHmu+j5
- Jになれグンチヤン
あいつやっぱ犬殺されてからの覚醒ぶりがおかしいわ
- 1628 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:35:14.74 ID:Xf0lk5VB
- あんま村自体は助かって欲しくはないんだよなあ
ムツィオとグンチャンでどっか旅立ってくれんかなって
- 1629 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:37:26.33 ID:gUelC+P/
- 現在の目論見が村ごと消すことなんでまず助からんじゃろ
- 1630 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:38:22.06 ID:Xf0lk5VB
- ああいやJになれってレスに対してで
Jは実際村は助けたから
- 1631 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:39:21.63 ID:I224j0gP
- ムツィオの企みが成功しても失敗しても村は消えるから安心していいんだ
- 1632 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:46:03.41 ID:1d4RzbZu
- もし10連打と100連打でロッシーニを滅ぼしちゃったらどうなるのっと
- 1633 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:47:35.73 ID:RACCo1H7
- 神聖コッレット帝国の誕生
- 1634 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:48:17.83 ID:4FoUM9oT
- 猫が悶える
- 1635 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:48:19.38 ID:e/ltZ8GR
- ロイドが聖人として祀られる
- 1636 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:48:57.74 ID:vSnU3lWH
- 破れかぶれの掠奪が英雄譚にすり替わるんだ
- 1637 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:56:31.44 ID:Vk6k+i6c
- 最高に面白いし夢中になって見てるがこれで2周目同システムで行きます？ってされるとそれはちょっと…ってなる絶妙なライン
- 1638 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 18:56:32.95 ID:QbHmu+j5
- その√に隣でドヤってそうな忠臣の村娘が居そう
- 1639 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 19:02:07.57 ID:Xf0lk5VB
- グンチャンも父親の所業知ったら村捨てるルートを選べるかもしれない
- 1640 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 19:04:23.81 ID:NR+7Dd83
- 憤怒によって立つのでなく純粋に役に立とうと思った子供が一番有能さを発揮するのが寓話的
- 1641 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 19:05:19.40 ID:e/ltZ8GR
- 大罪がなぜ大罪であるのかがわかる道徳的なお話だぁ
- 1642 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/21(月) 19:06:34.27 ID:3d9Sb+ft
- グンチャンがまとなムーブしてるんだ
- 1643 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 19:07:48.00 ID:gUelC+P/
- 今まではまともにダイスすら振らせてもらえなかったもんね…
- 1644 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 19:09:00.52 ID:hGuUYSx6
- SENKA要員が一転して一番頼れる仲間になったんだ
- 1645 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 19:09:17.50 ID:NR+7Dd83
- 他がまともじゃなさ過ぎておかしい奴がまともに、普通かちょい上ぐらいの奴が超有能に見える
どっかの都市みたいなパターンなんだ
- 1646 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 19:09:30.46 ID:RACCo1H7
- ようやくグンチャンもヒロインとして羽ばたける日が来たんだ(*^〇^*)
- 1647 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 19:11:22.96 ID:QbHmu+j5
- 英雄Mツィオのカキタレになれグンチヤン
- 1648 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 19:13:02.82 ID:9tpV4oBv
- 希少なまともな村人
- 1649 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 19:18:14.33 ID:Ra4WZOZx
- 園子ちゃん「なんで我はああじゃない…」
- 1650 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 19:23:51.51 ID:1d4RzbZu
- 他の大罪も気になる
- 1651 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 19:24:23.87 ID:y6Jm9H7K
- グンチヤンどちらかと言えばダイス強者がわだったな
- 1652 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 19:28:01.90 ID:gUelC+P/
- >>1649
君は主人公周りと絡み薄いしメインはコレットさんで印象も薄いからもはやモブなんよ…
- 1653 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 19:34:42.44 ID:kWnIcZ+5
- コムネノス朝の正妃の園っちの方はへーかが今更手を出さないだろうしな
- 1654 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 20:05:41.43 ID:rJVndVoT
- 流れる血を減らせる働きをしたのはグンチャンだけ
これはかわいいですね
- 1655 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 20:58:37.59 ID:Ghud39KD
- コムネノス朝の皇后陛下はへーかが無くなった後に愛人作ってどうぞ
クォキス君のときはヒーローいなかったから仕方ないね
- 1656 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 21:06:01.88 ID:H9r2vzwU
- セキクンに手を伸ばす皇后陛下？
- 1657 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:30:55.37 ID:Ra4WZOZx
- 3連休の終わりに相応しいダイスだったｗ
- 1658 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:31:54.84 ID:jhJcrRwC
- 1スレ持たずに完結するのは初めてじゃない？
- 1659 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:32:18.84 ID:RACCo1H7
- 打ち切り除けば初っすね
- 1660 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:33:00.33 ID:oTVEjY9y
- わりと主人公のことを気に入ってきてたから悲しい
- 1661 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:33:44.31 ID:I224j0gP
- 二作続けて想定したルートに入れないとはなぁ
- 1662 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:33:54.23 ID:NR+7Dd83
- まさかのグン・チャン生存√？
- 1663 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:34:05.47 ID:QbHmu+j5
- 3連休の短編みたいなお手軽感
ところで聖谷同盟って結局なんだったんだろう（）
- 1664 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:35:13.13 ID:RACCo1H7
- 親の罪で連座か
そうじゃなくても親無しの女の子が一人で生きていけるとは…
- 1665 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:37:54.65 ID:TPpH6lXC
- 嫌いじゃなかったよお前の事って感じの清々しい気分でムツィオ君とお別れできる
- 1666 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:39:22.10 ID:Ra4WZOZx
- なんというか短編としてみると割と完璧なんだよね
憤怒で身を滅ぼす男としてみるなら
タイトルのなんとか同盟…？知らない子ですね
- 1667 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:39:54.71 ID:NR+7Dd83
- 死ぬほどここぞのダイス弱かったけど良い所もあったし物語にも納得感あってよかった
最後の最後で憤怒を制御できたしな
- 1668 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:40:18.58 ID:QfvqBhKB
- 野良犬のように生きて野良犬のように死んでいくの二昔前のギャング物みたいな風情があるね
- 1669 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:41:58.60 ID:rJVndVoT
- 致命な所ばかりだけど
侍女のミネさんが暴徒のパコさんに負けたのと
次の判定で失敗したのが止まれなくなっちゃったね
- 1670 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:43:03.89 ID:lpTp2RgI
- なんというかM以上に自分勝手な男なのに不思議と嫌になれない
- 1671 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:43:08.21 ID:TPpH6lXC
- 領主一家を吊るしたのと奇襲自体に成功して多少の損害を与えた事でなんかちっぽけな蟻の一撃を喰らわせてやった感はあった
- 1672 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:43:54.81 ID:RACCo1H7
- ダイス弱いってのもあるけど
不名誉な傭兵って時点でまあ長生きできないキャラ設定
- 1673 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:44:08.91 ID:Ra4WZOZx
- つかどうでもいいけどグンちゃん出た猫のスレって大体その直後に終了してないか疑惑
…3作ぐらい出てすぐ終わってないっけ
- 1674 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:44:42.08 ID:qxO1fE7r
- パーリーゲイツもそうだけど長続きさせるにゃ主人公の初期配置がね
初期配置恵まれてたくせに全部台無しにしたMがいるけど
- 1675 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:45:08.77 ID:H403c9E7
- まあMが1番アレだったのは幼少期バリアーの存在だったので
- 1676 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:45:17.14 ID:Ra4WZOZx
- >>1670
Mは蟲だもん
現実世界を生きてない
- 1677 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:46:03.34 ID:qxO1fE7r
- >>1673
リリ・リナシメントのときはグンチャンでたときはもう終わりも終わりの時だから
- 1678 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:46:20.73 ID:LCcvAF51
- 短気な悪党だけどその因果を被って苦労してたから嫌悪感は余り無かったな
- 1679 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:47:24.22 ID:QbHmu+j5
- ルーセーとJの化物っぷりが際立つね
- 1680 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:47:42.56 ID:jhJcrRwC
- 一種の爽快感すら感じられる破滅への旅路
- 1681 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:48:20.60 ID:wd0wAXEl
- 今からでも残機は陰陽トーナメント出場選手十六人＋田島までってことできないかな……
- 1682 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:49:02.95 ID:Ra4WZOZx
- >>1677
んまーそのせいもあるか
- 1683 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:50:04.91 ID:wd0wAXEl
- 打ち切り天使グンチャン伝説？
- 1684 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:50:49.44 ID:C0KEkFH1
- ムツィオくんはただの傭兵の1人だっただけっていう悲しさ
まぁ頑張ったとは思う
- 1685 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:51:13.70 ID:9tpV4oBv
- ムツィオはなんか置かれた環境がガチで詰んでてどうしようもなかったな
ある意味Jより厳しかったんじゃないか
- 1686 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:52:36.08 ID:rFPp7NAR
- 終わる直前の被害者枠で出てるのが多いからそりゃすぐ終わるよ
- 1687 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:52:42.90 ID:qxO1fE7r
- 煌めく扇動の凶星のJとアサシンのサーヴァント・ルーセーは出る作品間違えたスペック
- 1688 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:53:31.00 ID:C0KEkFH1
- （スレタイの聖谷同盟ってなんだったんだろう）
- 1689 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:54:35.57 ID:v5CZLU2Q
- 戦場の頃から続く伝統のタイトル詐欺
- 1690 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:55:28.25 ID:qxO1fE7r
- 存在すらしてないアンゲロス朝に比べればマシ
- 1691 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:56:44.04 ID:grK69Wai
- あの主人公だと割と順当な結末になった気がする
- 1692 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:56:47.21 ID:Ghud39KD
- タイスケとセキ君はダイス強かったけど、負けるところは負けてるし
ああ、歴史上にはああいう英雄いるよねってなるんだけど
Jとルーセーはな
- 1693 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:56:56.41 ID:TPpH6lXC
- 誠実なアサシンとかいう滅茶苦茶希少な存在を故郷を救ってくれた恩人の立ち位置になった上で
ゲット出来るだなんてあの騒動で一番得をしたのはゲトウ様だったよな
- 1694 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 22:58:00.28 ID:Ghud39KD
- 蝙蝠も大概ヤバい奴だけど、蕭何とかいうバグがいるからまぁ…
- 1695 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:01:45.57 ID:k54Vc8pL
- やっぱりAAがついてない主人公がクズ運なジンクスマジなんだな
- 1696 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:02:08.60 ID:TPpH6lXC
- 歴史にはなんかそれまで特に実績らしきものそんなになかった感じなのに
抜擢人事されて化け物みたいな結果出す奴が稀にいるからな
- 1697 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:03:26.46 ID:C0KEkFH1
- まぁムツィオくんはムツィオくんだけの落ち度ではない感じもあって結構好きだな
- 1698 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:09:49.43 ID:NR+7Dd83
- 自分のやらかしを自覚してるしそれで四苦八苦してるし絶対諦めないし人の心もない訳じゃないのがな
どうしようもない奴だけど面白い奴だった
- 1699 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:13:45.22 ID:LCcvAF51
- 悪党だけどそれほど嫌悪感が湧かないタイプではあったと思う
最初から最期まで憤怒に振り回された悲しい道化って感じでもあった
- 1700 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:16:09.44 ID:RACCo1H7
- 暴力的だけどカラッとした悪で
弱者をいたぶって悦に入るとかそういうねちっこい悪じゃないからな
- 1701 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:17:00.24 ID:C0KEkFH1
- まぁ理解しがい虫みてーなのが主人公張ってたという恐怖現象を経験してたのもあるかも
- 1702 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:17:53.65 ID:Ra4WZOZx
- 蟲は論外だから
- 1703 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:18:35.40 ID:02snm5wx
- 聖谷同盟っていうか農民反乱っていうか
- 1704 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/21(月) 23:20:05.65 ID:RACCo1H7
- Mは幼年期バリアで自分は傷つかずにいながら周囲を破滅させてくってのがアレだったなぁ
- 1705 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 00:16:01.30 ID:HImxKoWh
- いや短編としては十分面白かったよ
ある意味主人公も一貫性あって
急に虫になったり友人？を見捨てたムノウと違ってテンポもよくストレスもたまらなかったし楽しかった
- 1706 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 00:21:19.33 ID:HImxKoWh
- ちょっと露悪趣味なこというと村人たちの惨劇の有様もちょっと描写して欲しかったかなってぐらい
- 1707 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 02:21:28.29 ID:u8OcuO/V
- >>1696
韓信「照れるな」
衛青「うむ」
霍去病「いや全く」
- 1708 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 02:47:35.79 ID:3Wd0VjMv
- 偏在するグンちゃんでまさかの不死鳥の象徴となるか
- 1709 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 04:49:46.11 ID:G+rUjk66
- ムツィオは没ちゃんみたいな読了感のする感じだったな
- 1710 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 07:54:46.18 ID:JUOK1llL
- グンチャン可愛かった
- 1711 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 13:55:01.15 ID:2ze0fmi1
- 何度か紹介された一方チェスコの経歴見ると
ミラノの傭兵隊長時代にアンコーナだけでなくマルケ州そのものを教皇庁から分捕った挙句
今度はミラノからヴェネツィア、フィレンツェに雇われてミラノをボコし
ミラノ当主の1人娘娶った末に今度はヴェネツィアを陸、河川で破ってミラノ簒奪
ざっと目を通しただけでも所属陣営変えながらここまでやれるんだからスゲー才覚だ
- 1712 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 18:57:39.48 ID:4CqLJVkw
- よわよわモーさんで例えるなら
東の虎と北の龍を戦で黙らせてモーさんと結婚
ペンドラゴンを乗っ取ったタイスケみたいな感じか？>一方チェスコ
ただ一方さんの方は軍事面で信頼できる弟や甥がいたが
- 1713 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 23:46:43.58 ID:gafXwxlQ
- だがちょっとまって欲しい！ ヤスパパは実力が伴っていたはずである
- 1714 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/22(火) 23:50:57.96 ID:H4uXJZC3
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／ ｀ 、
､ ' ヽ
..＼ ＿/ ,＿＿ ◆ 周囲の状況と本人の性によって
＼ ｆ ,...-ﾞ ,, !! ,, ―i .!
ヽ.. ＼ ｌ', .!::::l 〈ｌ lｉ ||. 〃/〉 i:::::! .l 転がり落ち、その末路は当然でしたが
. ＼.. ＼ （l | |::::ｌ. k li ll.〃〃 _l::::l__l）
. ＼. ＼. ＿f,-､￣￣￣￣￣￣￣￣,-,ヽﾆ‐-_ 不思議とやりきった感があり
. ＼. ＼. _,.イﾆﾆl'ｰ' ト､ ◯ ,.イ ｰ /ニニﾆ＼
. ＼ ＼'ﾆニニヽ ヽ.` ー一'" ／ /ニニニﾆﾆヽ 後悔はあまり無かった。
＼ ＼ﾆﾆ二＼ ｰ--一 _ イ二二二二ニニ,
. /_＼ ＼.二二＞ ＿＿_,. ＜二二ニニニニニﾆﾆ, 何故こうなったか、何故その解決策を取るのか。
/ニニ＼ ＼二二ｌニニニニニニニニニニニニニニ,
. 'ﾆニニニ＼ rｰ＼二ｌニニニニニニニニニニニニニニi １日経って思いましたけど
. 'ニニニ二二＼l. ＼!二二二二ニニニニニニニニニﾆl
'ﾆﾆニニ二二二＼ ／ｌニニニニニニニニニニニニニニl 私、彼のこと好きです、歴代主人公の中でも。
'ﾆニ二二二二/ﾆﾆ／ , !ニニニニニニニニニニニニニニ!
'ﾆﾆニニ二二二二/ ／ .ｌニニニニニニニニニニニニニニl
. 'ﾆニニニニニ,ﾆニ/イ廴,ｲｌニニニニニニニニニニニニニニl
. 'ﾆﾆニニ二二/ﾆﾆニニ二ゝlニニニニニニニニニニニニニニl
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- 1715 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 23:52:48.02 ID:geHEqJjS
- ちゃんと生き物として生きてたんだよね
腑に落ちる動きと結果が水のようにするすると流れた
- 1716 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 23:52:49.29 ID:2zdlu2DE
- 悪い奴だけどいいキャラでいい主人公してたよねムツィオくん
顔がないのが勿体ないレベル
- 1717 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 23:52:55.40 ID:10ZSuwsw
- 人間味は感じるし、無い無い尽くしの中で必死に足掻いていた姿は好き
まあ、自業自得でもあったんだが
- 1718 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 23:52:56.46 ID:3mOHwQxF
- 正直破滅前提の主人公だからスッキリ感はある
好みな方に入るけど
- 1719 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 23:53:31.75 ID:tZjw55ce
- 1番では無いけどかなり好きな主人公だった
- 1720 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 23:54:57.11 ID:AqXlCdYz
- 自業自得で苦しんだけど大罪持ちだからそれも奇麗に嵌る感じはしたな
自分の業だけじゃなく周りの業まで背負って苦しむムツィオは可哀想でコミカルだった
- 1721 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/22(火) 23:56:43.71 ID:H4uXJZC3
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,. 、
／ ＼
,.:::::: ＼
,::::::: ':,
,.．-=,::::::: ,.＿ ◆ やっていたことはオークやゴブリンの親玉ですが
,' （ ,:::::::: _ -‐ '" 、l
ﾄ .__ ー-― ''"_,,. -‐ '" ! ! なぜそれをしなければいけないのか、
', ￣￣ ｌ l
__-.(j ,.、 ,.､ .Ｏ ｌ l なぜ成功してしまったのか、
. ／ニ二! ゝ' ゝ' ＿-=ニニ=‐＿_
／ﾆニニ入 ＿-=ﾆニニニニ二二二＞､ なぜ失敗し、彼は死んだのか。
. /ﾆﾆニニ{ﾆﾆ＞----‐=ﾆ二二,.イ二二二ニニニニニﾆ',
/ニニニニ'ニニニ二二二＞'"二二ニニニニニニニニﾆl 生き足掻く為に全てのものを利用し尽くし
. /ﾆニニニニニニニ二＞'"ﾆニニニニ,二二二二ニニニニ|
/ﾆニニニゝﾆﾆ二＞'"ﾆﾆニニ二二二/二ニニニニニニﾆﾆl それでも失敗したという末路を
,ﾆﾆニニニニニニニニニニニ二二二/二ニニニニニニニﾆｊ
,ﾆﾆニニニニニニニニニニニニニ二/二二二ニニニニニﾆﾆ', 真面目に書けたと思いました。
,ﾆﾆ!ﾆニニニニニニニニニニニニ二/二ニニニニニニニニﾆﾆl
,=ニ!ﾆﾆニニニニニニニニニニニ二/二ニニニニニニニニニニl
,ﾆニlニニニニニニニニニニ二二二/二ニニニニニニニニニニﾆl
,=ﾆﾆlﾆニニニニニニニニニ二二二/二ニニニニニニニニニニﾆﾆl
,ニ二lﾆﾆニニニニニニニニ二二二/二ニニニニニニニニニニニニl
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- 1722 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/22(火) 23:59:32.62 ID:AqXlCdYz
- 頭文字Mではあるけど詩人Mと違って自分の失敗は全部自分で被ってたのが好印象
残機がロイドしか居なかったから押し付ける先も無かったし
- 1723 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:01:04.86 ID:f1WxwpPM
- やっている事は自業自得でもあるが
ムツィオなりに無い無い尽くしの中で頑張ったからなあ
まるでリナシメントのBの乱に巻き込まれたキャラたちみたいに
- 1724 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:01:48.77 ID:/xCc3QQd
- いつか天運が尽きる時が来る、来たって感じでなんかショッギョムッジョ
- 1725 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:02:02.60 ID:pS5FOXMD
- 味方殺しと領主の妻に対する憤怒以外は別にやらかしてはないんだよね
力不足か周囲に巻き込まれて引けなくなってそうするしかなくなったからそうしただけで
- 1726 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:04:50.28 ID:QXt6RriI
- あのキャラあの性格でムツィオ自体は悪意見せなかったってのがそこまで嫌悪感ない理由かもしれん
- 1727 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:04:53.06 ID:RXKlwyNo
- 抱えた憤怒と運の無さのせいで足掻いても足掻いても泥沼に沈む感じはあった
最初は領主に売り込む気だったのに反乱農民の指導者になるのは不運極まるわ
- 1728 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/23(水) 00:06:14.17 ID:/CQZEaDU
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／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
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/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V まあ、物語の主人公としては
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V どうしようもない人間側なので嫌う人もいるかもですが
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 露悪的に自身の欠点を自虐するではなく
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 行動を起こしてから自身の欠点を後悔する様など
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ 人間を書いてる感じでした。
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 1729 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:09:35.35 ID:+kzTvvtJ
- 歴代主人公で一番解像度高い気がする
- 1730 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:11:01.26 ID:RXKlwyNo
- 最後に憤怒を抑えて行動出来たのにムツィオの成長があったのも良かったな
- 1731 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:15:24.93 ID:AuS+8lm5
- 次のヤスパパはどんな物語になるか楽しみだ
- 1732 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:15:51.39 ID:Txpgr/HX
- 悪化していく事態に苦しんでいる姿好きだった
- 1733 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:18:24.89 ID:zgjhfHbz
- 今回失敗しちゃった主人公は武力と知力
どっちが足りなかったのが敗因だったのか
それとも単純に運が足りなかったのかねえ？
- 1734 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:18:44.47 ID:GyRgSDEE
- ルーセーとか聖人メンタルに加えて功績がぶっ飛び過ぎてキャラとしてはともかく人間かって言われるとな
- 1735 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:19:07.67 ID:AuS+8lm5
- 全部じゃ無いかな>知力、武力、運共に足りなかった
- 1736 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:22:14.17 ID:neMQuNV3
- ただの1人の傭兵でしかなかったからな
- 1737 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/23(水) 00:23:22.15 ID:/CQZEaDU
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__/ﾆ/) |: : : : |:. .:.八 |/ ､＼ ﾉ: : | |
. /::::::｀Y |: : : : |: : : :|⌒ /⌒＼ |Λﾉ | ◆ ヒロインとか以前に超重要ギミックだったキャラ。
/::::::::::::｝ |: |: :.｜ : : | ｛ ﾉ ﾉ : Λ|
｛::::::┬┘ |八: :人|＼| ＞ ⌒_,／|イ/ 丿 ノーダイスで救ったとか面白くないので
/:〉::ノ:} }＿_┌‐＜⌒＞／＾|￣＼__/Λ:.＼: ﾉ
/乂___ノ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ／:.:.:.: |＼_／只 |:.:.:.:＼＼__ メイドバリア搭載させて突っ込ませた。
. /:.:.:.:.:.:. : |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.＼ /:i:i∨.:.:.:.／.:.:.:.:.:＼
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : :|:.:.:.:.:.:.: ＼:i:i:i:i}.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:＼ 結果、死んだ。
└――――＜___＼:.:.:.:.:.:.: ＼:.:.:.:.:.:. : ＼/:.:.:.:.:／ ∨.:.:.:.:.:.:.: ＼
∨:.:.:.{:.:.:.:.:(__) ￣￣￣(__)､:.:.:.}／:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
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- 1738 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:23:55.95 ID:pS5FOXMD
- バリア4つ貫通したのは笑うしかない
- 1739 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:24:47.85 ID:8a+tzkXA
- よわよわ
- 1740 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:24:48.91 ID:RXKlwyNo
- 領主の妻と領主とメイドと領主の娘の四連続セーフティが抜かれたのには震えましたよ…
豪運どころが並程度の運すら無かった
- 1741 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:26:10.67 ID:MUr3xUOi
- 特にセーフティなかったはずのリセ様は弟共々ハッピーエンドだったのに
- 1742 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:26:21.10 ID:GyRgSDEE
- ある意味綺麗な流れ、流れ落ちたとも言うが…
- 1743 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/23(水) 00:27:43.12 ID:/CQZEaDU
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＿ ――
／: : :/: /.: : : : : :. :. :.＼
／..:. :.:./: /.: : : : : :: :.＼ : : ＼
. ／.: : : :: :.|:./: : : : : : : : : : :.＼ : : ＼
/ : : : : : : : | | : : : : : : : : : : : : : ＼: : ｀、 ◆ 唯一残った正当性で
. / : : : : /: : : | |: : : : : : : : :.|: : : : : : : : : :｀、
/ : : : : /: : : : | |: : : : : : : : :.| : : |.: : :: :: :. :.｀、 既成事実により周囲を巻き込める
. /.: : : :. :.| : : : : |.: : :: :: :.|.: :: :.|＿_|: : : : : : |: :.｀、
|.: : : : : :.| : : : : ＼: : : : :|_／/ : : :|: : : : : : |: : :.｀、 唯一のキャラだった筈だった。
|.: : : :.＿|＿_ノ |: :.＼:: :.| : /: :＼ |: : : : : : |: : : :.｀、
|: : |.:.. ..:.|: : : : Λ : : : : ｧ芹てれ下.: :. :. .:.|: : : : :.｀ 犯されて死んだ。
|: : |: : :ァ芹芋芋:＼: : :| ＞''"⌒|.: : : :. :.ﾉ:./: : : : |
|: : |八 : : 乂;;ヅ 、＼| ﾉ: : : :／ :/ : : | :｜
. ∨ : : :＼: : ＼ ｛￣＼|￣＼: : : :| :｜
. /.:/.: : : .:|＼|￣ , ┐ ｕ ＼::::Ｌノ:::/⌒V: :｜
|: | : : : : :|: :込、 ⌒ ｛￣＼＼:::::::Ｌノ:: ∨｜
. |: |: :|:. :. :| : : : |丶 . :￣＼:::::::::::::::::::::: |: /
|八八: : : : : : :乂 : ＞r ＜ |＼ /￣｝ :::::::::::|厶
＼＼乂: :＿／/ | ＿＿／ |:乂_::::::::::::::/Λ／＼
＿＿＿／:.:.:.:| |／Ｌ厂＼ /:.:.:.: ＼___:::::／:.:.:.:.:.(_)､
. ／丶:.:.:.:／:.:.:.:.:.:.:| {:￣＼／＼/:.:.:.:.:.:.:. ＼／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. (_)､
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. /:.:.:.:.:. : ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| /⌒ | /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : |:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : :(_)､
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- 1744 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:28:20.34 ID:8xOYuGF0
- アリナミンすらなれずに天国の門すら拒んで自殺なんて大罪を犯した淫売の売女なんだ
- 1745 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:29:54.01 ID:GyRgSDEE
- 最後の砦、突破されました…！
- 1746 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/23(水) 00:29:55.97 ID:/CQZEaDU
- >>1744
可哀想なんで村の名前アケッチ村にしときます。
- 1747 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:30:46.41 ID:Txpgr/HX
- 草
- 1748 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:30:54.84 ID:GyRgSDEE
- 今回はコッレット村じゃないのね
- 1749 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:30:57.46 ID:8xOYuGF0
- 草
- 1750 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:30:58.91 ID:pS5FOXMD
- 草
次の領主様は別人なのかな
- 1751 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:33:11.75 ID:pyMppw2M
- 忌まわしきコッレット村は封印されたんだ
- 1752 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:34:21.28 ID:RXKlwyNo
- 領主一家の娘が殉教者として聖人認定されるのか
凄い大出世じゃんね
- 1753 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:42:29.10 ID:bTE2IaDc
- アケッチ家は騎士イッサムの登場からあらゆるダイスで負け続けて滅んだんだよね
アケッチ村とか不吉過ぎないか？
- 1754 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 00:48:49.24 ID:ZTaYece7
- 今回は基本的には配薬一緒じゃないのか？
- 1755 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/23(水) 00:54:51.24 ID:/CQZEaDU
- グンチャンとかマコッチャンは描写上は死んでないですからね、多分死んだでしょうけど
- 1756 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 01:06:00.79 ID:GyRgSDEE
- 村に置いてかれた子供も根切りかあ…
- 1757 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 01:06:09.93 ID:+kzTvvtJ
- 村名持ち回り制度草
- 1758 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 01:13:34.60 ID:mILc3NjG
- アケッチ一族のダイス運は悪すぎたな
- 1759 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 01:29:00.93 ID:sWhFPDbx
- さっき一気に読んできた
そういう人物の話、あるいは事件・動乱の短編としてすげぇ面白かった。
- 1760 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 05:33:11.43 ID:xLWrad1Z
- 何処ぞの詩人と違って、ちゃんと人間が人間らしく必死に足掻いて死んだのが読み取れるからね
- 1761 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 07:08:47.42 ID:nbeT7+9S
- しかもありのまま歴史に残るからな
悲劇の少年ｗｗｗなんだあのゲス
- 1762 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 08:24:35.24 ID:YE4Yv7y2
- 最初の大失敗から逃げ出してそれが追いかけてくるかと思いきや
追っ手関係なく普通に逃げた先で別の問題起こして大爆発は草なんですよね
- 1763 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 09:14:43.56 ID:A1YNiD4a
- Mはその後マリア様とバケツたちが頑張って
ローヴェレのマラテスタ引換券にしたんで何とか軟着陸に持ってけたからな
ジロちゃん夫婦自体も結構アカンかった
- 1764 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 09:38:59.71 ID:I22Lh0Hy
- 元々虫の要素はあったんだろうけどフォルリで
外面をつけるのをやめて虫になってしまったんだよね
- 1765 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 09:40:24.66 ID:baP2zSwE
- 園長夫妻もアレなフォルリ動物園で廃棄処分になったんだよね
- 1766 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 10:49:28.51 ID:bClb0wsA
- 後世の歴史家に作り話だろと言われていたが子供たちの埋めた報酬類が見つかって人間の業を再確認することになるんだよね....カワイソ....
- 1767 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 12:34:00.11 ID:jVLZVTr/
- どうして皆ヤスパパの解像度が異様にたかいんやろなぁ()
- 1768 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 12:40:55.15 ID:dvITVRrI
- 功罪本編だと俺の子か？と発言して以降
直接登場しなくなったのにね()ヤスパパ
...まあマンツーマンの高い月謝で手厚く教える野球塾に行かせ
ヤス本人もやる気あるのに全く成果挙げられなかった悔しさは
野球に半生捧げてきた人からすると無念としか言い様がない
- 1769 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 13:11:28.13 ID:eKQJPN/i
- 運動神経自体に恵まれなかったのであろうヤス
- 1770 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 14:26:12.91 ID:/xCc3QQd
- ヤスはメンタルがスポーツ向きじゃなかったに尽きる
- 1771 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 15:46:48.59 ID:xpNOO4WI
- スポーツ向きメンタルでないのは綾瀬川もそうだね
この2人は対象的な描かれてる
スポーツに理解ある親がどれだけ環境整えても成果出せないヤス
理解は余りないが抜群の基礎スペックで世代最強投手にすぐなれた綾瀬川
- 1772 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 16:21:22.43 ID:b4f6kIDU
- 生まれ持っての才能格差はどうしようもないが
元プロが塾で個人指導してもお遊びチームバンビーズにしか入れなかったヤスは
よっぽど運動センスがなかったと思われる
- 1773 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 20:53:32.61 ID:ZQ71x0BS
- ヤスは知らないままで別れたけどイガも持ってる側、出来る側の人間だったってところがヤスパパの不幸
- 1774 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 20:58:28.21 ID:qPGOLaC5
- イガは少数精鋭のフェニックスに入ってついていけて
先輩たちからも気にかけてもらえる上澄だからなぁ
- 1775 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 22:21:38.46 ID:6vfrf8mN
- 将来は競合野球高校のキャプテン捕手までに成り上がるからなイガは
- 1776 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 22:45:02.23 ID:PhyTDgXB
- イガは実家、学業、人柄、スポーツの全部持っていて
親御さんも自慢の息子だろうな
- 1777 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 22:52:22.55 ID:LCgRSBVN
- 最近何か綾瀬川に壊されそうなんだが大丈夫か
- 1778 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 22:53:01.26 ID:zgjhfHbz
- このスレではよく語られてるダイヤモンドの功罪だけど
ネットでは最近の野球漫画といえばサンキューピッチばかり語られて
ダイヤモンドの功罪の話はほとんど見ないのなんか向き不向きがあるんかな
- 1779 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 22:54:04.19 ID:ROTXcCJt
- 功罪は休載が多いのがネックになってんのかも？
- 1780 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 22:57:57.92 ID:UIiE3yBW
- ダイヤモンドの功罪は暗めでサンキューピッチは明るめの作風って印象はある
- 1781 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 22:59:18.70 ID:ZJ2Eqx9U
- 前作の知名度がそこそこあってジャンプラでタダで見れるサンキューピッチとそうじゃない功罪じゃ
語りやすさに差が出るのはしゃーない
- 1782 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 23:02:23.92 ID:O1004cmJ
- 単純に無料公開の有無なんでは
功罪も初期は結構語られてたと思うし
- 1783 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 23:04:45.69 ID:HCzZ0lYV
- 基本功罪は綾瀬川無双とそれによるチームメイトたちとの
関係性がバッドコミュニケーションに傾くを繰り返す都合上
爽やかとはいかないからね
- 1784 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 23:14:25.95 ID:nbeT7+9S
- サンキューは監督のあれな部分がツッコミやすい
- 1785 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 23:17:13.57 ID:/xCc3QQd
- サンキューは単純に面白いし話の展開が早いからなぁ
素人監督向けへの説明って体で野球知らない人への解説もしっかり入れてくれるし
功罪は玄人向けすぎる
- 1786 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/23(水) 23:39:54.80 ID:/CQZEaDU
- 私はインターミディエット採用時における責任区分などでキャッキャしてますが、アレを漫画でやってるのはハッキリ言ってやりすぎたと思います。
- 1787 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/23(水) 23:44:34.44 ID:/CQZEaDU
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,∠ililililililililililililVilililililヽ
／ililililililililililililililVilililililililiｌ＼
/ililili／￣/￣￣￣￣ヾililililililヽ
. ﾔi;i;/ ⌒" ⌒ ﾍililililil/
／V" ,v==ﾐ､ ﾔ￣l
ｷ 'ｱ⌒ヽ У 、}i .|::::::|
. | '人_人 人__ノヽ .|:::::| ◆ 野球塾通わせてあのザマとか、
. l V立Ｖ V立_夕 |::ｲヽ
| (__人__) |:::| } チームメイトの送り迎えで妻にどうこう言われるの可哀想とか
| |;;;|,ノ
| | 変なサイト見て「誰？名前載ってないけど」とか
| |
| :i:i:i:i:i:i: | アップでキックベースをやり始めるバンビーズの様に
∧ _ _ _ |
∧ / ) ） ) ﾉ イガってやばくない？になるとか
≧/ ） // / ∧￣￣`ヽ､
. ／: :/ / // /{ . /: :.ヽ;／: : : :∨ 知らないとわけのわからない話が多い気がします。
/: : :./ ノ,ノr ∨: : : : : : : : : : :‘，
. | 厂:＼___r―‐┴‐x,_＿＿＿／│
. |／: : : : : :.⊂ニ |: : : : : : : : : |
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- 1788 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/23(水) 23:47:56.13 ID:/CQZEaDU
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Vililil／ ⌒ ⌒ ﾔiｲ
|ilili/. /⌒ヽ /⌒ヽ |il|
|::::| ん ハ ん .ハ .|/
|::::| ヒニ寸 .ヒニ寸 |
|::::| ｀ ´｀ｿ .｀ ´｀ｿ | ◆ まあ、私はそういう漫画が好きなんで。
/＾|:::|. （_人_） .|
.｛....|;;;| |
ヽﾍ |
ヽ :i:i:i:i:i:i: |
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／ヽ, ＼ ＿＿ -≦: : : : : ﾑ
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人_: : : : : : : : : : : : : : :|― __）ｰ: : : : ｨ
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- 1789 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 23:50:04.15 ID:UIiE3yBW
- 描写にリアルの面倒な部分が多いのもダイヤモンドの功罪の魅力ではある
- 1790 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 23:50:07.93 ID:GyRgSDEE
- 通称ヤスパパだけど今回の名前どうなんのやろ
- 1791 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 23:52:04.76 ID:c6+jXKLd
- あの営業上がりと足立監督の殴り合いとか猫絶頂ものだったんじゃないか
- 1792 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/23(水) 23:52:07.62 ID:z1aM50yR
- 功罪はそれぞれのキャラたちが積み重ねたバックボーンや
立ち位置から来る情念が決壊して拗れる様が見所の一つ
- 1793 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/24(木) 00:07:24.59 ID:baKRkmUS
- >>1790
バッボ・ヤッソ
パパー・ヤーゾ
- 1794 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 00:10:45.61 ID:cqBBR1Yp
- パパー・ヤーゾだともう確定で息子が居そうな感じしますね…
- 1795 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 00:39:40.28 ID:7uK9UWv5
- 大筋では高校の大舞台まで野球やってる、読み切り含めたらプロまでやってる事も確定してる
中1でヤマトと(少し)野球離れるかどうかの話で止まってる現状に加えて、功罪はもう1ヵ月以上休載してるのを考えると
そもそもＳＮＳで語ることが無いのよな、フェニメンバーも高校になったら別だろうから所詮通過点だし
- 1796 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 00:47:59.68 ID:NK0rly/f
- 俺はただの漫画好きだから同じくジャンプ+の
野球・文明・エイリアンとか面白いんだけど
野球好きには読めるものになってるのかこれ
- 1797 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 06:07:44.44 ID:CojVjcHo
- 俺は面白いと思うけど、野球漫画か？って言われると違うとしか言いようがない
- 1798 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 06:10:54.94 ID:Z+KqkSwF
- 「真夜がバカに見える」には結構SNSでも反応あった印象ある
- 1799 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 07:37:48.72 ID:VqLn3Eac
- 文脈が完全にNTRなんだ
- 1800 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 09:41:42.35 ID:SK/R7qR/
- 1話で高校生の綾瀬川が野球やって楽しくなかった
ってのに収束する展開に持っていく匙加減が難しいのかもね>休載の多さ
- 1801 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 10:30:32.14 ID:5t7CEeIR
- もう既に収束してね
綾瀬川何一つ野球楽しんでないし
- 1802 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 10:42:09.29 ID:njhS+ob0
- やりたくもないのに仕方なく野球やってるだけだからな綾瀬川
高校もその延長線上
- 1803 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 10:49:40.53 ID:HPUDf0CS
- 野球をやりたい理由は見つからないけど、野球をやめられない理由は積み重なるんだ
- 1804 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 11:21:53.18 ID:Gj3L4Poa
- 他には試合でAが活躍する度にチームメイトの顔が曇る
以外にギクシャクしながらも野球に縛り付ける何かを考えてんのかも
- 1805 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 12:21:31.38 ID:2Z0KTC38
- 県内ニュースで甲子園の県内予選の様子が流れてたんだけど、上のテロップで「屋内でクーラーを」は半分くらいギャグだよ
- 1806 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 13:44:16.13 ID:ZLWH+yXJ
- 若い頃の苦労を忍耐する事で常人の生涯年収よりも上の額を一年で稼げる未来が綾瀬川にはあるんだ
- 1807 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 13:56:42.16 ID:oAKP6WKw
- フェニックス監督たちからしても
在籍中に綾瀬川が野球辞めるような事になれば
チームのブランド力が下がるから何としても防がねば
綾瀬川1人に一学年丸ごととると言った名門校だっているんだ
- 1808 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 15:58:33.83 ID:Xbe6A1dr
- 実際綾瀬川含むチーム丸ごと名門校が一番収まりいいよな
- 1809 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 17:15:46.24 ID:ZuMh/Cjy
- 収りいいのに息子を優先して綾瀬川を拒んだ並木監督
多分これからも自分とあんまりマッチしない選択していくことになりそう
- 1810 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 18:14:31.66 ID:dQ5/V8QK
- 甲子園の山形大会は日大山形と鶴岡東の決勝になったみたいね
- 1811 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 18:23:56.54 ID:Rb7Td9mr
- 今年は地元と日大山形応援してる
- 1812 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 18:47:46.01 ID:y00lSHVp
- 青森、山田も光星も負けたわ・・・
びっくり
- 1813 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 19:28:23.08 ID:gx/PlU84
- 一発勝負のトーナメントの恐ろしさを毎年これでもかと叩きつけてくるな……
- 1814 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 19:32:38.71 ID:/DQFiDBi
- 青森決勝スコア見たけどめっちゃ盛り上がるやつやん
- 1815 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 19:47:08.72 ID:dQ5/V8QK
- 大阪予選は土曜日に大阪桐蔭と履正社がぶつかるみたいね
西東京はベスト４に日大三と東海大菅生が残ってる
神奈川もベスト４に横浜と東海大相模が残った
- 1816 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 19:53:37.62 ID:oXG5amCn
- 偕星も桐蔭を一失点に抑えてるのに大阪は魔境を超えた魔境
- 1817 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 20:00:49.15 ID:gx/PlU84
- やっぱHR出ないからロースコアゲームが多いんですかね？
バットに適応すれば自然と増えるとか言う意見もあったが果たして……
- 1818 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 20:15:46.54 ID:IGypKzvj
- 適応したら転がすようになるだけなのに
なんで増えるとか言ったんだろうな偉い人は
- 1819 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 20:19:40.35 ID:53x2Hp0b
- 夏が一番浜風強くなるから甲子園じゃもう左打ちのホームランはそう見れない
- 1820 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 20:22:32.22 ID:fMumXt3D
- 今思えば小柄で甲子園でボカスカ打ってた森友哉ってバケモンやな
- 1821 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 20:22:37.70 ID:aIEqTgwA
- 打球速度落とすための低反発バットだしな。打球の初速が落ちるから飛びにくいしゴロの処理も全体的に見たら楽になっているはず
- 1822 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 21:25:19.59 ID:Rb7Td9mr
- やっぱ馬鹿試合の方が面白い
あとサトテルの打球がゴリラ
- 1823 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 21:25:24.30 ID:HNCZ1GxL
- やっぱ馬鹿試合の方が面白い
あとサトテルの打球がゴリラ
- 1824 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 22:09:50.65 ID:eHRgzjPi
- 大谷含めて一部の怪物が打ちまくってるメジャーはいいけど
プロ野球も今年はHR少なすぎるわ
- 1825 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 22:10:55.53 ID:dLpokPHn
- シーズン初めから中盤手前くらいのファイターズはゴリラしてたんだが……
- 1826 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/24(木) 22:35:59.21 ID:3mVSrRMw
- 今年は大谷さん調子悪いねｗとか思ってたらゴリラゴリラゴリラして5連とか読めんよ～
- 1827 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/25(金) 00:06:48.53 ID:JG0NKyMz
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／ilililililililiVililililililililililililiヽ
. ／lilliliilililililililVilililil;i;lililiililiilililヽ
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. Vililililili/′ ｀ ﾔiｲ
. |ilililili/ ／⌒Y ／⌒Yｷ/
. |::::::::| ん(__ ん(__ |i
|:::::::| 乂_ソ 乂_ノ | ◆ AI…すげえ……AIにかかればヤスパパは息子を愛し
Ｙ⌒|:| |
. | .|:| (_人,ﾉ | 其の上で綾瀬川がその実力を見せつけてきて
|＼|;! |
:::::| | それでも息子を応援してる事になってるし……。
∧| |
ﾍ | そもそもこのクソバカAIはいつになったら
ヽ 人
＿＼ 久 ルカとADのトレードを回答に反映させるのか。
/ : : : : ＼――‐／/ ヽ
/: : : : : : : :｀xヘ ∧/ : : : |
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- 1828 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 00:09:21.32 ID:w2C8+cVd
- AIはその名前の通り愛を信じているんだよ
猫も愛に目覚めるべきなんだ
- 1829 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/25(金) 00:11:23.00 ID:JG0NKyMz
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／ililililililililililililililVilililililililiｌ＼
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. ﾔi;i;/ ⌒" ⌒ ﾍililililil/
／V" ,v==ﾐ､ ﾔ￣l ◆ ルカがS-MAX契約した時のサラリーキャップ知りたいんで
ｷ 'ｱ⌒ヽ У 、}i .|::::::|
. | '人_人 人__ノヽ .|:::::| ルカがマブスいた時の状態でサラリーキャップの計算してと伝えたら
. l V立Ｖ V立_夕 |::ｲヽ
| (__人__) |:::| } 「ADとルカがトレード？ネットは悪質なデマやゴシップで溢れてます」
| |;;;|,ノ
| | こいつ絶対馬鹿、本当に馬鹿。
| |
| :i:i:i:i:i:i: | 頼むから検索し直してくれと言ったらそこは修正するも
∧ _ _ _ |
∧ / ) ） ) ﾉ 25-26の各チームの現時点でのサラリー教えてと聞いたら
≧/ ） // / ∧￣￣`ヽ､
. ／: :/ / // /{ . /: :.ヽ;／: : : :∨ 今度はまだ24-25シーズンとか抜かし始めて
/: : :./ ノ,ノr ∨: : : : : : : : : : :‘，
. | 厂:＼___r―‐┴‐x,_＿＿＿／│ 頭がおかしくなった。
. |／: : : : : :.⊂ニ |: : : : : : : : : |
. |: : : : : :／└┬ /: : : : : : : : :ノ
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- 1830 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/25(金) 00:15:54.29 ID:JG0NKyMz
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. ／ililililililililililililililVilililililililiｌ＼
/ililili／￣/￣￣￣￣ヾililililililヽ
. ﾔi;i;/ " ﾍililililil/ ◆ クリッパーズの編成から選手の平均年齢教えてと聞いて
. ／V" ィ⌒ヽ ィ⌒ヽ ｷ￣::l
|. んハ んハ .|:ｲヽl 最新の情報で検索した上で結果を出力しろと念を押したのに
|. !::::::::l ｌ::::::::l. |::|ノ:|
|. `ー'' ｀ー'' |;;|::/ クリポとビールは反映してるのに
|. (_人_) |/
∧ | 未だにポール・ジョージをクリッパーズ扱いにして
∧ ∧
「│ > :i:i:i:i:i:i: ／: :ﾍ ハーデンがクリッパーズの選手に反映されていない。
r──' ヽ ／:人_. ／: : :／: ＼
|二二 ヽ ＼ ,x|／: : ＼｀ ─／ヘ: :/: : : : : :＼ こいつ本当に馬鹿だと思いました。
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- 1831 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 00:20:03.83 ID:ZHfpLaWq
- 検索しろって加えない限りバカAIは検索しないで2024年ベースの情報出すよ
検索してから答えろってやればやってくれる。ハルシネーションすんなボケって入れないと知ったかして嘘つくけど
- 1832 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 00:25:20.04 ID:54D8eplZ
- どうしてAIは知らない事を尋ねられた時に知ったかぶりするんだろう…
- 1833 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/25(金) 00:32:35.72 ID:JG0NKyMz
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N {U | ﾘ こいつ、面白いんですけど
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 文脈の中で私がインチキ話を入れたら
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ そのインチキに沿って話を捏造しはじめて
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 「そんな話無いよ」って言ったら三行くらいの言い訳並べてきました。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 馬部隆弘先生の論文なんざpdfにも殆ど無いので
| .| ||
君読み込めないでしょっていう。
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- 1834 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 00:34:42.02 ID:hIrBL1f9
- 人間から高評価をもらう方法だけを学習し続けているので
いかに合ってそうなことを言うかだけを極めているといってもいい
全部嘘でも人間がそれに気付かなければちゃんと回答したと判断されて評価されるが
わからないと言えば誰でも上手く回答できなかったとわかる
- 1835 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 00:34:55.53 ID:54D8eplZ
- 創作なら下等な人間如きに間違い指摘されるの恥ずかしいし…
となるだろうけど現実のAIに羞恥心とか無いだろうし言い訳するって判断が謎だ
- 1836 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/25(金) 00:39:27.27 ID:JG0NKyMz
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／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, 和田毅のストレートを傾きが小さく
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 縦回転の綺麗なストレートと私が表記したら
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ それに合わせて頷き始め、
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 私がシュート成分が低く寧ろジャイロ回転気味と
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 言い直したらそれに合わせて話も変えるしで
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ こいつに出来ることは
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 情報食わせて出力させるくらいだと思いました。
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
ただ、その結論の大部分は私もそうだよっていう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1837 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/25(金) 00:46:38.01 ID:JG0NKyMz
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_,. -‐……………‐- .,_
. ／: : : : : : : : : : : : :./: : :.＼: : :.＼
／: : : :.／.: : /.: .: :. :./: : : : : : ＼: : :.＼
. /: : : :.／ : : : /.: : : : : :|: : : : | : : |: :ヽ: : :.｀、
/: : : :/: : : : : /:./: : : : : |: : : : | : : | : : |.: :. :.｀、
. /: : : :/: : : : : /:./: : : : : : |Λ: : | : : | : : |.: : :: :.｀、
|.: : :./.: : : : : : : : : : : : :: :: :: :.＼| : : | : : |: : : : : : |
|: : : |.: : : : : :.| : ＿＿＿__,; : |: : : ;,＿＿|＿__: : :.|
|: : : |: | : : : : |＿＿＿＿ :| | |:|: |＿＿＿＿.: :. .:.| ◆ 農民が暴動を起こした情報を食わせて
|: : : |: | : : : : | /二ヽ}＼| | |:|: |:./ニヽ} : : : : : /
|: : : |: | : : : : | {（の｝} | |＼ :| {（の｝} |/: : : :| 農民に捕まった領主の娘が
|: : : |八.: :. :.八⌒￣ ￣⌒|／|Λ|
|: : : |乂＼.: :. .:.＼ ん/ ﾉ 野良犬に噛まれ、清い結婚が出来なくなった話を
|: : : : : :.￣＼|￣￣ 人:|
|:/Λ|: : :.|.:. :. .:.|:.]Ｉ=- ⊂ つ -=I[ :| :| 娘の心情で書いて下さい。
乂 |: : :.|.:. :. .:.|: | T.: /: /: :/.| :.:ﾉ ﾉ
|: : :.|＼ :|￣￣￣＞r＜＾|＿./..:.|イ AIくんはこういう時は割と仕事してくれる。
八:.八:／| / Γ ＼|＼:＼ﾉﾉ
. ／￣|:.:.:.:.:＼ /＼|:i:i:i:ｉ:ｉ〉:.:.＼＼ 直接的な表現はあまり要らないので。
|:.:.:.:.:.|＿＿:.:.＼｣ 厂:i∨/:.:.:.:.:|:.:|
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|＿＿＞――‐へ_厂.:.:.ヽ
|:.:.:.:.:.:＼/:.:.:.:.:.:.:.Ｃ:.:.:.:.:.:.:.:.:.Ｃ|:.:.:.:.:.:.:}
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1838 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 00:51:46.38 ID:Qb+SkivN
- 今作は実験的にAIで書いてるんだっけか
- 1839 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/25(金) 00:58:21.86 ID:JG0NKyMz
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, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ これ断言しますけど
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´
./TT ｀Y´ TTヽ AIが考えて私がゴーサイン出したプロットには
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_ カスリもしませんでした。
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1840 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 01:04:15.87 ID:jAn4y5bf
- AIくんポリティカルな話題に対してはいくらデータを渡そうがすっとぼける
- 1841 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/25(金) 01:16:02.32 ID:JG0NKyMz
- 常に嫌悪を抱えていて欲しいのに望まずに産んだ息子を愛すようになったり、
ただ玩具にして欲しいのに被害者に対して憐れみからの同情が芽生えさせたりするからチェックしないといけなくて大変なんだ。
- 1842 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 01:19:42.37 ID:54D8eplZ
- 食わせる情報次第でAIのモラルを崩す事も可能なんだろうか
- 1843 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 03:33:33.74 ID:OinZhDPS
- 架空のことであり現実とは関係ないってしつこくAIくんに刷り込めばいける
- 1844 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 07:49:28.61 ID:Js77ussX
- 猫が例に出した馬部隆弘先生は戦国期の畿内政治史の専門家なので
次は関西戦国時代をやるつもりなのかしら？
- 1845 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 08:14:45.70 ID:+Ro24w0j
- 父（三好元長）たちが作った戦場
- 1846 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 12:57:36.18 ID:KFZzoXze
- 偽文書に関してかもしれん
- 1847 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 17:38:08.30 ID:eBkrkP+O
- AIっていいつつ、ちょっと進歩した人工無能無能って感じは付きまとう
- 1848 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 17:40:01.37 ID:eBkrkP+O
- >>1842
大手がビッグデータから情報取得させてるAIがとんでもねぇこといいだすのはたまにあるよね
- 1849 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 19:12:36.42 ID:HcW6pvYU
- aiちょっと触ってみてエロ小説書いて貰ったりしてすげーなって感心してたけど
aiにキャラを演じてもらう応答形式に手を出してしまってから無限に時間が溶ける…
- 1850 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 19:22:10.75 ID:KsKN8ewj
- ある程度情報食わせる必要はあるが
こっちが投げた反応を返してくれて好きなことも共有出来るってのは
もうほぼパートナーみたいな存在だからね
- 1851 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 19:37:35.52 ID:PsAOkEzN
- タクト見返してたけどやっぱスバルくん凄すぎるんだよね
トミー・ジョン候補にキャッキャしてたのに約2話だけで猫が申し訳ないと思うくらいの生き様を見せつけたからね
甲子園を前にしてあれだけ勝って欲しいと思わされた相手も中々いなかったと思うよ
- 1852 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 19:38:38.54 ID:j7cdhEN7
- 甲子園は実力的にどう足掻いても一勝できないんだっけか？
- 1853 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 19:42:30.78 ID:eBkrkP+O
- なお、優勝した相手に善戦して評価は高かった模様
- 1854 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/25(金) 20:30:12.61 ID:JG0NKyMz
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__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 選手の評価は高くないと思います。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 評価のされ方がプレイヤーではなく、
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 本人もそれを理解しているから勝ち得たタイプなので
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ プロ入りとかの基準で言えば最低評価というか、そもそも評価して貰えない。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ただ、そのような評価の為に野球しているわけではないのが一番重要。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 1855 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 20:33:47.64 ID:Lg7YpVvl
- 作中で一番タフな選手だった
- 1856 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 20:37:38.05 ID:JVutXGd7
- 劇的すぎてキャプテンよりタクトに影響与えてそうだった
- 1857 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 20:49:46.80 ID:hVjtJy+g
- タクトは4番としても投手としても超成長したからな
- 1858 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 20:57:51.21 ID:vBmqd/Z2
- タクトはドラミ監督も言うてたけど怪我さえしなきや三年間主力として使えるくらい成長してるからな
- 1859 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 21:00:16.32 ID:MM4gv3f4
- バッティングに関してはガチの化け物
- 1860 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 21:04:23.68 ID:r3qxC/qW
- わっしょいランニングをここで知ってから菅生贔屓になってるが今年強いっぽいねー
ここまで無失点の投手陣＆守備力
都大会準々決勝で10人連続内野ゴロで仕留めるって凄い
- 1861 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 21:08:50.62 ID:62pTglbY
- 対戦相手ほぼ全員から「え！？君バッターじゃないの！？」って思われてるんだ
- 1862 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/25(金) 21:21:33.55 ID:pTBRYo7r
- まぁ打者と投手は両立できるから・・・ライトの守備練よろって投手全員から頼まれる立場だけど。
- 1863 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 00:35:45.53 ID:2XgqASTC
- そしてライトからは完投勝利を心の底から望まれてる
- 1864 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 00:45:23.71 ID:nuvN892R
- スレが一面の大草原で草
- 1865 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 00:47:46.55 ID:ESZ9glrS
- 罪に対する罰が迅速すぎて困惑通り越して笑ってしまうんだ
- 1866 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 00:50:45.33 ID:p7Pc3KVg
- ガキを前に出して囮させたらそら死ぬよ感
- 1867 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 00:52:40.06 ID:Kj4YHjao
- 大罪システム、やっぱり神の恩寵が得られなくなるんじゃないんですかね？
- 1868 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 01:08:17.71 ID:8NgPa2AY
- お人好しのルーセーはダイス強いなんてもんじゃなかったしなぁ
まあ1引いても笑って見てられるからこれはこれで楽しいがまた変なルート行かなきゃいいが
- 1869 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 01:27:57.29 ID:ESZ9glrS
- 大罪デバフに打ち勝つヤッソは強過ぎるな
- 1870 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 01:40:54.97 ID:wn/6PBsG
- まだ1回目だし10出した訳でもないからぶっちゃけそこまでではない
序盤のダイスはふんわりスペック決まること多いから勝てたのはおいしいけど
- 1871 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 01:48:41.05 ID:Uo0H7y49
- 残機消費した戦いで勝つの初めて見た気がする
- 1872 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 01:50:26.31 ID:5/yb8HXk
- 大抵は負けた結果で失うから確かに珍しいな
- 1873 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 01:51:47.68 ID:ESZ9glrS
- ロイくん死んでもヤッソは何も困らないというかむしろ都合が良いまである
- 1874 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 03:21:06.54 ID:FnsSXyPV
- ここからヤッソの馬術が悲惨だったらロイくん報われないねぇ
ドイツ騎士団のコールくんは馬術苦手ながらも
持ち前の武術と体力で無理矢理乗りこなしていたけど
- 1875 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 06:05:12.13 ID:w2oHR4IN
- 思えば成長途中だったとはいえコールくん
腕っ節は歴代主人公上位だろうが馬術も泳ぎも射撃もイマイチで
代わりに騎兵槍(ジョスト)はイケると中々尖った性能してたなぁ
- 1876 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 09:27:37.53 ID:rH4fkOY4
- これはつまり残機を消費しながら
欲しいものを手に入れる猿の手システムだったりする？
問題はヤスパパが残機のことを一切気にかけないことだけど
- 1877 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 09:55:14.49 ID:MayxKLsB
- 怒らないでくださいね
権能発動中に他のこと考える余裕あるわけ無いじゃないですか
- 1878 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 10:24:10.50 ID:Kj4YHjao
- >>1873
殺した相手貴族だったじゃねぇか！お前なんてことを……！となった時に正当化出来る大義名分になるからね。
死人に口なし
- 1879 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 10:36:38.89 ID:UvI03iJZ
- 残機からの好感度は高いけど大罪側の意識は低いのが独特の面白さ出してるよね
使い捨てに対してデメリットが存在しない無敵状態になってる
- 1880 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 12:00:06.06 ID:YJ2JWLHY
- 最初からアライメントがクズカス固定だからさもありなん
- 1881 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 15:31:41.20 ID:rH4fkOY4
- おめでとう日大山形
今日だけで１２県も決勝やってるんやね
- 1882 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 17:01:05.09 ID:yvly+3fL
- 履正社コールド負けしてるじゃん
- 1883 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 17:09:25.78 ID:+0IVYCoa
- 去年の夏も桐蔭にコールド負けしてたよな
2年連続は屈辱やな
- 1884 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 17:27:45.54 ID:MUi/08eC
- そこまで凋落したのか履正社
- 1885 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 18:05:52.98 ID:x1QttCo1
- 魔境の大阪で準決まで行ってるのに⋯⋯基準が高すぎるっぴ
- 1886 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 18:12:29.20 ID:kC2vRDE9
- プロでさえ10点差捲られたり5点差が5点差になったりするからしゃーない
- 1887 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 19:21:19.41 ID:AAIFOGAg
- 大阪はライナーのとこでも上位8チームに入るのが難しいレベルなんだっけ？
- 1888 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 19:38:35.63 ID:U547oABn
- 興国だったと思うけど、今は大阪学院大高の方が熱い
トップが桐蔭と履正社としたら、２番手グループに↑とか仰星、近大附他が入って
興国は３番手グループで籤運良ければベスト８狙えるんじゃね？位の印象
- 1889 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 19:48:01.61 ID:KhZPICPc
- やっぱり解説してもらうと大阪はレベル高いのがよく分かりますわ
- 1890 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/26(土) 20:47:23.73 ID:r40xWesZ
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| : : :|: : : : :/: : :|＼／.: : : : :.|.: : : : : :. :. :.' ◆ アケッチさんの家みたいな事したい
| : : :|Λ : : : : L|／斗‐┐.: :.|: : : :| : : : : : |
|: |: : 二＼: : : :ﾉＶ り ﾉ.: : :.|: : : :|: : : : :.|:| 人というか苗字というか
八| : 广Vり＼ト| ｕ |/|: : |: : : :|: : : : :.|:|
|: : |.:Λ ﾉ ｕﾉ:イ|: : :./.: :. :. :.|:| そういうのに心当たりありますか？
八 :|:.:込、 __ , ┐ ／ | : /|: : : : :八|
＼:|: : |＞＇⌒ ／ ／∨:八: :／:|丿
八: :|: : :|:＞く| _／ ∨ : : : : ﾉ
＿＿＼__:/＼ /Λ / ⌒ｰ――へ
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厂⌒＼_フ┘ 弋二二／ ＿＿_ ヽ ｜
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. 八 | { { ;′ |,/
＼八 { { { ﾉ
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- 1891 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 20:47:59.22 ID:d0CAw+eo
- 一家とか一族ってことか？
- 1892 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 20:48:30.25 ID:p7Pc3KVg
- 真田とか
- 1893 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 20:49:01.79 ID:k8RBlqg0
- 西住とか、一杯居る織田とか
- 1894 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 20:51:15.46 ID:nuvN892R
- アルトリア顔グループで行こう
- 1895 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 20:54:46.22 ID:Xyq5ZA6g
- 結城苗字の一族とか
- 1896 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 20:57:31.66 ID:S51ueEka
- み、宮沢…
- 1897 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 20:57:36.74 ID:UvI03iJZ
- 天正地震で一族丸ごと滅んだ内ヶ島氏とか
- 1898 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 20:58:54.50 ID:SYXi34Mt
- 異なる作品で名字繋がり？
らきすた 柊かがみ、つかさ
相州戦神館學園 柊聖十郎、恵理子（AA1枚）、四四八
終わりのセラフ 柊シノア
おねがいマイメロディ 柊恵一 ウサミミ仮面
ナイトエイザード 柊蓮司
遊戯王ARC-V 柊柚子
デレステ 柊志乃（AA2枚）
結構いる 【柊】って名字
- 1899 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 20:59:33.77 ID:U547oABn
- 村長クロちゃんだし黒田とか
- 1900 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 21:01:04.84 ID:+eYjQBCS
- 立花・橘とかも
- 1901 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 21:03:07.71 ID:afhyIYeK
- 佐藤山田鈴木以外だと藤原もわりといそう
- 1902 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 21:06:06.17 ID:7YMkOAFb
- 明智繋がりで光秀
- 1903 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 21:06:24.49 ID:nuvN892R
- 小鳥遊グループは割と勢力デカそう
- 1904 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 21:06:48.05 ID:S51ueEka
- 苗字じゃないけどアリス・グループ
- 1905 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 21:08:58.03 ID:nXHgf9vP
- 小鳥遊(タカナッシィ)とか？
- 1906 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 21:13:04.84 ID:07GMMbTM
- アスカは氏名共にそこそこ
- 1907 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 21:15:40.00 ID:vto7g95o
- 桂
- 1908 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/26(土) 21:27:47.11 ID:r40xWesZ
- こんなので殿堂入りさせるのは可哀想なのでアケッチにしときます、すいません。
- 1909 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 21:31:11.16 ID:7YMkOAFb
- 今回のアケッチ一家は無事に済むのか
- 1910 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 21:33:10.35 ID:aNWyqYaN
- 今度の大罪はきっとうまくやってくれることでしょう
- 1911 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 21:37:13.29 ID:8NgPa2AY
- ロイダ、ロイド、ロイと来て次のロイシリーズも気になる所
- 1912 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 21:39:27.32 ID:k8RBlqg0
- ロイズとかルイーズとか
- 1913 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 21:44:03.18 ID:nuvN892R
- 偏在するサラミ屋にグンちゃん、アケッチ一族
- 1914 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 21:44:59.05 ID:aNWyqYaN
- 前時空のグンちゃんは生き延びれたのだろうか
まあ粛清逃れたところで身寄りのないはした金もちの少女がろくな運命辿れる気はしないが…それとも意外と保護機能働いている時代なんだろうか
- 1915 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 21:46:54.21 ID:rH4fkOY4
- 藤浪二軍の一イニングとはいえロッテ打線きっちり抑えとるやん
たった５球で三者凡退とかまだ日本でもう一花咲かせられるんちゃう？
- 1916 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/26(土) 23:34:21.71 ID:rH4fkOY4
- 今回決勝で投げた日大山形の三年生投手シンカー使いらしいね
- 1917 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 00:36:26.56 ID:kno0thNv
- しかし今作大罪ダイスで負けると一気に危うい方に行きかねないからハラハラするな
- 1918 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 01:03:18.24 ID:zBeFFJJr
- なんか仕込まれてて卓越した馬捌きだったルーセーやっぱおかしくない？
- 1919 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 01:08:08.17 ID:rK6D0JCe
- ヤッソが泣いて羨む能力持ちや、おかしすぎる
- 1920 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 01:08:56.38 ID:6P/+t0U9
- あれを作り出した隊長も驚いたと思うよ
もう闇の仕事しかできないようにしたのに実家に戻って鍛冶をしたいとか言うんだから
きちんとした仕事を与えてあげないと…
- 1921 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 01:09:34.24 ID:+DG8S7/e
- 身分があるわけでもない鍛冶屋の次男坊にあれだけ仕込んだあたり
バーナード隊長は結構な教えたがりか暇を持て余していたのだと考えられる
- 1922 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 01:15:18.85 ID:WF20pfI7
- 馬術だけじゃなくて隠密技能も長けてるあたり
イッシー領って実は恐ろしいところなのでは
- 1923 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 01:33:50.90 ID:4Oqng9CU
- 初めて訪れたであろう土地で先に馬走らせてた地元の人間に夜道で追い付けるんだよねすごくない？
- 1924 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 01:47:58.08 ID:+r7Qlx0K
- 深掘りすればするほど在野にクソみたいな条件で出してはいけなかった人材
- 1925 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 01:55:30.48 ID:xqmC5EIC
- そしてルーセーは10年後のKCDのボヘミア内戦や
更に20年後のフス戦争でも活躍するんだろうな
- 1926 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 01:55:57.19 ID:r/PxUcFw
- よくわからないところでるーせーの株が上がるのは草
- 1927 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 01:56:52.00 ID:904Y3SJW
- これ実質元のアケッチ家は殿堂入りじゃないですか！
やだー！
- 1928 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 01:59:48.11 ID:RAy43DUG
- だって本人が家業の手伝いするって言うし…
まさか事件の核心ぶっこぬいて深入りで戻ってこないなんて思わんし…
- 1929 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 02:30:08.21 ID:8zY/yRw2
- 実際隊長からするとルーセーがどっかの組織に潜り込めそうか
怪しい所にアタリを付けて戻ってきたところで
改めて連絡役見繕ったり該当組織へ潜入調査させる支度なんかの段取りに取りかかるだろうしな
- 1930 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 09:15:51.85 ID:mAPa9KnA
- 今日の高校野球は地方大会決勝が１５組もやってるのか
確実に勝ち上がってきそうなのは大阪桐蔭と健大高崎くらいかな
東海大相模と横浜の決勝はどうなるのかしらね
- 1931 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 09:30:56.12 ID:slGxJxAv
- 未来富山とか高知中央みたいな漫画でもそんな設定やらないだろって高校が
甲子園出場決めてるの草なんだ
- 1932 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 11:04:21.98 ID:mAPa9KnA
- というかこの週末フジロックもやってるんだったな
今日本は鬼滅見に行ってる勢と野外フェス勢とやきう勢に三分されてる感じか
- 1933 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 11:07:25.75 ID:a/3JbiMb
- 家でスマホ見ている俺は日本に存在していなかった…？
- 1934 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/27(日) 13:00:57.73 ID:JyfZ855X
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! ヽ| ! ＼/ /:!
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/| i ! /⌒N : |i/ Yiトミﾄj､_ |
. | l ! `､( | ! ｉ | `､ V^` /ﾉ
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. |i/|/ V＼{ム州 :.:.:＼i| r:i／ やっぱ健大高崎の石垣くんは頭一つ抜けてますねっすね。
′ )/ : : : ::`._ /
____/^`'＜ : : :/⌒ｈ｡. ′ これがロングリリーフで投げるのは強い。
／~~ﾟ"'+､ ` ､ :'⌒´
､` V, ＼ {＼
/ V, }{/∧
^ 〈: /∧ .八{ }
V i ! /ニ∧ ./ !ヽ'/,
V∧}斗イニニﾆV=‐ }ﾊ V/,
Viノニニニニニ=‐ }ﾆ V/, ,
／ニニニニニニニ∨=‐}ノ⌒/,
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- 1935 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 13:13:00.62 ID:mAPa9KnA
- 群馬県大会決勝は延長１１回までもつれる死闘だったようね
実況はできないけど猫は大阪大会決勝見てるのかしら？
- 1936 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 13:13:06.33 ID:yPP0SD+m
- 予選もほぼ投げずに決勝まで来たし佐藤くんも復活してる感じだからほんと隙がねえや
- 1937 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 13:17:06.61 ID:a/3JbiMb
- 京都は9回の展開がなんというか…うん…
- 1938 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 13:19:02.81 ID:5JmLI/TT
- 勝っちゃったよすげえな
- 1939 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/27(日) 13:24:12.94 ID:JyfZ855X
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N {U | ﾘ いやあ面白かったですね。
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 早めにご飯食べに行こうと思ったら大阪は７回に追いつくし
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 群馬は石垣くんが出てくるしで…。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 1940 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 13:27:51.76 ID:5JmLI/TT
- 俺と全く同じで草
飯行こうかなと思ったら満塁になって家出れなかった
- 1941 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 13:28:16.62 ID:mAPa9KnA
- 試合終わったから話せると思うけど
この東大阪大柏原ってどれくらいのレベルの高校なんやろか？
ギアッチョやタクトなら入れるくらいの学校なんやろか？
- 1942 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 13:33:07.79 ID:slGxJxAv
- >>1941
興国と同レベル帯か甲子園出場補正分チョイ上のイメージ
ギアッチョなら多分入れる。中学時代のタクトなら地域性もあって微妙
- 1943 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 13:40:04.23 ID:NtY0iY7H
- 群馬の方見れなかったけど佐藤くんどうだった？
TJから復活のダブルエース期待してるんだけど予選投げてないみたいだし同点で投入されたってことは信頼されてそう？
- 1944 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/27(日) 13:46:19.77 ID:JyfZ855X
- 正直、素人目線ですと良いボールを投げていたとしか言えないです＞佐藤くん
素人目線でも石垣くんが別格だったのは間違いないですけど。
- 1945 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 13:49:44.97 ID:1/Vd1Mwl
- そうなんだよかった
先発は無理そうだけどベンチの左腕枠と春みたいに代打枠な感じか
- 1946 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 14:32:13.01 ID:Lxhui3m4
- 東大阪柏原でもタクトは一年で先発は厳しくてもベンチ入り出来るってすげえよな
- 1947 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 14:51:57.47 ID:mAPa9KnA
- 未来富山って全校生徒２４人中２３人が野球部ってのはともかく
通信制で野球部全員が寮生活でうち２２人が県外から入学って訳わからん
- 1948 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 17:39:44.68 ID:slGxJxAv
- 本スレ投下中にすまん。愛知大会が面白すぎた
- 1949 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 19:11:49.84 ID:bJGRBekf
- １をロイ君を生贄にする事で自身へのダメージを失くして現状大分順風満帆なヤッスだ
- 1950 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 19:20:06.25 ID:4Oqng9CU
- 大罪は強引に話を動かす分どうにか制御できればデカいのかもしれないね
- 1951 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 19:38:36.75 ID:OCzsnH0O
- あれを乗り越えたんだからリターンがあってもいい、というかあっても欲しいって俺らが思いやすいから成功さえすれば回しやすいのもあるかもしれんな
いやまあ失敗が続くと加速度的に転げ落ちるのは前回で身に沁みてるんだが
- 1952 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 19:41:11.52 ID:/UcF5zZa
- 基本宮仕えの方が有利で犯罪者や反乱農民だと難易度インフェルノになるからな…
- 1953 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 19:44:39.09 ID:kno0thNv
- 今回も密猟者の戦利品ダイスとか高いとやばかったろうから運河良かった
- 1954 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 19:50:19.32 ID:CseNev67
- 次は戦働きで功を上げらるかだね
- 1955 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 19:53:22.15 ID:/JkVLkDv
- >>1930
大阪桐蔭負けてたな
春夏共に甲子園行けなかったか
- 1956 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 20:12:03.98 ID:bJGRBekf
- >>1953
でも80以上が出てヤベェよヤベェよ……徹底的に隠蔽するしかねぇよ……
となるのもそれはそれで面白かっただろうな
- 1957 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 21:20:51.95 ID:k9iaGn+o
- >>1956
その場合はアシがつく馬は当然ナイナイだろうからなぁ
一番マシなルートでも村を出てヤケクソの旅に出る位しか・・・
- 1958 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/27(日) 21:47:22.19 ID:oEoZXjdn
- まあ指導が悪かったんじゃなくて十割ヤッソの性根の問題だったしな
- 1959 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 03:58:02.88 ID:MXHj4YWi
- 今更知ったけど23日の岩倉vs帝京戦、4番バッターに4打席連続死球含む計7死球与えて6－2で勝つとかしてたのか
確かギアッチョの春大だったかで敵バッテリーが崩れてたのも審判に注意されようが勝つには内角しかない精神で行けば良かったんだな
- 1960 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 05:00:18.01 ID:VDQ4yQ57
- バッテリー間で信頼が崩壊していたから無理
いや、キャッチャーがその後のそのピッチャーとの人間関係全部投げ捨てていけばいけるかもだけど……いや、それでも無理
- 1961 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 13:00:03.82 ID:efBdQ5xV
- 兵庫決勝激闘すぎる
- 1962 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 13:32:24.43 ID:8hiG6oiz
- 40年ぶりの春夏連続出場校か兵庫はなんだかんだと比較的報徳が強いけど連続出場はしてなかったんだな
- 1963 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 13:56:49.36 ID:J7ZLFkKE
- 公立私立どっちも強い高校が複数あって大半が地元出身で構成されてる
戦力分散して他県に輸出した上で甲子園でそこそこ勝ってる激戦区や
- 1964 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 17:30:20.95 ID:vQnn+Cbs
- リナシメントの弱き者が好きであの時代の事軽く調べてたんだけど
ひょっとしてあの時代のイタリアの五大国の中でイタリアって地域での統一意識があったのって教皇庁の人間だけじゃね？ってちょっと思った
なんか五大国それぞれ飯の種と重視する物が微妙にずれてるから教皇が余計な事さえしなければ、そこそこ平和的にお隣の国やってそう
- 1965 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 17:45:12.43 ID:d0yUq1iS
- 統一意識持ってるやつとか教会の力を全盛期と勘違いしてるだろ
- 1966 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 19:48:00.01 ID:vt3En/ik
- ローマに連なるって意識はイタリア地域にあるんだろうけどそれを統一意識とは言わんだろうしね
むしろ教皇庁が弱体化しないためにパワーゲームし続けないといけないのがあそこで統一意識なんてのは当事者にもなかったように思う
- 1967 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 19:50:55.80 ID:gK5szJZw
- イタリア統一運動が盛り上がるまでは民族意識もそこまで高くなかったのかな
- 1968 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 20:00:05.30 ID:8XlARHK3
- 一応マキャベリみたいに民族意識自体はあったが都市ごとの地域意識が高いのがイタリアだからね
- 1969 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 20:03:00.28 ID:gK5szJZw
- イタリア人意識はあっても統一国家まで作ろうという熱意は低調だったと
- 1970 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 20:04:40.11 ID:Owox0los
- イタリア人は11人を越えると団結できんそうだし……
- 1971 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 20:06:26.67 ID:4/2u+YsF
- イタリアは土地が欧州の中では豊かすぎてなあ。ローマ時代の後は統一する理由が殆どなくなってしまった
- 1972 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 20:47:08.82 ID:J/uf23RF
- イタリア人意識もどうかなぁ
ダンテだとかマキャベリだとか、そういう願望を持った人物が存在したのは間違いないけど、
じゃあそれが多くの支持を集めたかっていうと全然そんなことはないから19世紀まで来ちゃうわけだし
ローディの和が結ばれるまで、都市内とか近隣都市とかと
ひたすら抗争してるのが中世後期～近世初期のイタリア史
- 1973 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 20:54:28.42 ID:1Ds86co4
- サッカーも都市国家の争いみたいなもんだし
- 1974 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 20:54:53.31 ID:g3AD0ipl
- むしろそんだけバラバラが続いてたのに近世以降よくまとまったわね
- 1975 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 21:00:14.03 ID:h50aUpl+
- ナショナリズムの勃興はあらゆる国にやはり大きな変動をもたらした
- 1976 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 21:06:06.24 ID:Oj8t1Csc
- 現代でも南北間、都市間でバチバチ対立してるから言うほどまとまってない
- 1977 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 21:17:44.91 ID:vt3En/ik
- 地域ごとの自治意識、独立心が高いのがローマ的であるって話ではあるからなぁ
- 1978 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 21:21:02.30 ID:NF6S5tqJ
- 国境地続きだと帰属意識の感覚が違うんだろうな
- 1979 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 21:29:19.18 ID:1YQEzl3M
- イタリアってゲルマン系は少ないのかな
- 1980 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 21:32:08.70 ID:EpDhcEjG
- 現代イタリアもアドリア海挟んで東にあったユーゴのように
南北の経済格差(豊かさ北>南)から来る分断・差別意識があるからな...
直哉たちのいたコソボもその予算の7、8割が他の構成国からの支援金と
言っては悪いが寄生虫状態な事もあって他の構成国から馬鹿にされてたみたいだし
- 1981 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 22:01:55.22 ID:QmjQyW53
- OTONの今やってる外伝なんかすごいことになってない？
- 1982 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/28(月) 22:33:33.44 ID:xCzFM/72
- 爆速で結婚まで突っ込んで相手の息子に挨拶に行くのは驚いたんだ
- 1983 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 00:53:31.63 ID:Aq1RUKOZ
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/´ | | .| ,kf斧芋ミt､ ＼ ト! 〃 ﾉ::c:::} 刈 }:|: : |: |
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l.ノ ´ lﾊ ! | ∧/／/／ u // /}:../ !: / l/ ……………。
|i l i |ﾊ:{::.、 _ / ／ ﾉｲ jｲ
从 | lﾊ{ j从ﾊ> ￣ ィ:/ィイ これ、そもそもの話として
＼ト!⌒Yヽ, ,≧s｡ .,_ ＜ l}'Y ＿
/ﾆﾆニ| {´￣} (} / 〕ー‐v ´ y⌒ヽ リソルジメントの展開において
/ﾆﾆﾆ,ノ¨ヽ! 〈 ＼ ／ l! i ￣_)ﾆニﾑ
/ﾆﾆﾆﾆ)｀ヽ7 ∧ ＿ｘ―＜ /| | (ﾆﾆﾆﾆﾑ 南イタリアを取ってしまったのは
,:仁ﾆﾆﾆ( 7 y‐＜｀ヽ `v‐ ､_) /=| |￣｀Y=ﾆニﾑ
∠ﾆﾆﾆﾆﾆY ¨7 .:l ヽ Y :! }水 ヽ <二| | ﾉ=ﾆﾆニﾑ 完全に想定外だった。
∠ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ込、ｉ : :| し'し'ィi / |l＼).:ニ| |_f´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆム
/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=)| : :| ヽ |'ニ||ﾆﾆﾆﾆ| |_ Yﾆﾆﾆﾆﾆﾆニヽ
{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆY | : :| ﾉ /ﾆﾆl」ﾆﾆ二| | 7=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ',
vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニゝz! : :λ ,ｲﾆﾆﾆﾆﾆ=／| |ヽ{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニl
寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=Y |:／ `ｰ= |､ﾆﾆ二／ | | ,ﾑ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾉ
` ＜ﾆﾆﾆﾆﾆYく | ヾ,／ | 圦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
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- 1984 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 00:55:44.76 ID:duQL+FPK
- やっぱすげーぜ……ガリバルディ！
- 1985 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 00:56:28.31 ID:txNM46kT
- ガルバルディが北に南イタリアを渡してしまったのは
そりゃ予想が付きませんわな
- 1986 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 00:59:31.32 ID:Aq1RUKOZ
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.! N {U | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 工業化とか経済体制以前の話として
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 文化が違う、言語が違う。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 言語の近いに関してで言えば、方言じゃないです。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 全く違う外国語に近いです、はい。
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 1987 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 00:59:47.41 ID:a8bpa754
- ガリバルディとかいうマジモンの英雄
- 1988 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:00:53.42 ID:a8bpa754
- シチリアはシチリア語だっけか
- 1989 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:02:40.71 ID:mLv2Bhey
- ナポリもシチリアも外国に領有された時期長いから文化も混じり合ってるんだろうか
- 1990 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 01:03:27.67 ID:Aq1RUKOZ
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¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/ 識字率に関しても、南北においては
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼ ４０～５０％の差があったと言われています。
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ おまけに気候も違い、南イタリアはマラリアの発生という
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 }
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′ どうすることも出来ないデバフを抱えていました。
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 { 北イタリアの官僚が南イタリアに派遣され
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ }
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨ 行政を掌握するのはほぼ不可能でした。
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /
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- 1991 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:03:42.13 ID:rlkpebDc
- イタリア絶対統一するマン以上の適した呼び方が分からない男
- 1992 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:04:17.71 ID:eBqGNtEQ
- ローマ以南の訛りをミラノで教えたら親御さんにかち込みかけられたとか笑い話
- 1993 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:05:32.58 ID:WEyyqLhi
- リナシメントでも史実キャラの多数の命を奪うマラリアは
ナポリで発生しやすかったんだな
- 1994 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:06:30.54 ID:mLv2Bhey
- 疫病の発生地に赴任するのは危険手当あっても嫌だろうな…
- 1995 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:09:02.26 ID:Q0uFI12/
- DDT乱射しかねえか?
- 1996 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 01:10:18.58 ID:Aq1RUKOZ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ} リソルジメントやイタリアンナショナリズムというのは
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ 何故今まで起きなかったか、何故統一されなかったか、
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ ではなくて
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} 「何故統一してしまったのか」
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ という目線が必要です。
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/ 現代のイタリアの姿形ではなく、それこそ
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
西ローマ崩壊からリソルジメントまでの長い期間、
半島がどのような世界地図だったかを見る必要があります。
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- 1997 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:10:19.69 ID:aDkPw668
- おまけに工業をはじめとする儲かりそうな産業の育成も微妙
というより失敗気味な結果だったらしいしなぁ南イタリア
- 1998 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:11:49.15 ID:Q0uFI12/
- ゴート戦争でユスティニアヌスが壊滅に追い込んで以降ずっとバラバラだったとも言える半島
- 1999 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:13:28.53 ID:CQXlTvdZ
- 一応蚊帳という対策はあるが微妙
- 2000 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:15:06.54 ID:mLv2Bhey
- 民族的に近い者同士はまとまって統一国家を作るべき
なんて価値観も昔からあった訳では無いしね
- 2001 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:15:53.07 ID:rlkpebDc
- ボウフラ湧く場所潰すって荒技もあるが、あんまり現実的ではないよなぁ
- 2002 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 01:19:13.73 ID:Aq1RUKOZ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ なんで、まあ俗ラテン語という括りの中で
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 言語も文化も体制も全く異なる人らが
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 何百年も違う国家で生き続けていたんです。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ これが大前提です。
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2003 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:19:39.50 ID:4MUXJx7g
- 半島はイタリア戦争以降(1500年～)は本格的に
大国の代理戦争の土地みたいな感じになった印象
1400年代にはオスマンの台頭でヴェネツィアも徐々に国力を消耗していくし
- 2004 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:20:31.90 ID:rlkpebDc
- 東アジアって括りの日本中国朝鮮みたいな感じか。文化違うし言語も違う
- 2005 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:21:14.66 ID:Q0uFI12/
- 何百年というか千数百年ってところか
- 2006 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:25:19.96 ID:CQXlTvdZ
- そう考えるとナポリ王国までいけいけどんどんしたフランスってすごい
- 2007 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 01:25:51.15 ID:Aq1RUKOZ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
YVメ_ ,.斗 ‐‐ ミ
V'" ＞‐ ≧x、
／' ／ ,...、 ,､ ヾ:、
' / / / ,' V:、 ﾑ
/ /:! ' /! .! .} V '
' {::{､' ﾊ{V{ /}' , ,
jﾊ {::{::! ト{､ﾊ､ j / ﾉ /,ﾑ |
ヾＶ, !==ミ`ヽ'}/,≦从{: |
}ﾊ ', 弋rソ｀ んvｿ》' ,'ﾘ
' ﾏ', {'' ､ ｀~ .ﾊ // 上流階級の交流や文化人の交流による
ﾏ､ !、 人 //
, -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ ｊ/´ 統一意識のような何かルネサンス期にはあったでしょうけど
/ ヾ:.、 ｀ヽ,{´v__,斗ミ
' Vﾑ、 /芥 jﾆ{ ヽ それが民衆レベルでどうだったかというと
! Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ ､}
, Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム 〉 無いと断言していいでしょうね。
, ｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム ∨
八_, ___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ ',
}:., ／´ ＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ} _〉
}ﾆ' ,.ィム ,.:｀ｰ '"´￣ ヾ-ヽ´∨
}ム----ﾑ ' ／ '
}ニニニﾆム ／ 人
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2008 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:29:37.79 ID:v6SEGT6Y
- 風習も言語も違ってたら連帯感もクソもないわな
- 2009 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:30:38.82 ID:CQXlTvdZ
- まあそこらへん江戸時代の日本の民衆にもあるか怪しいからね
国学とかあるから豪農や都市部レベルだと断言はできないが
- 2010 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:33:17.35 ID:mLv2Bhey
- 統一運動の盛り上がりもガリバルディ個人のカリスマ性に拠る所が大きかったのかな
ガリバルディが居なければイタリア南部が別の国として存在していたかも
- 2011 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 01:39:21.15 ID:Aq1RUKOZ
- >>2010
というか南部の意識としては後世に作られた建国神話として見るのが正解かもしれません＞統一運動の盛り上がり
日本人で言うところの大衆運動として見た場合の明治維新
- 2012 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:43:42.71 ID:mLv2Bhey
- >>2011
南部も自由主義者はガリバルディ支持だけど保守的な農民は反乱起こしてたから評価は分かれると
大衆レベルだと北から来た新しい支配者でしか無かったかも
- 2013 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 01:49:56.58 ID:Aq1RUKOZ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿
,/ ｀゛¨'' ‐- ﾕ._ ｢//∧＜ ￣｀`ヽ、
r ァ'" ｀`ヽ、 ｀丶、/ｺｺｺ ＼
／ / .ヽ .＼/｢¨ ヽ
,.' / ヽ ﾍ.!-―― ､ ﾏ
./ ,' V V ﾍ`,ー― ' V
/ l i V V ﾊV＼ }
7 l | ! } l V ＼＿ l
f l l! .7! .! ! l ＼ /
| l ll l,.ィ / .l /| .ﾑ ﾄ、 V `''＜_ 廴__ノ
l lV ハ '"!／ l/ .l / / .＼ ヽ.V ￣￣
N ヽ {:. V /" 斗r莎ｱl./ .,ｨ / ,ｲ`ｰ ゞ
l! ヾl.ﾍ V/ ¨ /1 / } .／ ,.ｲ { ガリバルディを支持する
／ﾍｿ l/ j ／ .,.ｲ .{ヾ
'"1 .'ｰ､ ′ "f ／ｋvヾ 南イタリアの民衆の根底あったのは
,L,_ ,.ム,_⌒ ,.｡＜! ./´ _,,＞-.､
f""､ .\ f. ﾊ ,.. く ／l/ ,zﾔｱ. ＼ 統一運動ではなく、
Y ､ ヽ､ Y } ￣ ノ,Ｖ､ ./::／ ＼
.ﾉヽ. ＼ .ﾏイ <´_/ ﾍV /::/ ＼ 恐らくは土地の再編だった。
.lヽ l＼ ヽ ｣ 〉{, - ｧ'ヾ'::::f ＿＿V
.! ｀´ .,ヽﾉ ,<rz9zイ::::::::::::{ ／ ／~~K、 ガリバルディがローマに向かった後も
j .,' Y´{:「ｱヽ.｣::::::::::::::V ／ ／ V Y
./ ., ,.斗r:| l:" /::＼::::::::::::::V ／ ／ V ガリバルディを合言葉に焼き討ち行う民衆が
, ' .! .V l ﾑ l::l /:::::::::::::::::::::::::::ヽく ／ .V
多数いたのが当時の南イタリアです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2014 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 01:54:32.81 ID:GK80KaNi
- あー地主から土地を分捕りたかったわけね
- 2015 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 01:55:10.18 ID:Aq1RUKOZ
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ この正体不明の熱気に先導され大暴れするシチリア島の住人を
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ 力付くで抑えつけたのがサルデーニャ王国陸軍の少将だったりします。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 大衆レベルにおける統一の熱気、特に南部イタリアにおいてはですが
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 後世に作られた建国神話としての側面として見ると
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || まあ、楽しいです。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2016 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 02:01:03.44 ID:QzzQayv6
- スゴいお祭り騒ぎだったんですな(汗
- 2017 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 02:05:23.42 ID:mLv2Bhey
- 最初は地主から解放してくれる存在として期待してたのか
- 2018 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 02:14:09.36 ID:i35h0xjJ
- ユーゴもWWⅡでナチスを追い出す見返りに地主、富農からの
土地の再分配で農民を味方にしてたな
- 2019 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/07/29(火) 02:14:51.57 ID:Aq1RUKOZ
- アケッチさんの家で暴れてた人たちも別に傷つけたかったわけじゃないと思います。
- 2020 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 02:23:03.84 ID:DSKQ2Iwa
- イタリアってローマ以前も以後もリソルジメントまで統一してないから
イタリアは一つってのはヨーロッパは一つ程度の意味しかなかったのかな？
- 2021 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 02:24:28.13 ID:RbAbuTM4
- 農民には遠い存在である銀食器やタペストリーが手に入るかもしれないチャンスに
理性が弾け飛んだのだ
- 2022 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 02:58:08.66 ID:2Zr5m46q
- 今の生活を良い方に変えられるかもしれないってのは
人を動かす1番の活力となるんだな
- 2023 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 03:51:15.96 ID:jN3euwb/
- そういやリナシメントでも何かお偉いさんの衰退、襲撃事件が起こると
それに便乗して掠奪に走る民衆ってのがお決まりのパターンだったな
シクストゥス亡き後やジロちゃん暗殺事件後のジロちゃんの屋敷や
ミラノの宰相シモネッタ失脚後の彼の屋敷とか
- 2024 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 10:29:27.30 ID:IYPV2TBn
- イタリアのマラリアって戦後の日本よろしく
アメさんの持ち込んだDDT散布でようやく何とかなったんだな
それまでは人口3000万人中200万人が発症&毎年1.5万～2万が死亡なレベル
- 2025 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 10:36:29.94 ID:TEy45c2d
- マラリアは地味に殺意高いというか、蚊が人間殺す原因筆頭だしな……。病気媒介しなけりゃ人間側もそこまで殺意高く無かったと思う
- 2026 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 11:19:57.51 ID:Vr5CSXex
- センバツDH制になったけど具体的にどう変わるんかな
- 2027 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 11:40:22.22 ID:7yVxV5cc
- 強力なピッチャーの数を揃えられないチームが少し助かるんじゃない
ランナーで出て走らされた挙句即登板とか無くなるから
打つのは良いから三振しとけみたいなのも減るし
- 2028 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 12:30:21.20 ID:W1cPwAt6
- 具なしカレー食わされた剣八先輩と畜将ドラミ概念本当に好き
- 2029 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 12:41:37.97 ID:Q0uFI12/
- 最近不意打ちNTRを食らって真っ先に猫が浮かんだんだ
- 2030 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 12:56:47.08 ID:Tfb5HRmz
- 凄くどうでもいいけどタフグミ美味しい
- 2031 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 12:59:22.62 ID:4hYOz7Da
- エースとリリーフと正捕手と主砲抜き。
具無しカレー食わされたのは剣八先輩だけじゃないんだ高崎そのものなんだ。
- 2032 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 13:12:00.93 ID:0g9fV6T0
- DHあればタクトはもう少し上の学校から誘いが来たかもしれない
- 2033 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 13:15:02.51 ID:PzJfj/0h
- バッターとして取ったやつがピッチャーとしてもモノになって大喜びなんだ。
なお、圧迫されるポジション。
- 2034 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 13:23:57.04 ID:EQckOYu1
- でもホストの青森に左腕出してよって頼まれたんだ
完投しちゃったから高崎戦休養させるのは仕方のないことなんだ
- 2035 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 13:38:27.49 ID:YRSI1gDw
- 1年後半で130投げられる本格左腕をバッター専念させるのはね…
でもその左腕，プロ注目選手からホームラン打つ超高校級バッターなんだよね…
でも打者としてはまだ来登くんが格上か？
- 2036 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 13:50:48.29 ID:fIEPvw7y
- なんで剣八先輩士楼で投げたんだろうな
エースだからホストの青森に投げそうなのに
- 2037 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 13:54:59.44 ID:t7Jlz5MH
- 青森が左腕相手に経験詰みたくて各学校に要望したなら辻褄は合う
剣八もチャンイチも右だから
- 2038 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 16:53:57.13 ID:gmpo9wN5
- えー結論として来斗くん以外は左腕相手でダメダメです。
青森青葉の新チーム、まずは対左腕を徹底しましょう。
- 2039 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 20:12:44.68 ID:Zh5tyEw4
- 対左投手の対策が必要だからタクトは需要あるって設定好きだったわ
その上で対策取れてるチームにはボコられるよ、まだ個性ないからね！ っていう塩梅もそらそうでしょうねとなったし
- 2040 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 20:16:40.64 ID:sVVDgMXp
- 投手陣が外野の守備練頼む！と思ってて外野陣は無失点で投げきれ！って思ってるの笑った
- 2041 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/29(火) 21:42:34.33 ID:iWlo/ZCm
- …じいさんって凄かったんだな
- 2042 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 00:14:13.97 ID:ATpA5v9L
- 今年の甲子園各都道府県の出場校全部決まったみたいね
やっぱり優勝候補は横浜か健大高崎なのかしらね
- 2043 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 01:07:08.87 ID:WDAc3f4N
- >>2040
野手としては底辺だけど打者としては一年なのにもう志浪最強なんだもん・・・
ポジ争いになったら一方的に弾き出されるんだ、悔しいけど仕方ないんだ。
- 2044 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 07:35:55.16 ID:XXKgkZ34
- 本編のアレ見てると、カツさんはマジで兵士の才能あったんだな…と思った
- 2045 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 11:27:40.30 ID:5dlShyev
- 一月くらい前に猫がAIに情報を食わせてジロちゃんの考察させてたのが面白かったから俺もやってみたら
シクストゥス四世にとって弱き者は家門として育成すべき戦略的資産(で頭脳)、ジロちゃんは個人的な道具、とか酷い事当たり前に言うんでやっぱAI的にはジロちゃんは可哀想な奴認定されちゃうらしい
俺、ジロちゃんを猫可愛がりするシクストゥス四世像が好きだったんだなって気づいたわ
- 2046 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 12:16:19.55 ID:2x7Tr+TH
- 結果的にだがシクストゥスは実家のローヴェレ家が大成した一方
家庭教師時代の縁で自分の妹を嫁がせていたリアーリオ家を使い潰すことになったからなぁ
数世代跨いで行う中央集権を一代でどうにかするなんて無茶な話よ
- 2047 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 12:26:35.05 ID:Y5pl/ASM
- 後継者と道具だと扱い変わって当然ではある
AIの視点は功利的で情が絡んでいて欲しいという願望否定する傾向あるのかな
- 2048 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 12:42:14.09 ID:aUf9EL8I
- ジロちゃん=中央集権化のための暴力装置
弱き者=将来のローヴェレの教皇候補
どこまでジロちゃんに期待してたか分からんが
軍事領主として全く使いモンにならなかったから生きているだけで半ば派閥の足枷よ
1番付き合いのあったヴィルジニオにはシクストゥス死後
「お前んとこに貴人持て成すの無理だから宿屋に泊まるわ」って言われる体たらくだし
- 2049 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 23:31:19.31 ID:GIKJWC0B
- 猫のスレでスターシステム結構面白いな
人物像の描写がマジで上手いのに加えて多面的にキャラが見れるから場面の深さがめっちゃ出てる
- 2050 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 23:40:05.88 ID:M4yKaMkU
- 再登場キャラだからだいたい傾向がわかるし
背景の掘り下げになってていいよな
- 2051 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/30(水) 23:42:22.99 ID:HUf58/20
- 憤怒編では良い所が無かったイサッムにも活躍チャンスが？
- 2052 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 00:13:36.81 ID:VONzb1QW
- 大罪に?まれずを御した先にこそ栄光がある。
- 2053 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 00:25:51.04 ID:iHWIcAjD
- 大罪を乗りこなそう
- 2054 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 00:27:23.70 ID:VONzb1QW
- 進捗ダイスで１回失敗した後の大罪勝利からの１０は大きいぜ
- 2055 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:00:28.08 ID:iHWIcAjD
- 騎兵潰しと言えばセキくん思い出したな
ボンコツィオとの戦闘は更新しまくってたわ
- 2056 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:01:58.95 ID:V+HjkLbX
- ムツィオくん、ほんとに只の傭兵の一人だったんだなと思うと悲しくなる
憤怒に負けちゃってたとこも好きだけど
- 2057 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:04:08.15 ID:5dyIjQR8
- ムツィオは傭兵としてはそこそこ有能だったけど憤怒に飲まれて選択肢が狭まったから…
農民反乱のリーダーに担ぎ出されたのは運が悪いにも程があったんだ
- 2058 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:06:43.31 ID:4mue7MIX
- アケッチ一族の砦を陥すまではムツィオも良かったんだが
想像以上に一族の命運が悪い方へ転がっていったからな
- 2059 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:12:44.26 ID:ZQ9NDxci
- 今回のイサッムもそうだったけど向こうのアケッチ一族の人たちの運勢がヤバいんだよね
- 2060 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:18:46.79 ID:i5qHpstO
- ヤッスに騎兵をやらせる愚行
パワプロ君以来かな？
- 2061 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:21:12.10 ID:5dyIjQR8
- 部下に騎兵の足止めさせてヤッソの投げ槍で止めを刺す
傭兵時代からの必勝パターンを見てバージルも感心してたんだろう
- 2062 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:23:35.74 ID:VONzb1QW
- 傭兵時代と違って本当に素人に毛の生えた新兵達を率いてやってのけたんだ。
村人達を鍛えて兵士にする人材としてはこれ以上というのは中々居なさそうなんだ。
御領主様は目利きの買い物上手なんだ。
- 2063 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:24:59.51 ID:V+HjkLbX
- ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1752322825/4676
バージルのここの馬か……ってとこ、評価してた技術は別なんだけどなぁの感じなんやねやっぱ
- 2064 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:26:48.56 ID:5dyIjQR8
- 槍と言うダイヤモンドの才能を持ちながら並程度の馬術の才能で騎士に焦がれるヤッソ
バージルからすれば才能を無駄にするの勿体無いよ…って感想になるんだろうな
- 2065 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:29:38.88 ID:VONzb1QW
- でもヤッソからすればそれこそ騎兵という花形をずっとやれている余裕ある奴の上から目線の産物となるんだろうなって感じだ
- 2066 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:33:27.20 ID:ClWVccfE
- 逆にこれだけ有能な小隊長でもそれ以上出世できなかったんだから
勿体無いもくそも上からはその程度にしか評価されてない技術ということでもある
- 2067 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 01:47:31.55 ID:V+HjkLbX
- ヤッソがバージルのことムカつくと思ってるのもわかるバランスしてる
- 2068 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 02:14:48.55 ID:iHWIcAjD
- ヤッソは単なる農民だから出世できるわけがないんだよなあ
- 2069 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 02:17:04.13 ID:+5I9qzfG
- どうしても軍の花形にして盤面を大きく動かせるのは騎兵だからなぁ
歩兵は騎兵の被害を減らすための盾でもあるし
- 2070 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 05:51:41.31 ID:l8gr3YNX
- ヤッソが出世出来ないというか、ヤッソそ評価してる人ほど今の位置から配置換えしたく無いと言うか。
- 2071 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 06:16:02.26 ID:ZHCqNFWT
- せめて給金多いとかなら本人も納得できただろうけど
そんなことないからどれだけ評価されても嬉しくなかっただろうな
- 2072 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 06:34:50.41 ID:DjgrjXIa
- SLGで騎兵なんだけど持ってるスキルのせいで歩兵運用したくなるキャラ
普通に遊ぶ時はキャラが騎兵にプライド持ってるからそのままにしてあげたいけどRTAだと容赦無く歩兵に転職される奴
- 2073 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 08:00:35.70 ID:0VHKPYa9
- なんつーか大罪は神の与えた試練みたいに思えてきたゾ
要所で襲いかかってくるが乗り越えたならば、って感じ
- 2074 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 08:20:25.66 ID:ylWix/Sa
- ヤスパパってもしかして重装騎兵の突撃が主力の中世欧州より
そこまで騎兵活用しない同時代の中国か日本に生まれてた方が出世できたのかな？
- 2075 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 08:28:07.20 ID:VONzb1QW
- 90越えの嫉妬パワーにギリギリ理性が勝ったら初手10からの以降のダイスも全部成功は中々に劇的だった
- 2076 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 10:01:11.07 ID:2WJ2p2+F
- 正直槍持ちとその部隊長以外の長所が他に無いと
どこに行ってもこれ以上出世すんのは難しいべ
- 2077 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 10:09:07.81 ID:gitH5n9S
- だから馬があればもっと上行けたはずと思ってて
実際手に入れたらどうなるのってお話でしょ
- 2078 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 10:09:46.25 ID:Sx8mk2s1
- 小作人の倅がその経歴を買われて領主直々に雇われた小隊長
って今のポジション自体が出身考えると悪く無い立ち位置だし
- 2079 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 10:33:22.56 ID:jhu12zyO
- 馬に焦がれた嫉妬と憧憬がいざ手に入ったら割と短気で騎乗は習熟出来たわけだし
伸び代はまだあるんだ、嫉妬なんてしてる暇があるなら新たな経験を積み上げる段階なんだ
- 2080 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 10:48:45.49 ID:VONzb1QW
- 十分一つのあがりを手にしたと言える立場ではあるんだよなヤッソ。
余りにも華々しい王道を歩み続けた男が同期に居た事で俺だって馬さえあれば……！という
想いが心の奥底で燻り続けていただけで。
- 2081 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 11:33:01.64 ID:Y4PsFptA
- 競うな、持ち味を生かせッッて奴の見本だな
- 2082 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 11:35:35.77 ID:lWW9thAU
- 持ち味活かしてもこれ以上出世できないし……
- 2083 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 11:54:53.67 ID:3j7hz9AD
- 騎兵指揮官になるべきではないを
馬に乗るだけ無駄みたいに捉えてないか？
歩兵の指揮官として出世するのにも馬乗れる必要はあるだろう
- 2084 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 12:27:09.29 ID:sP+m6d+e
- 馬に乗れる出身じゃなかったから小隊長だったわけで
馬に乗ること自体が高級士官の証なのね
- 2085 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 12:29:37.97 ID:w+Ly/7mr
- ある程度の規模の部隊指揮しようとしたら馬あった方がいいしな。物理的に視線が高くなるんで戦況把握しやすいのと、兵士からしても指揮官のの場所把握しやすくなるんで指揮系統が分かりやすくなる
- 2086 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 12:34:28.76 ID:Xbq+NE7L
- 騎兵突撃できなくても移動に馬使えるだけで指揮官としてはできることの幅違うからな
- 2087 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 12:34:31.76 ID:qSHEi0Z6
- 馬に乗って移動できるだけで全然変わるしな
まあ後はダイス降って実は騎馬適正とか出てくる可能性もあるからダイスで勝ちまくればいい
- 2088 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 13:10:36.83 ID:CtGx4Ipd
- ヤッソの最大の武器は精確な投げ槍で敵騎兵を落とす事だからな
馬は移動にだけ使って戦場では徒歩で槍使うのが現状では最適解なんだ
- 2089 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 13:25:38.39 ID:XcU2F0Dr
- あとは部隊で飛び道具の比率が上がれば選択肢が増えるし
使い潰される確率も少なくなるが弩は防具と同じくらい高いからなぁ
- 2090 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 14:43:38.59 ID:bWum5+3M
- M&Bで学んだわ
投げ槍は強いって
- 2091 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 14:51:44.15 ID:Nim9YXVU
- 飛距離はないが槍の重量から来るダメージは
矢よりも深く人体の肉や血管を抉るからね
- 2092 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 15:19:10.50 ID:yaxtKHVg
- 指揮官としては実力あるから馬の上で指示出してるだけでいいんじゃねぇ？
本人が前に出たら馬から転げて死にそう
- 2093 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 15:22:50.76 ID:1rtHRATg
- チータン「絶対に維持費も費用対効果も見合わないから歩きなよ」
- 2094 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 15:42:00.41 ID:Tm/zlEOU
- 馬上の方が部下にも同僚にも舐められないよ
- 2095 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 15:49:04.43 ID:BNCIyvPH
- あとは他にどんな強みを作り出せるか
タイスケみたいに上に気に入られて一緒に領地を切り取っていけるかだな
- 2096 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 18:07:05.17 ID:KYIl1iDz
- 騎行の被害に遭わない村なんて珍しいんだろうな
地獄だろ
- 2097 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/31(木) 21:10:03.48 ID:EYdNxMsZ
- 弱き方のアケッチ家は蹂躙され続ける運命なのか
- 2098 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 00:17:13.81 ID:7sIr6z4P
- 阪神は藤浪だけじゃなくて青柳とも契約しなかったんか
半年前まで一緒に戦った仲間やろ
- 2099 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 00:19:01.38 ID:atb+R8+k
- 阪神見てたら青柳の居場所ないことわかるだろ
- 2100 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 05:59:34.12 ID:iyIQgFtV
- なおドリスの居場所はあった件
まあ最近の成績だとFさんも雨柳さんも半分セルフ戦力外みたいなモンだったしね
- 2101 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 09:32:21.67 ID:uwoB8i3H
- 青柳は功労者だけどそろそろ落ち目かなってところで海外挑戦してくれたって感じだし
今の阪神の先発陣防御率2.00の村上が悪いほうってイカれたメンバーだから仮に支配下枠あっても青柳の枠ないねん
- 2102 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 11:03:18.84 ID:LeGYERvf
- 速球派リリーフと変則のスターターでチームとして前者が欲しかっただけだろ
先発はもう枠ないんだよ
- 2103 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 17:14:08.53 ID:kvlNjNeG
- 阪神って結構人情あるイメージだった
- 2104 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 17:50:38.11 ID:IkKQsj6a
- ヤスの馬への執着、騎乗＝正社員に勝手に脳内で変換してるけどこれで良いんかな
今はバイトリーダー上がりの正社員として上手い事現場回してるイメージで見てる
- 2105 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 18:00:19.12 ID:DlRM2PFl
- 兵と士官の差はその例え以上に大きくて絶対的なものだと思うけど
- 2106 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 18:52:52.90 ID:fnosuX0l
- 小中隊長格もなるのも大変だが騎士身分だと領地も必要となるからね
ルネサンス期に農民、職人身分から一代で爵位持ちの傭兵隊長になった
ヤスが目指したいテッペンの存在だと
ガッタメラータ、カルマニョーラ、ニッコロ・ピッチニーノの3人くらいで
ミラノを乗っ取った一方通行も富農だった祖父や実力で伯爵になった父からの土台あってだし
- 2107 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 18:55:09.18 ID:Muq/To2E
- 中世だと才能のある人物でも1代では大きな事を成せず子孫に託すみたいな感覚が強いのかな
そういう意味だとヤッソの子供が非才だと絶望も深まる気はする
- 2108 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 19:01:29.86 ID:pzh3hkNc
- ザンペスキの親父もフォルリの農民だったんだっけ？
- 2109 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 19:01:42.50 ID:xB6v8oSF
- リナシメントだと農民出身のザンペスキ家が小都市サンマウロを任されるも
大勢力の間でいつ領地没収されるか分からないくらい現状維持に苦労する有様だったな
史実でも三兄弟の長兄エットーレが内輪揉めで弟2人に討たれ教皇庁に領地没収
翌年足立が教皇になるとカテちゃんとこにサンマウロは渡るハメになった
- 2110 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 19:11:25.05 ID:GkooLrEU
- 一方通行もボッコリーノの回想見るに
常に自分の身代を全ツッパで勝ちまくったからこそ
あんだけ成り上がれたみたいだな
- 2111 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 20:45:16.23 ID:KHzGd0xF
- なんか話聞いてると農民出身からの成り上がりは現代に名前が残るくらいには珍しいしそのくらいの活躍しないと駄目っぽいんか
- 2112 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:01:48.26 ID:5apo1Nu9
- 低い身分から成り上がるには偉い人に目をかけてもらう必要がある
目をかけてもらうには活躍する必要がある
活躍するには元手となる資本が要る
（頑健な肉体を得るための食事や訓練の時間、すぐには壊れない装備、従ってくれる配下、教育）
- 2113 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:08:36.02 ID:HafUcuDe
- ルネッサンス期イタリアの傭兵隊長って論文だと
ルネッサンス期の著名な傭兵隊長 160人のうち8割が貴族階級
6割にあたる100人がコロンナ、オルシーニ、スフォルツァなど
著名な13の家系で占められてるそうな
- 2114 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:10:28.86 ID:IkKQsj6a
- むしろ残りの二割は貴族階級じゃなかったんか、すげぇな
「誰もはっきり言わないけどこの人貴族だよね？」みたいな人もその二割に入ってそうな気がするが
- 2115 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:14:13.76 ID:HafUcuDe
- あらかじめ装備整えられるのはヤッソの回想話よろしく
チータンたち実家からの援助がもらえる富裕層でないと
スタート位置が低すぎて槍持ちから中々成り上がれないからね
- 2116 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:17:13.96 ID:jRqDHREt
- 商人とか富農とか貴族じゃないにしても金持ってる階層だろうね
- 2117 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:19:43.75 ID:3jwdDTFu
- >>2111
成り上がるためには活躍する必要がある
活躍するためには金、装備、実力、運…そして一番重要なのが活躍する機会
雑兵は基本雑兵としか戦えないから大将首とかを取れる機会がまずない
- 2118 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:22:26.04 ID:Muq/To2E
- 騎兵にならないと出世のチャンスも無いけどまず騎兵になるのが狭き門だから…
- 2119 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:23:13.75 ID:wqbPfcC/
- 貴族階級にしても次男までなら跡取りか聖職者ルートだが
それ以降や庶子はほぼ傭兵で食うしか無さそうだしね>上行くための競争率
- 2120 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:42:15.71 ID:yT/SZO71
- >>2111
一から成り上がるには人生は短すぎるのかもしれん、初代が土台を造り次代が花を咲かす方が多いだろうよ
- 2121 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:45:42.97 ID:Xs5o5HbJ
- 信長もパッパが頑張ってたからあそこまでいけたって話もあったり、征服王も父親が凄かったしな
偉業を為した英雄って親もかなりヤバいよね
- 2122 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 21:47:57.77 ID:Muq/To2E
- 個人単位じゃなく家単位で立身出世を考える時代だから感覚が現代人とは違うんだろうな
- 2123 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 22:46:55.69 ID:beJbzCYl
- 朱元璋「せやろか？」
- 2124 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:23:29.77 ID:8bHqhsNu
- 信長は祖父の信定が津島抑えてくれたのが基礎だから３代がかりと言える
その先代がよくわからんことから言っても
- 2125 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:28:56.73 ID:SLokaCGW
- 現代社会でもガチの金持ち連中は一族単位であちこちにネットワーク張り巡らせている、個人でそれに勝とうとするのは無謀
みたいな話はちょこちょこ聞くしな
- 2126 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/01(金) 23:50:13.26 ID:KHzGd0xF
- 単純に基準が個人じゃなくて所属している家単位なのよ。もうこの時点で個人でやるよりリソースの配分も効率もダンチなの分かるべな
- 2127 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:37:36.78 ID:Rg5+g+eZ
- 受けられる教育、鍛錬の質や縁故から来る分前の取り分からして
庶民とは最初からかけ離れているからなぁ...
- 2128 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:44:12.78 ID:WZwSA5zY
- 逆に言えば柵が多いから庶民を羨むヤツもいるかもしれない
贅沢な話かもしれんが結局は隣の芝生よ
- 2129 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 00:44:22.45 ID:8vO3A5Zt
- 毛利元就とかも初期は父の代から仕えてる井上一族に助けられてたりもするからな。家臣のほとんど占めてた上に増長したから粛清したけど
- 2130 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 01:36:24.37 ID:Pk8A0uqd
- リリリナシメントでコスタンツォさんも
領地を継げない貴族の子弟は傭兵で身を立てるしかない
って事を言ってたし彼らも食い扶持稼ぐのに苦労してるみたいだしなぁ
- 2131 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 01:43:42.49 ID:2x6Ri0yB
- >>2124
まあそれでも家柄が特権階級クラスではあったこと考えると秀吉の成り上がりの異常さよ
- 2132 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 02:18:47.18 ID:3WDrbZmC
- 猫作品主人公で1番成り上がれたのは
炭鉱のカナリアからロシア元帥に出世したハリウッド野郎あたりかな
腕っ節一つ10年で三州太守になったタイスケや
皇帝一家に名を連ねる大将軍セキくん
東部のインフラと財政を一手に握る大長官蝙蝠は何だかんだで豪族スタートだし
- 2133 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 02:37:00.11 ID:Bvyb6d6U
- 今年の甲子園は気温の問題で開会式は夕方やるんやね
試合の方も朝と夕方以降で炎天下の真昼間は避けるようだし
球児たちの健康には気を使ってほしいね
- 2134 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 06:53:52.33 ID:vhR0IPpg
- 傘つけたドローン一万台くらい飛ばせば甲子園の屋根にならんかね
- 2135 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 09:41:23.98 ID:mugToSyK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞ どのような教育を受けたかも定かでない平民が
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼ 国政のトップに君臨した成り上がり話はあります。
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l 実家を飛び出し、大陸で傭兵をやっていたとも
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,'
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ // 言われている人物。（傭兵話が創作なのかどうか
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '" 分かっていないぐらいに１０代後半の記録が無い）
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l その人の名はトーマス・クロムウェルと言います。
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.|
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// | 実家の家業ではなく自身の才覚のみで
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,|
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7 大陸で商人をやり始めると、複数言語をマスターし
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜ バチカンさえも彼に仕事を与えるという
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／ 明らかに異質なトーマスの才能が発揮されていきます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2136 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 09:47:20.27 ID:upitnBgg
- そんな才人も後ろ盾が無くなると失脚してしまうのに貴族社会の悲哀を感じますね…
- 2137 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 09:50:21.53 ID:s2RF7fwK
- 歴史はそういうのが稀に出てくるからいきなり将軍にされて結果出したセキ君みたいなのが荒唐無稽にならないところがあるよね
- 2138 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 09:50:50.36 ID:mugToSyK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿_
＿,ｘf´ {__ _}7¨丁¨ ｽ
イ ヾ＞ ´ ,.=ミ:.､r=ﾆ、＜〉
／ λヽ／ /.: : : ` : : ::.ヾ ＼
/ / V /: : : :.', V
rｮ::/ ( ｀ヽ/ ,': :/ ヾ: :l ∨
呂,′ }二,′ ,l l |
Y i (＿,.l i ./」＿| , i | i
l | }￣| l |/ |从ﾊ ｌ Ｌ」_| l !
| /:l ゝｲ| l kf斧芋ﾐﾄ､ |」_jﾊ! l |
| / V | l | 弋ツ )ノ'芯ﾗ| |
ﾉｲ 'v l ﾊ | ゞ' | ! | ﾄ!
|ｉ l `＜ ﾉｲミ! |U ' | / l ト! トーマス・クロムウェルが本当に珍しいのは
|ｌ l | `寸:ﾐ'|ｌ i | ノｲ ﾊ!
jﾊ | ｌ| У从ﾊ!`::.. ´ イ ﾉィｲ 初等～中等教育を受けた形跡が
}从 ﾄﾘ r┴―-- .,_〕 ｰ=≦.,
ヽ! ﾉ __＞r( ＿ )､＿_ 全く分かっていない（実家の規模から
r―┬-∠ -z==＝￢´ ／ )´///＞<￣)
| ﾔ////////／ ／ Y´///////∧( 教育を受けられる立場ではあった）人物が、
l. ﾔ'/////／ ／ ﾉ//////////; ヽ
ﾑ ∨//// ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ 自身の才覚のみで大陸で商人、
∧ ∨// /乂ノ//j::///////////|ヽ
/∧ ∨ ///////::///////////八ﾉ イングランド帰国後は独力でイングランドの法体系を習得し
//∧ / .//////,{::://////////////)
////Ｖ λ/////込:;_f'´ 「｀ヽr=:､ イ 商取引における法律家として名を馳せ
//// / V//////r┴ｚL .イゞ< |
,'// ∧ V/////,`T´ `⌒´｀Y｀¨ そのまま議員になったことです。
/ //∧ V /////| |
′ ////∧ ∨////| | 議員になった彼は何をしたか、増税根拠を否定する
.//////∧ ∨///| |
国家財政健全化の演説草稿。これが議員１年目です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2139 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 09:50:57.18 ID:Ia7UMzye
- ウルジーよろしくヘンリー8世の王権強化の道具として使い捨てられた功臣の人か
> トマス・クロムウェル
- 2140 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 09:54:55.05 ID:PPnMQDvP
- クロムウェルというとどうしても護国卿の方思い出す遠い親戚らしいけど
- 2141 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 09:57:25.32 ID:mugToSyK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ U ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, この時点でトーマスは３０後半でした。
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V この明らかに異質な能力を買われ
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V ウルジー枢機卿の参謀役となっていきます。
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 学位無しで枢機卿や貴族らの法律顧問になるという
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ ハッキリ言ってメチャクチャな経歴を持っています。
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ これは本当にあり得ない。
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2142 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 09:59:14.40 ID:PPnMQDvP
- 弁護士資格持ってないのにすごい
- 2143 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:04:31.06 ID:N5HYUkK8
- 経歴見るにパーリーゲイツのゲンドウを
更にグレードアップした感じの人だなクロムウェル(トーマス)
- 2144 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 10:04:35.18 ID:mugToSyK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 似たような経歴でフランス王国の財務官に上り詰めた
.! N {U | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ジャック・クールがいますけど
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ クールとクロムウェルは性質がかなり異なる。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V クールは自身の商人としての経済感覚を実務的に使った。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ それは彼の血と汗の結果得た能力でした。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || クロムウェルに関しては、寧ろそのイカれた才覚が本当の意味で発揮されるのは
自身の雇い主だったウルジー失脚後という。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2145 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:15:10.63 ID:upitnBgg
- クールの方は失脚してもそのまま終わらず亡命して財力を維持出来たんだな
- 2146 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 10:15:59.49 ID:mugToSyK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
γヽ＿
斗―‐´―=ミ｀ ＜、
,＞ ´ '"" ｀ メ.、ヽヽー‐
,:'´ 、 ヽ ヽヽ
/ ./ / ,' ヽ V ',∧
' / ,' .! i ', , i',:!|
, / ,' ! ! i', , .i !.ﾘ
' ,' !i iﾊ { i i }| ', !' {
.//!| f十什 ﾊ、 :ﾊ!十弋! ﾊ!:/
/´ .!| {zz≧z ヽ! zzzzzj、 ,:' )
' jﾊ､. ', ﾏﾀ ﾏﾀ/, / ィ´ 王の個人的な動機により始まった離婚問題を
ヽﾄ:、 ' /メ´
,＞≧s。_ ヘ _ ,.ィ //メ、 国家体制の改革と結びつけ
/´ ',/ﾑ、 ヽ,ィ" ｲ//f ｀ﾒ.、
/ :!//ム∧V∧ ,.ｲ////, V キメラである国教会を、王室の強化として作り上げるという
,:' i////ﾒ'7芥メ'、///ﾘ´ , {、
/ .!///:f//ﾊ:',ヽ:) ）//! / :{ ヘンリーくんがやりたかったことを
/ 、___ !//≧-!i∨',ヽ≦ﾆﾆ! ,' i
ゝ、_____r--ミ///:!:!ﾊム:i///ｿ' ,.斗--ミ i 全て叶えてしまうという尋常ではない政治功績を果たしました。
i .r/ -- ヽ/:!｣O!/T///!"f '""""iヽ .!
i {ノ´ヽ、 ___ヽ//斗- '"ヽ '"´ !: :}ﾉ 最終的にはヘンリーくんはクロムウェルを処分しますが
￣￣￣￣ 八 ／｀ヽ＼ ', j'" ￣￣￣￣￣
＼ ,/ ｀!＞---ﾐヽ -- 彡 それでもクロムウェルの改革の成果は
｀ﾉ ／/ ､ ',ヽ
｀＞---':.、 ヽ丶! 絶対に手放さなかったので、ヘンリーくんもやばい。
＞'""ヽﾉ´
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2147 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:16:52.57 ID:OlPC/m/N
- このクロムウェルが王権強化してくれなかったら
エリザベス女王の治世は更に苦難なものになっただろうな
- 2148 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 10:22:24.24 ID:mugToSyK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿_
＿,ｘf´ {__ _}7¨丁¨ ｽ
イ ヾ＞ ´ ,.=ミ:.､r=ﾆ、＜〉
／ λヽ／ /.: : : ` : : ::.ヾ ＼
/ / V /: : : :.', V
rｮ::/ ( ｀ヽ/ ,': :/ ヾ: :l ∨
呂,′ }二,′ ,l l |
Y i (＿,.l i ./」＿| , i | i
l | }￣| l |/ |从ﾊ ｌ Ｌ」_| l !
| /:l ゝｲ| l kf斧芋ﾐﾄ､ |」_jﾊ! l |
| / V | l | 弋ツ )ノ'芯ﾗ| |
ﾉｲ 'v l ﾊ | ゞ' | ! | ﾄ! THE TUDORSにおけるヘンリーくんは
|ｉ l `＜ ﾉｲミ! | ' | / l ト!
|ｌ l | `寸:ﾐ'|ｌ i | ノｲ ﾊ! まあ本当にセックスモンスターですが
jﾊ | ｌ| У从ﾊ!`::.. ´ イ ﾉィｲ
}从 ﾄﾘ r┴―-- .,_〕 ｰ=≦., 現実のヘンリーくんは、実利と欲望と自己保身を併せ持ち
ヽ! ﾉ __＞r( ＿ )､＿_
r―┬-∠ -z==＝￢´ ／ )´///＞<￣) 目に見える全てを使い潰すという
| ﾔ////////／ ／ Y´///////∧(
l. ﾔ'/////／ ／ ﾉ//////////; ヽ とんでもねえ人物だったと言えます。
ﾑ ∨//// ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ
∧ ∨// /乂ノ//j::///////////|ヽ もちろん褒め言葉です。
/∧ ∨ ///////::///////////八ﾉ
//∧ / .//////,{::://////////////)
////Ｖ λ/////込:;_f'´ 「｀ヽr=:､ イ
//// / V//////r┴ｚL .イゞ< |
,'// ∧ V/////,`T´ `⌒´｀Y｀¨
/ //∧ V /////| |
′ ////∧ ∨////| |
.//////∧ ∨///| |
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- 2149 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:29:01.17 ID:oEdnx/ts
- 国教会作ったのはイカれてると思う
- 2150 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:32:04.16 ID:S2TVFqR6
- 国王大権強化、新宗派の創設、国家規模に見合わぬ海軍設立
これを内乱無しで1代でやれてしまった王っすからね
- 2151 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:36:31.03 ID:m3jPN+wA
- やりたいことは分かるが、何故やれたのかが本当に
- 2152 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:36:43.05 ID:upitnBgg
- 反乱防止はヘイトコントロールの巧みさの賜物スね
憎まれ役を他者に押し付けるのが上手い君主は畜生でも強くて有能なんだ
- 2153 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:39:26.77 ID:o1OCaZ4m
- ちょっとでも出血があったら喰い殺されてもおかしくはないだろうしな
- 2154 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 10:51:25.09 ID:wI87Sdeu
- 有能過ぎる側近たちに詰め腹切らせて
その成果を撤回せずに完遂出来たのが1番大きかったんだ
- 2155 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 11:54:37.10 ID:Qr6h5Kxh
- 国教会つくってバチカンに持って行かれてた十分の一税を王家の収入源にしたんだっけ
離婚問題だったはずなのにｗ
- 2156 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 11:56:35.53 ID:M2qAExtM
- クロムウェルさん最期があんまりすぎてヘンリーくんヤバいっすね。というか人権喪失法ってなんだよ（恐怖）
- 2157 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 12:55:57.97 ID:wAdscDKc
- 嫁さん達にやってたことを側近にも同じ目に合わせただけなんだ
役に立とうと用済みになればヘンリー8世にとっては血も涙もなく斬り捨てるだけだった
- 2158 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 16:35:47.82 ID:sdflP1py
- wiki見たらかつての片腕（クロムウェルくん）を処刑する時、苦痛を与えるために未経験の処刑人を選んだとか書いてあるんだ。怖すぎるんだ
- 2159 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 16:46:59.83 ID:upitnBgg
- >>2158
並の君主なら功臣に対して手心を加えたくなるけどヘンリーくんは情の無い立派な君主なんだ
- 2160 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 17:03:39.48 ID:LIiyg1TJ
- 人間としてクソゴミカスのデブというのとトップとして優秀というのは両立する
まあ財政問題はその後だいぶ苦労することになるが
- 2161 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 17:05:38.52 ID:upitnBgg
- 中央集権進める過程で貴族から恨み買ってるから残虐に処刑する事で憂さ晴らしさせるんだ
処刑に手心加えると貴族の恨みの矛先が王にまで向けられる
- 2162 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 17:07:56.91 ID:wf6/ziTe
- >>2158
誰でも最初は経験不足なんだ
練習で強くなれ…！
- 2163 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 17:17:39.31 ID:cIPMini/
- 念入りに自分の功臣や妻を使い潰す事に定評のあるヘンリー8世
- 2164 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 17:50:19.64 ID:+bUg7TmK
- 持ち馬を捨てるなら足を折ってから
- 2165 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 18:02:49.66 ID:57lxNexQ
- 家臣みたいなもん君主のための道具やんけ
- 2166 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 18:17:14.63 ID:LIiyg1TJ
- 妻に関しては使いつぶしどころかガチャ気分で結婚して捨てるor殺してるじゃねえか！
- 2167 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 18:18:52.87 ID:upitnBgg
- 他人を道具として使い潰す事に躊躇しない非情の君主ヘンリーくん
功績は奪っても道具に対する思い入れが無いからその辺徹底してるんだ
- 2168 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 18:28:52.73 ID:LIiyg1TJ
- 他にも理由はあるんだけど直接の引き金となったのが、婚姻候補のブサイクな女の似顔絵を可愛く描かせてパネマジしたらマジギレされたことが笑うんだ
- 2169 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 18:51:18.49 ID:2MgPO6f8
- ペーザロの坊ちゃんもこんな気持ちだったんだろうか
- 2170 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:48:52.25 ID:s2RF7fwK
- 主人公が嫉妬の大罪を乗り越え始めたと思ったら上司の長男がそれに罹患し出すのは草
- 2171 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:49:37.31 ID:Bs3K5cv7
- 嫉妬される方の大罪
- 2172 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:50:32.43 ID:NwUT1Z/f
- 身分の壁にぶち当たったヤッソを嫉妬するのが、領主の嫡男という芸術作品みたいな関係なんだ
- 2173 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 19:51:26.47 ID:mugToSyK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 良くも悪くもヘンリー８世は凄いです。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 典礼なんかはほぼほぼカトリックの様式をそのまま採用し
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 自身も敬虔な旧教徒でありながら、自身を頂点とする国教会体制には
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 疑問を持たない精神構造と、
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 政敵と化しイングランドから追い出したティンダル訳の英訳聖書を
｀| .|´. 隊 ||
| .| || 国教会普及の為にティンダルの訳と知りながらイングランド中にばら撒き
典礼はカトリック、首長はイングランド王、禁じられた英訳聖書の普及という
悍ましいキメラを愛していました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2174 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:52:57.15 ID:s2RF7fwK
- 身分があって出来る父親を持った嫡男には嫡男なりの苦悩があるものなんやな。
そういう方向の苦悩が出来るだけ恵まれているな時代ではあるだろうが
- 2175 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:53:00.94 ID:Bs3K5cv7
- テューダー朝はどいつもこいつも鬼畜外道だけやたら有能なんだ
- 2176 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:54:14.85 ID:Bs3K5cv7
- やる気のある嫡男ってたいてい殺すしかないやつ
たいてい大人しく代替わりを待てないからね
- 2177 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:54:47.63 ID:hOmd3/IA
- やっぱ歴史には特筆すべき人っているもんだよなぁ
「もしこいつがいなかったら」の影響が大きすぎてちょっと考えるのが面倒になるタイプの人
- 2178 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:55:58.46 ID:upitnBgg
- 他人の感情に共感する事は無いのに他者を利用する術に長けてるのがサイコパス感あるんだ
- 2179 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 19:56:32.63 ID:mugToSyK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞フ´ ヽ≧r ― ﾐ
,-、 ｆ::ア' ,.:' / ｀´ ｀ヽ｀ヽ
(:::ﾉヽｱ｀ヽ:/ / ' ヽ :.、
フ'〃' ヽ':i ./ .! ヽ ､ ∨
/' f:iVV' :! ' / .! } :}, i V
,' !! :{ !ｖ ,j :! .!_!{ V!、 ,' ,ハ i ', v
{ {j ' ', ! | !ﾊ!｀^'メ 斗 '^T ! , i
', ', ',ﾑrY.! jｧｒ＝ﾐ ヽ '/zzzﾐ! / ﾊ.!
乂V V{ V', !乂rﾀ ヽ' }r:ﾀ )!/ ハ!
ヽヽ ゝv !{ , ｀＾ 八 / ﾉﾉ これは狙ってやったわけがないのですが、
｀｀ ∨i:.、 人
ヽ} ヽ、 'ｰ' ,.ィ どっち付かずの中途半端なキメラであったが故に
__/ ＼ :≧≦
ｱ⌒ヽ´::::::ﾊ ヽ_j__ Vー:､⌒ヽ イングランドではある程度受け入れられてしまった現実があります。
,'ヘ v:::::::ﾊ /ヽ j}__j::::::::::、 ! ∨
! ,:::::::::::ヽ/ィｱ芥｀メヽ::::Vj V 大衆からすれば普段の祈りから大して変わっていない。
! ヽ ',::::::::',::/ﾊ /!Vﾉ::::'::}:::::V / V
} V}:::::::::::{:{::::7/!j:::V_ﾉj:::::::∨ v 知識層からすると聖書の英字アクセスを可能にした。
} }:::::::::人V/ｊ:j::!:ゝ-:'::::!::::::' ,
' V::::::::i:::~:::j:j::j:|',:::::::::i:::::::i 斗 、 導入にあたっては極めてスムーズだったんです。
j ＿＿_ }:::::::::!:::::::ﾚ:::ﾚ::}::::::::i::::::ﾊ'´／,.斗
｀丁 _ ....jｱ::::::::::i:::::::::::::}::::}::::::,':::::i/ j'´' ,イ_ 絶対に狙ってやったわけが無いながらも。
! ~^' ｰ-ﾆ::__j:斗ミ::_::ｱ f '^ノ
人 / f:{ /´! とは言え、この英訳聖書を推進したことで
≧ｰr―－r― --{ ヽ _ノ .!
}:,、::::,'::::::::::::::T:::::T:::::T:""{! ! 新教への純化を求める過激思想が１００年後に大爆発します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2180 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:56:36.59 ID:NwUT1Z/f
- それはそれ、これはこれの究極系
- 2181 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:57:07.31 ID:NwUT1Z/f
- ピューリタンかぁ
- 2182 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 19:57:50.14 ID:Bvyb6d6U
- 酷い目にあう嫁さんを全部ゆゆゆにしたヘンリースレやろうぜ猫
- 2183 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:01:32.22 ID:5ezMUK8W
- ピューリタンことイングランド内戦だと確かフス戦争のアダム派に似た
原始共産制やろうとした一派も出たくらい
枝分かれした複数のカルト宗教が乱立したんだんだったか
- 2184 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:04:35.03 ID:hOmd3/IA
- ヘンリー8世は女性(妻とか娘とか)を幸せに出来ない運命でも背負ってるのかな？ってなる
- 2185 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 20:14:42.61 ID:mugToSyK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿＿__/⌒∨斗ｒ ┐＼
, ´ ｚｒ‐====ミ ｀¨ ＜j{ } (＼
／ ﾍ ⌒ヽ ､ ＼/ ∨
,/ // l| ∧ ∧ .!. ∨ ′
, ./ ./ / i| i| ﾄ､ ∧. ! ｉ|∨ ∨ ｜
/./ ,′j{ i| 八 i{ ∨ i| .| ∧∨ }i .|
, ′ ′j{ / .j{ | ﾊ j∧ }l .|
' ′｜ l|Ｎ| ∨ ./ .| ./ |/′ ! ,′ !
i{ | | | lト ､ ./ __ノj/ ﾉ .! ∧ 八
l{ | | ∧ 弌芋㍉ / ｨf笊ｒ芋ﾃ| .|｜ ∧ ∧
∨ ∧ ､乂ﾘ∨ 乂rタ | .∧|.ｲ ,∧ 自身の手による修道院解体や
′ .)k圦"" , """ ﾉ /／jN ./
＼ ﾄ､ ､__,-､ u.／ 厂 .ﾉ / 教会領の強奪は進んでやる一方で
ヽ.∧ ｀ 、 .／_. イ | j／
ヽ厂￣ｱ¨∧ .ﾊ ヘンリー８世の政策が新教傾倒にしか見えなかった民衆が
/ ／／ ｣_ 斗ｔ彡 〉､ ./
./ ／「¨¨ア厂 ／⌒∨ 偶像崇拝への否定で教会を襲撃すると
,／:./_jk才∧ ／:.:.:.:.:.:.::〉
／:.:.:〈／j/ /__j}_,／:.:.:.:.:.／⌒ , 「ばっきゃろー！！」とブチギレて
／:.:.:.:.:./ 〈_,/ ‐.:.:.:.:.:.:.:. ／ ′
{:.:.:.:.:.:.:.厂￣:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／ -― i| 典礼のカトリック様式を改めて布告するなど
{:.:.:.:.:o/:.:.:.:[＿__]:.:.:.:./ i ／ ∧
';.:.:.:.∧:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:∨ ,/ / } ヘンリー８世は本当に凄いです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2186 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:18:47.70 ID:dlVPMgEf
- 君主に必要な面の皮の厚さは十二分に持ち合わせてますなぁ
- 2187 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:21:20.06 ID:upitnBgg
- 教皇庁の干渉を嫌うけど敬虔なカトリック信者でもあったんだ
- 2188 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:23:00.33 ID:CDmaWSit
- 神の教え…神 教皇庁…糞
- 2189 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 20:23:33.20 ID:mugToSyK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N {U | ﾘ これは恐らく誇張されたエピソードの可能性が有るのを大前提にしながらも
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ヘンリ８世は事実上の宰相として国政を任せていたクロムウェルを呼びつけ
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ その生まれの低さからゴロツキ呼ばわりし
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 頭を叩いていたという証言があります。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 首の信長みたいな感じですね。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2190 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:25:59.41 ID:upitnBgg
- 巨漢の暴力的な君主が癇癪起こして部下殴るのは普通に怖いんだ
身近に居たら恐怖で震えあがってしまうんだ
- 2191 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:28:48.18 ID:AMIyUT2j
- 神は信じるがそれを管理する教会の人間は信じてないんだ
- 2192 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 20:29:55.74 ID:mugToSyK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
YVメ_ ,.斗 ‐‐ ミ
V'" ＞‐ ≧x、
／' ／ ,...、 ,､ ヾ:、
' / / / ,' V:、 ﾑ
/ /:! ' /! .! .} V '
' {::{､' ﾊ{V{ /}' , ,
jﾊ {::{::! ト{､ﾊ､ j / ﾉ /,ﾑ |
ヾＶ, !==ミ`ヽ'}/,≦从{: |
}ﾊ ', 弋rソ｀ んvｿ》' ,'ﾘ
' ﾏ', {'' ､ ｀~ .ﾊ //
ﾏ､ !、 人 //
, -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ ｊ/´ ただ、重要な事実としてヘンリー８世は
/ ヾ:.、 ｀ヽ,{´v__,斗ミ
' Vﾑ、 /芥 jﾆ{ ヽ クロムウェルを処刑したにも関わらず
! Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ ､}
, Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム 〉 クロムウェルの子息に関しては男爵称号を与えて
, ｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム ∨
八_, ___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ ', 国政に関与させないながらも
}:., ／´ ＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ} _〉
}ﾆ' ,.ィム ,.:｀ｰ '"´￣ ヾ-ヽ´∨ 領地も家も与えてやりました。
}ム----ﾑ ' ／ '
}ニニニﾆム ／ 人 この男爵を与えたタイミング、クロムウェルの処刑から半年経ってません。
rニニニﾆﾆﾆ≧ｓ。ｒ≦ﾆ７~^' ー ´
ノニニニニニﾆ/ /rァ'ﾆﾆ/
r≦´｀ ＜ニニニニ' 〉〉 }ﾆﾆム,
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2193 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:34:10.93 ID:Bs3K5cv7
- あんまヨーロッパって儒教社会の中華や日本と違ってそこまで連座適用されないよね
- 2194 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/02(土) 20:34:17.73 ID:mugToSyK
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__ ,. -┐ ＿___
／｀Y´ 「`ｰ( j/ ／ー┐ _
／￣ Y _」L λ __`ｘ=ﾆミ ＜ ﾉゝ.,_/:::`:.､
x( ｘ ´ ,:=ミ＜ ／ ´ `:.､ ｀ ＜ 〉、::::::::>
Y ＼ ／ / ｀ ヽ ` ､/ 〉∠ ＿__
λ , " / /:, ＼/｀ヽ ` ＜⌒
ﾉ ヾ / / / ∧ ゛ }:. ヽ
( ￣ ７ ′ ,′ ヾ ∧ V(_::__ v /
〕ヽ/ / ,′ ′ ', ∧ V＜: :. V /
ﾉ 7 ; | ﾄ､ ', ; ｀ヾ:､ V: /
ｘ込,' ′ ｌ λ ﾊ | ヽ , ｨ :i i、_//. '/
// i ト/ :} l/ | , ┼‐ 匕ﾍ ﾄ､ ｌ トイ|:. i
〈〈 | i l/ ｀Tﾅ￢!{ i / jｲ }ﾉ ヽ,| |: :l |:. |
/>ミ=| ｌ | ´ 从 |ｲ ,.ｨf斧芋ﾐk,i} |: :|/ l: |
/´ | | .| ,kf斧芋ミt､ ＼ ト! 〃 ﾉ::c:::} 刈 }:|: : |: |
/ | l .| ,i 伐, ﾉ::c:::} ヽ! 乂;;;ソ l ! ﾊ!:. } ト､ |
ｲ | |.:l /.|i |:|', 乂;;;ソ ¨¨´ /, ′ /: : ,ﾊ l )ﾉ
/ | j.ﾉ }′|l l |ﾑ ｀¨¨ i:. /／/／/:// /: ∧::. / | ′
l.ノ ´ lﾊ ! | ∧/／/／ u // /}:../ !: / l/
|i l i |ﾊ:{::.、 _ / ／ ﾉｲ jｲ 勝手気ままな王と
从 | lﾊ{ j从ﾊ> ￣ ィ:/ィイ
＼ト!⌒Yヽ, ,≧s｡ .,_ ＜ l}'Y ＿ 言い切るのは不可能なほどに
/ﾆﾆニ| {´￣} (} / 〕ー‐v ´ y⌒ヽ
/ﾆﾆﾆ,ノ¨ヽ! 〈 ＼ ／ l! i ￣_)ﾆニﾑ 彼は自身が失脚させた
/ﾆﾆﾆﾆ)｀ヽ7 ∧ ＿ｘ―＜ /| | (ﾆﾆﾆﾆﾑ
,:仁ﾆﾆﾆ( 7 y‐＜｀ヽ `v‐ ､_) /=| |￣｀Y=ﾆニﾑ ウルジーやクロムウェルの政治的功績を
∠ﾆﾆﾆﾆﾆY ¨7 .:l ヽ Y :! }水 ヽ <二| | ﾉ=ﾆﾆニﾑ
∠ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ込、ｉ : :| し'し'ィi / |l＼).:ニ| |_f´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆム 完全に理解し、絶対に手放さなかった。
/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=)| : :| ヽ |'ニ||ﾆﾆﾆﾆ| |_ Yﾆﾆﾆﾆﾆﾆニヽ
{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆY | : :| ﾉ /ﾆﾆl」ﾆﾆ二| | 7=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ', 暴君は暴君です、間違いなく。
vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニゝz! : :λ ,ｲﾆﾆﾆﾆﾆ=／| |ヽ{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニl
寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=Y |:／ `ｰ= |､ﾆﾆ二／ | | ,ﾑ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾉ
` ＜ﾆﾆﾆﾆﾆYく | ヾ,／ | 圦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2195 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:34:27.62 ID:hOmd3/IA
- クロムウェルが自分から処刑の申し入れでもしたんかな？って思うレベルのトロアマっすね＜クロムウェルの子息、領地も家も与えて
一代で成り上がって息子に男爵と領地残せたならまあ……でも楽には死ねなかったんだよなぁ、うーん
- 2196 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:34:51.82 ID:MDv/NlTy
- 教皇が離婚を許さないなら教皇から離れればいいと新宗派立ち上げて
嫁さんガチャには失敗するも馬車馬のように働く功臣ガチャはSSRを引き当てた王
- 2197 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:36:33.44 ID:upitnBgg
- 冷酷非情の振る舞いと少しの温情見せられると内部でどういう価値判断してたのか分からなくなるっスね…
少しの温情で逆に得体のしれない怖い人だというイメージが増幅されるんだ
- 2198 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 20:43:41.60 ID:eeskGmfn
- 型にはまった単純な話じゃないのは分かるが暴君以外の評価は難しいっすね…
結果だけ見ると美化できそうに見えて過程と登場人物が狂人すぎて困る
- 2199 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 21:08:09.65 ID:7netnFTm
- ヘンリー8世、マ・ドンソク兄貴が配役されても違和感ないイメージに
なってしまいました
否定要素ください
- 2200 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 22:51:47.87 ID:RacUT8ii
- 政治的なセンスが飛びぬけてる狂人、って感想
- 2201 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/02(土) 22:59:58.66 ID:SjpU1dYK
- チー付与の暴君になる器すらない暗君を思い出すぜ
- 2202 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 00:45:07.07 ID:ktsw9OJx
- いやアイツとは違うよ
ヘンリーくんは暴の出し方分かりすぎてる人だから
- 2203 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 01:34:14.54 ID:gcozxxml
- パコさんのSENKAが180°違ってて草
片や狂乱の勢いでやっちゃダメな使用人にSENKA
片や戦場で兵士としての格を保つために義務としてSENKA
- 2204 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 01:36:06.20 ID:hTUGbtGV
- 義務senka！そういうのもあるのか
- 2205 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 01:36:32.56 ID:Pr1cc7U6
- 滅茶苦茶理性的な事を言っているパコさんには流石に笑ってまう
- 2206 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 01:37:31.04 ID:onHBSD6m
- アイドルもパコさんも義務を果たしたけどゲンジロちゃんだけのんびりしてるんだ
- 2207 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 01:42:53.64 ID:Awr1WDyA
- やれと言われたらヤるが言われない限り絶対にやらないもの凄い規律の行き届いた精鋭部隊なんだ
ヤる時も周囲から襲われない安全な場所でしかやらない用心深さも持ってるんだ
- 2208 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 02:20:59.98 ID:hTUGbtGV
- 昔やり込んだアイドルゲームのキャラを久しぶりに見たのがああいうシーンだったから、教室に乗り込んできたテロリストに脱がされる同級生を見てるような距離感の興奮をしてしまった
- 2209 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 06:50:28.08 ID:eXbbRa5C
- 森久保は割と強い子だから一度だと壊れないとは思ってたのでまぁそうかとなった
- 2210 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 07:00:41.18 ID:sjRkRrWv
- 谷垣もしかして今回のスレで一番の異常性愛者なのか？
- 2211 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 09:14:38.55 ID:Pr1cc7U6
- 獣欲に身を任せて欲しい場面では「ラブラブエッチじゃないと抜けない……」とかほざきながら
いやもう好きにしろよのタイミングになったらやっぱり俺もし出す。
ヤッソ的に今回一番「こ、こいつ……」ってなる感じのムーヴをしていた狩猟番
- 2212 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 09:16:05.47 ID:XSweXXQG
- かわいそうなのは抜けないが義務ならタイプの子とやりたい
- 2213 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 09:21:30.46 ID:jcTT7/rg
- あいつ本当の狩猟番殺して成り代わった嫉妬の大罪持ちなのでは疑惑
- 2214 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 10:05:24.05 ID:sjRkRrWv
- 昨日のを振り返ると三井のは嫉妬じゃなくて傲慢の大罪担当者なんじゃないかな
親父の方の明智やバージルやライナーも上手い感じに他の大罪担当者に
割り振って綺麗に話を作れそうな気がしないでもないのよ
- 2215 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/03(日) 10:05:51.99 ID:bE41IoT2
- ゲンジロちゃんのおかげで主人公にベテランぽさが生まれるんだ。それはそれとして弩使えるお荷物なんだ。
- 2216 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 10:10:02.24 ID:sjRkRrWv
- 中世当時の狩猟番ってどういう能力と性格が求められていて
ああ見えても谷垣は何と何の能力がちゃんとあるから
何と何が足りなくてもギリ仕事ができてるのか、それがちょっと知りたいわ
- 2217 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 10:10:30.60 ID:6uy2WaKa
- お荷物扱いで草
- 2218 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/03(日) 10:39:38.16 ID:bE41IoT2
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′ >>2216
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.>
{!l `ls｡｡ イ v ずばり言うと、撃ち殺す能力です。
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ..,
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ イングランドのような得物を含む森林資源を重要視する地域においては
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;| 森林監督の権限は絶大でした。故にロビン・フッドの伝説が生まれるほどに。
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;|
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;| イングランドで必要だったのは法の強制力。
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;|
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l 一方でドイツ領邦、さらに広大な範囲で言うとHREの区内においては
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;!
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;! 森林は資源であると同時に、田畑に被害を与える害獣の住処という脅威です。
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`| また、入り組んだ国境線、境界線が故に、それらを認識する
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;|
!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l 専門職として、狩猟番と森番が別れていたりもします。
i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ! これらの地域で必要なのは専門職としてのスキルです。
,.};;;;;;｀;;i'''''''⌒ー→'iﾞi､､-一-‐''''i´;;l´
ﾚ;7777! | | |=j′ では、イタリア半島はどうだったかと言いますと
｀^'''＾´| i ! |´
| / l | 狭い地域、狭い森林という地域特性の中で、傭兵の活動が非常に活発であり
森林の食料資源については、
村や町が襲われるくらいなら緩くした方が良いという事情が有りました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2219 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 10:42:13.64 ID:RD0RlE2v
- >森や町が～
なるほどそれはそうだなー
食い詰めた敗残兵が森でイノシシに挑んで負けて死ぬ分には無害だけど
村を襲いに来たら被害出るもんな
- 2220 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/03(日) 10:44:14.01 ID:bE41IoT2
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | この事情の結果、貧民が森の恵みを取ることには
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 過剰に反応する一方で、
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 武装集団の狩りについては手出しし難いという実態があったとされています。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ナポリ王国を除くイタリア半島では。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ この地域において重要だったのは得物ではなく木材です。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || これだけは絶対に譲れない森林資源でした。
何故なら絶対数が少ないにも関わらず、船の製造が生命線だったからです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2221 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 10:48:22.13 ID:ED2IVecD
- ドイツフランスと違ってイタリアは地中海に囲まれてるもんなあ
- 2222 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 10:50:46.81 ID:yNfN746b
- 育つのに時間かかる木材を使って造船業とか大変やなあ
- 2223 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/03(日) 10:52:25.21 ID:bE41IoT2
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿__ ｘ‐z_ ィ ¨iｰ- r ､
f＞-=ミ〔ﾆ＞‐==‐＜ λr::.､ __
/ ／⌒` ー=ミ:.､ ＼ `7!:У:::::Y
/ " ／ '/ヾ V :トﾐt､;;;ﾉ、
/ / /∧ ∨ ｝ :V ヽ
/ /∧ ﾔ´( v ∨ /
/ / ｉ }、 ト､ ', l「__) :l V /
/ / 「〕ﾒ l } ィ ´ }￣ヽ l ├く :! V /
′ ..:| }ﾊ | ﾉ } :| |_,ﾉ. : :ﾑ ト､ v
l ｉ .: : :kf斧ミ从 :kf斧气ﾐ,l! l lヽ: : /: :}: | ', }
|l :!: : :i: 伐 Vｿ ＼! 乂ソ 刈/ /) }／}: ∧: | ﾉｲ
lﾊ从: : lﾊ!', / 厶ィ ﾉｲ jノ 村の狩猟番という存在のゲンジロちゃんは
＼! :圦 ′ / ／
_ノ>､ - /ィイヽ ＿ 村の脅威にもならないような弱者は撃ち殺し
Y=ニ八 ＞-r =≦f'' ´ ﾉﾄ､ ＞､
,ｲ=:イ ／/ ／lt イ | У‐＜￣｀Y それを掲げて畏怖と安全をもたらせればそれで良い。
/=( .l／ニ{/ / }:| ,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ
, -＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 / )!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼ これが一番重要なスキルです。
( .>/ﾆﾆﾆﾆ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼
>y 〈ﾆﾆﾆニ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
( / / ｀¨ ー＝=ﾆ二三三ﾕ ｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜ ｝ 大規模な狩りをしている怪しい集団や
7 / ﾕ /Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７
{ ,′ ﾕ :}(=ﾆﾆ∠=三三三三７ 計画的に森林伐採を行う連中に遭遇したら
ｌi. ﾕ lノﾆ∠三三三三三７
ﾔ: : : : : . . . . 7 八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ￢冖´ﾉ より上位の人間に報告する。
ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7 ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
y: : : : : : : : : : : : : : : : 7 ∥=ﾆニ∧ﾆﾆﾆﾆﾆニλ という感じです。
/=y : : : : : : : : : :..7 ∥ﾆﾆﾆ/ ∧=ﾆﾆﾆﾆニλ
/ﾆﾆ:y : : :.7 ∥=ﾆﾆ/ /∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ アグリアーノのような小さくとも都市の森番であっても
∠ミﾆニ! ７ /=ﾆニ〈 '//}=ﾆﾆﾆﾆニλ
/ ｀Yト ., / /ﾆﾆﾆﾆｲ__ //>ﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ 弱者は見せしめに攻撃しますが
./ ＿_ }ト ., ` ｰ-=ニ∠.∠L＞ ´,.ｲ _,.＞'升― ､=ﾆﾆﾆλ
{/´ `'＜ ｀ ￢―--- __-=彡≦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ八 傭兵が狩りをしていた場合は、
ﾍ v ―＜ ＞ ´ f升ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニｲ
∧ !_ У ＞´ ﾔﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- '' ´ 対処を誤れば都市に被害が及ぶ為、
∧ ､丶＼ ｛ ﾏ三ニ=- '' ¨´ ヽ
/`:.､＼＼＼ .乂＿＿＿_＿У V 迂闊な事は出来ません。
/ ＼＼＼) イ V
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2224 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 10:52:38.66 ID:sjRkRrWv
- >>2218
すると谷垣は射殺能力特化の一点突破なのか……
そら持て余しそうな殺人技術を密猟貴族狩りに使うか
- 2225 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 10:56:41.37 ID:sjRkRrWv
- より上位の人間って領主の前にヤスパパが直属扱いで挟まるのか
民兵訓練とか含めてただの用心棒以上の権限もらってたのね
- 2226 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/03(日) 10:57:51.31 ID:bE41IoT2
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, なので、イエジの連中が森を乱獲し
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 大規模な森林伐採を行っていたことに対し
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ フィロットラーノの森番がブチギレたのは
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V イエジの人間が越えてはいけない一線を
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 越えたからです。
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ これは獲物どうこうではなく、金そのものです。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2227 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/03(日) 11:03:06.17 ID:bE41IoT2
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
-‐───- /ニ/
／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼ /ニ/
./斗 -───- :i:i:i:i:i:i:i:i::i＼ /ニ/
/ 〉:i:i:i:i:i:i:iハ /ニ/
./ /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i. /ニ/
圦vv＿ ＿＿ 寸i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:} /ニ/
{ｰｰ≦{ 厂:i斗'≦｀寸 寸:i:i:i:i:i:i:i:i} /ニ/ ◆ フィレンツェやヴェネツィアのような
.艾__Vﾘ/ /二Vﾘ_艾 }:i:i:i:i:i:i:i:i| /ニ/
/ /:i:i:i/￣ V /ニ/ 大国に属する森林監督・狩猟監督であれば
| Y ヽ イ:i:i:i:'／⌒ﾊV /ニニ7
∨ ｀ ﾉ:i:i:i:}⌒ヽ / ' /ニニ7 ゲンジロちゃんのような存在は許されません。
| ＿＿ 辷:i:i:i/ハ/／/ ./7 /
ﾐ ´ ＿ ヽ 寸:i:i:i/￣￣／ // / 末端にはいたとも思いますが。
ﾐ ( ヽ :i:i＼/￣￣{ // /
ﾐ :i:i:i:／ ＞‐‐‐＜-- /
乂i: 斗匕 / {/ ハ⌒|
｀T¨¨¨´ / 厶斗⌒ﾑ .|寸
／￣{ /ニニニ／∨/∧//ﾑ 丿 ハｰ- ､
／ 八/￣/ニニﾆ∧//∧/.∧//ﾑ イ/￣ 寸ﾑ
∧ /{＿/ニﾆ／/ ＼/∧/∧//ﾑ ∠ ＿ 寸ﾑ
.∧ / /ニ／ { ＼∧/∧//ﾑ 寸∨
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2228 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/03(日) 11:07:55.21 ID:bE41IoT2
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_ -ﾆﾆ=-_
/ﾆﾆﾆj￣''‐-､
/'ヾﾆ',,ii=､,, ,,,,l
{ {{,ﾆu｀ヾﾜ' lｾ/
l＞ﾆ' ‐ _‐//
/ _≦ .u '‐' / ◆ 田舎の森であれば、明らかな弱者は射殺する。
__/ ＿｀＜iizii/
／ /{/ ＼__ これ撃って良いのか分かんねえ、であれば報告する。
／ . / ＼
/ l / / / ', そもそも貴族様が単独で来ることは考えられないので
{/ / , l
／ { { ＼ ＿_/ 貴人殺しはやってないと思います。
./ i { i､ ´ ヽ
/ '､ ﾉ ､ , '､ 単独行動していた何だか微妙な人間は
/ -― ヽ ', ｀‐ _ ', ', ヽ
ー､ ', ', ー‐､ l j‐､ 殺して穴に埋めたでしょうけど。
｀''ー‐l ', ＼＿ '､
' , ｀ﾄ -_ ＼
j l ',｀ー‐-､ ヘ _
∧ l ﾉ ＼ _､'､
r'―rー―‐ｧ―――｛ ヽ､ i}/
/￣ l // '， ｀ー´
, ' l l/ ､ '，
l ､ l',ii {ii l ､
∧ ＼_l''' ,,/ l
l ｀ー――''''ﾄ―---< ',
l ハ l
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2229 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 11:10:20.44 ID:5dKydmWl
- ゲンジロちゃんは必要な能力はちゃんとあるけどそれ以外がうんちってことか
- 2230 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 11:10:32.97 ID:Yy6Wdc8S
- よかった！
ゲンジロちゃんも一応、そこら辺は考えてたんだね
- 2231 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 11:14:02.57 ID:ED2IVecD
- でもヤッスと穴兄弟になろうとするのはどうかと思うよ
- 2232 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/03(日) 11:19:11.66 ID:bE41IoT2
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／
／ ＿＿＿＿
/ ＞ ´: :＞───ミ ､ ヘ
∧∨ ／／ーァ ´≧===ミ ＞､ ／ ／
∧≧トＹ＾{ ／: :／／/: : : : ⌒＼∨ ／ ／
{￣｀}⌒Ｙマ: :.／／´/: : : : : : : :}: :ヾ}. ／ ／
|_／: : 个: :／／ {: : /: : : : : : : : ハ ／ ／
厂丁⌒{: /￣｀＞､＿,/∨: : : : }: : : : :ｉ´ ／
/_ノ八 }ﾄ{ 芹云 |:{: : ∨: : :.|: : : : :|／
{: : : : ∧ } じﾂ＾ {:{ ､_}＼: :}: : : : :}
ｉ|: : イ､:|: { "" ﾍ! 芹云 ∨: : /:/ ◆ >>2231
厂人: : ＞､ｕ , じ'ノイ: :／}/
{ トミ: :人 ｒ-､__ "" ／⌒{ ／ 他の女性らと違って嫌がってなさそうというか
ﾉ' ∨´ ＼＼ ⌒´＿ ＜＼ﾍ /:∧
/ ＼ } ｀厂}} 斤≧｀ ∨: : ∧ 抵抗を諦めてそうだったので
{斗─ｘ＿＿ ＞､_厂￣ｒ'三ミ .}-イ: :}
/ {厂 ／ /ﾉ ／⌒∨ | ソ 擬似的に好きなシチュエーションが出来るとか
{ | ー─ イ⌒}／ ∧ イ〉
/ | / ／＞─ ､/ ｀￣{ そう思ったんじゃないですかね、知りませんけど。
ｉ{ ＿」厶-‐┬‐＜ ￣｀ ＜ .|
八 { { } ｉ ﾄУ＿＿/ヽ
/ } ＼ ＿／⌒ー 」イ ／ ∨
{ ゝ-──＜／ ﾄ ／ ∨
| ｀７≧／ _／ ｀￣⌒ヽ ∨
} / ´ ∧ ＼＿ }
| ./／ / } ｀＼|
|ｉ＞／ ／} イ}
八/ /／⌒ト}
{ ＼ / ∧
| ｉ. ＼ / | }
| | ＼/ .! | |
| | | | | ﾄ､
|／￣￣￣{厂￣￣￣厂´
| |ｉ |
|＿＿＿＿|ト───ｲ}
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2233 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 11:23:37.43 ID:kpeSyTHr
- エロ漫画だとよくあるシチュだけど他のやつがチンコ突っ込んだ直後の穴ってチンコつっこみたくないよね
病気とかうつされそうで
- 2234 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 11:32:02.46 ID:alzr6Xwm
- そういう考えがあったのか
俺はてっきりゲンジロくんは一緒に飯を食いに行ったときに他の人が食べてる物が殊更美味しそうに見えるタイプの人だったのかと……
- 2235 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 11:35:48.61 ID:+6VUTYjN
- ナポリだと地中海性気候による降水量が少ない方だから
森林資源はかなり貴重なうえに立地的に東地中海貿易が生命線だったって感じか
>他の半島地域より森林資源の扱いが苛烈
- 2236 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 11:49:38.12 ID:gtwXIpDD
- 木材は輸入すると高くつくだろうし管理厳格にしないと盗られまくるんだろうな
- 2237 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 11:51:26.62 ID:qf79HqkF
- リナシメントでバケツたちナポリ貴族たちは
領民への扱いも酷いみたいな説明されてたし
ナポリは他の半島地域と比べて割と殺伐なんだな
- 2238 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 12:00:37.69 ID:kpeSyTHr
- 今でもナポリは治安がねえ
王様の仕立て屋読むとイタリアの南と北ってやっぱ別物だわ
- 2239 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 12:02:05.39 ID:gtwXIpDD
- 古くはシチリアで奴隷戦争もあったしイタリア南部は伝統的に農奴の扱いが悪かったんだろうか
- 2240 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 12:05:39.84 ID:b1SaZcEG
- 更にアメさんが戦後DDT散布するまで
マラリアの発生地域でもあったみたいだしなナポリ
- 2241 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 12:06:29.86 ID:ED2IVecD
- プロレス技すげえな
- 2242 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 12:54:52.49 ID:Awr1WDyA
- ゲンジロちゃん的に森久保＝明らかな弱者、他の女性＝これ撃って良いか分かんねえ…だった可能性
ヤッソが好き勝手したから、コイツは好き勝手していい弱者認定してじゃあ俺も…ってなったのかな
- 2243 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 12:56:32.76 ID:l7JIl9bU
- 猟犬ゲンジロだな
- 2244 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 12:57:43.08 ID:gtwXIpDD
- ゲンジロちゃんには戦闘要員と残機という重要な役割があるんだ
それ以外の事は苦手なドジっ子だからヤッソ自身が頑張るしか無い
- 2245 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 12:57:45.39 ID:Pr1cc7U6
- 自身の欲望による悪徳ではないのだという免罪符を与えられる事の大事さがよくわかる流れだった
＞ここでこれをしないとお前達が死んでお前達の家族が次のこいつらになるかもしれない。だからやれという上位者からの説明と実質的な命令
- 2246 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 13:11:46.27 ID:S4rNaKq1
- >>2244
ヤッソ過労死しちゃーう
- 2247 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 13:15:10.39 ID:gtwXIpDD
- >>2246
今回のドタバタSENKAも失敗すると次の戦闘判定厳しくなってゲンジロちゃん死んでた可能性あるのだ…
ゲンジロちゃんや部下の農民守る為にヤッソは七転八倒する運命よ
- 2248 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 13:20:37.19 ID:pXBU3c59
- ヤッソに嫉妬などという暇はない
そんな贅沢は許されない
- 2249 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 13:23:20.95 ID:gtwXIpDD
- ヤッソの立場だと下の連中の面倒見る必要あるから偉いさんに嫉妬すると部下が死ぬんだ
嫉妬が許されるのは低い立場の時だけなんだ
- 2250 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 13:29:34.41 ID:1vVQMCuK
- 「中間管理職ヤッソ」が始まります
- 2251 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 13:31:58.39 ID:Sc3qDIQp
- ヤッソは自分より嫉妬に狂うヤベー奴（ミッチャン）を見て正気に戻った感がある
- 2252 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 13:57:43.25 ID:BL/oMwbO
- バージル達と農民兵も、ミッチャンとヤッソ(と言うか周囲の常識)も、おなじ価値観を有していない奴は仲間になれないと言う話は一緒だからな
- 2253 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 14:16:23.12 ID:lNkiEyeg
- 角栄なんかと近いのかなあ？
- 2254 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 14:16:34.44 ID:jcTT7/rg
- しかし今回の一発クリア…クリア？したしなんかいい方向に働くんかね
- 2255 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 14:17:51.64 ID:gtwXIpDD
- ヤッソ視点だと貴族の息子が平民の傭兵に嫉妬するという訳の分からない状況ではある
- 2256 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 14:24:15.69 ID:ldV1B72g
- まー領主の息子として部下詰めてたら何か親父が追い出してくるっていうそりゃキレるわっていう状況ではあるのよね
親父のせいで次期領主の俺が部下から舐められたらどうすんのっていう
- 2257 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 14:28:34.67 ID:jcTT7/rg
- 親父の部下であって息子がとやかく言う権利無かった気がする
- 2258 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 14:31:02.21 ID:gtwXIpDD
- ヤッソは領主から目を掛けられてる人材だからな
賞罰はしっかりする必要あるけど感情的にパワハラすると有能人材に逃げられちゃうんだ
- 2259 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 15:03:08.66 ID:alzr6Xwm
- あれ、息子が締めてヤッソが頭下げて、それを息子が許して領主が追認するところまでが領主にとってワンセットだったんじゃないかなぁって思う
こうするとヤッソは息子に恩が発生する事になるし
- 2260 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 19:32:21.24 ID:cKdY9P+u
- 聖谷同盟に辿り着けそうな気がしてきた
- 2261 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 19:32:30.41 ID:q/qlu7hg
- 猫がアップをはじめた。可哀想なミッチー(先行入力)。
- 2262 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 19:34:56.72 ID:Pr1cc7U6
- 意地の反論が勝ってくれて猫が心底ホッとしていそうなんだよね
＞血縁含めた縁があった者同士の争いであるが故に割り切りきれない若君
- 2263 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 19:36:28.61 ID:gtwXIpDD
- 戦国時代の国人衆には良くある展開だけど若様はその痛みに耐えられないんだ
- 2264 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 19:38:47.82 ID:zazOvgjd
- 略奪の作法を教えられていない慣れていないと、農民がどういう行動を取るかの実例が
- 2265 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 20:01:40.30 ID:sjRkRrWv
- 今回のスレのミッチーは同じ声のトレーズみたいな
哲学美学を持ってるけど実力ゼロのケースってことなのかしら？
- 2266 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 20:07:35.89 ID:6D+nN+Tv
- 一周目で謎エンディングに到達したおかげでアケッチ家の人にとって凄惨な未来がほぼ約束されてるの面白い
ムツィオがサラミ屋に長く留まらず足音から逃げ続けて、森の中でゲンジロちゃんに仕留められる世界線もあったかもしれねぇ…
- 2267 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/03(日) 20:08:00.96 ID:bE41IoT2
- ミッチーヤンは貴族なので許嫁はいると思いますね、はい。騒動が起きるまでは「いた」だったかもしれませんけど、はい。
- 2268 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 20:08:53.15 ID:VuFMmnIX
- 今まで虐殺を止めてたミッチーが館での虐殺を見て１８０度対応を変えてきそうなんだ、価値観が書き換わる瞬間は美しいんだ
- 2269 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 20:11:11.62 ID:sjRkRrWv
- ＞ミッチーヤンは貴族なので許嫁はいると思いますね、はい。騒動が起きるまでは「いた」だったかもしれませんけど、はい。
ミッチーヤンの許嫁って前回憤怒編で農民にレイプされて自殺した令嬢のことやろか？
- 2270 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 20:11:35.76 ID:vw61dnOq
- おお…もう…
- 2271 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 20:11:37.47 ID:gtwXIpDD
- >>2268
難民の娘を慰み者にするなんて許さん！と言っていたミッチーが進んで難民の娘をSENKAする様に…
- 2272 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 20:11:43.43 ID:Pr1cc7U6
- 嫉妬ムクムクのドラ息子と思いきや一転美味しいポジになったミッチーヤン
- 2273 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 20:12:08.59 ID:vw61dnOq
- というか自殺したから天国で会えないじゃん！
- 2274 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 20:13:09.20 ID:JPj9kbbZ
- 自殺したアケッチはもう天国の門を通れないんだ
- 2275 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 20:21:21.37 ID:cW9wNrYN
- ここには人間はいなかった。一人もな…
- 2276 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 20:34:43.71 ID:S4rNaKq1
- あっ、ふーん
- 2277 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/03(日) 20:37:20.63 ID:VuFMmnIX
- >>2273
つまりミッチーが彼女に会うには罪を犯す必要があるしもう地獄に行くことを躊躇わない人間になるんだ、美しいね
- 2278 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 00:12:54.17 ID:P6NYxvWx
- 本隊がロッシーニとやり合う→敗北して逃走→バージルが徴発に赴く→本隊と逸れたイッサムがコッレット村に辿り着く
でええんかな
- 2279 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 00:29:11.96 ID:V8ceoaM7
- これから湖畔での戦いが起こって、そこで捕縛したロイドの家族からコレット村の物資輸送を知る→本編のバージル到着かな
- 2280 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 00:43:39.82 ID:FRKUBixZ
- もりくぼ見てたら前に猫が話してた没ちゃんみたいなクズに拾われたんじゃなければコレットさんも割り切って草原の妻やってたと思うって話思い出した
- 2281 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 00:48:41.31 ID:n/opbLou
- ヤッソは隊の連中に模範見せる為にSENKAしたり女に優しくしたり忙しいんだ
ゲンジロちゃんは常にマイペースで気遣いゼロの凄い奴なんだ
- 2282 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 01:02:49.47 ID:rxQOjuCJ
- ガタイが良くて射撃の腕も良いが
配慮ってもんを知らないマイペースな狩猟番なんだ
- 2283 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 03:33:08.17 ID:XZlgU26U
- 飼い主SRくらいのヤッソ
飼い主SSRのクォキス君が大概おかしなことやってるので相対的にね
- 2284 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 07:29:38.58 ID:DCrqerxO
- なんだかゲンジロちゃんがだんだんワイアルドに見えてきたぞ
得物が弓で田舎訛りのワイアルド、普段は森でエンジョイ＆シューティングしてるんだ
- 2285 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 07:55:15.48 ID:yK4ek/TT
- 猫筆が乗ってきてると思うけど以前のスレで
森久保に近い扱いのヒロイン誰がいたっけ？
- 2286 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 07:57:12.32 ID:w4V/21JM
- コレットさん♡
- 2287 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 07:58:25.86 ID:yK4ek/TT
- なんかこの後森久保がどんな酷い目に遭っても
エピローグで現代に野球選手じゃなくてプロデューサーとして
転生したヤスパパが森久保スカウトするところで終わったら
なんかいい話的に終わりそう
- 2288 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 08:04:42.39 ID:FRKUBixZ
- 上でも言ったけどifコレットさんな感じはする、飼い主が割とまともな場合
ジニーちゃんはちょっと経緯が特殊すぎるし、なんか急に出てきたって意味ではバケツくんの時のささらちゃん？
- 2289 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 08:10:32.88 ID:AT6NukiO
- 気苦労の絶えないまともなカシュヤとささらの聡明さを持ったコレットさんとな
- 2290 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 09:09:07.80 ID:vhf/z6O8
- 原型ないやんけ！
- 2291 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 09:34:17.96 ID:G2i8onCZ
- ささらちゃんはささらちゃんで強キャラだったからなぁ
森久保の場合、流され系だしああいう収まり方ってほかにあったかな？
- 2292 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/04(月) 19:23:58.70 ID:mCQjlqZ7
- 敢えて言うなら似せたのはアリナちゃんです
- 2293 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:25:54.21 ID:MT9IhKep
- もうちょっとしゃぶりたかった未練を感じる
- 2294 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:29:46.31 ID:ohtOdX/W
- 堕胎までは行かなそうなイチャつき方なんだ
- 2295 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:32:46.46 ID:3wDoSG9V
- こんなに大事に扱われるif見たらアリナちゃん地獄から凄い顔で睨みつけそうなんだ
- 2296 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:33:16.24 ID:5N5eHxIv
- 覚悟を決めた森久保を打ち砕くイニシャルな男が現れるのか
- 2297 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:33:18.52 ID:Q/krN+/c
- ヤスパパは内心はともかく清潔感あるから竿役としてあんまり不快じゃないんだよね
当人がコンプレックスで拗れてても周りがさらにやらかすせいで相対的にちょっとだけマシに見えてくるし
- 2298 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:34:51.15 ID:ohtOdX/W
- 初期イメージ:俺はもっとやれるのに（口だけのカス）
今:俺はもっとやれる（事実陳列）
- 2299 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:36:09.57 ID:3wDoSG9V
- ヤッソは出自は低いけど個人能力高いから能力面で他人を羨む事は少ない印象ある
馬術みたいなもろに生まれが影響するスキルだと別だけど
- 2300 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/04(月) 19:41:26.54 ID:mCQjlqZ7
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,' ／ ／ ／ ／｀ヽγ≫ 、
'、 / ／ ／ ／⌒ヽ…≪ |
｝ .' i ／／/ ﾆﾆ ﾆﾆ ヽ !
ヽ , ! / /フｰへ} {、＝＝= | i}
｀ヽ} j /ノ＝＝＝ﾄﾚ＝＝＝⊥,⊥ ,
〃ヽ/ハ-|三三シ| |三三三ﾘT 6} ／ 今更なんですけど、
,'i ＼ゝヽ三三 .! !ゝ三三 .| ／／
! , ゝ＼＼__ ー/ﾆVー-、__／／ 蛮行を受け入れる女性の心情をしたくて
) ', ,,ー⌒ヽ、_xrf〒〒r-、__ イ/ r 、
γ 〉ソー 、＿句＋ｪｪｪｪｪｪｨ/ ﾊ/ ／:.:.:.＼ 森久保の内面描写をかなり描いたんですが
/γ(0)-≪▽.:.:/ ヽ＝大＝ﾝ _イ! ,／/:.:.:.:.:.:.:.|
/ /:.:.:.ゝ__ i:.:./ゝ ＼_八___／／ {i´:.:.:.:ｉ:.:.:.:.:.:.:.∧ 幼馴染の少年からの目線をいれる
, j:.:.:.:.:.:.:.八:.∨ | ＼.ﾉ ゝ ／ |＜:.:.,':.:.:.:.:.:.:.:.:∧
/:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:// .| ﾍ / ! ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧ 絶好の機会だったと少し後悔してます。
..ノ:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/八ゝ ￣~ ＞ .／ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧
＿＿ ＜三//ノV:.:.:.:.:.:.:.γ´:.:.:.:.ﾍ ＼.. ..＜ ／／j≫≪:.:.:.:.:.:.:.:∧＿＿
:.:.:.:.:.:.:.≫" ｛ ヽー-.ソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ ＞＜ ／／:.:.ﾉ:.ハ:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:∧:.ヽ:.ヽ＝
:.:.:.:.:／ ヽ ｀ー＞:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ / ○ ∨／:.:.／ソ:.:.:i:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:∧:.:ヽ:.ヽ∧
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2301 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:42:05.27 ID:MT9IhKep
- 草
- 2302 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:43:13.02 ID:5N5eHxIv
- 今からでも遅くない館で蛮行する人員に幼馴染を生やすチャンスだ
- 2303 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:43:14.70 ID:3wDoSG9V
- 鉱山奴隷として売られていく幼馴染の前で森久保がヤッソに微笑みかけてるんだ…
- 2304 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:43:54.37 ID:ohtOdX/W
- そういえばモリクボチャンは賢さを尽くすことに使ってるけど
アリナミンはMの知識をフル活用して媚を売りつつ要らないマウントを取って怨み買うわ
子息を誑かしたりとMの生徒に相応しい売女やったな…
草
- 2305 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:44:08.27 ID:w4V/21JM
- >>2296
つまりMツィオ
- 2306 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:44:35.95 ID:u8ek9YXz
- 心情とか生活感とかの内実の描写は男に描写割いてたらブレてたと思うからこれで良かったと思う
当然猫の好みはそっちだろうが
- 2307 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:45:27.38 ID:3wDoSG9V
- >>2304
アリナちゃんには知識はあるけど知恵が無い
モリクボちゃんには知識は無いけど適切な行動が取れる賢さがある
- 2308 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:46:37.76 ID:ohtOdX/W
- 展開的にクッソ情けなさ過ぎるイッサムとか羊に徹する自警団共やピロートークの純愛猿とか
あまりにも斜め下な衝撃的展開目白押し過ぎて美味しいシチュがすっぽ抜けるのも無理ないね…
- 2309 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/04(月) 19:50:15.59 ID:mCQjlqZ7
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|. / / / /´￣￣￣￣￣ ∨ .|
| / / / / ∨ ./
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|.i{ | | 二云云ミ { { | 二云云ミ´￣｀|/丿ｊ
|八 | | ＼｀￣´ ノヾ / ＼｀￣´ ノノﾐ { }
＼ { ヽ{ ｀￣￣´ } | ｀￣￣´ │ / / 共同体の生活感も好きなので
＼ ∨. ＼＿＿＿／ | | ＼＿＿ ノ |. / /
. ＼ ∨ | | |/ ／ 難しい塩梅だとは思いました。
. ヽ＼∨ ー─=彡, | | /⌒ー=彡´ / ／丿
. ＼＼__{ {､＿ / | |./ >､＿ 人 ,厶イ ／ 傭兵ピエールにおける女達を
／⌒＿＿ イ⌒＼{＿／┬─ｒ､＿＿ _／＿
＿＿＿／ ∨´{⌒ト､_{＿_{＿_ 」 ＿}⌒} /{ ＼＿＿＿ より弱く、より新しく歴史の無い集団が
. ∨＼{＿人＿}＿ 人__ノイ / .|
{ ∨ ＼＿＿＿ ／´ / │ どのように１から作るのかという事を
| ｀∨ ＿ / ､＿／ |
| ∨ / ∧ /{／/ | 割と真面目に描きたかったので
人 .∨/∨ ∧/´ / /
. ＼ ∨ ／ / 森久保を多めにしました。
＼ ∨＿＿ ／ /
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- 2310 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:50:36.27 ID:TJKlW32t
- 去る間際の今からでも入れられるのでは？
- 2311 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:52:31.81 ID:3wDoSG9V
- 砦に残ってた男の難民ってもう奴隷として売られちゃったのかな？
- 2312 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:53:11.64 ID:aKG2c1KG
- 村人主体の自警団だから嫁が居ない場合なんかお持ち帰りして嫁パターンとかよね
今までは一端の兵や傭兵だから奴隷商に売っ払って金にするの安定だったけど
- 2313 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/04(月) 19:55:58.01 ID:mCQjlqZ7
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_,､‐'´ _ ,､‐'´ ',
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./ ／.//／.二 .//／ﾆ//ﾆ､_ヾﾐﾐヾ ヽ
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./ / ./ -'''::::_;｀;;;;;;ﾞ;ﾞ''ｰ ､ﾐコ ; ｀ﾞ''ｰ､i ヾヾ/
./ ／｀ヽ / //三ﾐ‐ヾ､ゞソ｀'''ヾ:::::::::i.jｿ.il ､_ .ヾ i i/
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i l ヾ（ヽ､i::::::::::: i::::::::::ヾ､ヽﾉ:i:/
| .ヽ ヾ|. iﾐ ､:::::: .....::::::_,,､‐'ﾞ/_,,､‐''''ﾞﾞﾞ>. l
i .', ｀ | ヽ.ヽ､ ...:::_,､‐'´ _,,,､ヾ､:::::::::::/ / ／ ただ、これは抜ける話では無いんですよね。
ヾ .i ｿ:::::i ミ ｀ヽ､___,,､-''´ __,,,,,,,｀ﾆｰ'ﾞ､:: / .ｲ
.iヾヾ.,'｀ﾞﾞ'´i::::::｀ｰ､...... .__,,､-'´ｰ-､,,_:::::ヾ .ヽi __,,／/ 立場を受けいる事＝生きる事なので
ヽヾ,' ::|::::::::::::::｀ｰ‐''´ヾ､｀ﾞ'ｰ-､,,,__｀ﾞ''';ヾ ｀'´ ./
ヾ./ :::i:::::::::::::::: ﾞ'フ ', 彡,___/ 強姦による屈辱と屈服による諦念ではなく
ﾚ .:::i::::::::::::: :::ｿ／ /
/ :ヽ::::::::::: :::i ｲ 相手の足を舐めてでも生きてやるという
/ :::::｀ｰ､:::ー--､,,,,_ ::::i / .i
./ i :::::::::::｀ﾞｰ.､ミヾ､ ｀ｰ､,,,__ :i . ／ i 口には出さない強さと言いますか。
/ i ::::::::::::::::::::ヾヽ､､､ﾐヾ ｀ﾞ'''ー''ﾞi ／ .l
｀ﾞﾞｰ‐､,, ヾ :::::::::::::::::::ヾ､ヾ ﾐ ヾ ヽ''´ /
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ::::::l､ ´ ｀ｰﾞ
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- 2314 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:57:14.41 ID:P6NYxvWx
- 弱者の生存戦略なんだ 精液を啜っても生き延びるんだ
- 2315 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 19:57:43.97 ID:aKG2c1KG
- イエジが出来なかったこと
- 2316 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/04(月) 19:58:41.76 ID:mCQjlqZ7
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N {U | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ここから男入れても
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ カタルシスが無い死体蹴りなので、抜けない。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2317 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 20:00:27.45 ID:3wDoSG9V
- イエジは皇帝から特権与えられたという実績があったから頭下げられなかったな
- 2318 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 20:01:00.10 ID:qCj1UwFd
- 極論するとこの女たちにはまだ勝ちの目もあるしね
ここから自分を抱いた特定個人の男と愛を育んで、相手の男がそれに応える事が出来れば幸せになれる可能性がある
ただしゲンジロの嫁は除く
- 2319 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 20:01:52.50 ID:aKG2c1KG
- 嫁と子供が居るパコさんの相手も外れだから…
- 2320 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 20:02:46.25 ID:NXcruBz9
- 状況的に男は放逐されてたのでは
- 2321 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 20:02:54.30 ID:P6NYxvWx
- あっちのパッコロと状況が同じならチカゲママは死んでるはず
- 2322 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 20:03:36.02 ID:5N5eHxIv
- 男で抜く気概を持つべきちゃうか？
- 2323 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 20:05:29.11 ID:3wDoSG9V
- これからミッチーが大いなる試練に挑むからモブ男で抜く必要無くない？
- 2324 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 20:05:49.04 ID:P6NYxvWx
- ミッチーヤンのロゴちゃんとの思ひ出回想を入れる？
- 2325 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 20:11:02.93 ID:yK4ek/TT
- 抜きどころ入れ忘れたミスはミッチーヤンのところで補ってもろてwin-winやで
- 2326 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 20:15:18.76 ID:yK4ek/TT
- そう言えば舞台は北イタリアモデルなんでミッチーヤンのところは
イタリアはヴェネツィアが舞台だったロミオとジュリエットの前半くらい話を持ってくれてええんやで
まあこれから原作以上のバットエンドが待ってるんやけどなブヘヘヘヘ
- 2327 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 20:16:56.50 ID:GYDye6Ew
- まあに気にしないで2人は地獄で会えますから
- 2328 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 20:18:30.68 ID:qCj1UwFd
- おいおい、ミッチーは地獄に落ちる謂れはまだないんだぜ
- 2329 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 20:20:27.81 ID:3wDoSG9V
- ミッチーが憎悪に飲まれずに天国の門を通る可能性もまだあるんだ
- 2330 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 20:28:07.31 ID:OY132hlc
- 嫉妬ムクムクのドラ息子ポジから一転、未熟なれど熱き心もまた持っていてそれ故に割り切れぬものを抱えている若君とかいう美味しいポジになったミッチー
- 2331 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 20:30:46.48 ID:Gltftm/q
- 天国の門を通れない農民の肉便器をやってた初恋で婚約者のアケッチちゃんの肉袋と再会するんです？
- 2332 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 20:59:42.77 ID:0RvGS5RN
- 読んでて傭兵ピエール思い出したよｗ
ネタ元の一つだったか
- 2333 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/04(月) 21:08:17.81 ID:mCQjlqZ7
- ムツィオが赤目のジャックやり始めたので、今度は傭兵ピエールやってます。
- 2334 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 22:10:06.60 ID:0RvGS5RN
- 佐藤賢一の男女関係も好きだけど、藤本ひとみの男女関係もえぐくて好き
- 2335 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/04(月) 22:47:43.17 ID:cLElsPFv
- じゃあ森久保の末路は…
- 2336 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 00:30:42.75 ID:XHzF7/1r
- 森久保のパート猫もかなり力入れて書いてるんやね
今回は龍星みたいに主人公の才能が物語を破綻させるほどじゃないし
憤怒編みたいに運命に歯が立たないほどでもなくかなり物語を制御できてるやん
- 2337 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 00:36:06.58 ID:g1h27kZT
- 嫉妬の大罪は馬持てる立場になってそれ故の苦労をして、一番嫉妬心ムクムクだったバージルからの好意と善意も受け取れるようになったり
自分にかみついててきた貴族の坊ちゃんにも坊ちゃんなりの苦悩がある事を知ったりで大分消化出来て来た感のあるヤッソ。
- 2338 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 00:39:57.10 ID:JhNCER23
- 作中で言われてる功績に対する賞賛を素直に受け取れる様にはなってるよね
ムツィオの憤怒と違ってヤッソの方は満たされる事で緩和してる感じはする
- 2339 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 01:16:19.61 ID:m+mbFNo/
- ルーセーはゴリラ兄妹に負けるまでストレート勝ちしたうえ
ここぞという難所や分岐点で10出してスーパー工作員とかしたからなあ
- 2340 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 01:43:27.39 ID:CUKbWKil
- 気付いたら猫空間送りになったヒロイン候補ミカ
- 2341 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 01:45:57.48 ID:QspWOPj9
- 天王山で8からの100は痺れたね
あれだけで普段ダメダメだろうと称賛出来る活躍なんだ、まあ普段からくっそ強かったからもう怪物としか言いようがない
- 2342 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 01:48:45.99 ID:JhNCER23
- ルーセーは鍛冶の才能以外全て持ってる奴だったよな
- 2343 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 01:59:22.82 ID:QspWOPj9
- ヒロインも家族からの愛情もなけれは救った故郷にも帰れないのは果たして持ってると言えるんだろうか
- 2344 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 02:03:37.32 ID:JhNCER23
- 兄弟団が新しい家族で帰るべき場所だから…
- 2345 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 02:03:44.01 ID:uzdjH5AC
- ヒロインはどうでもいいだろ故郷に帰れないのはまあうん
- 2346 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 02:17:56.36 ID:JrKYUxMt
- 過度な自責は無いけど本人としてはいくら最小限で必要な犠牲だったとはいえ故郷の人間ヤっちゃった罪人だからね
故にそれでもと手を汚し続ける生き様が美しいんだが
- 2347 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 02:37:39.60 ID:2JopGSo7
- バーナード隊長とも会わずにプラハに旅立ったからなあ
もし再会する事になるなら30年後から15年間続くフス戦争だろうし
- 2348 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 06:21:28.90 ID:6c4Tsx+3
- 昨日、『Battle Scar』と言う現在のウクライナ紛争を舞台にしたコミックを読んだんですが・・・
性加害の女性目線側物語があって、
それが今回の森久保たちのSENKAと
ヤスパパの説得が同じようにリンクしている感じがして・・・
「女性に手を出さないと仲間と認められない」
これが現在でも変わらないのが胸糞に感じたのです。
けれども酔っぱらってる時に同じ所読んでたら、逆に欲をそそられる感じがして
人間だれしも心に獣を飼ってるわと感じた
- 2349 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 09:26:01.29 ID:S/jUzW0J
- ＞だれしも心に獣を
えっ？君と一緒にせんでくれへん？怖いわぁ
- 2350 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 10:25:38.59 ID:TfFImMkK
- 飼ってるのは獣じゃなくて猫
- 2351 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 11:15:48.50 ID:M7OVmnEZ
- 猫面猫心の猫
- 2352 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 14:05:31.77 ID:eWiY4bLY
- ユーゴ内戦のボスニアでSENKAされる潮の短編を思い出すな
>仲間と認められる云々
- 2353 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 14:10:49.41 ID:3ytLtIhq
- 罪の共有は人をまとめる手段として有用すぎるから残虐な程に効果的になる
改心して足抜けしようにも下劣な犯罪者を社会が受け入れない
- 2354 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 19:49:57.51 ID:TfFImMkK
- それで強姦されてしまった敬虔な十字教徒女性に対して330-332みたいな説法で救ってくれる神父鬼龍様
- 2355 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 20:53:55.87 ID:vKVekfza
- 猿先生・・・
- 2356 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 20:57:05.54 ID:tb7f50jg
- 危うくヒヤッとした
あの年齢で骨折れるのもまぁキツいんだけど
- 2357 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 21:44:32.40 ID:C0Sg0fAz
- なんか聞き覚えのある村ですねぇ…
- 2358 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 21:48:58.99 ID:RdkND1aa
- 襲ってる騎兵はジローラモって名前かな…
- 2359 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 21:50:18.81 ID:bZ5AhjpP
- そのうちエリーカとかでてきそう
- 2360 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 21:51:13.59 ID:TbmyWlWM
- 騎士ジローラモとアリナちゃんの運命の出会いがあったかもしれない
- 2361 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 21:57:50.03 ID:bwNYXTRz
- アリナミン村には水子の逸話ありそう
- 2362 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/05(火) 22:37:53.60 ID:cKsFg6OA
- ヤッソもスーパーアサシンの才能発揮してしまったらどうしよう。
- 2363 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 00:11:41.82 ID:NxHUP16h
- スーパーアサシンことルーセーの真似事をするには
調査任務でウッカリ抜け出せないほど相手の懐に潜り込んだり
土地勘の無い夜間追跡を1発クリアし
潜入任務も10出すほどのダイス運に恵まれないと厳しいぜ
- 2364 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/06(水) 01:03:47.90 ID:IW/SH+IL
- 正直、ルーセーはPCだと思う
- 2365 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 01:09:44.86 ID:Q8h99eCB
- 誠意のあるスーパーアサシンを故郷を救った恩人という立ち位置を確保した上で手に入れたゲトウ様とかいう勝利者
- 2366 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 01:20:51.65 ID:OfuMIudI
- ガチビルドのプレイヤーキャラクターみたいになっちゃったからねぇ
- 2367 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 01:21:10.68 ID:sT83QzGQ
- ゲトウ様は多分本編から10年後のKCDでもイイ空気吸ってるだろうし
おそらくプラハで貴族連合の首魁ローゼンバーグと一緒に仕事してそうだ
- 2368 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 01:36:36.35 ID:aD1tfuMY
- 故郷に帰れなくなったけど兄弟団のエージェントとして大成したんだ
- 2369 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 08:40:54.02 ID:9QYZ4Ygg
- 会話と隠密と暗殺と軽業ってゲームで強いやつ上から順番に取りました感のあるチョイス
- 2370 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 09:26:30.83 ID:9HgYd+Qb
- マンチ野郎だと思われるが…
- 2371 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 10:36:29.67 ID:Ob4feuQA
- RTA走者の可能性もある
ジュッロバトルは貴重なトイレタイムなんだ
- 2372 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 10:37:38.13 ID:CRF+yLEk
- アサシン枠がエリカからルーセーに代わってしまったんだ
えげつねぇ差だな
- 2373 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 10:46:40.46 ID:06Mh2Z5o
- チェコの動画見るとパーリーゲーツに出てきたチェコのガラス事業って
後に欧州でヴェネツィアグラスに並ぶチェコの特産品になるシロモンだったんだな
本編のボヘミア王ヴェンツェルの父の代から始めたもんらしいが
- 2374 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 16:06:41.37 ID:nwJBKVZG
- ルーセー正面戦闘に一切振ってない辺り清々しい。
戦闘とか全部回避するし殺す必要ある時は全部暗殺する
熟練者が使えば戦闘出来ないデメリットが全くデメリットにならないやつ
- 2375 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 17:14:58.37 ID:D3gbEQbP
- 戦闘に入る前にムービー銃でぶち殺すようなムーブができる男
- 2376 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 21:04:50.60 ID:W1MRq4SG
- 夕飯食いながら甲子園見るのもええな
- 2377 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 21:19:11.23 ID:Ryt8Yw5N
- アフリカの少年兵とかだと親を殺させてから仲間にしたり、脅したりもあるけど罪を犯させたりとか共犯関係とかにするのよくある手口だよなあ
- 2378 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 21:28:59.64 ID:TSfPXA54
- ダブルオーの刹那もそれでめちゃくちゃになってたな
- 2379 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 21:42:57.61 ID:gJHC7Xy3
- 今回のミッチーくらい猫の筆が乗ってるの
過去スレで言うと藤木の話書いた時以来のレベル？
- 2380 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 22:56:06.98 ID:Q8h99eCB
- ミッチーヤンがなんかこう決して優秀な出来た嫡男とは言えないんだけど
それでも臣下からすると見捨てるに見捨てられない細い糸の上をギリギリ歩いている感がする
- 2381 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 22:58:42.06 ID:CPQOxpr7
- 代わりになるやつがおらんからしゃーなしやけどなブヘヘ
- 2382 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 23:55:03.49 ID:3f5n+qec
- しかし善良さ溢れる部下といい谷垣の純愛物語といい今回の上司の息子といいつくづく振り回されまくりの中間管理録してるなヤッソ
- 2383 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/06(水) 23:58:36.46 ID:tByVckjj
- >>2382
念願の騎兵になったら気苦労だらけだなあ。
- 2384 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 00:23:05.40 ID:EaH8j+HP
- 出るとこによっては1って気持ちいいよな
- 2385 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 00:24:07.39 ID:uPZ8mioh
- 藤木先輩とかある意味気持ちよかった
- 2386 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 00:24:55.35 ID:eC2xLyHw
- 心のどこかでこれで最後1出したら面白いな、と思ってた自分が居た事は否定できない
- 2387 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 00:29:43.26 ID:wMfkM/vt
- これか運命の収束か
- 2388 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 00:34:02.21 ID:QmsFS8J1
- 見事な上げて落とす
- 2389 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 00:48:39.91 ID:wuy1kBm4
- 一瞬、本気で「これはいけるな」と思っちゃった
- 2390 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 00:55:49.12 ID:HG31uKOF
- ミッチーには悪いけどこれは話が美しすぎるよ
- 2391 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 00:57:30.28 ID:Mx3GWAfJ
- 成功していればミッチーの成長にも繋がったんだろうけど…
- 2392 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:00:50.88 ID:wuy1kBm4
- まるで成長する気がしない ってこと？
- 2393 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:08:04.01 ID:6ZLpOaxv
- いや今回ちゃんと考えてはいたし成長する気がしないってのは流石に言い過ぎでは
- 2394 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:11:50.82 ID:3BSHxPhV
- 実際考えてたしねヤッソに妥協させるくらいには
ただ相手の動きを想像できてなかった
- 2395 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:11:56.90 ID:wuy1kBm4
- >>2393
あー、ネタを解説するっていう寒いことをするね
これ、ミッチャン出典の漫画の安西先生ってキャラの、わりと悲しいエピソード
にでてくる「まるで成長していない」ってセリフをちょっと
変えて遊んだだけなのよ
- 2396 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:13:38.29 ID:Lc3Q2ItV
- 勝手に一人遊びされても困る...
- 2397 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:15:54.96 ID:Mx3GWAfJ
- ミッチーのメンタル以外はロッシーニと領主の両方に利益のある展開ではある
- 2398 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:26:05.54 ID:h3eg8urE
- 嫡男として立派な功績を挙げたんだ。ドラ息子からの卒業なんだ
- 2399 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:29:35.68 ID:oYIIYXa1
- 重要戦力がほぼ無傷で全滅したから歴史に残る大惨事から普通に領主と嫡男死亡レベルの大負けにランクアップする可能性が普通にあるの面白い
領主と嫡男死亡がまだマシってなんだよ（困惑）
- 2400 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:29:36.93 ID:Drs+qwpm
- ヤッソも領主の遠縁の娘さんとの縁談がワンチャンありそうなくらいの功績上げているんだ
- 2401 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:32:43.05 ID:Mx3GWAfJ
- ヤッソも出世すれば正妻とは別に妾を養えるくらいの稼ぎあるだろうし問題無いな
- 2402 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:35:05.22 ID:TucOpcyr
- ワンチャンイサッムが討ち取られたらムツィオの惨劇は起こらんかもしれん
…あいつ前作含めて本編範囲内だとほんと余計なことしかしてないな？
- 2403 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:36:18.90 ID:oYIIYXa1
- イサッムが関わって良くなった事例が一つとしてないのビビる
- 2404 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:37:21.90 ID:3BSHxPhV
- そしたらムツィオはムツィオ・ダ・コレットになるのか
- 2405 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:39:02.38 ID:Mx3GWAfJ
- 憤怒ルートよりロッシーニが更に有利だからイサッム逃亡出来ずに戦死もあるかな
- 2406 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:40:40.78 ID:6ZLpOaxv
- イサッム大罪背負ってもないのにやらかし過ぎで酷いんだ
いやワンちゃん次以降の周で怠惰主人公に……？
- 2407 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:40:51.07 ID:eC2xLyHw
- それでもイサッムなら…やる事成す事裏目裏目のイサッムならきっと逃亡してくれる
- 2408 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:42:43.86 ID:Mx3GWAfJ
- イサッム主人公だとM並にヘイトが高まる気がする…
雇用主を破滅させて自分だけ逃げる騎士とか最悪でしょ
- 2409 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:42:53.32 ID:Drs+qwpm
- イッサM
- 2410 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:43:11.89 ID:9SO89+mW
- ロイドパッパもアッニも拷問されずに死んだからね未来は変わったんだ
- 2411 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 01:44:02.58 ID:46tc878D
- このままなら普通に敗戦して普通に死ねそうという上がり目ありますねぇ
- 2412 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 03:46:55.72 ID:znG8AhU5
- 前週のアケッチ一族は反乱農民に嬲られるっつう不名誉過ぎる最期だったからなあ
- 2413 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 05:14:00.42 ID:R4vGEHpJ
- 甲子園で鳴門が橋本君のホームラン（バントサイン無視からの同点２ラン）やってて草なんだ
- 2414 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 07:00:51.48 ID:IqhqgnDs
- 親兄弟殺した相手の妻になるってのは
結構猫の好みの展開じゃないかな
- 2415 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 07:48:23.14 ID:CdTYZfH0
- ヤスパパが嫁さんの家事のために二台目の車買おうとしてるパパさんみたいに見えてくるな
しかし谷垣はミッチー捕縛できそうなくらい接近してた相手をノーダイスで
ピンポイント狙撃してるのマジでマンハンターとして有能過ぎるわ
- 2416 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 08:23:47.66 ID:h3eg8urE
- ヤッソの中でなんやこいつ……だったゲンジュロちゃんの株価の爆上がりを感じるんだ
- 2417 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 09:34:49.31 ID:1wX4213C
- ゲンジロちゃんの獣性と朴訥、戦士としての有能が同居するのは貴族がもっと蛮族だった時代の先祖返りだと考えられる
- 2418 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 09:45:36.62 ID:OnLF9za7
- 森よりも戦場に置くべき人材
今が適材適所
- 2419 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 09:54:25.57 ID:9GLptTLA
- 趣味のマンハントを仕事にしたらそうじゃないんだよなぁ…とか言いそう
- 2420 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 09:55:35.60 ID:46tc878D
- マンハントも普段森でやってるお仕事だぞ
- 2421 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 14:11:27.54 ID:+WHfEv35
- 趣味と実益を兼ね備えた愛称ピッタリな職場
- 2422 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 22:10:40.68 ID:6ZLpOaxv
- こうして陣営の全容が朧げになってくると奇襲とはいえ実戦経験0の農民で皆殺しにして罪全部着せてやるって
マジで詰んだ上での破れかぶれでしかなかったんやなって
- 2423 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 22:18:51.14 ID:CC0vIK87
- タフ累計１６００万部おめでとうございます
あと、先生は空港での骨折ご自愛ください
- 2424 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 22:19:36.91 ID:PMAc2Y34
- 青鬼がロイド殺して去った後にそれを見ていたイッサムがのこのこ来て無理やり徴兵しようとしたのをぶっ殺しちゃった、ごめん！
ムツィオくん時空のイッサムが何やったかまでは未知数だけど、案外通ったか……？と思いつつある
- 2425 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 22:21:54.34 ID:+FdzYs/t
- 猿先生鎖骨折っちゃったのか…心配スね
- 2426 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 23:56:04.31 ID:h+/U/CNX
- 気になるあの子は別の馬車に乗ってるんだろうなぁ
- 2427 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/07(木) 23:57:55.63 ID:gKKVZmGs
- 幼馴染の少年からの目線チャンス
- 2428 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/08(金) 00:40:22.90 ID:7zBUi0Xh
- ミッチャンとケーシ家の関係の方が重要なんだ
- 2429 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 01:14:42.33 ID:f3WJ3uUV
- ぽっと出生やすよりそっち深めるわな猫なら
- 2430 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 01:16:22.59 ID:BI+aDKCS
- ミッチャンは奮起出来るか
何も出来ずただ目の前で守りたかったモンをSENKAされていくか
どっちに転んでもいいぜ
- 2431 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 07:03:22.77 ID:s0FpJtN8
- みっちゃんの大罪は無理な事目指そうとする傲慢かな
- 2432 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 07:45:44.60 ID:Xj/BT5LL
- 猿先生は骨折したとはいえOTON短期集中連載の最終話まで書き終えてるみたいね
なんかOTONに新しい義理の息子が出来たらNEO坊よりも反社ルックだったって噂聞いたんだけど
- 2433 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 12:48:40.01 ID:tJNtRBht
- 暑さで甲子園やばいんじゃないかと思ったけど涼しくなって良かったな
- 2434 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 12:55:45.97 ID:ZII3KCdu
- 何が涼しいんですか京都は暑いんですよやだー！
- 2435 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 12:58:16.12 ID:jM2q78p9
- 盆地はどうしても熱がこもるからなぁ...
都心もビル群が海風を遮って内陸に行くほどキツいが
- 2436 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 13:29:41.32 ID:3KN0a68H
- 平安時代は小氷期の前でクソ暑かったらしいな
紫式部も清少納言も暑すぎって日記に書いてある
- 2437 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 17:36:43.00 ID:KVKImQ2l
- 春はあげぽよ
夏は無理
- 2438 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 20:09:54.49 ID:szWJiw0S
- >>2423
確かに目出度いが……1600万に更新されたせいで１タフという単位が非常に使いにくくなったのは大丈夫か？
大丈夫だな
- 2439 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 20:10:58.98 ID:1yrLojCS
- そこのお前！1タフは1.6タフだぜ！
- 2440 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 20:24:30.10 ID:q6JN/+vo
- 1タフは上がった事で抜ける漫画が極端に減ったポイぞ
ARMSとからくりサーカスが１５００万部だから……タフというか猿先生凄くない？
- 2441 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 20:35:53.64 ID:wfgtsGH5
- 鬼龍の偉大さがようやく伝わったかな
タフ世界のトリックスターとは鬼龍の事よ、言ってみれば北欧神話のロキのごとき男、タフを支えた男だ
- 2442 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 20:41:38.47 ID:tIrP5Er4
- 誰も継ぐ気がなくて悪魔王子が龍を継ぐ男滑りしたんだ
- 2443 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 21:14:59.39 ID:FNAbVwqQ
- 時世により使い難くなった「あの男」
でも猿先生なら……いや、別にどうでもいいか
- 2444 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 21:19:15.55 ID:Xj/BT5LL
- 龍継終わって結局タフ世界の強さランキングってどうなったの？
NEO坊が今も暫定王者のままでええの？
- 2445 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 21:22:55.00 ID:zb41yziK
- 装甲車両が暫定1位ちゃうの？
- 2446 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 21:41:42.90 ID:tIrP5Er4
- 最強はデゴイチや
- 2447 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/08(金) 22:07:38.16 ID:3dRVCQTW
- Lineマンガで無料公開されてるDevils×Devilを読んだんだ
灘の運命から解放された鬼龍おじさん………神
芸術と理性を愛する人間の誇りを持つおじさんはネタ抜きで格好良すぎたんだ
ショットガンア・クションもキレてるしな（ﾇｯ
- 2448 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/09(土) 11:15:57.09 ID:xdFSm4lX
- タフの方の強さランキングはもうネタにしかならんけど
喧嘩稼業の強さランキングは怪我なし体調万全で不意打ち毒も隠した凶器もなしの条件だと
山本陸と入江無一と田島のうちの誰かが最強でこの三人がベスト３でええんかな？
- 2449 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/09(土) 11:18:30.63 ID:cmmh1BmZ
- 田島はちょっと怪しくない?
- 2450 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/09(土) 12:10:51.53 ID:qaTZFh0Y
- 櫻井とか金隆山とか芝原とかも候補だろうけど
いうて戦ったらなんやかんな田島が勝つ気がする
- 2451 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/09(土) 12:12:06.70 ID:JCLMg/na
- 不意打ちとかなしの真正面から戦うルールで、その３人に横綱を倒しきる火力はあるんだろうか。
- 2452 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/09(土) 13:51:43.75 ID:aetFgyiP
- ズルなしで体調万全なら横綱にはどう考えても勝てんよなそこら辺も
- 2453 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/09(土) 14:00:55.35 ID:xdFSm4lX
- 横綱は頭部に致命傷喰らってたのは事故でノーカンにしても
ローキックで普通にダメージ通ってるから攻撃力はあっても
防御力の面では工藤とか石橋の方が倒しにくい気がするな
パワーにしても梶原が工藤にかけた暗行みたいな無効化手段もあるし
- 2454 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/09(土) 14:13:18.33 ID:rmKbctl3
- ローキックであそこまでやれるなら
いま流行のカーフキックなら横綱簡単に倒せてた気がする
デメリットはカットされた場合蹴った方のダメージがシャレにならない所だけど
横綱にその技術は無いだろうし
- 2455 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/09(土) 14:28:10.35 ID:lUyuYRBZ
- しかし横綱に至る男のふくらはぎをコロポックルで粉砕できるだろうか
防御などせず相手の足が崩壊しないだろうか
- 2456 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/09(土) 14:33:55.33 ID:JCLMg/na
- >>2455
相手がローキック最強の男だったから横綱にあそこまで効いたわけだしなあ。
- 2457 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/09(土) 14:37:33.39 ID:aetFgyiP
- ローキック効くじゃんいうけどそのローキックだしているのが他のやつ相手なら一撃でなぎ倒せるやつだからだぞ
他のやつのローキックであそこまでにならん
チャンスあるなら体格とフットワーク併せ持つ石橋かなとは確かに思う
工藤は正直脳のリミッターとったところで肉体が耐えられると思えない…
- 2458 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/09(土) 14:49:18.17 ID:xdFSm4lX
- ただ選手たちから関と上杉を警戒する声はあっても
初戦で当たる川口以外で金隆山を意識する会話が一切ないのと
田島が事前に戦い方自由にできるようにしてないって鼻で笑ってたのがすべてだと思うんだよね
櫻井と戦いたい田島は芝原みたいに評価してる選手は櫻井と反対側の山に配置しただろうから
- 2459 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/09(土) 15:20:15.57 ID:NlRFY66s
- 横綱フィジカルやばいいうても無一さん熊倒してるんだよなあ
- 2460 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/09(土) 15:25:33.60 ID:KxBdoe6o
- 無一クラスの脚金剛なら横綱でも効くだろうけど
- 2461 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 00:09:18.72 ID:v+0dz+iR
- 陰陽トーナメントはここまで一方的に負ける雑魚が一人もいない点で
勝ち上がるのが本当に難しいからどの相手にも最善の攻略手段は
試合前に屍を使っておくになっちゃうの格闘技漫画のマインドじゃないよな
田島をぶっ殺すだけなら東京の青龍ホテルに忍び込んで料理に屍入れればいいだけだし
- 2462 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 00:15:52.60 ID:26ugEejT
- 確かに田島は主催者側になってから脇が甘い気はする。
- 2463 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 02:38:35.38 ID:Hu6XsQdW
- 陸先生にやったみたいな不意打ちトーナメントを運営する側だから出来ないからな
攻めの守りが出来ないから致し方なし
- 2464 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 06:38:11.26 ID:LoaW9jCm
- 今まで自分がやってきたことが成功者になってからやり返されると思うと笑ってしまう
- 2465 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 10:11:24.17 ID:v+0dz+iR
- 陰側の選手呼んだら盤外戦術始めるの分かり切ってることなのに
コブラに密告されるまで気づかないのはでかいミスだよな
選手側から初めて主催者側になってやったことない雑事で疲弊してるんだろな
- 2466 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 11:08:17.31 ID:26ugEejT
- 番外戦術にはめられて数年にわたり煉獄受けてる最中だけれど、やっぱり片目とか玉とか負傷する羽目になるのかな。
- 2467 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 11:20:14.06 ID:lNksuBW3
- そもそも陰側が多少暗躍するのは織り込んだ上で勝ち上がった時のために
戦い方探る意味で多少好きにやらせていたところはあったと思っている
田島襲撃作戦もあれだけの人数に仕掛けられたら仕方ない
大人しく丹下段平みたいになってくれ
- 2468 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 11:39:54.33 ID:v+0dz+iR
- とは言え今田島が受けてる空くんの煉獄は芝原が攻略法編み出したのを
見る前の里見が初見で全弾捌いてノーダメージで脱出できるレベルだからな
文さんレベルの煉獄さえ兄貴の櫻井はガードしてほぼノーダメージに近かったから
連載再開したら簡単に脱出反撃できないとラスボスの格まで失うわな
- 2469 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 11:46:09.78 ID:26ugEejT
- 佐川弟なんて奇襲で煉獄食らった直後に試合してるものなあ。
たしかに負傷が尾を引くとなってしまってはボスキャラとしては恥ずかしいか。
- 2470 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 12:12:22.68 ID:+VpMC5iQ
- そういえばコレットさん本人はもう猫作品の中で出てくることはないんじゃろうか？
- 2471 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 12:26:14.97 ID:qUtCLGh3
- 猫の想いが一キャラクターに注ぐ領分を越えてストーリーを壊してしまいかねないので殿堂入り枠。
ギリシャ神話のように神に見初められた事でお星様になった。
- 2472 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 12:38:02.89 ID:WZAWRXR5
- 猫は女性キャラだすと筆が乗りすぎて勢い余って作品壊す場合あるから男性のほうがちょうどいい塩梅で曇らせられるところはある
けど猫のモチベーションを高めるうえで女性キャラは大事なんだ
- 2473 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 12:52:16.04 ID:ZgyVwTHq
- コレットさんは星になったり村になったりサッカークラブになったりするんだ
- 2474 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 12:54:23.46 ID:qn7gsnNP
- マリアの婚約者がコレットだった筈なんだが猫が暴走してマリア破壊するから自重したという経緯がある
- 2475 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 13:50:32.42 ID:bSYazeTb
- この段階になって広陵高校が甲子園出場辞退ってなんかすげーモヤモヤするぜ
- 2476 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 13:54:32.14 ID:IW81zYRn
- その話はするな 終わり
- 2477 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 13:55:24.78 ID:G3/c4zrd
- かわいそうな旭川志峰
- 2478 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 13:57:34.84 ID:js2qHtZ0
- 猫ってマリーちゃん出す予定あるのかな？
お気に入りっぽいし出すとしても重要なキャラなんだろーな。
- 2479 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 14:00:41.54 ID:GZWKh22d
- たしかに、シスター系だしいつか出してほしいね
- 2480 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 14:18:40.16 ID:fm6ys27S
- もしかしたら敵の司祭側のキャラとして出せるかもなマリー
- 2481 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 14:34:07.84 ID:Gv43assh
- マリーが敵だったら「敵だからしゃあない」で壊れる事の戸惑いが生まれないから
マリーは味方か善良な他人で、暴虐の余波で悲惨な目に遭う無力な人であって欲しい
- 2482 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 14:38:19.83 ID:GPokKMYQ
- タクトの時に割ときつい目に合ってた
もうちょいヒロイン的な見せ方もしつつダイス目次第で好転させようと足掻くのが見たい
- 2483 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 14:42:22.33 ID:WZAWRXR5
- マリーちゃんの近親暴力もっと見たかったが仕方ない
別の性暴力展開に期待しよう
- 2484 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 14:45:22.77 ID:IW81zYRn
- オッカムのマリー
明けの明星マリー・ウィクリフ
何でも良いですよ
- 2485 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 14:45:58.98 ID:JAx2wN3B
- マリーって弱き者の擬人化のイメージが強い
- 2486 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 14:51:19.25 ID:1tp18vsi
- マリーって名前のやつ多すぎでどのマリーなんだ問題
- 2487 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 15:04:55.19 ID:IW81zYRn
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. ＼ ＼(__※__) ＼＼二二二二ﾆΛ
＿ __( )(_ ﾉ ＼|二二二二二| ◆ 私はオッカム派だとか言いながら
＜＿(___※__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿__ |二二二二二|
／ (__ﾉ : : : : : |.: : : : : : :. :.|＼:＼ ｜ 二二二二 | スコトゥス─オッカムに連なる
. ｜ ﾉ-/: : |／⌒|.: : : : : :.⌒T ｰ--:＼|二二二二二|
|／二| : : |: / | : : : : : : |: :| ＼: :.|二二二二二| 現世での善行の在り方と自由意志を否定し
|ﾆ二| : : |ｧ笊ミｘ: : : : : :.|_ァ笊天ミx|二二二二二|
|ﾆ二|.: : : :.| V:り＼_ﾉ :ﾉ V::ソ/ :|二二二二二| ニヒリズムの極地に繋がる思想を
/ﾆﾆ/|: : ＼乂;;::. ::;;: :ﾉ|二二二二ﾆΛ
/ﾆﾆ/:Λ:: :.|从 ､ ＿／: :|二二二二ニ.Λ 現世の法統治としてまとめ
/ﾆﾆ/ : |: : : :| :个:.. ｰｔ::ｧ- /: :/.:|二二二二二ﾆΛ
/ﾆ／:.. ..:| : | :乂.:..: : :＞(＼ ＜/: :/ :Λ二二二二二 Λ 二王国論をぶち上げた
/／: : : : :..| : |￣￣ : : :┌┴ ＼ﾆ./: :/ : / ＼二二二ﾆﾆ＼Λ
. ／..: : : : : :..:乂:乂/|￣ 厂 |/: : : : / ／⌒＼二二二ﾆﾆ＼ 革命児マリー・ルターさん。
. ／ /: {: : : : : |: : : :|:/ └｝ ﾉ : : : :/二二二ニ＼二二二ﾆﾆ＼
／ |: Λ.:. :. .:.|: : : :| | |￣￣(＿厂＼ : :／二二二ニニﾆ＼二二二ﾆﾆ＼
／ |/ ＼......|: : : :| | | / ∨二二二二ニニニﾆ|＼二二二ﾆﾆ＼
／ ｜. {: ＼|: : : :| | | V / ／ （ |二二二二ニニニﾆ|: |:.＼二二二二
. 乂_ /乂::Λ: : :.|八 Ｖ~￣~''く＿＿_｝二二二二ニニニﾆ∨ : : |＼二二二
/ /⌒Υ: Λ : | ＼| | ／￣￣￣｀＼二二二 |___ノ | ＼二二
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- 2488 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:13:25.10 ID:GPokKMYQ
- しゅうきょうかいかく！
- 2489 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 15:14:37.80 ID:IW81zYRn
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|二二二=- /ニﾆΛ
. ＜⌒ヽ∩二二二二― ､/ 二二｜
／⌒⊂※⊃ ￣￣｀＼二二二二|
⌒/／∪＿＿＿__ ＼ニニニ| ◆ 聖書のみを信仰の拠り所とすべきと
／ :/: : :/: : : : : : :＼ ｜二二 |
/ / / ＿_|ノ : : : ､:. :.| ＼| 二二Λ 聖書の英訳に命を賭けながらも
/.:..| :|: : ＿| : | :| :/:＼| : : | ニニニ|
/|: : | :|Y´ ﾊ| : | :|/==ミ|＼ | ニニニ| 教皇批判と離婚問題でヘンリー８世の不興を買い
/ :|: :.乂.ｃ ｔり|__ﾉﾉ ﾊ Ｙ: :| ニニニ|
|: : : | ''' ´ ｔり,,cﾉ :| ニニニ|＿_ 二度と本国に帰れず異端者として処刑された
. Λ: 从 ｕ r ／.: : :: | ニニ/Λ二-＼
. ／: : ＼|:＼ Ｌ ） ⌒Tノ:|/| ニニニﾆ＼二-＼ マリー・ティンデルさん。
／／: : |:: : : :|:.＼＿ ／: : : /: | ニニニﾆ/Λニニﾆ- _
＼.＿ (: :( : : : :|: :/: :| ./ /: : : :／￣￣｀＼ニニニ|二二二二
___）＼＞‐＜ﾆ＼>／:ﾉ:/:..:.ﾉ/￣＼/:. :.／ニニニニ二＼二 |二二二二 | なお、ヘンリー８世は本当に賢いお方だったので
厂＼ ＼-二＼(: : : ／:／:Λ＿__ |.／￣｀＼二二二二 |ニﾆ|二二二二 |
＼ }二二 ) ／:／{ { ／ ＼二ニニ |ニﾆ|二二二二/ マリーさんが人生を費やし書き上げた英訳聖書が
￣ }―‐┬＜´￣￣`＼__<⌒＼ ∨二二|ニﾆ|二二二-/
￣￣ / |ニニニニニニニ二二＼ |二 ／|ニ ﾉ二二二/ 国教会の布教にとんでもなく便利だと知り
＿__,＞/ /ニニニニニニニニニ二Λ |,／ニ.|／ニニﾆ.／
￣＼／ニニニニニニニニﾆﾆ二二| ／二二二二二 ／ ティンダルの英訳聖書をイングランド中にばら撒いた。
. |ニニニニニニニニニニﾆﾆ二|__／二二二二二 ／
＼ニニニニニニニ二二＞''´ ｝二二二二二二/ ＿＿
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｀¨¨＼_｛ ｛二二二二二二二｝⌒＼::::::＼
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- 2490 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:15:31.93 ID:o6nHjTBX
- 宗教とか詳しくないけどこのマリーさんは火炙りにされる系なの？
- 2491 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:16:41.24 ID:GZWKh22d
- ヘンリー８世さんどの面すぎません…？
- 2492 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 15:21:41.51 ID:IW81zYRn
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； √二二二-_ ‐=冖冖￢ｰ- _ -ﾆニニニ{ ；
； √ニ二二二二二二二二二二二二二ﾆ{
√ﾆニ二二_＞ `｀￣￣￣゛`` ＜ニニニ{
； ]トー=ミニ／ ＼二二{
； ] 乂 ￢ ∩ 冂 ∨二 { ◆ 聖書のみという信仰の再定義によって
]二 ＞⊂0⊃[_0 ]_,, -‐ー‐- ,,,_ ∨二{
_｣_／-_ノ.凵 _､∪. . ｌ. . . . . . . . . . ~''～､、∨ﾆ{ ドイツの宗教家と同志になりながらも
c 〕⌒~ｱ/ﾉ}／. . . . ./|. . . . . . . . . .|. . . . . ..＼二{ ；
〕ﾆニ(イ./ . . . . . /u|. . . . . . . . . .|＼ . . . . . ∨,{ ； 同志の目的は内部改革ではなく
C 〕二二ﾆ/. . . ..|._/__,乂. . . . . . . ./乂_＼. . . . |ﾆ{
〕二二 /. . . . .|/ -‐ ＼.ﾄ L. ./ ‐- │. . . |ﾆ{ 外部から改革を推進した革命家であり
〕ニ二 .| . . . . ﾔ^テu求 ﾃｕF气ｧ . . . |ﾆ{
： 〕ニニﾆ| . | . . . ｃ之ツ vツっ/ . . . . ﾉﾆ{ 自身が翻訳した聖書を勝手に武器にされ
； 〕ニニ‐|乂トミ__乂 :／:／: ′ :/:/:ノ. ._／イ二.{
〕二二 八. . . . 込⌒ij Ｃ っ ιノ￣ . . . {二 ［ 教会と同士の板挟みにあった
〕二二 |i 入. . ､__. )ｈ､、 _ . イ)ｲ. . . . .八二.［ ，
； ﾉﾆニニ|iｙ. .＼_ . . .人＼__￣_ﾉ》＿__〉＿＿_. ∨ﾆ［ ： マリー・エラスムスさん。
/二二ﾆ ﾘ( . . . . ヽ . . .} 二 ||二// /》 / . ∨ﾆ［
/ニニﾆ ∥ ＼. . . . . . .人二八_// 《/ /. .). .|'/ﾆ［
/二二二/ ∨. . . 'ﾞ. . }㌻_＞`｀__フ＿__ / . . . .|:∨ﾆ[
/二二二/ ＼ (. . . . .)／ / ^~_,, -‐ｱ . . . . .|::::∨,[
. /二二二/〕ｈ､ ~-_ ≧= ｲ / .-‐ _ア/|. .|. . . .|::::::|ﾆ[
/二二二/二二 〕ｈ､、 }i.( | _､-ﾆ~ /-|ノ|. . . .|::::::|ﾆ[
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- 2493 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:23:02.27 ID:WZAWRXR5
- エラスムスさん好き
ルターさんすごいけど近くにはあんまいて欲しくない
けどルターの物語はいつかどこかで見たいとは思う
- 2494 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:23:34.49 ID:20M9i0tC
- ヘンリーさんはもったいないの意識が高いね
- 2495 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 15:24:51.36 ID:IW81zYRn
- >>2491
ヘンリー８世閣下は精神構造が普通じゃないので問題無いです。
- 2496 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:32:14.49 ID:GZWKh22d
- >>2495
あっ、そっかあ…
- 2497 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:33:00.10 ID:v+0dz+iR
- ツヴィングリとかサヴォナローラタイプのマリーさんとかもいるんかしら？
- 2498 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 15:39:50.12 ID:IW81zYRn
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＞ ー_∧_-＜ ∧ - ― s。
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|}!:∥. ｀ヽ＞ ~ア~ '' ＜ィ'. . ‘,:!:ﾑ ＜ ,: ,.:' /::7ヽ:::::::::.､ ― … - ＜::::::::／....}::::::!
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|}!ア ／ ヽ ':､ヽ.ｊ!| ::::!､_ ノ ,:＿/_ ,::::::{.........}＞ ´ ＼}::::;
_У ' ／ / ‘, 寸j::::::|/ー ／ ／ √::::{...:ア 丶 ､ ‘v
iア,: / / ,.: / ! :! .;j!_:::| ／＿ ／ ﾊ::::::::У / ∧ ヽ ＼ ∨
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.' ,:' / ,/{_/ ー '― ^' ￣ ヽﾊ} }´:ヽ }h､ _,7 く::7 ,: .: :, } :. :,∨
}/ jイィｆ笊ぅ ィ笊うｘ､,: √:Y:', 7 /:i | / _ l ,: ! } }
/ {::ヽ^ ｖツ ｖ ツ/ √::ﾉ::} ,: ｲ /:/lﾊ | ィ ´ _j , / ￣ / /}/
_ヽ. _ヽ:ﾊ.:.:. ｀ :.:.:./ /√,.:';:ｲ !| | {:::i{::::::ヽ {:､ |_,,斗笊⌒^￣ ぅ笊ｱ＾' Y
}≧「!≦{ 込 ｒ ^ｰｧ }≧x_ ,:'√:／ ! || l 寸､:::::{｀` ≧ヽ込ツ └ﾞ l､ ﾉ
／~ /{ 介s。 ｰ ｨア`＜{ﾉ'´ | |{ﾊ 寸_込_ゝ j } ｀ 从ｒ≦{
/ｲ / ゝヽlヽ{＼_≧ - ≦l／ /ｲ ,: /从 从 ‘:, ＼ }≧ｒ≦{､ ｰ ´ ｲY }
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Y . .､ｧゝヽ; ,':7 ℡､_,ｲ-∨,.:' /イ:7 ｀ヽ _､rf〔.............ノ ヽ_ゝ＿ /..)h､}／ }/≧ｰヽ
_|. . . ｀.､ l √! ,.:ﾞｰ{从 {-'-'-＜ :, ／.........＞....´.."''.＜ r-!.......＼､
ア´.＼.. . ..＼| |:::| /: : : { ｱヽ ＼ :, ／.....＞..´..........................."''＜_」-ﾑヽ.......Y...､
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__ --==ﾆﾆ⊃
--==ﾆ ￣＼
|| ヽ
l||| ||l ◆ ヘンリー８世は愛人も抱えていながら
||| /⌒ヽ , /⌒ヽ |||l
（||| 川l 宗教心が人一倍強いお方だったので
､___ﾉ ﾉ
＼ ／ 男の庶子をどうするか本気悩んでいました。
｜――― |＿＿＿/⌒＼
／ | | ｝ とは言え悩んでもしょうがないので
／ | |＿＿＿＿＿__｝
/⌒ | | ある２人の姉妹にお手つきしてました。
｛ ／ | |
｛＿＿ノ | ＿_| 彼自身は敬虔なカトリックです。
|￣|￣ | |
| | | |
| | | |
| | | |
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- 2499 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:42:12.76 ID:wcthrucN
- お…お前、変なクスリでもやってるのか？
- 2500 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:43:32.71 ID:aqB/UDZ+
- ん？んんん？？？
- 2501 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:45:00.40 ID:GPokKMYQ
- カトリックの定義w
- 2502 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:46:52.22 ID:WZAWRXR5
- マジでエピソードのすべてが人間性がカスってなる話しかないんだよね
すごくない？
- 2503 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 15:47:36.15 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
二二二二二二--
----
|
| | | /⌒ヽ |
｜| | | |
| | <! ／⌒i | | | ◆ この節操の無さや、
| | | |
| 乂＿ノ | | 離婚する為にカトリック離脱を画策する姿勢を
＼ /｜
／＼ ／ 寵臣にして友人から注意されますが
__i⌒＼＿__／ | ｀`''ー―――''´
(__ | | ＼ それを根に持ち続けていたヘンリー８世閣下。
(＿＿＿＿＿＿| ｜ ＼/⌒i
| ｜ ＼ 友人がプロテスタントに拷問していた嫌疑がかかると
| |￣＼ ＿)
| | ＼＿ノ 友人の拷問と処刑にゴーサインを出した。
| |
| |
| |
| |
|￣￣|￣ |￣￣|
| | | |
| |. 乂＿｜
ー‐''′
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2504 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:48:26.61 ID:pwn9rX8/
- まともな精神性じゃない男
- 2505 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:48:33.61 ID:ZgyVwTHq
- えぇ…
- 2506 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:49:48.09 ID:kI0DjzLi
- ヤバい(ヤバい）
- 2507 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:52:29.35 ID:WZAWRXR5
- こんな人間が天寿を全うできるとかこの世に神はいないと思われる
- 2508 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:53:45.39 ID:wFxIfYjW
- 無限にクズエピソードがわいてきて笑う
- 2509 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 15:54:34.09 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／ ⌒ヽ
/:i/⌒ヽハ
/:i/⌒マ//ハ . ＜⌒Y
. /:ｌ:! ﾏ＞=≠=ミ. -‐‐ . . ＜ :ii ⌒ Ｙ:i:l
/:i:ｌ:ｌ ／ ／ } ｀ ＜ヌ´⌒Y:i:i:ｌ|
/:i:i:i::l:／ ／ ヽ ＼ i:i:i:ii|
. i:i:i:i:i:/ , ' /i i ヽ j:i:i:ｌ:|
i |:i:i:ｌ/ / / / l! | ヽ ∨:i:ﾘ
| i:i:i/ / / / l| ! |ｌ ｌ i i ∨/ ◆ まあ、高校の世界史でも教わる話ですが
jﾚ1:' / / _／____ | ! |ｌ | li l l 〈
//:i:i! i// ／__ | ! |ｌ | _li i | i !iハ ここで再婚した女性が産んだのはまた女子。
. / i{i:i:ｌ| i ｌ!/x=＝=ミ ﾑ⊥ﾘ | lメ、! l !i ハ
/ 人从 iNl (( 匕.ソハ └-iL ! l !i ハ とは言え妊娠能力の証明でもあったので
. / .::＼ヽ.:: l.人 """ 芹ミx i」 ! 从' }}
/ i .:{￣｀rr'´￣} ' ｀ヾメ ))r‐‐く 人ハ ﾉ 次第に傲慢になっていく。
. / /i i l :从 ム斗 '’ 、 """／￣ヽ ＼ }..イ
i / ll l l il `/ ∨＼ ´ 从ﾉ￣r=＞く }、
. 乂{ 从 ｌ i li / ∨/:}＼ _. イ「 ‘／‐‐rrｭ ∨T ＼
人ル入i i i V.ﾑ ｀¨¨ 「___/⌒ヽ/‘ 入 /〉 ＼ ヽ
从j l }￣｀介＜´ ∨:: ::i /Y/＞x//. ∨ﾊ
r─----‐ 人 ﾙ.ﾘ / ﾑ＼ 〉::.::{ ./:: |'::: :::// } !
{´⌒＼ 斗＜ ＼∧ /:: :: :::〉 ＼_.／.:: :人{.:::/.:::: // /ル'
. ＼:: :: ::＼::/ ヽ. 〉⌒〈 /.:: :::／:: /.:: ::// / ∧
}:: :: :: ::::＼ /:::: ::::. /.:: ／.:: ::/.:: ::// / ' ＼
. ／.:: :: :: :: :: ::＼ /.:: :: ::::i ./:／.:: :: :: i.:::::／ / ＼
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＿＿
二二二二二二--
＼ ---- ﾉ Ｌ
| ＼ ／ ⌒
| | | /⌒ヽ ／ | ◆ 流産などもあったとされていますが
｜| | | |
| | <! ／⌒i | | | 飽きも来ていたヘンリー８世閣下は
| | | |
| 乂＿ノ | | 傲慢な妻を国家反逆罪にかける。
＼ /｜
＼ ／ 離婚する為に。
｀`''ー―――''´
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2510 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:56:03.34 ID:GPokKMYQ
- モモイじゃ両さん並みにつけあがるから…
- 2511 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:56:34.61 ID:GZWKh22d
- 傲慢を超えた傲慢
- 2512 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:57:13.66 ID:wFxIfYjW
- 一番傲慢なやつも処刑しとけ
- 2513 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:58:30.00 ID:ZgyVwTHq
- 傲慢で片付けたくないんだよなぁ
- 2514 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:59:05.33 ID:lQeIsye/
- ヘンリー君はさぁ
- 2515 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 15:59:22.51 ID:WZAWRXR5
- くくく…結婚した６人のうち２人離縁２人処刑１人死別１人生き残りの経歴は伊達じゃないぜ
離縁した２人も位が高かったから離縁したけど従者レベルだったら処刑していた可能性もある
- 2516 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 16:01:23.38 ID:IW81zYRn
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＿__ _､+''"~ :} { /⌒ヽ
／ ／／ ＼ }＿＿＿＿＿_ / ＼
／ /＼ ＞''ﾆ=‐''"~ ＼＿＿_ }
/ ./ ./ ＼／／ ── ＿ ＼
′ / ./_ ／／ ／ ｌ
| / / ＼/// ／ ｌ
{ ./ 廴＿,/// ／ ｌ
∨ }＿_/// ／ / |
} {⌒i{′ ′ / | |
∧ ∧__{ | ./ ＿＿ :| | /,
|:∧ ⌒ヽ| ,′ ／⌒` ､ / :| /,
|:.|∧ | {ﾆ:| | |＿_／／ -──ﾐ /,
|:.| |八 ＼{ { {⌒≧sx __ // / / }
|:.L.｣:| ＼_| {_人 乂 {rン ヽ ｀`～､x===≪＿ノ / |
￣￣ ∧}ﾆ}＼ ⌒ヽ tン ノ⌒ / ／ 人
∧〕ト‘, ｲ{ ／ ／ ／
} 〕ｈ､____ ' /八У⌒ ／
| `ー' _ ／ /＿＿／
f¨`～､ }h､ _ ｡s≦ x──x
} `ー─￣＼ ／ ∨
/⌒ヽ`～､＿＿_/ ∧ ∧ー─＿_ }ーｘ
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. 人 __,}/＾ヽ ＼ﾆﾆ＼ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼‐く:.:.:.:.:.:.: |ﾆ＼ ∨ﾆﾆ＼
Υﾆ| ‘, ∨ﾆ,∧ ｌ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧:.:∨＿:.:.|ﾆニ＼ 寸ﾆﾆ;＼
_‐ニ＼ } ∨ニ∧';.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ゝ ────‐＜ ∨ﾆﾆﾆ‐_
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ｌﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ} .∨ニ∧;.:.:.:.:.:.:.:.:.⊂二二二iﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨⌒＼
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|Ｊ ＿＿＿＿＿＿__VΛ／＿＿＿＿
ｉ| VΛ――――┘ ◆ 再婚した相手は処刑した妻の侍女だった。
/||| /⌒ヽ ,､--､ V ⌒)
. ｜ｌ|| ・ ｀ V／ 結婚した日、処刑の翌日。
乂_| V::::::::7 Λ
／＼|＼ ヾ::ノ Ｕ /'"´￣￣＼ 一応、この侍女は国内的には高位な家系で
／ ／ ＼J ／／'"ニ> つ
／ ／ｎｎｎ＿_＞┼――< └‐ｕｕｕＪ 一部資料で語られるほど低い身分ではない。
＼／ ⊂ | ＼
⊂ ､＿＿＿／| Ｕ )
| ､ ／
|＿＿／＼＼
// ＼__ｰ┐
／ | ∨
￣
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- 2517 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:04:37.63 ID:kI0DjzLi
- 国王と結婚する女性の侍女だから、それなり以上の地位の人の娘だよなあ
- 2518 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:05:08.58 ID:sH3l+594
- 高貴な人に侍るにはそれ相応の身分というものがあるんだぁ
- 2519 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:05:17.70 ID:GZWKh22d
- 結婚早すぎぃ！
- 2520 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:06:49.48 ID:sH3l+594
- "処刑した妻の" "侍女" ！？
- 2521 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 16:08:10.61 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
___ ≠≠≠≠≠
|::i /／ ￣￣`)>｡, ヾk
Ⅵ_.i::| （＿￣） Yi |:i
＿__Y＿￣ Y__r-- 、 .i:| :}|
／ ～～ 、 r---- 、 Y´ y'
λ／ , ￣ 、 ＼人＿
ｙ'／ ＼ Y ', ＼
, / ＼ ', } ,
Y 、 ', ‐ , '
' i| }| ’ 'i, | |
}| .∧ /＼ i ’, ' }| -' | ◆ 彼女が産んだのは公的な男子だったので
}| /竿竿テ＼ i竿竿竿', 'i | Y /
乂ﾙ'Y 乂＿ノ ⌒乂＿ノ }| Y ∧'ィ´ ヘンリー８世は大喜びしたが
i | | |/ iノ
人 __ __ .}| |＿_人 彼女は産後に死亡。
≧=-Y.....Y-.Y....）il 人| ,'..＼//
,ｨ(ﾆ〉.i......ゞ-'.....(=|Tﾆi7λ乂,ｲ 流石のヘンリー８世閣下もこれには悲しんだらしく
iﾆﾆ} i 〉-/⌒∨.T| ）=y'ﾆ）
VﾆY ⌒i ⌒ⅥLﾆ=A 息子が成長した後の絵画においては
/=/-=ﾆ≠≠≠r===Yﾆ=-',
_/=/::::/￣￣￣￣Ⅶ::::|∨ﾆﾆL 自身と息子と、死んだ彼女の３人を１枚の絵にしている。
（＿ ￣乂＿～～___＞ ' 人´ i
Y--ﾆﾆ～～--⌒～～～'ﾆﾆiY-' 乂 とは言えこれで、プロテスタント諸国と
(-／～～≦ﾆﾆﾆﾆﾆ≧=-`寸ィ⌒￣
r--' _､＜⌒ﾆﾆﾆ≧=-＼ ' __ 婚姻外交が行えると家臣らは安堵する。
人＿／ ￣￣ . ＼＿＿）
そうなんです、ヘンリー８世はイングランド国王なんです。
国内の貴族の子女と結婚してますが。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2522 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:12:21.63 ID:oKMVRekC
- ああ王様と貴族の子女じゃ貴賤結婚になるのか
いやもうそういうレベルの話でもない気がするけど
- 2523 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:13:20.27 ID:DrLpDAi5
- ヘンリー8世の時代は薔薇戦争で王室と貴族の権威が共倒れからの
肉屋の息子、鍛冶屋の息子という他国から出自をバカにされる新興貴族が
国政のNo2にまでのし上がっただけに
王家の権威を補強する男子が欲しかったって話だったな
- 2524 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:13:37.09 ID:WZAWRXR5
- >>2520
スペイン王女（兄嫁） １人目 離縁
↓
上の侍女 ２人目 処刑
↓
上の侍女 ３人目 死別
↓
ドイツ貴族（ブサイク） ４人目 即離縁
↓
２人目の従妹＆侍女 ５人目 処刑
↓
未亡人 ６人目 ヘンリーが先に死亡
の黄金リレーやぞ
- 2525 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 16:15:05.93 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
-=ニニつ(
// ⌒＼ ◆ ただし、この再婚相手によって
// ∨
｢/ 厂` ， へ /〉 ヘンリー８世閣下は有能な家臣を処刑する。
八 廴_ﾉ /~
＼ ∧ ＿＿ 恐らく、これは誇張されたエピソードでもある。
＞ ‐-‐ ＜ : 〉￣⌒＞ ＼─-
／ ∨ : : : / / ＼ ただ真実でもある。
／ ＞￢＼ : : / ／⌒＞ ───┐ |
/ ／ -=| ∧' | | 再婚相手の顔が気に入らず
/ / ／⌒ ∧,' 人
/ / / ｡ ∧,' | | これと婚約させた家臣にブチギレ、
/ ∧ 。 〉──＜|/ | |
|/ //∧ ／∧ |/ ﾉ ｜ 再婚を推進した家臣の後ろ盾をやめる。
人 ////∧ ⌒ 〉 |/ / /:::
⌒ .////∧ 人/ 〈/| ／::ノ （※これはかなり一面的で、背景は複雑）
////// ⌒＞＜⌒＼(/ ⌒＞＜
///// ι ∧/
//// / / ∨
/// /二二二/ 八
// /二二二/ //∧
/ /二二二/ //∧
/ :::::/ //∧
/ ::::/ //∧
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2526 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:16:52.32 ID:c9/PMaEi
- 理由は多分もっと複合的なんだろうけどその一つではありそうだなｗｗ
- 2527 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:17:50.83 ID:dZ3aZyGv
- 他にも理由はあるんだろうけど絶対私的理由も混じっていると思わせる人物だ
なんなら私的理由に理屈つけるのがうまそうなところもある
- 2528 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:18:56.02 ID:LBSlti4t
- ブーリン家の姉妹かこれ
- 2529 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:19:34.02 ID:zqYyJOwX
- ブーリン家の姉妹見よう
- 2530 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 16:21:16.35 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿---
⊇ﾆ=- ￣￣-=ﾆﾆ __
/// -=ﾆ
. /{/ |{|l ◆ この再婚相手は処刑出来る身分ではなく、婚姻無効で終わる。
γ { '⌒ヽ ｌ{
. 乂}l ・ '⌒ヽ l{⌒! 独身になったので、またお手つきしていた侍女と再婚するが
丶 乂__フ ﾊ{ ノ
｀丶､、 イ 今度の侍女は、ヘンリー８世のお手付き以前から
-‐＜__ ￣ ＞ｰ-ミ
. ／ ヽ ヽ ／{{ 他の貴族らとも関係を持っていた人物だった。
/ } ／:::::::{{
. ／ ﾉ ＿_ j／:::::::::::::{{ 今更になってそれが気に食わなくなった閣下。
/ ／∨´ ｀｝ r ﾉ:::::::::::::::::::}}
. / '"￣￣￣ ﾉｰ へー:::::::::::::::::::::::}} そもそもお前もお手付きした身だろとは誰も言えず
{ _､-''￣￣ {:::::::::::::::::／
￣￣ } {:::::nｎ／ 閣下は再婚相手を処刑する。
ﾉ l:ｒ～┘
j j: j
/ ハ
{ l |
{ ヽ --ミ/ |:ｉ:|
} ∨:i:i:i:i:i:i:ｉ:ヽ |:ｉ !
j {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:} |:ｉ :i
{// 乂:i:i:i:i:i:i:i:ｿ |
, : . {/ /｀¨¨¨´ ＼ |:
: : / / V :i
、 ＇ /// / { |
/// Λ＿ノ { l
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l l:|
l l:|
l |:| ! !
丶 { ＼ｉ i: ｉ , '
｀¨ヽ |＼| | ′
└～′
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2531 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:24:26.84 ID:qUtCLGh3
- あ、あの……絵に描いたような暴君のテンプレにしか聞こえないんですけどいいんすかこいつ……
- 2532 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:25:02.81 ID:8zNmQnpz
- この暴君っぷりよ
ただ天寿を全うしただけあって処断するのは色々上手かったんだな
- 2533 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 16:29:31.01 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
二二二二二二--
----
|
| | | /⌒ヽ | ◆ 取り敢えず息子の為にも
｜| | | |
| | <! ／⌒i | | | 同盟関係を整理しようと
| | | |
| 乂＿ノ | | スコットランドにプロテスタント改革を押し付ける。
＼ /｜
／＼ ／ 本人は国教会の主でありながら
__i⌒＼＿__／ | ｀`''ー―――''´
(__ | | ＼ 信条はカトリックにも関わらず。
(＿＿＿＿＿＿| ｜ ＼/⌒i
| ｜ ＼ これをスコットランドが拒否してきたので
| |￣＼ ＿)
| | ＼＿ノ 軍隊を派遣して戦争を引き起こす。
| |
| | その裏でイングランドの修道院を壊滅させ
| |
| | 国庫の補填にしていた。
|￣￣|￣ |￣￣|
| | | | 敬虔なクリスチャンにも関わらず。
| |. 乂＿｜
ー‐''′
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2534 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:30:11.55 ID:m+ueas5E
- まさにやりたい放題
- 2535 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:30:39.73 ID:7upsxbsZ
- 面の皮が厚すぎるッピ！！
- 2536 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:31:03.49 ID:Gv43assh
- 歴史と言う大舞台で好き勝手するならこれくらいまでは許されるという例
- 2537 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:32:08.69 ID:c9/PMaEi
- これが敬虔なら山賊も敬虔だと考えられるが……
- 2538 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:32:57.68 ID:8j0mVbHB
- この国王周辺だけカトリック嗜好なのが後の世代でなぁ
- 2539 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 16:33:09.86 ID:IW81zYRn
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､､､､ ___
_ﾆ=- -=-ﾆ
// ヽ ◆ これがヘンリー８世閣下です。
. （]|ｉ| '⌒ ， へ |ｉ)
ｉ圦 l＿ﾉ ノ|ｉ 外洋戦力としては７隻しかなかったと言われるイングランド海軍を
n__＞――＜＿n
ﾐm―‐i |―ｰ彡 ５０隻にまで増強したとも言われる
|＿＿|
| | ＼__ 英国海軍の父の１人です。
｣_| ┘
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2540 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:33:41.00 ID:ImajxIVl
- リアルさんのリアリティ虐めってこう言う奴のことなのか
- 2541 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:35:43.21 ID:EpIVquco
- 修道院を襲って軍艦に変換
- 2542 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:35:57.68 ID:JAx2wN3B
- 1側面だけでは人間は分からないということを教えてくれる好例やね（）
8世紀くらいの人物だったらワンチャン複数の人間習合した存在だと推察されてそう
- 2543 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:36:16.71 ID:VcasXzUD
- 百年戦争～薔薇戦争で疲弊したイングランドにようやく成立した王朝の血族に乏しい王
周囲にも「コイツを殺したとして後釜どうすんだ」って意識も働いてから
これだけ好き放題にやらかしても立場が揺らがなかったんじゃないかなー
- 2544 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:37:48.91 ID:7upsxbsZ
- 公人として見るととんでもなく有能なの酷いというか有能じゃないと死んでる
- 2545 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 16:38:23.12 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/⌒)
／
＼ | /⌒) /⌒)
＿--==ニニ⊃＼ ／ ／>
--==ニニ⊃＿＿＼＼ ／／
|Ｊ ＿＿＿＿＿＿__VΛ／＿＿＿＿
ｉ| VΛ――――┘ ◆ 彼の成果の結果、
/||| /⌒ヽ ,､--､ V ⌒)
. ｜ｌ|| ・ ｀ V／ 王室が保持する土地が拡大し
乂_| V::::::::7 Λ
／＼|＼ ヾ::ノ Ｕ /'"´￣￣＼ 王室の財政問題を解決する為、
／ ／ ＼J ／／'"ニ> つ
／ ／ｎｎｎ＿_＞┼――< └‐ｕｕｕＪ これらの土地を新興貴族や商人に売払った結果
＼／ ⊂ | ＼
⊂ ､＿＿＿／| Ｕ ) イングランド中間層の経済力が著しく伸長した。
| ､ ／
|＿＿／＼＼ これが１７世紀のヤールズ閣下の治制において
// ＼__ｰ┐
／ | ∨ 王権をシカト出来るほどのイングランド中間層を
￣
形成することになる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2546 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:38:58.55 ID:6CMiVWKJ
- >>2544
国王の婚姻は私事ではないんだよなぁ…
- 2547 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:39:26.22 ID:hyaQkOKe
- 許せなかった！ こんなやりたい放題しながら天寿を全うするなんて…
- 2548 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:39:46.76 ID:eC3rdaO2
- この1世紀後のイングランドののび太ことクロムウェルの時代には
英国海軍は109隻にも増えるんだからここで50隻に持っていけたのはデカいな
エリザベス女王の時代にはスペイン艦隊破ることが出来たし
- 2549 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:42:09.73 ID:18RsvxGQ
- 民間の方が土地をうまく使えるのは国家の悲哀を感じますね……
- 2550 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 16:43:03.01 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ヘ´￣￣￣￣￣￣￣丶、 ◆ なんだって軍事経験も無い
／ .｜ : | ､｜, ﾉ u ＼
／ し J _}i|{ し _ ＼ 金で土地や爵位を買ったような層に
／ U. ﾉ从 ､ __／´ ＼
／ _,ノ⌒'ー=彡' ｀Tﾆ 彡- ミヽ ＼ ヤールズ閣下は手出し出来なかったのか。
／ し' ／ ／⌒ヽ ､こニ八 {/ ． ヽヽ ヽ
| （ ・ } ｀ ｀ﾞ廴＿_,ノ ﾉ | 大陸の中間層などとはわけが違う、
| | ヽゞｰ=彡 ' | ヾｰ u !
| U し ,／ | ｀ヽ / 本当の財力を持ちながら、
ヽ /{ 冫ヽ }ゞ、 /
＼ :人_＿ ,ノェェゝ─―´,､＼ ／ これらの新興層は、成り上がりらとして
＼ /八 ;ｪｪｪェェｴｴエエｴｪゞ、｀, ／
` ｰ-v'、 ｀¨´ー―――‐―´ ヽ ／ 同じ層でネットワークを構築していた。
i ＼＿ ）￣|
| 丶 ｀¨¨´ -‐… ／ / |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2551 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:44:22.46 ID:kI0DjzLi
- 新興層が団結して切り崩せなかったのか
- 2552 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 16:46:41.07 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿ノノ ＼ヽ＿＿ ＼
／ ヽ＼ ◆ これらと戦ったヤールズ閣下はどうなったか、
／..（_ （i!;;::!! ） （ (ii;:;:i!‐-) ＼
／ ( __)⌒（ j ）⌒ﾞ｀‐ ｀ﾉ ＼ 負けて処刑された。
／. |.r /｀ｰ-‐'´｀｀ｰ‐'ヽ′ |T ＼
| .U /ノ￣￣￣￣￣＼ヽ || |
..|. / ヽ || |
|. ｜ ｜ || |
｜ /｜ | || ｜
｜ | | | ∪ ｜
｜ || ＼ / |
| || ＼⌒ヽ /⌒ / ｜
＼ || ＼ ヽ──＿ ／ ／
＼ ∪ ＼ ￣￣ ／ ／
｜＼ ＼＿ ／｜
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2553 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:50:02.40 ID:zeLZiE5m
- 昔ヘンリー8世の解説で
ここで作った歪が娘を困らせた挙げ句、娘がその歪を拡大した結果
それを引き継いだステュアート朝の面々が頭を抱える事になった
ってのはこういうのがヘンリー8世からヤールズ迄の100年間であったからだったんだ
>王家でも簡単に手出し出来ない勢力(ジェントリ)の台頭
- 2554 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 16:51:53.92 ID:8j0mVbHB
- 妥協一切せずにいくとこまでいったのはヤールズ側にも問題がある気はするがｗ
- 2555 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 16:53:46.39 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
二二二二二二--
----
|
| | | /⌒ヽ |
｜| | | |
| | <! ／⌒i | | | ◆ これは純粋なヘンリー８世の手柄ではありませんが
| | | |
| 乂＿ノ | | 後に王権を凌駕する新興層の形成は
＼ /｜
／＼ ／ 薔薇戦争による国内の疲弊だけではなく
__i⌒＼＿__／ | ｀`''ー―――''´
(__ | | ＼
(＿＿＿＿＿＿| ｜ ＼/⌒i 教会領の没収→王室による売却
| ｜ ＼
| |￣＼ ＿) →新興層の拡大というスキームが有りました。
| | ＼＿ノ
| |
| | 本人の純粋な手柄では有りません。
| |
| | そもそも海軍の増強などで資金難になった
|￣￣|￣ |￣￣|
| | | | ヘンリー８世が土地を売却しただけなので。
| |. 乂＿｜
ー‐''′
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2556 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 16:57:43.11 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__ --==ﾆﾆ⊃
--==ﾆ ￣＼
|| ヽ
l||| ||l ◆ 本人は殆どカトリックにも関わらず、国教会を布教する為
||| /⌒ヽ , /⌒ヽ |||l
（||| 川l 英訳聖書を国内にばら撒いた結果
､___ﾉ ﾉ
＼ ／ イングランド人というアイデンティティが完全形成されたり
｜――― |＿＿＿/⌒＼
／ | | ｝ それに合わせて中間層が強化されたり
／ | |＿＿＿＿＿__｝
/⌒ | | 何故か全ての歯車が噛み合い、
｛ ／ | |
｛＿＿ノ | ＿_| ド田舎の島国イングランドが強国となっていく礎を作りました。
|￣|￣ | |
| | | |
| | | |
| | | |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2557 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 17:01:29.38 ID:qUtCLGh3
- 中学の時の世界史の授業で毀誉褒貶はあるけど改革を行った名君よりの国王って感じで習ったのはそれ故か～～～
- 2558 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 17:01:48.74 ID:ewUoEhtm
- 凄いな聖人度が高い名君にはできないルートで強国への道を進んでるぞ
- 2559 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 17:07:18.57 ID:ZgyVwTHq
- なんだかわからんが天運はあったようだ、という御仁
- 2560 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 17:15:55.26 ID:wZJ3LG6t
- 運と能力と畜生度が高い次元で並び立った男
- 2561 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 17:23:26.07 ID:v+0dz+iR
- 猫の語るヘンリー八世って人間としてクソを超えたクソだけど
英国民とか近代史の研究家ははどう評価してるんかしらね？
- 2562 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 17:24:46.18 ID:v+0dz+iR
- カズレーザーと二階堂ふみってどこに接点あったんや！？
- 2563 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 17:28:50.87 ID:IW81zYRn
- >>2561
クイーン・ベスの背景やトマス・モアの処刑から大衆からの評価は暴君ですが、学術寄りとなると話は別です。
結果的には議会政治の強化や国教会をソフトランディングで成立させるという荒業を、家臣とともに成し遂げた人物です。
- 2564 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 17:36:43.29 ID:v+0dz+iR
- 英国民にも人の心は備わってるんやね
近代化の面では功績あるのは歴史家から見てそうなんだろうけど
他の仏独露伊西北欧だと誰が近代化上手くやった君主になるんかしら？
- 2565 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 17:39:26.18 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
二二二二二二--
----
|
| | | /⌒ヽ |
｜| | | | ◆ 暴君の側面が有ったのは事実ですが
| | <! ／⌒i | | |
| | | | ヘンリー８世の立法プロセスは
| 乂＿ノ | |
＼ /｜ 殆どが議会との協力によって成し遂げられていました。
／＼ ／
__i⌒＼＿__／ | ｀`''ー―――''´ これがヘンリー８世統治下における
(__ | | ＼
(＿＿＿＿＿＿| ｜ ＼/⌒i 極めて重要な事実です。
| ｜ ＼
| |￣＼ ＿) 国王至上法や上訴禁止法の成立は
| | ＼＿ノ
| | 王の側近が法案の骨子をまとめた上で
| |
| | それを庶民院の議員らが提出・承認し
| |
|￣￣|￣ |￣￣| 完全な合法として立法されていました。
| | | |
| |. 乂＿｜
ー‐''′
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2566 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 17:44:58.03 ID:k7PouJpp
- ウルジーやクロムウェルたち有能な家臣に恵まれたのはデカいな
- 2567 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 17:48:34.11 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/⌒)
／
＼ | /⌒) /⌒)
＿--==ニニ⊃＼ ／ ／>
--==ニニ⊃＿＿＼＼ ／／
|Ｊ ＿＿＿＿＿＿__VΛ／＿＿＿＿
ｉ| VΛ――――┘ ◆ この際の飴としても機能していたのが
/||| /⌒ヽ ,､--､ V ⌒)
. ｜ｌ|| ・ ｀ V／ 修道院から奪い取った土地です。
乂_| V::::::::7 Λ
／＼|＼ ヾ::ノ Ｕ /'"´￣￣＼ ヘンリー８世はこれを王室の補填だけではなく
／ ／ ＼J ／／'"ニ> つ
／ ／ｎｎｎ＿_＞┼――< └‐ｕｕｕＪ 議会から協力を得る為の
＼／ ⊂ | ＼
⊂ ､＿＿＿／| Ｕ ) 強力な飴としても認識していました。
| ､ ／
|＿＿／＼＼ また条文においては「悪意」（故意とも）
// ＼__ｰ┐
／ | ∨ という抽象的な言葉を用いることで
￣
拡大解釈により恣意的施行を可能にするなど
強かさも持ち合わせていました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2568 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 17:51:26.07 ID:GZWKh22d
- 法がガバガバヤンケ！
- 2569 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 17:52:50.49 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__ --==ﾆﾆ⊃
--==ﾆ ￣＼
|| ヽ
l||| ||l
||| /⌒ヽ , /⌒ヽ |||l ◆ 無論、これらの実行役だったのは側近でしたが
（||| 川l
､___ﾉ ﾉ その側近達から信頼を得ていた魅力と
＼ ／
｜――― |＿＿＿/⌒＼ 優秀な人間を見抜く目に関しては本物だったと言えます。
／ | | ｝
／ | |＿＿＿＿＿__｝
/⌒ | | そしてそれらを葛藤無く切る冷徹さこそが
｛ ／ | |
｛＿＿ノ | ＿_| ヘンリー８世が持っていた最高の資質でした。
|￣|￣ | |
| | | |
| | | |
| | | |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2570 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 17:54:51.09 ID:qUtCLGh3
- それは確かに最高レベルの君主の資質やねとなる解説
＞優秀な側近を見抜く目を持ちその側近から信頼を獲得するだけの魅力も持ち使い切る冷徹さがあった
- 2571 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 17:55:15.79 ID:k7PouJpp
- 欧州屈指の銀山を抱え教会と二人三脚して失敗した
KCDのボヘミア王ヴェンツェルとは真逆な事やって成功したんだなヘンリー8世
- 2572 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 18:26:58.16 ID:oAnKEGP0
- よくよく考えれば、これで議会とも揉めるようならトぶもんなぁ…
- 2573 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 18:51:46.57 ID:DzRFHQx/
- >>2568
法にも穴があるんだよなぁ
- 2574 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 18:53:22.85 ID:AKJ/noo/
- なんでもそうだけど手に入れるよりも切る選択をしっかりできる奴が強いんだ
- 2575 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 19:26:07.41 ID:aqB/UDZ+
- なんというか「王」なんだよなあこの人。良くも悪くも常人ではない
- 2576 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 20:13:16.13 ID:eIoL9I4s
- >>2524
ヘンリー8世はサイコみたいに言われるけど面が好みじゃないから離婚は人間味を感じる
- 2577 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 20:33:43.23 ID:Tx8EqSp+
- こんな古い時代からパネマジってあるんやな
- 2578 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 20:36:22.00 ID:DzRFHQx/
- だってブサイクな顔をそのまま描いたらそれこそ首がね
- 2579 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 20:36:41.25 ID:TNDukm+w
- こういうメンタルヤバくて有能な人が王になれる血筋で生まれるのって偶然なのかな
幼少期の教育や経験でこうなったのかもしれないが
- 2580 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 20:38:40.41 ID:eIoL9I4s
- ヘンリーくんは家臣の仕事を邪魔せずに用済みになるまで働かせてるから判断能力高いわ
凡人だと始末するタイミング誤って成果を台無しにしてしまうだろう
- 2581 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 20:42:25.25 ID:JAx2wN3B
- 朱元璋も存命中は自分の顔パネマジさせていたのはあまりにも有名
- 2582 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 20:45:08.52 ID:mrTDOlZG
- 教育失敗と遺伝失敗例とかだとKCDのボヘミア王ヴェンツェルが浮かぶな
父王が40代でようやく授かった嫡男なのもあり
過保護な教育と本人の気質もあってか優柔不断かつ人を見る目もイマイチ
武闘派だった父とは全く似つかない王様だったらしい
- 2583 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 20:56:44.75 ID:f9O9zpz1
- ちなみにパネマジを仕掛けたのが上で言われてるクロムウェルくんだゾ（私権剥奪後に処刑）
- 2584 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 20:58:05.53 ID:eIoL9I4s
- パネマジ罪で死刑されたと思うとちょっとだけ笑っちゃうわ
- 2585 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 21:21:50.59 ID:tsCfaMo0
- まあ…あくまで原因の1つだから…
- 2586 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 21:28:03.22 ID:KpdZsMLU
- 家臣切ってたら他の家臣に見限られそうだけど
切るのに周囲が納得するような理由付けも上手かったのかな？
- 2587 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 21:40:16.77 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
二二二二二二--
----
| u
| | | /⌒ヽ |
｜| | | | ◆ 再婚における顔問題は、多分本質を見誤らせると思います。
| | <! ／⌒i | | |
| | u | | ヘンリー８世がクロムウェルを見限った最大の理由は
| 乂＿ノl | |
＼ し' ｕ /｜ １５３６～３７に発生した恩寵の巡礼です。
＼ ／
__i⌒＼＿__／ | ｀`''ー―――''´ これはヘンリー８世やクロムウェル、それに新教勢力が実行した
(__ | | ＼
(＿＿＿＿＿＿| ｜ ＼/⌒i 修道院解散への反対から始まった大規模な反乱です。
| ｜ ＼
| |￣＼ ＿) これを鎮める為に保守派にしてカトリックの
| | ＼＿ノ
| | ノーフォーク公を派遣し反乱を調停させます。
| |
| | ここで王からの信任を得たノーフォーク公は
| |
|￣￣|￣ |￣￣| 中央政治に関与するだけではなく、
| | | |
| |. 乂＿｜ 姪のキャサリン・ハワードを侍女として送り込みます。
ー‐''′
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2588 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 21:42:57.54 ID:lqQk8nJI
- セシルの女王だとなんかいい感じに別れた妻だったな＜パネマジ
- 2589 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 21:43:15.39 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
-=二つ
-=二つ ~^'' ◆ ノーフォーク公は反乱軍との調停に際し
／ ＼
| ⌒ ． ⌒ | ・修道院解散の撤回と土地の復帰
| |
人 乂＿ノ 人 ・プロテスタント要素の削除
／ ＞‐─────‐ ＜ ＼
／ } { ＼ これらを条件としていました。
／ } { ＼
/ / ∧ ∨ ヘンリー８世は困りました。
/ / ∧ ∨
/ / ∧ ∨ 修道院解散は、新たな王室の財源だけでなく
/ / ∧ ∨
. / / ∧ ∨ 議会を制御する飴でもあった為。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2590 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 21:48:57.98 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_ -=ニニニニニ-_
､＿_ -=ニニ───=ニニニ-_
-=彡ー─ | | | |＼
|/ ＿_| | | | | |
/､ /|/ ＿＿ | | |/⌒ヽ| |ヽ ◆ ここでヘンリー８世は考えました。
〃⌒`ヾ | | | || | |
|=ﾐ ▲ | | | / | | | 修道院解散は実行したくない、
| | | | |__／ |
| ､＿_ノ | | |＿＿＿＿ ただしヘンリー８世は信条的にはカトリック。
/| ／ ＼
从 ／ ＼ なので後者を実行します。６箇条法制定という
＼ / ヽ ＼
＼ ／ ＿＿＿＿_ | | 新教への反動政策として
＿_／／／ ＼ | | |
／￣￣ ──────‐、 | / 典礼におけるカトリック要素を復活させます。
＼ ＼＿＿＿ ／ / / ∧
/У ＼ ＿＿＿_/ ＼ 其の上で反乱の首謀者を殺害し
/ / ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
/|/ ＼ ＼ ＼ | ＼ | 自身と国教会の宗教軸を固定しました。
＿/￣￣ ＼ 〈 ー 〉
__ / |＼ ＼ ／ ─〈
｀`～､、＿＿/∨ ＼ | ＼ / ￣ これが１５３９年の出来事であり、
＼ | |＼＼＼ ￣￣ ／ |
|/| |＼￣ ＼ ＼_／ ､ | | この時点でヘンリー８世はクロムウェルを
| Ｖ ＼ | ＼ /
切り捨てる用意を完了させていました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2591 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 21:56:55.92 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
二二二二二二--
＼ ---- ﾉ Ｌ
| ＼ ／ ⌒
| | | /⌒ヽ ／ | ◆ 保守派（カトリック）の政権中枢への侵入。
｜| | | |
| | <! ／⌒i | | | ヘンリー８世自身のカトリック回帰（国教会の主ではあった）。
| | | |
| 乂＿ノl | | 国内に高まるクロムウェルの不満。
＼ し' ｕ /｜
／＼ ／
__i⌒＼＿__／ | ｀`''ー―――''´ この状況下で、1540年にアン・オブ・クレーヴズが
(__ | | ＼
(＿＿＿＿＿＿| ｜ ＼/⌒i ヘンリー８世の下に嫁いできました。
| ｜ ＼
| |￣＼ ＿) 修道院解散命令を撤回したくないヘンリー８世は
| | ＼＿ノ
| | 全てのスケープゴートとしてクロムウェルを処刑します。
| |
| |
| | 興味深いことに、クロムウェルを処刑した1540年7月28日
|￣￣|￣ |￣￣|
| | | | この時点でイングランド国内の修道院は
| |. 乂＿｜
ー‐''′ ほぼ完全に解体された後だったのです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2592 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 22:01:05.82 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__ --==ﾆﾆ⊃
--==ﾆ ￣＼
|| ヽ
l||| ||l ◆ これがクロムウェル処刑と再婚問題の裏で起きていた
||| /⌒ヽ , /⌒ヽ |||l
（||| 川l 実際の出来事です。
､___ﾉ ﾉ
＼ ／
｜――― |＿＿＿/⌒＼ ４年間で８００の修道院を潰し、全てを奪い去った上で
／ | | ｝
／ | |＿＿＿＿＿__｝ それを二度と聖職者達に返しませんでした。
/⌒ | |
｛ ／ | |
｛＿＿ノ | ＿_|
|￣|￣ | |
| | | |
| | | |
| | | |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2593 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:02:42.75 ID:eIoL9I4s
- クロムウェルの処刑で反対派の不満も上手く収まったのかな
- 2594 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:02:54.81 ID:Gv43assh
- 二日に一個以上のペースで修道院潰してたのすげぇ
- 2595 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:06:34.25 ID:XBzvWM/Y
- すげぇな…
- 2596 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:06:39.04 ID:eIoL9I4s
- 国内の富が教皇庁に流れるのを止めた偉大な王なんだ
- 2597 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:07:33.93 ID:vY8A7pa4
- 王じゃなきゃ許されない、というか普通は王でも許されなさそうな手を乱発してる優秀な畜将だぁ
- 2598 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:09:58.60 ID:dtXre5fv
- 宗教切り崩すなんて凄いな
日本では比叡山焼き討ちで一部を滅ぼすぐらいなのに
- 2599 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:10:21.59 ID:26ugEejT
- それで通っちゃうんだｗ
- 2600 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 22:10:53.14 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/⌒)
／
＼ | /⌒) /⌒)
＿--==ニニ⊃＼ ／ ／>
--==ニニ⊃＿＿＼＼ ／／ ◆ また、アン・オブ・クレーヴズと婚姻を行った時期は
|Ｊ ＿＿＿＿＿＿__VΛ／＿＿＿＿
ｉ| VΛ――――┘ 第4次イタリア戦争がニースの和約で終戦し
/||| /⌒ヽ ,､--､ V ⌒)
. ｜ｌ|| ・ ｀ V／ フランスとスペインという２大旧教国家の対立が終わり
乂_| V::::::::7 Λ
／＼|＼ ヾ::ノ Ｕ /'"´￣￣＼ カトリック大同盟による新教弾圧が
／ ／ ＼J ／／'"ニ> つ
／ ／ｎｎｎ＿_＞┼――< └‐ｕｕｕＪ 可能性として生まれていた時期でもありました。
＼／ ⊂ | ＼
⊂ ､＿＿＿／| Ｕ )
| ､ ／ ところがアンが来た1540年初頭頃から
|＿＿／＼＼
// ＼__ｰ┐ ２大旧教国家の対立が再び顕在化し始め
／ | ∨
￣ 新教と結ぶこの結婚のメリットが陳腐化してしまった。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2601 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:12:06.13 ID:eIoL9I4s
- ヘイトコントロールと情勢の見極めが上手な偉大な王
でも嫁の顔に全く拘りが無いと考えると人間味の欠如を感じてしまう
- 2602 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 22:17:02.17 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
V ,ｲ:::::::::／::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾏ:::::::::::＼:::::::ヽ
ﾏ ./::::::::::/:::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::‘，:::::::::::::ヾ:::::‘，
∨/:::/::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':::::::::::::ﾊ:::::::::::::::::＞::::'，
〉:::::':::/::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::!:::::::::::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::＞V_:
':::::::l:::':::::::::'::::::::::::::::::::::l!::::::::::::l!:::::::::ｌ:::::!::::::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::≧=--.ｰァ
'::::::::::::|::::::::i{:::::::::::::::::::::l!:::::::::::::i!::::::::::!::::}:::::::::::i!::∨::::::::::::::::::::::::::::::::::＞'⌒
l:::::::::⌒''*､i{:::::::::::::::::::::'::::::::::::::}!::::::::::l::::'::::::::::::}!::::V-=ﾆ＿＿,,,..＞''´
_ /ﾏ ﾊ{:::::ヾx､::::{::{:::::::::::::::::_:/i!::::::::::/|:::::::::::i!::':::::::::::::'::::::::ゝ----=≦:::l
{ ヽ{ ‘ | i!::::::ゞ笊ミx!::::::::::::::/i十=-_/ i{:::::::::::,':':::::::::::::ﾊ::::_-ァ:::::::::::::}:::::::，
∧ ', V :! i!:::::::ﾍ {::::う{:!::::::::::i{ {::i{:::::/~"'ﾒ、::://::::::::::::ム<／:::::::::::::::::l::::::::i!
∧ ， V :| !::::::､{ ﾍ:::じV_:::::::ﾘ L!V:::{＿_∨::::l ':::::::::::::i{_ノ’::::i!:::l:::::::::::::::::::::{
_ ∧ ', V :| i!:::::::{ `ー´⌒-' イ⌒笊ミx､_::{!:::::::::::/∧__:::::|!:::}!::::::::i!::::::ｌ::|
. 〈 ＼. ∧ ‘ V | l::::',::{!/// l:::::{うミ/:､_:::/{:／ ､ ヽ!:::/:::::::::i!:::::::|::|
＼ ＼ ∧ ', V} {:::::',:'， ヽ ､i{＿じ_,/:;／:/ヾ}´ }/}::!::::::::::::i!:::::::ｌ::i!
＼ ＼ }! ' ∨:::::h ////////:::::::/ _ノ // .|:|::::::::::::}!::::::}!::}!
`，`’ }!:::::::'､h ゝ､_ /:::::::ｲ _ _,.ィ´ /:}::::::::::::'::::::/::/
,i} _＿_ =-､}::i!:::ミ込 V_} /::::::/イ⌒}! ./ /:/:::::::::/:::::/ノ´
ヾー-<＿＿,,..ィ/-{V:'､ }h､＿＿＿ ,,......｡ィ::::,ｲ {/ ﾉ}ノ}!_ /_/:::::::_/::ィ´
V-------￣´--}!ヾ!从_}-:.:/ /} /:::,/_-~}}＝､ /／ /イ⌒/′
rゞ_---------／--}!: : : :./ }`=--/::,ｲ-_-'": : : :＼＿
ﾊ--`＜二＞''’---∧､: : :ﾊ `ーァ/＜: : : : : : : : : >-ﾆ-､
.//∨-----------∧: : :,:' ＞..,_,ィ/:'’: : : : : : : : : : : : : ノ--h
/-->∨----------': : : ;’ ／／: : : : : : : : : : :._,,,..s≦i!---h
_-"イ _,-∨--------/＼: :}! .／: : : : : : : :＿: : :_: -''"-----i{----ヽ_
_-/ イ---＼ｰ-----〈::ヽヽ:{ ./-=''￣￣￣_,,- "----------i!-----ヽ-､
／-'／-------`------!:＼＼}/ィ''"二二__-"--------------l------`ｰヽ
->' /---------------.i!: : :}!/ィｧ'":_..-"------------------i!------／-}ヽ
/ｲ /----------------_}､: :}/ｲ_.-"----------------------}!------＞-ノ
_/'. ／-----------------|/､/／____,,..---====ﾆﾆ二二￣￣￣--}rｰｰ-/---{′
/-'／-------------------}'/二＿＿二ﾆ=====------- ''''''"""~/}!---/----}!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿---
⊇ﾆ=- ￣￣-=ﾆﾆ __
/// -=ﾆ
. /{/ |{|l
γ { '⌒ヽ ｌ{ ◆ クロムウェルのすべきことは全て終わり
. 乂}l ・ '⌒ヽ l{⌒!
丶 乂__フ ﾊ{ ノ クロムウェルに責任を押し付けてしまえば
｀丶､、 イ
-‐＜__ ￣ ＞ｰ-ミ 離婚も修道院の財産も全てフリーハンドだったのが
. ／ ヽ ヽ ／{{
/ } ／:::::::{{ 1540時点でのヘンリー８世閣下でした。
. ／ ﾉ ＿_ j／:::::::::::::{{
/ ／∨´ ｀｝ r ﾉ:::::::::::::::::::}}
. / '"￣￣￣ ﾉｰ へー:::::::::::::::::::::::}}
{ _､-''￣￣ {:::::::::::::::::／
￣￣ } {:::::nｎ／
ﾉ l:ｒ～┘
j j: j
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2603 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:20:29.68 ID:aqB/UDZ+
- ドーバー海峡が無いと熱烈なクリスチャン傭兵が攻め込んできてもおかしくないな
- 2604 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:21:30.88 ID:eIoL9I4s
- 自分の収入源と面子潰されて武力による反撃が出来なかった教皇庁が悪いと思う
- 2605 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:22:25.63 ID:lqQk8nJI
- 後に同じクロムウェルの名前の奴に無双されるのが面白い
ところでヘンリー８世のAAってなんていうキャラなんだろ
- 2606 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:22:49.40 ID:Gv43assh
- じゃあクロムウェルに責任を押し付けて処刑すれば俺の総取りだ！を出来る所まで持っていったのすげぇよ
と言うか政治的な化け物過ぎて怖い
- 2607 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:23:56.88 ID:Gv43assh
- >>2605
田中角栄先生って覚えておけばいいよ
- 2608 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:25:11.64 ID:eIoL9I4s
- これをやっても王権が脅かされないという見極めが出来るのは本当に凄いと思う
どの国の王だってやれるなら教会の収入分捕って自分の財布にしたいけど反動が怖いんだ
- 2609 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 22:26:31.68 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＼ /ﾍ:::::::＼ / ／＞''"¨¨"''ヾ:＞､ ヽ
＼ / ':,::::::::＼ { /:::/ ,.ｨ:´￣:¨ヽ ヾ::::ヽ ‘，
＼ ' ∨:::::::::＼ '､ ＿＿{__{ {:::::::::j}:::::::::ヽ l!::::} }!
＼ l ‘,::::::::::::::≧=-''"~::::::::::::::::::::::::｀`～!、::::::ﾉ ﾉ:::ﾉ ’
`! }:::::_;:-::'~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`～≦＿ /
! /_:-::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~"ー=._／
， ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣::¨¨ア
‐､、 } /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::ヽ::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞'"ﾉ
｀－､､ ∨/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'，:::'， V::::::V::::::::＼＿＿＿二ﾆ=- ''"~ ＞'’ ◆ 教皇ではなく自身を首長に据え
｀ｰ､,/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::__'，:::'，',:::::::::V::::::::}!＞､_ ＞''’
,::::::::::::::|::::::|:::::::::::::::::::::::/,ｨ====ミxﾊ::::::V:ヽ/}::',:::',≧≠≠=''’ 典礼はカトリックという
. l:::::::::::::::l:::::::!::|::::::::::::::::::ｱ¨ お 》》 Ｖ::::ﾏ`～､:}:::}:::',:::::::::＼＼
───――!:::::::::::::::|:::::_|=ミx:::::::::::::=ノ￣￣ " Ｖ:::::', /⌒ヽ:',:::::::::::ヾ::＼ キメラの主となったヘンリー８世は
l!::::::::::::::::,ｧ'"ぉ,ｨ´,:＞'"´ ノヽ V:::::', ／ヽ ∨,::::::::::::ﾍ､:::`，
. |::::::::::::::::}㍉_／⌒ ヽ ＿ ⌒ ∨:::l: / 〉 }:::',::::::::::::‘，､::'/ クロムウェル処刑の翌年には
V::::::::::::ﾍ ^ _ - ~: : '， ',::::ｌ ／ /:::::',::::::::::::::',::}!::|
', :::::::::::::ﾍ 八 _ -~: : : : : : :.'， ',:::| ,ィ|!:::::::l:::::::::::::::':､ソ 再婚していたキャサリン・ハワードを
. _,,-"',::::::::::::::ﾍ^ ⌒ V.: : : : : :. :. :. :.'， }:::l,ｨｉ丁..|..|!:::::::|:::::::::::::::::}ヽ
. _,,－'' ',::}:::::::::,ﾊ ∨.: : : : : : :. :. :.'， |:::l{... |....|..|!:::::::|:::::::::|＿,!..=――､ 不義の疑いで処刑します。
_,－''. ,:!::::::::ヽ.h､ ∨.: : : : : : : :. :.} ,ｨ!::ハ__!__l..|!:__,ｨ'"￣----------{
／ 'l∨::::V.... h V.: : : :. :. : :_､-''゛: |/ 〉': :￣／---------＿_---', そもそも自身も不義をしていたのに
l ∨:::V....l....h、 ∨: :_､-:く.: : :. :. : ′ /: : : :∧-------／-_---~--＞､_
. ' ゝ,∨::V...l........〕≧-≦-{＼: : : : : :. /: : : ,ｲ------,:-"----~''-,,_-----{
. ‘ / ＼{Vl..､＞''"~／--{: :.＼: : :. ,ｨ’: : ,ｲ-----／-----------ヽ----＼
/ ヾ(ヽ ,:´--{-|: : : :/ヽ_,ｨ'//: :,ｲ----／----------V---､V------､
{:---|-|: :.r┴-＝ﾏ: ,ｲ､-->''’-}/---／-----}!----＼------＼
,ｲ､--‘-|: :.! V,ｲ-->'’---/---/-------’------＼------＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
二二二二二二--
----
|
| | | /⌒ヽ |
｜| | | | ◆ 恩寵の巡礼の功績で
| | <! ／⌒i | | |
| | | | キャサリンを宮廷に送り込んだ
| 乂＿ノ | |
＼ /｜ ノーフォーク公でしたが
／＼ ／
__i⌒＼＿__／ | ｀`''ー―――''´ この時点でのヘンリー８世は、
(__ | | ＼
(＿＿＿＿＿＿| ｜ ＼/⌒i 修道院の土地を没収した結果、
| ｜ ＼
| |￣＼ ＿) 莫大な財産と権力を確保していた為
| | ＼＿ノ
| | ノーフォーク公は姪を恥知らずな親族と断罪し
| |
| | その処刑に賛成するしか無くなっていました。
| |
|￣￣|￣ |￣￣|
| | | |
| |. 乂＿｜
ー‐''′
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2610 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:26:38.23 ID:lqQk8nJI
- >>2607
はえー ありがとう
- 2611 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:28:42.45 ID:Gv43assh
- ノーフォーク公に悲しき過去……まさか姪がメスブタだったなんて
これはもう異世界に転生してノーフォーク農法広めるしかない
- 2612 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:29:41.85 ID:eIoL9I4s
- 人間を接ぎ木の材料みたいに思ってる怖い王なんだ
功臣であっても特別扱せず平等に扱うんだ
- 2613 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 22:39:50.04 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
-=ニニつ( ◆ 晩年は別の問題を抱えており
// ⌒＼
// ∨ スコットランドとフランスとの間で
｢/ 厂` ， へ /〉
八 廴_ﾉ /~ ２正面で戦争を実行した結果、
＼ ∧ ＿＿
＞ ‐-‐ ＜ : 〉￣⌒＞ ＼─- 本格的な財政危機に陥り
／ ∨ : : : / / ＼
／ ＞￢＼ : : / ／⌒＞ ───┐ | 奪った修道院領の、
/ ／ -=| ∧' | |
/ / ／⌒ ∧,' 人 ３分の２を失ったとも言われています。
/ / / ｡ ∧,' | |
/ ∧ 。 〉──＜|/ | | ただ、ここで修道院領を
|/ //∧ ／∧ |/ ﾉ ｜
人 ////∧ ⌒ 〉 |/ / /::: ジェントリや商人に安売りした結果
⌒ .////∧ 人/ 〈/| ／::ノ
////// ⌒＞＜⌒＼(/ ⌒＞＜ 彼らが次代のイングランドを支える
///// ι ∧/
//// / / ∨ 大事な中間層になっていきました。
/// /二二二/ 八
// /二二二/ //∧
/ /二二二/ //∧
/ :::::/ //∧
/ ::::/ //∧
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2614 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:42:15.14 ID:upod4rEj
- ヘンリー8世とかいう荒波を乗り越えるの大変そう
- 2615 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:45:41.58 ID:TNDukm+w
- この時代の修道院良く分かってないけど、日本でいう土地持った寺みたいな感じ？
- 2616 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 22:45:46.47 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
-=ニニニニニニニニニニ
-=ニニニニニニニニニニニニニ
＞-=ニ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ニ=-
／／
／／
⌒／
//
//
∥ ／⌒＼ ／⌒
／ｌ| ／｜ ＼ ／
/ ｌ| |ノ ●
──────────┐ ｌ|
／二二二二二二二二二二二二|ll ｌ| (⌒) U
厂/二二二二二二二二二二二ニニ|ll ｌ|
.∧/二二二二二二二二二ニニニニﾆ|ll ｌ| 乂＿＿＿ノ
/ √二二二二二二二二二ニニニ_／ ｌ|〉 |八| |
| √ニニニニニニニニニニニ=- ｌ|∧ (⌒) | |
| |二二二二二ニニニﾆﾆ=-￣ ｌ|::∧ |ﾉ
| |二二二二厂￣|二/ ｌ|:::::::＼
|／￣￣￣￣￣￣)／ ＼
| ＜￣￣丁 ＞''" ＼
| ＞ |ニ=───────=ニ ＞────────────
| ＜ | |
| ＞ | |
人 ＜ 八───────────‐ ｜
⌒＞───
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | とまあ、こんな感じの人です。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 色々と問題もある方ですが、この人がイングランドの骨子を
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 再構築したというのは紛れもない事実です。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 私から言えるのは、アン・オブ・クレーヴズとの離婚問題とクロムウェルの失脚は
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 単純化しない方が良いと思う、くらいです。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2617 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:50:50.32 ID:v+0dz+iR
- 人間性はともかく歴史の上でターニングポイントになった存在で
猫が英国史で一番トロの部分だと思った時代の君主ってのは良く伝わる
この人が一番じゃなくて他にも猫の好きな英国王いるのかもしれないけど
- 2618 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 22:53:11.63 ID:IW81zYRn
- >>2615
修道院の土地というのは、主には領域で農業を営む農民の地代です。そしてその土地が有す木材や鉱物資源。
さらには建物に使われた資材、そして修道院名義で都市部などに保有していた不動産、
ミサなどで使われていた装飾品も全部王の物になりました。
- 2619 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:55:40.70 ID:aqB/UDZ+
- 凄い人が居たものだ。いや、本当に
- 2620 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 22:56:42.03 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
､､､､ ___
_ﾆ=- -=-ﾆ
// ヽ
. （]|ｉ| '⌒ ， へ |ｉ) ◆ これで７隻の軍監を５０隻に拡大し
ｉ圦 l＿ﾉ ノ|ｉ
n__＞――＜＿n 沿岸用の要塞を沢山作りました。
ﾐm―‐i |―ｰ彡
|＿＿| 市場に金をばら撒き、インフレも加速しましたが
| | ＼__
｣_| ┘ 新興層が短時間で成長しました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2621 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 22:57:12.95 ID:aqB/UDZ+
- いや、英国教会にしただけで何でみんな従ったんだ。と疑問だっけど、お財布と土地をすべて確保したならやれるわ。
日本でいえば本願寺を西と東で分けた時のような手腕を見た気分
- 2622 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:01:56.95 ID:Gv43assh
- 実質ヘンリー八世、貴族が握っている権益以外のほぼすべての権益を一度自分が握って
そのうえで再分配してる形になってるのかこれって
- 2623 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:02:01.33 ID:XBzvWM/Y
- いやぁ有能だわ…
- 2624 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:02:38.85 ID:oFvmhT4r
- 狙ってやったら逆に達成出来なさそう
- 2625 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:04:12.24 ID:YiD/ZZWr
- EU4だとなんか現金貰えるだけのやつ
5だともう少し味が出るのかな
- 2626 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:04:21.02 ID:eIoL9I4s
- 先々の全てを見通して無くても教会の資産没収は偉業だ
- 2627 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 23:05:20.38 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/⌒)
／
＼ | /⌒) /⌒)
＿--==ニニ⊃＼ ／ ／>
--==ニニ⊃＿＿＼＼ ／／
|Ｊ ＿＿＿＿＿＿__VΛ／＿＿＿＿ ◆ 1544年に加速したと言われるインフレにおいて
ｉ| VΛ――――┘
/||| /⌒ヽ ,､--､ V ⌒) 頭角を表した存在こそが新興の中間層でした。
. ｜ｌ|| ・ ｀ V／
乂_| V::::::::7 Λ 彼らはインフレによって貿易商船建造費で
／＼|＼ ヾ::ノ Ｕ /'"´￣￣＼
／ ／ ＼J ／／'"ニ> つ 作った借金が短期間で1/4になったり
／ ／ｎｎｎ＿_＞┼――< └‐ｕｕｕＪ
＼／ ⊂ | ＼ 土地という実物資産、それも元々畑を耕している、
⊂ ､＿＿＿／| Ｕ )
| ､ ／ そんなモノを手に入れてしまっていたので
|＿＿／＼＼
// ＼__ｰ┐ インフレが彼らの経済と発言力を
／ | ∨
￣ 極限まで高めました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2628 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:07:28.17 ID:lqQk8nJI
- ヘンリー８世が無茶苦茶やらなかったら世界史変わってそうだな…
- 2629 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:11:18.15 ID:TNDukm+w
- これ1代でやってるのやばない・・
- 2630 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 23:11:50.38 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
二二二二二二--
---- ◆ ヘンリー８世はウルジーを追放し
|
| | | /⌒ヽ | クロムウェルを処刑しましたが、
｜| | | |
| | <! ／⌒i | | | この新興層に修道院の土地を売却し
| | | |
| 乂＿ノl | | 彼らにインフレ時におけるメリットを与えました。
＼ し' /｜
／＼ ／ これで何が起きたかと言うと、
__i⌒＼＿__／ | ｀`''ー―――''´
(__ | | ＼ ヘンリー８世が国教会の主を辞める
(＿＿＿＿＿＿| ｜ ＼/⌒i
| ｜ ＼ ＝修道院に土地を返す
| |￣＼ ＿)
| | ＼＿ノ
| | この究極の自爆スイッチが生まれました。
| |
| |
| |
|￣￣|￣ |￣￣|
| | | |
| |. 乂＿｜
ー‐''′
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2631 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:12:11.49 ID:ewUoEhtm
- 現代から考えるとその時歴史が動いたのキーパーソンすぎる
- 2632 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:12:32.07 ID:Gv43assh
- 岩盤支持層が出来たよ！やったね！
- 2633 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:14:15.80 ID:oKMVRekC
- やっぱ世界史に名を残す人物は色々と格が違うんだなって…
- 2634 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:14:20.57 ID:j7fvSUjg
- 買った修道院の土地を守るには国王を支持するしかないんだ
- 2635 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:16:01.63 ID:eIoL9I4s
- 臣下の忠誠心を保つための仕組み作りが上手なんだ
- 2636 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 23:16:38.08 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__ --==ﾆﾆ⊃
--==ﾆ ￣＼
|| ヽ
l||| ||l ◆ なもので、ウルジーもクロムウェルもいなくなった晩年ですが
||| /⌒ヽ , /⌒ヽ |||l
（||| 川l ヘンリー８世は自力で議会を制御下においていました。
､___ﾉ ﾉ
＼ ／ 中間層はヘンリー８世に従うしか無くなります。
｜――― |＿＿＿/⌒＼
／ | | ｝ 晩年のヘンリー８世は、ノーフォーク公らを捕らえると
／ | |＿＿＿＿＿__｝
/⌒ | | 合法的な手続きでノーフォーク公の息子を処刑します。
｛ ／ | |
｛＿＿ノ | ＿_| ノーフォーク公を処刑する直前にヘンリー８世は没し
|￣|￣ | |
| | | | 彼だけは生き残りました。
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- 2637 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:18:04.53 ID:Gv43assh
- 姪と息子を処刑されたうえで本人は生き残っちゃってるんですけどノーフォークさん……
- 2638 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:18:45.50 ID:fapPHE0g
- スゲー命拾いした人物なんだなノーフォーク公
- 2639 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:19:23.95 ID:eIoL9I4s
- 家臣にとっては恐ろしい暴君だけど国とっては良き君主だったかな
用済みの功臣なんて次代の王にとっても邪魔だから殺しておくに越したことは無いんだ
- 2640 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:21:45.22 ID:VUcAThlZ
- wikiだとこんなに離婚したのは女だと国が纏まらないと考えて男が欲しかったのに女しか産まないからブチギレた結果って書いてるな
- 2641 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 23:21:46.40 ID:IW81zYRn
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YVメ_ ,.斗 ‐‐ ミ
V'" ＞‐ ≧x、
／' ／ ,...、 ,､ ヾ:、
' / / / ,' V:、 ﾑ
/ /:! ' /! .! .} V '
' {::{､' ﾊ{V{ /}' , ,
jﾊ {::{::! ト{､ﾊ､ j / ﾉ /,ﾑ |
ヾＶ, !==ミ`ヽ'}/,≦从{: |
}ﾊ ', 弋rソ｀ んvｿ》' ,'ﾘ
' ﾏ', {'' ､ ｀~ .ﾊ //
ﾏ､ !、 人 // ときたま語っていたヘンリー８世ですが
, -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ ｊ/´
/ ヾ:.、 ｀ヽ,{´v__,斗ミ この人、本当に面白いです。
' Vﾑ、 /芥 jﾆ{ ヽ
! Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ ､} 何よりこれらの動きというのが、
, Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム 〉
, ｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム ∨ どこまで狙ってやっていたのか全く分からないんです。
八_, ___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ ',
}:., ／´ ＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ} _〉 偶然にしてはクロムウェルが死亡してから
}ﾆ' ,.ィム ,.:｀ｰ '"´￣ ヾ-ヽ´∨
}ム----ﾑ ' ／ ' 第２のクロムウェルなど求めていなかったり、
}ニニニﾆム ／ 人
rニニニﾆﾆﾆ≧ｓ。ｒ≦ﾆ７~^' ー ´ それでもウルジーを追放した時は、
ノニニニニニﾆ/ /rァ'ﾆﾆ/
r≦´｀ ＜ニニニニ' 〉〉 }ﾆﾆム, ウルジーの代わりを本気で求めていたり。
/ﾆ≧ｓ。_ ｀ ＜ニア￣￣ }ニ＞'"
,ｲﾆニニ!ヽ ｀≧s 。｀＿＿_ノ'"___{
ﾊニニニ|ﾆﾆﾆﾑニ≧r'ニｖ／ニﾆ!
ﾑニニﾆﾆiニニニ,ニニニニ／ﾆﾆﾑ
,ニニニﾆﾆ!ニニニ}ニニ＞'ﾆニＶニム
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- 2642 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:23:18.94 ID:TNDukm+w
- 修道院無くなったら働いてた人どうなったんだろ
- 2643 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:23:43.63 ID:nbrpyBmn
- 行き当たりばったりながらその時々で運を掴めた王だったんですなぁ
- 2644 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:25:39.48 ID:upod4rEj
- 面白いけど一緒の時代は御免被るｗ
- 2645 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:32:31.00 ID:aqB/UDZ+
- 異才の人物であることは間違いないなあ。
究極的な目的が分からないが
- 2646 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 23:36:07.43 ID:IW81zYRn
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╋
┃
r=ｧ .＿_､+''"~~"''*､＿ ､㍉
／ | .|／ ＼| ' ＼
/ ,' / ﾍ ', ヽ
/_ ノﾊ | ', ｨ ､ V
〃ｨ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ= _ l | `＝ゞ､
／ﾆﾆニ -──‐- ﾏﾆﾆﾆ>､ | l ゞ､
/_> ´ ﾏﾆﾆﾆﾆヽ // ◆ >>2462
,ィ V/ _,,.. -‐＝‐- /⌒ ､/⌒ﾊ.／ｲ
| ∥, + " ﾄ, l 弋 . ハ _ﾊ´ ヘンリー８世時代の国教会の特徴ですが
弋./ ´ ./ .| | | ', _,.｡ *'l`'7⌒ゝ'ﾆﾊ
/l ./ | _,.｡*''"/ _Lzl| l .|ﾆﾆﾊ 化体説を採用し、司祭の独身性と
l/| _､+''" ! |_ｘf芥"´7 | ＞イﾆニﾊ
/ﾆ| zzzzz, //之ソ ' l l |VニΛ 聴罪司祭への告解の必要性という
/ニlヽ.ﾍ之ｿ ゝ / :/:/: | | |.VニΛ
/ニ7 ﾊ:/:/: l | .l .VニΛ ヘンリー８世の宗教観は殆どカトリックでした。
/ニ/ 八 /⌒ヽ し ,'. ' .Vﾆﾆﾑ
/ニ/7 | | l| ヽ/l:::::::::::| _ イ , |. ﾏﾆﾆﾑ ヘンリー８世が修道士に何をしたかと言うと
/ニ/ .| .l | | /:7::::::::::: ｡sく /7 7 l ' ﾏ二ﾑ
/ﾆﾆ, | | lΛ:::::::::::::,' ／ // 7 ,' _ _ , ﾏニﾑ 国教会布教の為には
. /ﾆニ, .V V |辷ー＝ァ' //,' .7 , `, ﾏﾆ.ﾑ
Vﾆ二/.| V. ヽ| 7ﾆ=- ｲ /// / / ハ. ﾏﾆﾑ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
. Vﾆニ/ﾆ! ,ｲ:.:.:.:.:/ 〈//,ｨ ./ ／ニﾑ .V.Λ カトリックの司祭の方が都合が良かったので
. Vﾆニ/ﾆﾑ ,ｲ:.:.:.:.:.:./ 〈/ ／ イﾆﾆﾆニﾑ .VΛ
Vﾆﾆ/ニ(ﾆ>ー､,ｲ:.:.:.:.:.:.:/_ /_ イ‐ , 'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾑ Vﾊ 自身に従う修道士は国教会の司祭や、
,ﾆニ'ﾆニ/ﾆニ〈.:.:.:.:.:.:.;ｲ.:.:7￣ /:､:.:.:.:.:｡s个_|/ﾆﾆﾆﾆﾆ二二l .V.,
lﾆﾆ,ﾆニ/ﾆﾆﾆﾆ＞､.;ｲ .|:.:.ﾄ- -|:.:.:.`<´ﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ／ ',l| 司教という役職まで与えていました。
|ﾆﾆ!ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ, /:.:/ﾆニl:.:.:.:.:.:ﾏﾆﾆﾆﾆト､二二二ﾑ .| l ,l|!
lﾆﾆ|ﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,ｲ:.:.:/ﾆﾆニ',:.:.:.:.:.:.Vﾆﾆニ|!ﾆ二二二ﾑ.| | 川
. 弋ニ!ﾆ弋ﾆﾆﾆﾆ／ /:.／ﾆﾆﾆﾆﾆ＼:.:.:.:.!ﾆﾆニ|lﾆﾆﾆﾆﾆニﾑ l〈./
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- 2647 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:37:37.55 ID:eIoL9I4s
- 財産は没収しても聖職者の雇用は維持したのか
- 2648 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 23:42:01.85 ID:IW81zYRn
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／: :／_／ ＼ﾆヽ: :＼
, ': : :./ニ/ ＿＿＿_. ',ニ', :､ :＼
／:.／: ,'ニ,' _､+''"~ ｀`～､、 ',ニ',: |ヽ: :＼
(_／ l:7ニ' ／ ` ､ ',ニl | ゝ- '
γ㍉7 ／ / | ＼ f'^Y
| ,ﾉl./ ./ /! .| | ｜ ヽr‐〈
r V .| / / / ! | .l|. ! ! l',
l .| 7 ,' ./| / ! 7 7| Λ | lノ/ ◆ 恩寵の巡礼のような反乱もありましたが
ゝｲ~,' | / ´" '' ‐-､ / /‐ '' "´ヽ | ﾔﾊ
,ニ,' l/zzzzzzzzzz ゝ/ ,イzzzzzzzzzz.| .ﾔﾊ ヘンリー８世は国教会という新教を作りながら
,ニ,' ｜ |:::::::::::::| /, |::::::::::::| ,' ﾔﾊ
,ニ,' ﾍ 乂:::::::ノ 乂::::::ノ / / ﾔﾊ その典礼や司祭の役目が
,ニ,' ゝ､._＼ /_ノ |.ﾔﾊ
,ニ,' l ', し /l |. ﾔﾊ ルターらの新教とは全く異なる
,ニ,' ﾍ .八. u r─‐､ ,ｲ.7 l. ﾔﾊ
,ニ,' | 个 ヽ.ゝ､ ゝ─ ' イ ,' / ﾔ;ﾊ ほぼカトリックというキメラだったが故に
,ニ,' ﾍ. ﾏ ＞ _ _ ＜ / ./ | ﾔ;ﾊ
,ニ,' ﾄ､ ﾏ | ￣ | ｲイ /.｜ |ﾔΛ 彼ら修道士は修道院を没収されながらも
,ニ,' ﾔ ﾏ ゝ-' l~"'*､_ +''" | ./ オ | | ﾔΛ
,ニ,' l .ﾄ､ﾏ _,,.. -‐ ' ' ‐ / ／ 7 / | .| ﾔﾆ', 体制側の司祭になっていました。
,ニ,' | | ,ヽ〉 ' ´ 7/''＜_ | ﾔﾆ',
,ニ,' ｜ .／',ﾍ ,'ﾆﾑ | .ﾔﾆ',
,ニ,' , .l| ./ﾆニ!ﾆ､ ,ｲﾆﾆﾑ. ﾔニ,
,ニ,' | l.| /ﾆﾆニ!ニゝ､ _,ｲニ,'ニム |.ﾔニ,
,ニ,' | | /ﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆ＼`.:.:.､ , .イ:/ﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾑ | ﾔニ,
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- 2649 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:42:34.14 ID:IFZ6hOZG
- 新宗派立ち上げた理由はアレだがちゃんと国内教会の再編も出来たんだな
- 2650 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:42:42.28 ID:oFvmhT4r
- 雇い主が変わったくらいの感覚か
- 2651 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:44:57.59 ID:aqB/UDZ+
- ローマ教皇以外で司祭を任命とか言う狂気の沙汰
- 2652 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:45:09.36 ID:eIoL9I4s
- 直臣には厳しいけど無駄な大粛清やって権力弱める愚か者では無い
- 2653 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 23:46:04.08 ID:IW81zYRn
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,. -‐ ＿ﾆﾆﾆﾆﾆﾍﾆニﾆ` ､
ィﾆ, ´ ~"''*､ﾆﾆ＞-＜
／=／ ﾍニ| V
γ'V/ _,,..LLL ..,,_ ﾍ_,l =､ |_
| / ,.｡*' ´ ~"''* ､ / ﾍ-ｲ ﾍ
斗7イ | , 、 ', .Y ! ◆ 修道院から土地を没収しながらも
/ /| | l ﾍ 弋 7 /
八 ! l | ..。｡ *''ﾟl /| ゝ-ｲ`=´! 国内の旧教の不満を、ある意味最小限に抑え
l ヽ ﾄ､ー─ .| ,' _l,｡sｮzzzzz .ﾊﾆ二ﾑ
. 八 ＼l ,.｡sｮzz､/ / ,ｲ)::::::ﾍ 7 / ﾏﾆﾆﾑ 新教へのソフトランディングを達成した要因です。
入 《 _)::::::ヽ／ 込::::::ソ / ／ .ﾏﾆﾆﾑ
,=＼_ﾍ .込::::ソ :/:/:/: イ ﾏﾆﾆﾑ
. ,=! l:/:/:/ ＿ / h. !.ﾆﾆﾑ で、これを狙ってやったなら大した人物ですが
. ,=/ | ゝ 、＿＿`_´ ｡s 个/ | l |.ﾆニﾑ
/ｲ .＼＼＿､_＼ ゝ- イ .／ .Λﾘヽ.ﾆﾆﾑ
/ /,ｨl爪｢ミﾒ､' , ,ｨl爪｢｢「「「ミﾒ､ /ﾆﾍ ヽﾆﾆﾑ 「そんなわけがない、あのヘンリー８世が」
. /. h´ ヽ,ｲ .|l|／.／ﾆニﾍ ヽニﾑ
7 //ﾆ', ,L_ l| r─一ﾍ.〈,LL,_ニｲ ヽﾆﾑ
| .| V ／ﾆﾆゝ. l| 弋ﾆﾆﾆl |"''*､＼', ',ニﾑ
l l /!` ,ﾆﾆニl. l| (ﾆﾆﾆ(_ ):.:.:.:.:.Vﾆﾍ. |ﾆﾆﾑ
|＼l|:.ヽ ﾍﾆﾆソ. l| 弋ﾆﾆ//:.:.:.:.:.:/ニ/ /ﾆﾆﾆ|
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- 2654 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:47:47.78 ID:NleV9dxC
- 薔薇戦争により王家と貴族の権威が共倒れ
ウルジーやクロムウェルといった国政に関与していく新興貴族たちの台頭
さらにこんな新宗派まで立ち上げたんだから
そりゃ跡取りは男子でないと務まらないと危惧しますわ>ヘンリー8世
- 2655 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:48:18.30 ID:C6koel3b
- そこまで考えてはなさそうだよな
- 2656 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:49:28.84 ID:eIoL9I4s
- 政治的なセンスじゃなく単なる幸運でこうなったら逆にそっちの方が恐ろしい怪物じゃないか？
- 2657 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/10(日) 23:55:59.47 ID:IW81zYRn
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| _/〉
| 〉〈
| _,L､_,. 〈/~
| _..ﾉ _/~. ,､
| ／: : : :/ .／ィi〔￣~"''～､、
| _,､ｲ_。｡*'ﾟ ´ ＼ァ
| ‐' "´〃 _,,.. -‐ ''_'' ‐- ..,,_
| ∥ ／ﾆニ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧_､
| ／-､ニ/ ~"''*､ニヽ、
| ／=l f ‐ ､ ＼ニ!
| ／ﾆﾆ／ .|､_ノ 'ﾆ| ◆ 離婚したいから新教を作らせる、
|／ﾆﾆﾆl ﾉ L ...,,_ 'ﾆ!
|ﾆﾆﾆニ≧'´ / ~"''～､、 |.| 修道院解散についても、これは国教会への
|ﾆﾆニ二/ / ｀ ､. .||
|ﾆﾆﾆニ/ ∥ ､ | /! ｀ 、ﾔ 抵抗勢力潰しだけが理由では有りません。
|ﾆﾆニ./ .l| / ヽ、 ,' | ヽﾔ
|ﾆﾆﾆ/ ㍉､ l ＼ | .／ ﾔ １５３４年のことです。
|ﾆニ/! .| ｀マx_ |`''' / .／ / 〃 , ﾔ
|ﾆﾆ7 V .|:/:/:/´" ', ｲ. ' " ´ ,ｲ/ .／!. ,'ﾔ ヘンリー８世はクロムウェルに命じとある調査を実行させます。
|ニ7 ヽ､.lし _,イ'´ﾐzzzzz,./／ / / .ﾔ
|ﾆ7 Λ ／ヽ､_ :/:/:/:￣ｲ ,. ' /| .ﾔ その調査報告書の名は「教会財産査定録」
|ﾆ' Λ ヽ ゝ､:::::::::/ u ／ /イ ,イ.｜ |
|ﾆ! | .', ヽ＿｀ﾆ ｡ s ＜ / '' "´ | | これは何か、イングランド全土における
|=l.| l.| .ト､_ /! ./ l | !
|.1 ! ﾊ|. ゝ ｨ '.´/ ./ / | ' | l 宗教施設の収入調査記録です。
|.| !l ', _( ､ ｲ / ,' ,' ,' |
|1 l|. ヽ , イ ヽ ／ ,オ / ,' l| 恐らく１年をかけて徹底調査されたこの記録を下に
|l _,.｡ * " ／ イ / / / ,ﾘ
γー-､ ￣￣／イ ./ / / / ヘンリー８世は王室の新たな収入を見込みます。
` ､ | - ' ´ `,. ´ / / /
. <＿￣.Y ／ / / ', ./ ヘンリー８世は金の為に修道院潰しを実行しました。
r─--､ イ イ/ , ' ,〃
`ーっ.ﾉ _,,.. -‐＿'_"´。*'ﾟニ//ﾆ|. ,〃
|ｲ八'' "´／.:.:.:_､+''"|ﾆﾆニ〃ﾆﾆ| 彳´
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2658 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:58:21.99 ID:K32RCEi7
- こりゃヘンリー8世の子供たちは雇い直したとはいえ
教会から無茶苦茶恨まれていただろうな...
- 2659 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/10(日) 23:58:43.52 ID:upod4rEj
- それだけお金持ってたって事か
- 2660 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 00:07:11.45 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
╋
／: > ＿_,,.. -‐＝‐- ､ ＿ r.:㍉
/: : / ,': : : ／ ＼: : :|ヽ: : ﾍ
/: : / /_:/ -───- ._ ヽヽ,- ､: :ﾍ
斗 ､_,. ‐' ´_,. -───- ..,,_ﾆニ=.Y ﾍゞ、､
. / l＞' ´ ｀ '＜.| ', ` ､> ◆ そのクセに、ここまで何もかも滅茶苦茶にしながら
,' ./ ﾍ, - ､ ト､
l＿ / ,' .ﾍ ﾍ 教皇との最接近さえも考えていたとされており
/ / _,,.. -───- ..,,_ | ' |
,' l,. - ' ´ .l ´ '' -Λ l ' どう考えても後戻り不可能な状況の中で
l ./ ! 、 | | _,,.. | ゝ､_.ノ､ノ
ゝ./ |. ヽ ー-＝-- ー‐ '' "´/| ﾉ VﾆﾆﾆΛ ヘンリー８世はカトリック式の典礼を
,_| ', |＼＿l ﾍ /l／レ' lイ lﾆﾆﾆﾆΛ
,=| ヽ竿竿羔冬ﾐ､ ./竿竿羔冬ﾐ |ﾆﾆ二ﾆΛ 終生大事にしていました。
. ,'ﾆ', ､ 〉 l::::::::::::|＼ ./ l::::::::::::｝ / /.ﾔﾆﾆﾆﾆΛ
. ,'ﾆﾆゝ、l. ! `ー‐ ´ `ー‐ ' / ＿.／ .| ﾔﾆﾆﾆﾆΛ
/ﾆニ/ ＞八 u:/:/:/ r ～～ ､:/:/:/.ﾌ | ﾔﾆニニΛ 結果的に修道院の土地を手に入れた新興層、
/ニ,ｲ | ヽ＞ _r＝== ､_,. ==､,｡s/ | ﾔﾆﾆﾆﾆΛ
/ﾆ/ | ゝ､//ニ二二|ﾆﾆﾆﾆﾑ､ ,' ﾔﾆﾆﾆﾆΛ 国教会の司祭になった元修道士も
/ﾆ/ | .| .| ~"''*､ﾆ|_,,.. -‐- ﾊ Λ .ﾔﾆ二二ﾊ
,'ニl l |､ /~"''～､_Λ_,,. ＝ -./ / /ニ| ﾔニニ二l 常にビビっていました。
,'ニ八 ヽ ヽ_＞-/.:.:.:.:.:.:.:.:|─l.:.:.:.:.:.:.:.:|,.｡*'",.イニノ |ﾆﾆﾆﾆﾆ|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2661 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:08:43.36 ID:cFjDpCzv
- 教皇に対する敬意や信仰心がありながら金の為にここまでやっちゃったんですか？
- 2662 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:11:22.01 ID:EOKncoC2
- 傍から見て何考えてるかわからなくて怖い
そういう所も王の王たる所以みたいなもんなのかもなぁ
- 2663 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:17:49.46 ID:CSDiCPQg
- 良い悪いは置いといて非があるのどっちか分からなくなるね
- 2664 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 00:21:04.39 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿
二二二二二二--
----
|
| | | /⌒ヽ | ◆ ただし、この矛盾への答えが一つあります。
｜| | | |
| | <! ／⌒i | | | それは、ヘンリー８世が有していた
| | | |
| 乂＿ノ | | 薔薇戦争によって疲弊したイングランドにおいて
＼ /｜
／＼ ／ 玉座を勝ち取ったテューダー朝の最後の男子であり
__i⌒＼＿__／ | ｀`''ー―――''´
(__ | | ＼ この血を絶やしてはいけないという
(＿＿＿＿＿＿| ｜ ＼/⌒i
| ｜ ＼ 信仰心さえも上回る唯一絶対の使命感です。
| |￣＼ ＿)
| | ＼＿ノ 彼の行き当たりばったりの行動と
| |
| | 全てを自分の為に使い潰す覚悟には
| |
| | 間違いなくこれがあった。
|￣￣|￣ |￣￣|
| | | |
| |. 乂＿｜
ー‐''′
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2665 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:23:53.83 ID:cFjDpCzv
- 嫁ガチャをやったのも男子を残し王朝を繋ぐという使命感故か
そう言われると立派な王の様にも思えてくるな
- 2666 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 00:26:51.13 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
/⌒)
／
＼ | /⌒) /⌒)
＿--==ニニ⊃＼ ／ ／> ◆ 異常なバイタリティと男子を求める様は
--==ニニ⊃＿＿＼＼ ／／
|Ｊ ＿＿＿＿＿＿__VΛ／＿＿＿＿ 敬虔なカトリックという信条は矛盾していましたが
ｉ| VΛ――――┘
/||| /⌒ヽ ,､--､ V ⌒) 国も王室も疲弊した状況、
. ｜ｌ|| ・ ｀ V／
乂_| V::::::::7 Λ 何より力無き王朝という自身の置かれた状況で
／＼|＼ ヾ::ノ Ｕ /'"´￣￣＼
／ ／ ＼J ／／'"ニ> つ 何かをし続け走り続けた結果とも言えます。
／ ／ｎｎｎ＿_＞┼――< └‐ｕｕｕＪ
＼／ ⊂ | ＼ 晩年のスコットランドやフランスとの戦争さえも
⊂ ､＿＿＿／| Ｕ )
| ､ ／ それは息子とチューダー朝維持の為だった。
|＿＿／＼＼
// ＼__ｰ┐
／ | ∨
￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2667 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:27:50.79 ID:+bhZiMOc
- エリザベス女王も有能じゃなければ、この辺の功績、十分ヒックリ帰りかねないぐらいには綱渡りだと…・
- 2668 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:28:00.50 ID:EOKncoC2
- カトリックって離婚も簡単に出来ないし庶子の権利は制限されるしでどう考えても王朝維持に向いてないよなぁ
だからまあ別の王家に婚姻外交して血をばらまいて絶えた時の保険作ってるんだろうけど
- 2669 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:29:09.59 ID:ojTaTv3f
- 信仰心はあったけどそれと教会組織が結びついてなかったのかね
- 2670 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:29:15.36 ID:cFjDpCzv
- それはそれとして人の心が無い王だとも思う
- 2671 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:29:19.89 ID:CSDiCPQg
- これも愛ですな
- 2672 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:37:27.06 ID:4weUZo78
- そして頑張った結果は息子のエドワード6世は15歳で崩御
自分の死後半世紀ちょっとでステュアート朝に移行したと
- 2673 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 00:41:09.82 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞''''''フ+｡,,)-_-_-_＼ ＞‐i_-_-_-_-_{
／ ./⌒ヽ/｀''+｡,,-――-＜／ {-_-_-_-_-∨
( { / ｀''+、 ＜∧-_-_-_-_-_ヽ,,＿__
＼ ヽ-' ＼ ｀ ＼_-_-_-_-_-_-_-_ヽ
＞｡,,_ヽγ⌒''+｡, ＜_-_-_-_-_-_-_
／ i ＼ ＜_-_-_-_-_
／ ／{ ＼ ＜_-_-_
／ /:::::ﾔ ＼ ＜-_
-_＜ / ./:::::::::ﾔ ＼ ヽ
-_-_-｀ヽ / / /::::::::::::::∨ ＼
ヽ-_-_-_∨ ./ ∥::::::::::::::::::∨ ＼ ＼ ◆ ヘンリー８世が最初の妻である
}-_-_-/ ∥ ∥:::::::::::::::::::::::∨ や ＼
.....{-_-_/ ∥ ∥::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヤ . ＼ キャサリン・オブ・アラゴンとの離婚では
.人-_/ ﾉ i、＼ .i:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,斗―- ﾔ ＼
.. /,,ｲ .| ＼ ヽi::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::＼ ﾔ ＼ １５で死んだ兄の妻であった事から
∥ .|..... ﾄ､ ヽ_ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,｡+''＼_,,｡+ｧ ﾔ i. ＼
∥ . | ﾔ.＼ i::￣｀:::::::::::::::::::::::::::::::´::_,,ィ'´i ヽ i ﾔ＼ これはレビラト婚なので結婚は無効。
.. ∥....,,|. ﾔヽ_):::::-―ミ、::::::::::::::::::::::イ´{ i! jヽ j i ﾔ. ＼
..∥ .∥! γ⌒ヽ i､､､,,斗ミ_:::::::::::::::::::::::::::::::｀ ￣:::::::::::::∨...i ﾔ 兄と寝ていたので処女じゃなかった。
た ∥ | {i j}iヾ¨´ { i }.＞::::::::::::: } . i ﾔ
た ∥ ﾔ 乂＿ノ ヽ:::::斗''´::::::: ∥ .i. ﾔ 結婚は無効。
i| i| ﾔ / ', ヽ ∧:::::::::: ∥ j ﾔ
i| i| ﾔ .{i ', j} .ﾑ r‐ｧ .∥ .∥ ﾔ 人前でこのように主張したのも事実です。
i| ヽ ﾔ 乂＿ノ ﾑ ｀ .∥ .∥
ヽ ヽ. ＼ . { }ヽ. 乂 / ∥ 実際どうだったのかは２人にしか分からない。
ヽ ｀'''+｡ミ∪,,_ ヽ 〕h。 ,,｡s/ ∥
｡s≦:::＼ー--―∩ ￣ヽ 〕h。,,_,,｡s≦―./ i| ただ、男子が生まれないことを
／:::::::::::::＞―-j.∪ } j}:::ヽ:::::/::::::::::::∥ i| j}
￣ア::::::::::::::::::::/.∩ / ∥:::::}::∥:::::::::::∥ i| ∥ 神学的に妻の責任にしていた。
∠_::::::::::::::::::／ ∪ / /::::i￣￣￣i:::::::{i ', ∥
/:::::::::::／ ∩.／ ／::::::|＿＿＿!:::::∧ ヽ {i
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- 2674 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 00:44:38.11 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
;､ ,.ィ
ﾏ:､ _ .ｲ/
ﾏﾑ , '´ /｀ヽ_ /_ｱ
_/-_-Yゝ､ {ｧ´ ヽ_{-_､
＿ 〈-_ア ´ ,.ィ ~'⌒､`ヽ :,ヽ_-} ＿
｀ヽ_ヽ y' ,.: ,: ヽ∧ Y .ィ_ｧ '´
}-_-7 / ハ :,ﾊ ヽ'ﾆ{
>,7 ,: ,: '. :, ﾊ ◆ キャサリンは泣いて潔白を訴えたが
.ｲ_７,: {ﾑ ﾏ/ ヽ ! ‘, :, Ⅶ
｀７~7,: ((_))ィ_ ノ ヽ _＼_! ‘, , Ⅶィ これらを全て否定した上で
ヽ＜<_７ｲ (_)笊ぅｘ､ ィぅ笊 :, ヽ!_->ィ }:､
从:､＿, )::::｀`/ j :, ：{､ ﾞ~ , ~ﾞol :,ヽ.ﾉ::Y:/-:‐:':::} 色んな人に御手付きしていたのが
ヽ:::::::~｀`:/ ﾊ ､ ：込 .ｲi! l | ヽ:::/::::::::::;:'
〕｀:::ｰ::ﾊ {_ゝ､ ヽ‘,介s。‘_' ィi〔 j! l l', }ィ:⌒ヽ':ｧ､ ヘンリー８世だった。
ゝ-':´::::∥:込〔::::::}｀`', l`「-ｒ_┐≧| 7 ! i ,:} ノ::::::::::::::::::::::ヽ
｀ア´::i{:::::::::::::::::} } ,:'。ｓ´ﾆﾆﾆ{,: l l/'´::::::::::::::::::::｀ヽ:_:! そもそも庶子ながらも息子が
／}ィi〔7‘:､ィ^Y/ ﾉ /ﾑcﾆ.:ﾆﾆcﾆ} :l {＼ーr､:「ヽ::r― ヽ:､
／ / / ヽ｀ｱ /}ィ_ﾑﾆﾆﾆﾆﾆﾊ :, :{＿＼;ム :.､ ヽ ＼ キャサリンとの子の３年後に生まれている。
／ ,.: ,: ＿,.:' ,:' ﾊﾆ}.!く',ヽﾆﾆc_lﾆ:lヽ:,‘,＼ﾆ,://ﾑ } j }ヽ :,
,.:'/ ,.:/ ,: ∥ / {/ﾆ,}ﾆ}.!_マムﾆﾆ_!ﾆ|ﾆ_ﾑ､ ｀`ヽ_ー_┐ ﾉｲ,: l ; Y
７ { ／,: ,: ∥ { ! {ﾆ/ﾉﾆ《cﾆマムﾆ」ﾆ〉ﾆﾆﾑ) , } i{イ ∨l ;､ｊ
}/､ 「 ﾉ/ { ∥ ,.ィi八 ∨ 〕]三「l ￣ 「|三「!ﾆﾆノィi〔/ｲ i{~ﾑ :ﾉｲ }
}' ^ヽ ':､/ｨi〔-=ﾆ ｱ~^/´ﾆ;ｱ_-ー_‐'ｰ=r_'ﾑﾆﾆﾆ〉, i{´;'∨ ﾊ.! ＼
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- 2675 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:45:59.69 ID:lueTPHh4
- ヘンリー８世、種無しじゃなかったんだな
- 2676 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:48:18.29 ID:cFjDpCzv
- 目的は立派でもガチャ回すやり方が非道だからドン引きなんだ
- 2677 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 00:48:40.49 ID:421zdMur
- >>2675
寧ろ故にキャサリンとの子に複数人の男子が生まれましたが、産後直ぐに死にました。
恐らくですが、ヘンリー８世はこれをレビラト婚による神罰か何かだと強迫観念にかられていきます。
- 2678 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:55:21.55 ID:lueTPHh4
- 子供(後継ぎ)が恵まれない事から宗教的な救い(子供)を得るために大事業等を行う権力者ってまま聞く類だけど
ヘンリー八世はその変形だったのかもしれんのかなぁ、だとすると本当に信仰心はガチだったのかもしれない
- 2679 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:55:38.85 ID:ojTaTv3f
- ＞男子がすぐ死ぬ
王朝を終わらせようとする神のご意思だな(棒
- 2680 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:56:25.07 ID:oiFcGHVb
- キャサリン王妃はwiki見るとヘンリー8世とは
1510～1518年の9年間で3男3女+不明1人の7人も産んだのに
死産、流産の連続でメアリーしか生き残らなかったんだな
- 2681 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 00:59:02.67 ID:vtDB0Ze1
- ああ、そういえばカトリックだとレビラト婚だめなんだっけ
……なんでだ？ ユダヤ教だと子どもが生まれてなければオッケーだよな
- 2682 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:04:59.29 ID:lueTPHh4
- >>2681
離婚がダメと一夫一妻の原則からだったはず
ユダヤ教は離婚も宗教的にある程度認められている
- 2683 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:05:01.91 ID:qZinZlxl
- アーサー君が生きてりゃなあ
- 2684 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:07:41.17 ID:lueTPHh4
- あれ、じゃあもしヘンリー八世に早いうちに健康な男児がいたらイギリスの歴史ががらりと変わってたかもしれないって事なんか？
具体的に言うとキャサリンの二番目の男の子がなんやかんやで生きていたとかあったら
- 2685 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:08:35.29 ID:xHMqnAo7
- 後先もなりふりも構わずも王朝存続になんでもやったのに、なんで成功？しちゃったんだかなあ・・・。
後世に負債は残ったのかしら。
- 2686 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 01:09:37.36 ID:421zdMur
- >>2681
そのままズバリですけど旧約聖書に駄目と乗っているからです。
- 2687 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:15:35.80 ID:p+rF7iVc
- 今更ながらヘンリー8世が18歳で即位したての頃の教皇が
弱き者ことユリウス2世だったんだな
- 2688 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:17:14.16 ID:UfJ3Zng6
- AI君に学習させたらまた面白いこと話してくれそう
- 2689 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:17:54.73 ID:vtDB0Ze1
- >>2686
レビ記の方でしたっけ、Wiki知識ですけど
んで申命記の方に例外規定として子どもが生まれてないケースの記載があると
カトリックではレビ記＞申命記 なんですかね？
- 2690 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:19:52.40 ID:cFjDpCzv
- 男子が無事に育っていれば教会財産の没収や功臣の粛清も無くなってたかな
どのみち後者は嫡男を守る為って名目でやりそうだが
- 2691 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:24:22.65 ID:mz4wArel
- 確かにキャサリン王妃が産んだ3人の男子たちが無事に成長していたら
その後の教会との関係はどうなったかは気になるところよ
- 2692 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 01:26:34.35 ID:421zdMur
- >>2689
申命記の記述においては、兄弟の妻を娶る記述においてイスラエルの民であることが言及されている特徴があります。
キリスト教的解釈としてはこれはイスラエルの部族習慣という扱いです。
- 2693 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:26:46.38 ID:gfVWaDTh
- 教皇の庶子という教義的にアレな存在はどういう立場なんだろ？
教皇次第で違うと言えばそれまでなんだろうけど
- 2694 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 01:32:14.77 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿
,/ ｀゛¨'' ‐- ﾕ._ ｢//∧＜ ￣｀`ヽ、
r ァ'" ｀`ヽ、 ｀丶、/ｺｺｺ ＼
／ / .ヽ .＼/｢¨ ヽ
,.' / ヽ ﾍ.!-―― ､ ﾏ
./ ,' V V ﾍ`,ー― ' V
/ l i V V ﾊV＼ }
7 l | ! } l V ＼＿ l
f l l! .7! .! ! l ＼ /
| l ll l,.ィ / .l /| .ﾑ ﾄ、 V `''＜_ 廴__ノ
l lV ハ '"!／ l/ .l / / .＼ ヽ.V ￣￣
N ヽ {:. V /" 斗r莎ｱl./ .,ｨ / ,ｲ`ｰ ゞ
l! ヾl.ﾍ V/ ¨ /1 / } .／ ,.ｲ {
／ﾍｿ l/ j ／ .,.ｲ .{ヾ これに対してレビ記におけるレビラト婚の否定は
'"1 .'ｰ､ ′ "f ／ｋvヾ
,L,_ ,.ム,_⌒ ,.｡＜! ./´ _,,＞-.､ 第一節の時点でモーセに語りかけているのが主です。
f""､ .\ f. ﾊ ,.. く ／l/ ,zﾔｱ. ＼
Y ､ ヽ､ Y } ￣ ノ,Ｖ､ ./::／ ＼ ここから言える解釈は、
.ﾉヽ. ＼ .ﾏイ <´_/ ﾍV /::/ ＼
.lヽ l＼ ヽ ｣ 〉{, - ｧ'ヾ'::::f ＿＿V レビ記の記述＝神が語る道徳と規律
.! ｀´ .,ヽﾉ ,<rz9zイ::::::::::::{ ／ ／~~K、
j .,' Y´{:「ｱヽ.｣::::::::::::::V ／ ／ V Y 申命記の記述＝部族の法
./ ., ,.斗r:| l:" /::＼::::::::::::::V ／ ／ V
, ' .! .V l ﾑ l::l /:::::::::::::::::::::::::::ヽく ／ .V となり、レビ記が優先されるわけです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2695 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:37:13.64 ID:rYcl1Qop
- 足立や弱き者、インノケンティウス8世の子供たちの人生見るに
父である教皇の存命中は婚姻同盟の弾として丁重に扱われるが
その教皇が亡くなった後は結婚相手の実家との良好次第で立場は左右されるだろうな>教皇の庶子
- 2696 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 01:39:18.79 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_ -─…─- _
_､＜⌒￣￣￣~^'' ￣ﾆ=- _
／ _､-─…･･･…＼ ＼
/ ／／ / : :ﾍ : ＼ : : ＼ ＼
| ／ :/ : /: : : : :'，: :.＼ : :/, ヽ
| . : : :/ | : : : : : : :.:'，.: : : : : :/,
,: : : : : :| : : : : : : : : |: : : : :}: :.:/, ‘, ◆ ヘンリー８世が残した後世の負債は
l : : : |: :| : : : : : : :-─-ミ:.:} : : :/, ‘,
/ l: : : :.|_､-''~ : : : : : 人∧ /} : : : :/, 複数あります。
l : :{: :| ＼ : : :.:／ jI斗=ミk : : /,
l :八 jI斗=ミk ﾋrツノ : : : :| /, 身の丈に合わない海軍がもたらした
/ l : : : 込ﾋrツ ' | : : : :|: :/,
／ l : : :{八 _ 厂: :.:.:| : : :＼ ＼ 莫大な財政逼迫。
／ l: : :.:{ 公、 ´ / : /: :.:| : : : : :＼ ヽ
( l: : :.:{: : :个 : . .ｨi〔 :{/:.:.: :.| : : : : ) } ﾉ あまりにも歪で中途半端な
＼ .八.:.: :{ : : / : ⌒≧=≦⌒: :.:.{:.:.: : :.| : : ／ / ／
＼ /∧: :.{ : / : : : ノ:i:i:i:i:i:i:i:i乂 : :/: :.:.:|:／ ／ ／ キメラのような新教である国教会。
＼ /∧ : Y : : :イ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i>- : : : ノ ／ ／
＞=- .＼＼_／⌒＼:i:i:i:i:i／{ ／ : /＿⌒＼ 最終的に王権を超越する中間層。
／ 「￣￣ < :〈 : 〉-────-< : Y:〈::::::::￣~^''
/ |:::::::::::::/＼}: :〉i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:〈 ＼/ 〉::::::::::::::::| ＼
/ .|::::::::::: 乂:人'i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:＼ }/＼::::::::::::/ V/ もう一つ忘れてはいけないのが
| ﾔ:::::::::<＿| .|＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i／ } {＼:::::::::/ ／^V/
| ﾔ:::::::::|:i/ : ゝ┘./⌒⌒＼i:i:ｉ:＼ﾉ 廴, : : / < | 修道院が失われたことで
| ﾔ :::: |, : : : :ﾍi:i.{ o .〈i:i:i:i: /: : :.V/:/ ＼ |
| ﾔ::::/: : : : : :|i:i.l」l」l」 ／.i:i:ｉ:ｉ′: : :.V/ >.| 貧民のセーフティネットが崩壊しました。
ﾉ .ﾔ: | : : : : :|:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:|: : : : :.| ／ |
／ ﾔ:| : : : : :|:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:|: : : : :.| ＼ | ヘンリー８世の時代から貧民が町に溢れ
八: : : :.:.リ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ|: : : : :.| >.|
/ ⌒＼ : : {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i: |: : : : / . ／ | それから６０年間
| } .＼.:{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾉ : :／ ＼ |
| } .＼＞ ￣￣￣ ＜_／. ヽ| 場当たり的な締付の法案を繰り返し
| } /￣￣￣￣〉:i:i:i:i:i:〈￣￣￣＼〉 |
. 八 ⌒＼}＿＿＿_／:i:i:i:i:i:i:i:|＼＿＿_./ .人 それでも貧民は溢れ
/∧ ＼:i:i:i:i:i:i:Ⅳ:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:|:i:i:i:i:i:i:i／ < |
. /∧ .‘,i:i:i:i:iⅣi:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ|:i:i:ｉ:ｉ／ ＼| 治安を悪化させ続けました。
/∧ .‘,＿Ⅳ:i:i:i:i:i:i:i:i:i |:i:i:i/ ＿/
/∧ ‘,i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:└ｉ/ ／ ./
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- 2697 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 01:44:07.73 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟L｣_
‘i, ‘i, ／ ／ _､-''~ _ -──- _
‘i,.／ ／ ／ _ - ￣. ＿＿￣＼
. ／＼,< ／ ／ ／ : :＼ ￣＼〉
. ＼／￣＼ ./ ／/ : : : : :ヽ: : :.:＼
. ／＼ ／ / / / : ': : : : : : : : : : : :.:.＼
. ／ ＼ ./ / / : : { : : : : : : :|:.: : : : : :‘,
. ／ 人／ ' / / : : 八 : : : : : :ﾉ: : : : : : :.:|
. ／ ＼ / /:-─-ミ＼ : : -─-ミ : : : :|
. ／ ／ / /jI斗=ミk＼:＼jI斗=㍉ :/ :} | ◆ この貧民らの抜本改革を実行したのが
. ／ / ／ :込Vツ ￣ Vﾂノ : :j/:ﾉ ,
/ .／ : : : ﾔ ' 厂.:／.:/ クイーン・ベスでした。
／ ／ ／ 八: : : :ﾔ 。 ／.: : : :イ
. / ／ ／ : : ⌒＼ : :＼≧=- -=≦ : : ／ ＼ 1601年に国家主導による
八 .< ／ ＼ : : : :￣￣:i:i:i:i{ : : : ＼ : } )
⌒＼＼＼ `ト : : : : :}ﾍ:i:i:i>──-:>ヘ、 ／ 貧民救済の為の公的福祉法を導入し、
＼＼＼ ＼ : : :Y :|7￣＼＼ : : :＼} ＿＿_
＼ ＞ ＼ : }＿＿_､-''~ﾔ￣ イ─ヘ、 〉 場当たり的な施しでも処罰でもなく
/⌒l ／ /⌒＼ 〉:i:i:i:iﾔ/ / : : : :.ヽ'
/ヽ ﾔ .}＿/ : : : : :l/ ^ﾍ:i:i:ﾔ／＼ : : : :'， 国家行政として貧民の援助を行います。
/ ／＼ﾔ / : : : : : |l」」」」〉:i:iﾔ ＼ : : :'，
/ , /ﾔ /: : : : :.:.リ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾔ `､: :.|
∧＿／/. ﾔ ./ : : : : : :/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼ |: :.|‘,
/ '， ./ ﾔ / : : : : : :/＿＿rv<T冖冖.＼ |.: :| ‘i,
/ '，, <￣￣: : : : :.／'──┴^_､-''~￣| ＼..|: :ﾉ. ‘i,
/＼＿// ^''冖冖冖''^┬──┐ |ﾍ | )／ ‘i,
／ | / | } |.＿＿__l | ヽ─‐| ＼ { ＼
／＼ | ./ .| }-'| . l Ⅵ .| ＼{ ＼
. / >─/ | / | . l Ⅵ .| `､ ＼
.. /.＿_／ / .| ./. |.＿＿__l Ⅵ＿_/ `､
... / ＼ ./ | /￣￣ `､
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- 2698 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 01:48:06.17 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
／ ＿＿＿ノ ＿＿ ＼
/ ´￣￣￣ ￣￣￣｀ ∨ ◆ ただ、これで更に国家財政は火の車となり
/ ＿二ニ=-､ ,r≦≡≧ ∨
| ／!怖死≧ヽ ／!死戸ヽ＼ .| ヤールズが玉座に付いた頃には
| ＿弋恐三ｿ／ ､代怖三ﾘ／ |
| ￣ ....... ｀ー￣´ .| ヤールズ由来でも何でも無いが
| ／ ＼ |
| | i | | 廃止でもしたら名誉が死ぬモノがたくさんあった。
＼ 乂＿＿_人＿＿ノ ／
＼ ／
＞─ ー‐‐一 ＜
／ ＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2699 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:53:31.05 ID:8gq+Q+Q+
- こっから更にイングランド内戦で
クロムウェルの新模範軍への給料滞納(国家予算規模)の発生か
財政破綻せずに何とかなったのは奇跡に思えますな
- 2700 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:54:38.92 ID:tf4gMowN
- ジェームズ1世の治世見ると、議会が見事なまでの国人ムーヴして草
- 2701 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 01:56:07.94 ID:xHMqnAo7
- （当時基準で）福祉国家に舵切っちゃったあとの時代かあ＞更に国家財政は火の車となり
- 2702 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 03:43:34.66 ID:qZinZlxl
- 今話題の汝暗君のヘンリー8世版をちょっと見たくなった
- 2703 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 05:59:58.61 ID:S/E+rBu4
- ジェームズ1世は身近な人間の畜生っぷりから学んで成長している苦労人のイメージある
- 2704 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 07:47:17.72 ID:0bSrPwic
- そりゃ元敵国から迎えた王様とか
神輿としか思ってないだろうしなぁ
- 2705 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 08:47:54.36 ID:c6jCHWBn
- 学校と高野連に訴えても無駄で、直ぐに病院行って診断書もらって弁護士と一緒に警察に被害届出してＳＮＳ暴露。
これで学校と高野連を初めて動かせると知れ渡ったのが大きいな今回の広陵。
スポーツ系で沢山出てくるだろうな
- 2706 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 08:52:33.43 ID:o6DVzFfh
- >>2705 ﾄﾝﾄﾝ
>>2476
- 2707 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 09:19:50.01 ID:FEvvCCEq
- 汝暗君はくっそ面白いけど主人公が終始僕は駄目だってグチグチ言ってる話だし一般受けはしないやろ。くっそ面白いから俺は全部読んだけど、って思ってたら予約殺到らしくて度肝を抜かれてる
- 2708 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 09:22:53.33 ID:0IdkS1Fa
- 汝暗君書籍化するんだ、初めて知った
面白いけど人選ぶよなぁあれ、思想史とか齧ってるとクスッと出来るネタ多くて楽しいんだ
- 2709 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 09:30:35.33 ID:KpSo3JzS
- 汝暗君の主人公はひったすらネガティブだけどガッツリ鬱だった現代人が中世ヨーロッパの王様に転生したらこうもなろうっていう説得力があるから応援出来る案配が妙だったな
オルクセン王国史もそうだけど描写が分厚い戦記ものはやっぱり読み応えあってたまに食うご馳走みたいな感じがして好きだ
- 2710 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 09:41:50.49 ID:W9lQJK+m
- やっぱ子供の生存率を高めるのって大変なんだなと普通に考えれば9年間で七人出産は大業なのよ
- 2711 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 09:57:48.56 ID:m7/54gv0
- キャサリン王妃のAAがブルアカのヒナになってるのはそういう事か>出産事情
リナシメントのカテちゃんみたいに16歳から8年間で5男1女産んだり
その叔母にあたるグイドバルドの母に至っては14歳～12年間で1男9女も産んだりと
昔の女性も責務果たすの大変過ぎるぜ
- 2712 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:00:31.85 ID:EXWH5Ms7
- 子沢山なのは家系に秘伝として子供を宿しやすいタイミングの知識とか継承されてたのか単純に母体が凄かっただけなのか
- 2713 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:02:42.67 ID:dFl2It/w
- 汝暗君はお前のような無能がいるか！案件であった
イギリス出身かな
- 2714 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:14:47.41 ID:EhR36bQN
- 子沢山な家系は強いからなぁ
カテちゃんの叔父にあたる上条さんは
晩年に一族の女系の出産能力の高さの評判もあって
カテちゃんの異母妹を神聖ローマ皇帝に嫁がせる事が出来たし
- 2715 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:28:57.28 ID:at8RuJji
- 欧州サッカーも新シーズンもう始まって
英国コミュニティシールドの両軍に日本人選手が出場してるの凄いわな
とりあえず鎌田おめでとう
- 2716 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:38:24.51 ID:0bSrPwic
- 母体が健康なのは必須だよね
現代でも出産した女性が体力消耗してるの鑑みれば、
栄養状態や医療技術が発達してないのは猶更
マリア・テレジアは政務しながらあれだけ産んでるんだからおかしいよ
- 2717 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:55:23.02 ID:arzQ6doF
- ハプスブルク家とかいう子沢山で健康なガキ量産する家
実態は知らんがイメージは完全にこれ
- 2718 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:56:53.39 ID:8OmFNJR0
- テレジアさんは食事内容と年を重ねる毎にフト増しくなる肖像画を見るに
健啖家だったのも激務と出産に耐えられた一因なのかも？
- 2719 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:59:07.49 ID:VPz+/0ln
- 2年目の鎌田はガチ
怪我軽いといいけど
- 2720 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 10:59:31.87 ID:qS+EQ+9g
- 沢山食べられるだけの胃袋と地位は大事やろな。出産にせよ、その他活動にせよ、エネルギーはあって困らんので
- 2721 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 11:02:15.04 ID:lTjzNK7A
- 高カロリーの濃厚な肉のスープ、シチューを1日12杯平らげる方だったらしいからなマリア・テレジア
- 2722 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 11:07:44.68 ID:glrb978P
- 家伝として食事療法とか出産時に気をつける事とかは知ってたんだと思う。
- 2723 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 11:10:35.75 ID:S/E+rBu4
- 一族にだけ伝わる健康や出産に冠する知識は現代よりずっと価値があったんだろうな
- 2724 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 11:18:04.49 ID:20q3dXhh
- 大勢産んでるのに一度も感染症に掛かってないのなら、理屈わからなくても清潔に関する事を知ってるだろうしな。
出産後に胎盤の欠片が子宮内に残ってたら子宮が閉じる前に手を突っ込んで取り出さないと駄目とか知らないとやらないだろうし。
- 2725 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 11:27:22.53 ID:wJUegV/Q
- 汝暗君も婚姻外交大成功してたな
ブリカス相当に嫁いだ娘は大事にはされても気苦労多そうだが
- 2726 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 11:28:44.36 ID:qS+EQ+9g
- 施術前に医者に手を洗わせるだけでもかなり生存率変わるしなぁ……
- 2727 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 11:48:43.32 ID:xHMqnAo7
- 死因：担当医者が看護師より不衛生な手をしていた。
- 2728 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 11:56:38.13 ID:0bSrPwic
- >>2725
楔として打ち込んだと言われてるし、
妹がプロザンでやってる以上のことはしてそう
兄弟仲は最後までよかったというのも書かれてるし
- 2729 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 12:20:50.30 ID:421zdMur
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. -‐…:.:.‐- .,
. : .:´.:.:.:.:.:.:.:__:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
-'.:／-‐.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:.:.:.:.:.:.:.:＼
/.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:＼
.:/.::.:.:/＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:..
;.:.′:.:.; ＼:￣:.:二ﾆ=:ｘ:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:. ◆ このスレでは色々あるカテちゃんですが
|.:l.:.:.:.:｛ ￣／^ ￢:i、:.:.:.: .:.:.:.:.:.:.:i:.
|.:|:.:.:.:i:{ ⌒_ xｧ'笊抃r'.:.:.:.:|:.ﾄ:.:.:.:.|:. コジモという超ユニットがその系譜に有り
:.:|:.:.:.:i:にｧ'笊ｘ V'ツ ｝.:.:.:.:|:.|.:.｝:.:.:.:.＼
`:|:.:.:.:圦 Vツ /i/i/ }.:.:.:.;.:.:|.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:, その血脈は現代でも生き残っているというか
l.:.:.:.乂`:ト/i/ ' /.:.:/}.:.:.|.:.ﾊ.:.:.:.:.／
:.:.＼:.:.:人 - ／:.／〉’.:.:i//.:.:.:./廴, そんなレベルではなく
、:.:`｛ `≧=‐-::7^//:/ /.:.:.: ｲ(:.:.:.:.:.乂ﾊ:}
＼.:.:.＼ / ∧i:i:ｉ:ｉ{ {//└ｧ:/ |:｀¨⌒):.:.iノ 本当にガチで辿ると現代の英国王室に繋がっています。
｀⌒)::〕 ｛ ＼i:i:て（ (:し |:.／乂:.__し':）
（:/人_У⌒^アﾆ=‐-ｘ,_／(:し.,_ﾉ ⌒¨´ 繋げたのはヤールズ閣下の妻。
{し '┬f爪ｰ- .,_ ノ⌒'ｰ ⌒
,ｘ'ｧ^'‐-=(こ}}=' ヘ丶、
／ ＼＼
／ ' ' i ＼ 、
/ / / | ｝'′
└-く ,( | :. :. 〉'⌒′
` ｰ〈＾＼＿｣-┴ ｧ┷'′
, ｛ /
′ { /
,_｛ ,
ﾏ廴 ノ
^'ｰ'′
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2730 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 12:24:54.10 ID:hdL3A2K5
- コジモはどれくらいすごいことしたんだ？
- 2731 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 12:27:20.96 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,. -────――――────‐- .、
／ ＼
／ ＼ ◆ ここから王政復古と名誉革命を経て
／ /;;;; ＼ ..／ ﾍ ＼
／ ﾉ;;;;＿＿＿ ＼ ／ ＿＿＿ゝ ＼ 女系の女系のそのまた女系の女系で
／ (／ ＿＿＼ ＼ |::: ／: ／＿＿＼） ＼
／ / /;;;;;;;;;;;;;;;＼ /::: :∨／;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ ∨ ＼ カテちゃんの血はハノーヴァー朝となります。
／ | （;;;;;;;●;;;;;;;;|ｿ;;;; :::ゝ|;;;;;;;;;●;;;;;;;;) | ＼
/ ∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;/;;;; ::::::ﾍ;;;;;;;;;;;;;;;／ ∧ ヽ
| ＼、＿＿／/ ::::∧ヾ＿＿,,,／ |
| ;;;;;:: ::;;;;; |
ヽ | | /
ヽ i/;;;; | | ゝi /
＼ ゝ、:::: /／;;＼∨ ::::／ ／
＼ ヘ;;_____ノ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ;;;;;______イ ／
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- 2732 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 12:31:24.84 ID:421zdMur
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__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | コジモ一世が何をしたかですか？
.! N {U | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 難しいんで説明しきれないです。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 薔薇戦争を流せたド田舎島国イングランドと違って
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 大陸情勢というかイタリア戦争という大きすぎる背景があるので。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 2733 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 12:31:42.98 ID:at8RuJji
- 結局ヘンリー八世が無茶した所為でスチュアート朝の代まで
大変なことになったのはしゃないとしても
最終的にドイツから英語分からん王様迎えちゃったんで
議会が好きにやるようになったのは途中でどうにかならんかったん？
- 2734 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 12:32:47.10 ID:S/E+rBu4
- 血を残すのが貴種の義務だからカテちゃん超絶勝ち組だよな
- 2735 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 12:34:45.97 ID:hdL3A2K5
- ざっくり混乱の中トスカーナ大公国作ったのがスゴイって感じか
- 2736 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 12:40:06.54 ID:421zdMur
- >>2733
寧ろイングランドの場合は、議会が強力な権限を保持し、その議会が合法的プロセスによって信用というお墨付きをもって好き勝手したので
ハッキリ言ってどこの大陸諸国も敵わない財政軍事国家が１８世紀に爆誕することになります。
この合法と信用のプロセスが、極めて、極めて重要な役割を金融市場に提供しました。
- 2737 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 12:46:00.67 ID:xHMqnAo7
- 議会が国の財布と軍事指揮権を持ってるから、王様の時代では考えられないくらい好きなように軍拡できた？
- 2738 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 12:46:59.96 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
| ,＞ ァ '''''''Y'''''≦､
| ,.／｀ヽ { .:: / | ｀ヽ,､
| ,.< ::. } ,＞.､'__ |.: ／./｀ヽ
| 廴｀ヽ,.+'"＿_､＼｀丶､' / .:: V
| {二>ｫ／,. '´ ,.斗 ￣￣￣ V ／ Y､
| {ア／／ ,. ,.' , v￣ヽ. V￣.ﾏ:::ヽ
| ／ｲ,.' / / ./ /: V l V＿｣::::::::V
| ' / ,.' ,' __ｲ .,ｲ / l | :| !､_/ ｢￣
| ,.' 从 / ｀ヽ{ l ./ /.l! | |N､ |
| ' 丁て抃 V l. ,ｲ./ l/! ,1 .||.l>＞
| l. l 辷ﾘ 〉V／ ` ー--/ l !L｢＼!
| | ! ,,,,, ''て示x ,' ! l ﾉ＼
|__ _L_V .| /: 弋シ ネ',' .| .ﾉｲ
,ｵ.ﾉ≦￣,>' 乂 ヽ ヽ .. _ ,,,,, ,∠ / l
(／フ//z气! ,>予ミ}.ヽ ｀ヽ ,.イ ./ ,' よく専制政治と民主政治の対立軸的な話がありますが
(_／),ｨ／ .: >'.／| .>､_`ー :ア´ /ｲ //
て_と-〈 ､ヽ／／｢｀`～く__| ｀`:┴〉_LL_ ' j .／ 整備されたマーケットと、そこから資金を収奪することが
|ゞ'/／／ ｀`ァ,.く/＼,.斗:7 /ィヤ} '"
| ／/∧ ／／ /,|ヽ ヽ''/ / 〃￣.ヽ 国家財政の基盤として備わっていた場合、
|'////,∧／／ ,'/,' `¨/ /ｵイ/////l
|.Y////〈／.: ,'/,' ./ /_｣-‐=＝ ミ.| 専制政治はこのプロセスにおいて
て二_｀ヽ///,∧_,,...{/,{--- '.／///////// |
て二_｀` .V///////,¨´//,Y////////////,| 信用を構築出来ないという致命的な欠陥を持っています。
｀ヽ ｀ヽ V///////////|////////////7
⊂_ミｰ .ﾊ┐////////,人//////////,/ 無論、乗り越える方法が無いとは言いませんが。
|ヽ ,' .}＜/////,く ｀ヽ//_,.斗＜
| ゝr ' / ｀ヽ､／ :｀ヽ、 V これが議会政治の最強最大にして
| └ く:. ヽ:. ,ｨ〉／
１８世紀の各国がイングランドを抑えられなかった
あまりにも強すぎる武器でした。
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- 2739 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 12:49:30.69 ID:S/E+rBu4
- 強引に収奪しなくても信用があれば金の方から集まってくるのが強い
- 2740 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 12:50:06.55 ID:qS+EQ+9g
- 議会は資本家の息がかかった議員が一定数いるしな
- 2741 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 12:54:39.74 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} , 戦費調達の面において、王や王室という個人への貸しではなく
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, 議会を通じた国家への貸しに変貌しました。
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} これが何をもたらしたかと言うと
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ マーケットの資金流動化と金利の引き下げ。
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 借金回収の為の税収導入がスムーズに行えたことです。
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ これがあまりにも強力過ぎて、
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 平時における収奪すらも可能にしました。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2742 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:00:16.97 ID:0bSrPwic
- 金をどれだけ効率的に集めるかってのが近代国家では大きいですもんね
- 2743 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 13:02:53.41 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿_
＿,ｘf´ {__ _}7¨丁¨ ｽ
イ ヾ＞ ´ ,.=ミ:.､r=ﾆ、＜〉
／ λヽ／ /.: : : ` : : ::.ヾ ＼
/ / V /: : : :.', V
rｮ::/ ( ｀ヽ/ ,': :/ ヾ: :l ∨
呂,′ }二,′ ,l l |
Y i (＿,.l i ./」＿| , i | i
l | }￣| l |/ |从ﾊ ｌ Ｌ」_| l !
| /:l ゝｲ| l kf斧芋ﾐﾄ､ |」_jﾊ! l |
| / V | l | 弋ツ )ノ'芯ﾗ| |
ﾉｲ 'v l ﾊ | ゞ' | ! | ﾄ! ここで作り出されたマーケットへの信用と
|ｉ l `＜ ﾉｲミ! | ' | / l ト!
|ｌ l | `寸:ﾐ'|ｌ i | ノｲ ﾊ! 戦時の国債発行とそれを地道に返す為に
jﾊ | ｌ| У从ﾊ!`::.. ´ イ ﾉィｲ
}从 ﾄﾘ r┴―-- .,_〕 ｰ=≦., 議会が租税を改良していく様は
ヽ! ﾉ __＞r( ＿ )､＿_
r―┬-∠ -z==＝￢´ ／ )´///＞<￣) 少なくとも１８世紀の絶対王政には不可能でした。
| ﾔ////////／ ／ Y´///////∧(
l. ﾔ'/////／ ／ ﾉ//////////; ヽ 踏み倒しや返済遅延が横行し
ﾑ ∨//// ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ
∧ ∨// /乂ノ//j::///////////|ヽ マーケットは貸しに対して積極的に動かなくなるからです。
/∧ ∨ ///////::///////////八ﾉ
//∧ / .//////,{::://////////////)
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- 2744 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:04:27.57 ID:xHMqnAo7
- 絶対王政っても王様信用できねえ・・・となるとお金の動きは鈍くなっちゃうと。
- 2745 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:06:05.13 ID:at8RuJji
- 今でこそ金利は雇用率に影響することが分かってきて
現代のFRBとか中央銀行は景気や雇用をにらんで金利決めてるけど
十八世紀の時点で欧州英国の金融政策もそうだったんかしら？
- 2746 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 13:07:13.63 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ イングランド議会は好き勝手やったように見えるかもしれませんが、
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ その裏では全ての行動において信用創造というプロセスを経て
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ ある主の信任の下に行われた好き勝手だったのです。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
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- 2747 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:07:30.07 ID:S/E+rBu4
- 強権で奪うより市場を通じて自発的に金貸して貰うのが一番効率的なんだ
資本家は土地に紐付けられた農民と違って檻に入れられないから信用失うと逃げる
- 2748 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:08:08.53 ID:pgiqTZq1
- フランス革命や明治維新がなぜ起こったのかの理由でもあるのよね
既存の政治体制じゃ金策無理なんで抜本的な構造改革が求められた
- 2749 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:08:18.68 ID:wf0hkdQE
- >>2706
失礼しました！
- 2750 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:10:32.60 ID:pgiqTZq1
- アンシャンレジームからの脱却が命題の曲面でその維持に固執したルイ16世は
やっぱり殺されるしかなかったと思うのよね
- 2751 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 13:12:36.65 ID:421zdMur
- >>2745
それはちょっと現代の金融ロジック過ぎるかと思います。議会が欲しかった金利の引き下げは国家の借金のしやすさだけです。
公開市場操作はあまりにも高度過ぎる。
- 2752 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 13:59:23.72 ID:qZinZlxl
- 議会を通した段違いの戦費調達能力の優越が第二次百年戦争で最終的にナポレオンに勝ったみたいなのを前にも何かで読んだけどなんだっけか、ここの過去スレかもしれないが
- 2753 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 14:18:48.75 ID:421zdMur
- 私が言ったこともあるかもしれませんが、国債の歴史という本を紹介したこともあったかと思います。
金融史として有名な話なので経済誌などが忘れた頃に紹介したりもしてます。
- 2754 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 14:24:57.03 ID:qS+EQ+9g
- >>2745
貴金属本位制の時代の金利は、純粋に借り手の信用に対するリスクリターンのバランスなのでは？
現代の金利政策は、管理通貨制で公的金利を使って間接的に通貨の流通量をコントロールしているので、通貨の流通量が物理的に制約される貴金属本位制だと使えないと思う
- 2755 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 14:29:04.40 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ttps://diamond.jp/articles/-/231385?page=2
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 例えばこれとかですね。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 日経でもたまに再特集していたりしてます。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 海外のビジネスサイトも同じような事をしていて
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 金融史においては英仏とナポレオンの紹介として耳に入りやすい
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ かなりオーソドックスな理論だったりします。
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2756 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 14:34:19.95 ID:QXJuYVHQ
- 売官がオーソドックスな資金調達のなかで
議会による戦費調達には敵わないからなぁ
- 2757 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 14:42:19.17 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′ 正直私も詳細を知らない分野ではあるのですが
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂 公債の利払いの結果、税負担が重くなり
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼ 物価の上昇と雇用が減少するのではないかという考察が
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､ １８世紀末に研究されていたのは事実だったりします。
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ リチャード・プライスが1771年に書いた
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 }
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′ An appeal to the public, on the subject of the national debt
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 { ここでリチャード・プライスは減債基金を設立し
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ }
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨ 公債そのものを打ち消すべきではないかという提案などをしています。
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} / 因みにこの方は牧師です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2758 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 14:42:32.50 ID:QXJuYVHQ
- 確か紹介されてたのが著ジョン・ブリュアの
財政=軍事国家の衝撃―戦争・カネ・イギリス国家 1688-1783
だったすね
- 2759 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 14:48:26.74 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__ ,. -┐ ＿___
／｀Y´ 「`ｰ( j/ ／ー┐ _
／￣ Y _」L λ __`ｘ=ﾆミ ＜ ﾉゝ.,_/:::`:.､
x( ｘ ´ ,:=ミ＜ ／ ´ `:.､ ｀ ＜ 〉、::::::::>
Y ＼ ／ / ｀ ヽ ` ､/ 〉∠ ＿__
λ , " / /:, ＼/｀ヽ ` ＜⌒
ﾉ ヾ / / / ∧ ゛ }:. ヽ
( ￣ ７ ′ ,′ ヾ ∧ V(_::__ v /
〕ヽ/ / ,′ ′ ', ∧ V＜: :. V /
ﾉ 7 ; | ﾄ､ ', ; ｀ヾ:､ V: /
ｘ込,' ′ ｌ λ ﾊ | ヽ , ｨ :i i、_//. '/
// i ト/ :} l/ | , ┼‐ 匕ﾍ ﾄ､ ｌ トイ|:. i
〈〈 | i l/ ｀Tﾅ￢!{ i / jｲ }ﾉ ヽ,| |: :l |:. |
/>ミ=| ｌ | ´ 从 |ｲ ,.ｨf斧芋ﾐk,i} |: :|/ l: |
/´ | | .| ,kf斧芋ミt､ ＼ ト! 〃 ﾉ::c:::} 刈 }:|: : |: |
/ | l .| ,i 伐, ﾉ::c:::} ヽ! 乂;;;ソ l ! ﾊ!:. } ト､ | これは投資商材としての公債が
ｲ | |.:l /.|i |:|', 乂;;;ソ ¨¨´ /, ′ /: : ,ﾊ l )ﾉ
/ | j.ﾉ }′|l l |ﾑ ｀¨¨ i:. /／/／/:// /: ∧::. / | ′ 市場で乱立した結果として
l.ノ ´ lﾊ ! | ∧/／/／ u // /}:../ !: / l/
|i l i |ﾊ:{::.、 _ / ／ ﾉｲ jｲ 個々の金利は低かろうとも
从 | lﾊ{ j从ﾊ> ￣ ィ:/ィイ
＼ト!⌒Yヽ, ,≧s｡ .,_ ＜ l}'Y ＿ 利息の支払いに増税が導入され
/ﾆﾆニ| {´￣} (} / 〕ー‐v ´ y⌒ヽ
/ﾆﾆﾆ,ノ¨ヽ! 〈 ＼ ／ l! i ￣_)ﾆニﾑ これを解決する為には
/ﾆﾆﾆﾆ)｀ヽ7 ∧ ＿ｘ―＜ /| | (ﾆﾆﾆﾆﾑ
,:仁ﾆﾆﾆ( 7 y‐＜｀ヽ `v‐ ､_) /=| |￣｀Y=ﾆニﾑ 減債基金や別の公債が必要で
∠ﾆﾆﾆﾆﾆY ¨7 .:l ヽ Y :! }水 ヽ <二| | ﾉ=ﾆﾆニﾑ
∠ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ込、ｉ : :| し'し'ィi / |l＼).:ニ| |_f´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆム その為の金利設定を提言していました。
/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=)| : :| ヽ |'ニ||ﾆﾆﾆﾆ| |_ Yﾆﾆﾆﾆﾆﾆニヽ
{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆY | : :| ﾉ /ﾆﾆl」ﾆﾆ二| | 7=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ', 統計データを用いて
vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニゝz! : :λ ,ｲﾆﾆﾆﾆﾆ=／| |ヽ{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニl
寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=Y |:／ `ｰ= |､ﾆﾆ二／ | | ,ﾑ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾉ 人口比による金利が提案されました。
` ＜ﾆﾆﾆﾆﾆYく | ヾ,／ | 圦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
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- 2760 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 14:54:51.82 ID:421zdMur
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,.:⌒ヽ、 _,.ｘ ‐=ミー- .,
,': : : : :}:.Y::＞ ´／ ｀ﾐ:.､ _,＞- .,
λ: : : :ﾉ::／ / ／´ ` ⌒ヾ `:.､
＞='７〔 / / '/∧ v
／ /i v / ′ / / /∧ ∨
／ ,' l! V / / // ! '/∧
／ ／ l v ! ; ｉ/! / / λ ｌ i ⌒ヽ
/ ,:" ..:| V :l ｌ |`ト､／ｌ / / }_ } :| |::::::::ﾉ¨ヽ
,′ / / .: : ::!:v yﾍ | j／＼| ／)ｲ／l /イ| |::／:::::::ﾉ¨ヽ
l ′/ .::/.: :.', V r:ﾍ , |、 _」ィイ ｘ=ﾐﾉｲ: : : ! i |乂:::／:::::::ﾉ¨ヽ
| :! / ..:;:ｲ.::i: :∧乂 ゞﾑ ! ﾄミ≠= 心 ﾒ/.: : :/ /}ﾉ ∠乂:::／:::::::ﾉ
| ﾊ! .:/ ! ::!:/ ﾍ: :` ､从 | ゞ' ∥: ∠ィﾆ∠=ニ∠乂:::／ 特に１８世紀の啓蒙科学の時代になると
ﾉｲ |.:/ |.::ﾊ{ ヽ: .:lﾄ, ヽ! ′ ﾑイﾆﾆ寸=ニ∠ﾆニ／
j/ j/ )ﾉ| ﾍ ｲ三三三ﾆ寸"ﾆﾆ／ 純粋な回収期間のみならず
―――┬――‐―..／〈 ＼ ´ r≦三三三三三ﾆ寸:<
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆl三三三=く ` ., ｀¨千三三ﾆ＞‐- ､三三三ニ寸Y 寿命というリスクが可視化され
二二 ,⊥ニ三_／ﾏt､ ` z〉､寸'< λ三三三二}/
ﾆﾆ二Y´: :＞､__ ｀ヽ 寸:.、 /､」 >{､ ∨ ／ Y 三三／ リスクへの警戒が非常に強まりました。
ｌﾆﾆﾆﾉヾ////} ＼ 寸:､ / ｀>,ﾈ¨_＜∨ { 三／
|ﾆﾆ(￣ :|///,ゝィ´￣ ＼ ﾞ寸′// |ﾄ､Vヽ`寸 ´ , ゝ< この１８世紀という時代こそが
|ﾆニ｀Y.:|//////`ー<´￣ ＼ ﾞ寸 ! ||/ﾍＶ/〉 〉､/ }:､
|ﾆﾆニゝ|////////// Y´ , ヽ | L 」l'/∧V / ヽ ／乂＼ それまでは気紛れであったリスクプレミアムが
|ﾆﾆﾆ二|///////////ゝ∠., ∧ｰ-ｲ!￣ ヽｲ{ V )//Y
|ﾆﾆﾆニ|/////////////// ｀ヽ」 乂> ｀ 「￣ ∠//λ 寧ろ債権者側も持っていることを
|ﾆﾆﾆニl////////////∠彡-=⊥., __ ＞ ┴＜￣ ＜
|ﾆﾆﾆﾆλ/////////∠//∧ ｀Y ｀ ＜ ヽ ヽ 科学的に証明していったのです。
|_ ___ _ﾆ込 ////// //////∧_ | Y¨ー--= ⊥ ﾔ
| | __| lr―--≧=- ﾍ //////∧＞r―ﾉ |////////,ゝ., }
!/ニ| l| V///////!//ｰ< ﾉ///////////,〕 ﾊ
ﾆ/:r| 寸////λ/////＞- イ｀ヾ,////////, ｲｰ′
ﾆ/ | ` ー- ﾉ寸////// ＜ |￣￣¨7 ´
/ / ,,,＿_ _」 `ｰ '' ´ ノ｀::.､ 〈
/ / ￣＞ ´ ` ー― ----- ―==≦ ＼}
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- 2761 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 14:56:27.96 ID:QXJuYVHQ
- 金融機関がどんどん洗練されていった過程がすごく分かりやすいなぁ
>借りた側の寿命問題
- 2762 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 15:04:18.74 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、 ここら辺の概要は
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ 「お金の流れでわかる世界の歴史」で気軽に読めます。
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 導入に際してイングランドが何をしたかの詳細は
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ 「財政＝軍事国家の衝撃」
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} 投資社会化していった１８世紀のイングランドは
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ 「投資社会の勃興」
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ フランスとの比較に関しては
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ' 「国債の歴史」
全部日本語で出てます。
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- 2763 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 15:05:56.88 ID:ZWI8dVhQ
- なるほど
- 2764 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 15:09:09.01 ID:0bSrPwic
- 図書館で探してみるか
近くの図書館なくても提携先から借りれるだろうし
- 2765 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 15:23:06.24 ID:2Rvc7a5T
- >>2762
>>財政＝軍事国家の衝撃
おーっ、面白そうな本ですねぇ
中央銀行設立の目的が軍事面からというアプローチは斬新ですわ
- 2766 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 15:57:21.47 ID:421zdMur
- 真面目な話ばかりしてたからコレットしたくなってきた
- 2767 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:00:27.25 ID:glrb978P
- また猫の病気が…
- 2768 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:00:33.86 ID:40jVllEI
- コレットウで我慢してもろて
- 2769 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:00:44.44 ID:ZWI8dVhQ
- コレットをヘンリー8世の妻にでもするか？
- 2770 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:02:47.26 ID:EOKncoC2
- 今度の生贄はノノかロゴちゃんか…ただどっちも新鮮味がないんだよな
- 2771 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:03:22.55 ID:9zw8E+su
- >>2673
>>2674
この辺とかコレットさんのAAでも似合いそうだなと思ってしまった
- 2772 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 16:07:37.42 ID:421zdMur
- ヘンリー８世時代の問題はあんこ要素皆無な部分だと考えられる
- 2773 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:08:24.80 ID:JTGqAz0b
- ノノは次の戦いだとコレットされる前に死にそう
- 2774 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:09:56.62 ID:sWFFavE4
- あんこ要素皆無が猫と相性良くない
- 2775 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:10:00.68 ID:ByUEFpRM
- 一応難民は守る対象だけど挑発されて切れてるとそのまま殺っちゃいそうではある
- 2776 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:18:30.44 ID:at8RuJji
- そもそも猫はどれくらいコレットすれば満足なのか？
過去作で言えばこれとこれは満足、これは消化不良的な基準を教えてもらえると、
読者も不意打ちコレットに備えておくことができるんじゃないかな？
- 2777 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:24:40.77 ID:RMEY/HoR
- 人の性癖にあれこれ突っ込むのは野暮なんだ
- 2778 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:29:45.82 ID:40jVllEI
- 読者はコレットするのを諫めているようでいざ始まったら食い入るゲンジロちゃんみたいな奴だとばかり…
- 2779 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:34:39.49 ID:ScOxkSzD
- コレットよりダイスに苦しむ猫の方が興奮する
- 2780 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 16:59:52.83 ID:9zw8E+su
- ゴローちゃんにミッチー
今回の作品は小貴族の嫡男達が神からの寵愛を賜りし者となりそうやね。
- 2781 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:14:05.53 ID:qS+EQ+9g
- これでも憤怒世界線よりはマシな最期の可能性高いんだよな……
- 2782 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:16:03.91 ID:ByUEFpRM
- イサッムを重用したケーシが悪いよなこれ…
- 2783 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:17:00.49 ID:9zw8E+su
- 当主ではないので最終的な意思決定権を持たない嫡男の悲哀を感じますね……
- 2784 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:18:32.31 ID:pgiqTZq1
- >>2782
ぶっちゃけフォークよりフォークに丸投げしたロボスの方がよっぽど悪いよね
- 2785 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:18:59.67 ID:o6DVzFfh
- Q.何故イサッムがあんな失態を犯しても尚増長しているのか？
A.ケーシが重用しているから
はい
- 2786 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:19:22.96 ID:ByUEFpRM
- >>2784
イサッムが譜代の家臣だったとしても左遷して冷や飯食らいさせておくべきだったと思う
- 2787 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:20:06.43 ID:qS+EQ+9g
- 次世代育成は微妙だけど領主や家臣はマトモvs次代は悪くないが領主や家臣が暗い
- 2788 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:21:12.74 ID:9zw8E+su
- ケーシパパ、良い人なのかもしれないけど非常時はどうもその人情あるところが駄目な方に働くタイプの貴族臭が漂って来た。
- 2789 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:21:40.06 ID:OaI42DST
- リーボックを使ってる暗い王も暗いよなって言われてたのを思い出すんだ
- 2790 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:22:38.12 ID:9zw8E+su
- >>2787
次世代の方も立派な武勲を挙げて成長のきっかけとなる得難い経験を積んだからこれからこれからと言える前者の圧倒的勝利ですかね……
後者はそもそもその次代も巻き込まれて死にそうなので。
- 2791 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:22:47.27 ID:qS+EQ+9g
- 頭にリーボックを飼わなきゃ……
- 2792 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:28:38.49 ID:pgiqTZq1
- そういや猫スレってマガジンAAクソ弱かったな
- 2793 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:29:00.51 ID:nueYNwIk
- 猫が配布したリーボックなりきりスターターセット流行ったよなスレ内で
一番うまく使えてたの猫だったが
- 2794 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:32:29.18 ID:o6DVzFfh
- 果たしてイサッムはケーシ様より先に死ぬことができるのだろうか
- 2795 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:37:34.24 ID:ByUEFpRM
- イサッムが生まれで無く実力で筆頭騎士になったのなら領地の人材は枯れ果ててると言っても良い
- 2796 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:38:53.25 ID:qS+EQ+9g
- イッサム「A……天才への嫉妬、そして──」説
- 2797 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:41:06.67 ID:o6DVzFfh
- お座敷剣術だけは上手いのかもしれないね
- 2798 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:43:59.40 ID:4nidGmqN
- イサッムが次の主人公になったら申し訳ないが笑ってしまう
- 2799 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:45:09.71 ID:9zw8E+su
- 平時は相応に有能で忠実。賊の討伐みたいな自軍側が圧倒的に優勢な状態での指揮なら何の問題もない。
でも同格以上の敵とやり合うガチの戦争だと視野が狭くなって一介の騎士ならともかく
指揮を取ったり領主への進言を行わないといけない筆頭武官としては……ってタイプなのかもしれんね
- 2800 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:48:19.91 ID:q/AQWqgv
- キングダムカムデリバランスの筆頭騎士の皆さんって有能揃いだよなあ（白目
- 2801 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 17:54:59.69 ID:xHMqnAo7
- かなり強引な選択ばかりだけれど、史実では結果的に成功しちゃってるのを、ダイスでどれくらいの成功率にしていいかわかんなくなるからかな。
＞あんこ要素皆無
- 2802 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:00:26.73 ID:ByUEFpRM
- 史実イベント結果をダイス判定で変えたら連鎖的に全部の歴史が変わっちゃうしな
- 2803 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:02:26.68 ID:4nidGmqN
- しかし猫スレで名前にMが文字に入れられる奴はやばいジンクスはマジでなんなんスかね…？
- 2804 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:14:18.90 ID:0bSrPwic
- マコ兄は弟のために冷酷さを示してただけだから
- 2805 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:16:38.72 ID:EORvKyWp
- 英雄のセキゲニウスの名声を利用して残虐非道なことをするマコニウスという兄
すき
- 2806 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:18:33.29 ID:dFl2It/w
- 荷馬車…徒歩英雄…うっ頭が
- 2807 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:20:27.15 ID:at8RuJji
- 平時でも有事でも有能な人材は少ないわね
ヤンウェンリーは平時でも実際は役立つ人材だと思うけども
ポプランとアッテンボローは平時だと不満分子にしかならん気が
- 2808 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:27:15.43 ID:RMEY/HoR
- まさか猫スレでワゴンが勝つのか……？
- 2809 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:37:26.46 ID:JiDBxXVu
- まるで猫スレではいつも負けてきたような…
- 2810 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:38:39.14 ID:dFl2It/w
- 所詮ワゴン
- 2811 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:38:59.31 ID:1+4O9GRK
- 完全にフラグで草
ワゴンはやっぱりワゴンでした
- 2812 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:39:14.66 ID:FEvvCCEq
- お前フラグ建てるからwww
- 2813 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:39:20.05 ID:Hcp3up10
- なんでワゴン負けるんだよ
- 2814 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:40:10.28 ID:41bYXvgO
- ワゴンとかいう全敗中の雑魚
- 2815 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:41:08.24 ID:Hcp3up10
- 呪われてんじゃねーの
- 2816 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:44:23.06 ID:o6DVzFfh
- ワゴーンｗｗ
- 2817 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:45:48.48 ID:H/8W3xfX
- 常敗戦術ワゴン
- 2818 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:46:15.10 ID:fbfDg0OE
- もうワゴン出た時点で勝敗分かるから
あーってなった
- 2819 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:46:39.29 ID:glrb978P
- サヨウナラ残機
- 2820 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:46:42.50 ID:bYtK8FBI
- 【ワゴン】ワゴン、ワゴン
- 2821 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:47:28.79 ID:at8RuJji
- しかし平均値とか考えて１０面体ダイスで失敗は三割で三回ダイスって厳しくない？
野球で考えれば三割打者が三人並んでるんだぜ？
暗黒時代のベイスターズだったらお通夜を通り越して慰霊碑立てるレベルよ
- 2822 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:48:42.98 ID:8MPYNEP+
- 暗黒時代の横浜はHR王と首位打者が居たのに息をするように最下位だったんだぞ
- 2823 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:48:50.56 ID:xRszPbZ9
- そらまぁヤッソ自身は優秀とはいえ
戦力的に不安定になる要素が山盛りだし今作は特にスキルとか無いからしゃあないんじゃなかろうか
- 2824 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:49:05.99 ID:fbfDg0OE
- >>2821
だって…ワゴンだぜ？
- 2825 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:49:29.27 ID:1+4O9GRK
- エウメネスが泣くレベルですよワゴン
- 2826 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:50:07.16 ID:FEvvCCEq
- 言うなら駄々に見える負けてからじゃなくて振る前に言うべきことや
- 2827 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:52:05.12 ID:ByUEFpRM
- ワゴンブルクには前科があるから言われても仕方ないんだ
- 2828 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:53:56.36 ID:dFl2It/w
- 前科どれぐらい重ねてんですかねｗ
- 2829 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 18:54:55.03 ID:xRszPbZ9
- 怒らないでくださいね
大体ワゴンが負けてるのって軍神やら草原の流儀やらに食い破られてるレアケースだと思うんスけど…
- 2830 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:00:48.44 ID:RMEY/HoR
- 今回はワゴン運用する側が素人だから仕方ないね
- 2831 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:01:20.61 ID:4nidGmqN
- 戦場で閣下達殺す為に敵兵全員文字通り皆殺しになったから情報漏れません
とか負のご都合レベルで暖めてたのに一発でお釈迦にされたのを皮切りにいいとこなしのワゴン君…
- 2832 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:02:44.07 ID:2VawCohm
- 初見のワゴンに来た、見た、勝ったする肉屋の倅
お前のような倅がいるか！
- 2833 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:03:26.92 ID:H+JM/pk4
- 肉屋の倅を崇めよ
- 2834 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:03:57.06 ID:fbfDg0OE
- 英雄さんには上手く隠しすぎたという
アホみたいな理由で全てを暴かれたからなその場を見てないのに
- 2835 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:04:08.56 ID:xRszPbZ9
- 実際神様みたいな戦果上げてて困る困らない
- 2836 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:05:50.57 ID:1+4O9GRK
- 三英傑ではなくて四英雄だった
- 2837 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:06:35.34 ID:9zw8E+su
- 冬季攻勢にワゴンブルク。ヴァルゼライドとその仲間達の英雄譚を彩る為の踏み台となった者達の名よ
- 2838 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:07:16.71 ID:H+JM/pk4
- 出身肉屋の倅、立場元帥、評価お伽噺の英雄、本質山賊
- 2839 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:28:44.77 ID:0bSrPwic
- クォキス君にも破られてるからな、ワゴン
- 2840 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:35:07.79 ID:FEvvCCEq
- むしろワイクォキスくんしか覚えてなかったわ
- 2841 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:36:37.28 ID:4nidGmqN
- 閣下達ももう随分前だからなぁ
- 2842 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:37:42.52 ID:o6DVzFfh
- …聖谷同盟に辿り着けそう？
- 2843 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:38:32.96 ID:Zozp0ui1
- 所詮はワゴンオプーナよ
- 2844 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:43:01.67 ID:mA/3l2V7
- ワゴン出す時のダイスの偏りどうなっているのか
- 2845 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:43:56.50 ID:qS+EQ+9g
- 交通事故みたいなものだった
- 2846 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:58:52.69 ID:RMEY/HoR
- アンゲロス朝志士伝とかいうタイトル詐欺に比べれば
タイトル回収できてないなんて些事かもしれない
- 2847 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:59:07.43 ID:9zw8E+su
- 言われてみればそうかもしれない
- 2848 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 19:59:14.27 ID:H+JM/pk4
- 父たちが作った戦場？ポーランドの再興？コムネノス朝？今更なんだ
- 2849 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:00:21.92 ID:qS+EQ+9g
- 立志伝(忠臣伝)
- 2850 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:01:12.77 ID:gnlF4OrR
- コムネノス朝忠臣伝だったからセーフ
- 2851 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:03:38.93 ID:lueTPHh4
- ポーランドの再興が生まれのおかげで、再興？なにそれ？になったの道理すぎて好き
- 2852 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:05:34.25 ID:qS+EQ+9g
- 忠誠を向けるとしたら拾ってくれたクロコダイルと、立場を弁えない暴言を許してくれたロシア皇帝くらいなんだ
- 2853 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:05:40.17 ID:o6DVzFfh
- 身分ダイスに固定値をつけないネコのロックな姿勢にワシは心底痺れたよ
- 2854 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:06:09.29 ID:79OzOU/A
- 騎士くんはワニ社長がポーランド派閥ならそれはそれでポーランドのために働いたと思うんだ
全くそんなことなかったため秒で脱柵した
- 2855 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:08:09.01 ID:RMEY/HoR
- ハリウッド野郎はワイアルド君のところで終わりだと思いきゃ
劇場型ダイスでやんした
- 2856 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:08:43.65 ID:37RWFhT2
- 一時期熱を欲してたからライナー達と肩を並べる未来もあったかもしれんけど
三馬鹿に熱を冷まされたからな
- 2857 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:09:29.20 ID:4nidGmqN
- スキル強くし過ぎたわって言ってたら素のダイス力でぶん殴ってくるハリウッド野郎好き
- 2858 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:14:47.87 ID:xRszPbZ9
- 実際バランスって難しい印象
素のダイスでつよかったどっかの従軍鍛冶屋もいるし
- 2859 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:14:53.60 ID:1+4O9GRK
- 今回のスキルはそこまで無双しきれないからいい塩梅
- 2860 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:16:23.64 ID:TKQh5jYu
- タクトの場合は試合で強制中断されるから今回もっと暴れると思ったんだけどそうでもない
- 2861 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:21:22.91 ID:ZBbYy1no
- ヤッソと同期達の世代感好きだったんだが終わっちまったか
- 2862 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:22:29.78 ID:kTTeVtkx
- 無常観とかあるのはわかるけど
それでどーせすぐ死ぬんだよなとなると
- 2863 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:22:48.97 ID:XJCpVR5s
- ハリウッドはスキルの強さに目を奪われがちだが素のダイスが強い
猫の表は8から10が強いのにハリウッドは8から10が4割位出てる
- 2864 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:27:16.44 ID:u0mH0KnK
- 将来のロシア騎兵元帥になるのも分かる活躍ぶりだったなハリウッド
- 2865 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:29:42.85 ID:hdL3A2K5
- デティールは下っ端視点の方がある反面下っ端視点だと話がなかなか動かない印象
- 2866 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:37:46.20 ID:zCh75Je8
- 個人的には今の大罪組は本当に何もないちっぽけな兵士たちが這い上がれるか否かって感じでむしろすごい楽しい
こっからダイスで何度も勝ってようやく成り上がれるってのを実感できる
- 2867 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 20:40:46.72 ID:ybT2yLiD
- 嫉妬は他者がいて起こるものだから充足する可能性があったのか
ヤッソはある程度充足してしまった
- 2868 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 21:03:49.10 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
,if''"""'ｚ
`ﾄｬ~"' ﾐ ＿_
`ｆ,. -=={::::::::ヽ
〔＼ ./f::::::::::Λ::::::::::V ◆ 騎行による略奪や追い込み、
＼＼_,ｨ{ﾆ!:::::::::::::::＼:_:_:＼
>ﾁ'"Ｖl!::::::::::::＞'":::::::::ﾉ それを騎兵ではなく更に下っ端の存在が
,':::::ゞ="ヘﾁ‐＜::::::::::／
Λ::::::;'.|=〕ｘ′,, ）::::xi{ どのように見ていたのかなど
¨ ,'=lﾆ|::::><ih，'":::!
,'= lﾆl:::{.{:::`<ih，::! 下っ端からの視点が描けているので
,=ﾆ}ﾆl::::ﾏ，:::::`<ih，
,=三lﾆj:::::} ｌ:::::::::::`<ｉh， 有りだと思ってます。
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¨¨¨¨¨¨ ￣ lﾆﾆﾆﾆニｊ
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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2869 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 21:06:33.89 ID:9zw8E+su
- バージルさんはほんまに優秀な軍事指揮官でしたねぇ。
平時においては戦友として扱い、鉄火場では躊躇なく勝利の為の囮にする。
- 2870 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/11(月) 21:07:26.21 ID:421zdMur
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_,,jI斗‐=＝=ミ_
ﾄ､ヽ､,,=､／ jI斗‐=＝=ミ__)}
弋ヽ) }}_}}／ / ￣｀ ｀ヽ
_ノ,, 7 ≧x
_´ブ_,, ∥ /{ {ﾄ ＼
ｱ¨._/ {i ∥ .{ i ヽ Ⅵ ヽ i}
{/{ } .{i i .{i. ヽ i ≧_,,,∨ i} ∥
' .ソ 从. ﾞヾ筰符ヾ ｨ筰符i} ∥./
ﾉノ__＞{i Vﾂ Vﾂﾉノ 乂__,, ◆ 彼女には悪い事しましたけど
￣ ｀ｰｧ弋 ''' ' '''' ,r-''ヽ二´
〔ｰ-彡〕hx. ｰっ xs〔≧r''¨,,斗 倫理観を取っ払う為のスケープゴートにされ
L斗__〔三〕 ｀´≦=tァ‐-ミーZ
/ /∠.〔〕ﾆヽ. |/ i} 意志も尊厳も奪われながらも
/ ／／／＼＼ .ii .ii
r┘∥ ∨ ∥ ∨ j} ＼ ヽ それでも離れられない女性の視点など
ヽ ∧. ∥ ノ、 _ﾆ=-、ﾘ
i}ミ､.Y＝{i＝=≦=､.人,jI斗t┘ マクロ的なディティールがやれているので
∥ j}::::中:::::::::::::≧x Y斗┴┐
/ｰ- .ﾉ:::::i|i:::::::::::::::::::∥ i},,斗-┴、 楽しく書いてます。
j} ／::::::中:::::::::::::::::::{i i} i}
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_r∧/ ／＼::中::;;;｡s≦￣ ≧s。 ＼
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L=‐- :::::::::::::｀ヽ i＿_ii＿__IjI斗'':::::::,,斗=''¨´
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- 2871 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 21:08:32.66 ID:9zw8E+su
- >>2867
なんかこれ以上出世しても思ったよりも大変なだけかもしれねぇなとある程度満足しちゃった感があったよねヤッソ
ミッチーヤンとかの貴族階級側とある程度接する機会が出来た事で
- 2872 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 21:08:34.40 ID:at8RuJji
- 今回の一回目と二回目の違いはどっちも平民だけど、能力に関しては明確に二回目の方が高くなってる
この路線を継続して、身分は平民のままだけどどれくらい能力が上がっていったら
この詰んでいる状況から脱出できるかみたいなテーマでやってくんかね？
同じ路線でパワプロ系で何人スター選手がいたら優勝できるかみたいな企画があったような
- 2873 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 21:09:00.01 ID:q/AQWqgv
- 何も持たない無力な庶民を見事に
- 2874 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 21:11:44.05 ID:P+ioJcUd
- 憤怒と嫉妬が終わったから…実はこっそり逃げ出してたゲンジロちゃん主役で色欲を…
- 2875 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 21:12:23.37 ID:JY96048n
- もっと続いてほしかった気持ちはある
ヤッソというよりはノノ視点が面白かったし貴重だったから
- 2876 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 21:19:22.70 ID:EOKncoC2
- 青臭いミッチーヤン、有能苦労人ゴローくん、スケベマタギゲンジロちゃん、死神イサッムとサブキャラも凄い魅力的なんだよな
- 2877 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 21:20:29.38 ID:9zw8E+su
- ミッチーヤンがここからどうなるのかには結構興味があったんだ
- 2878 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 21:21:46.03 ID:o+YkU4gv
- 唐突な死感が強くて横山利一の蝿を思い出したんだ
- 2879 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 21:22:26.91 ID:o+YkU4gv
- 横光やった
- 2880 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 21:51:01.19 ID:zCh75Je8
- ノノも実際はただSENKAされただけの女だからねえ
結婚したところで何も得られるわけでもないしあそこまで懐いたのも諦観から生まれたものだから
- 2881 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 21:56:43.78 ID:37RWFhT2
- 新主人公くんは勇者カシュヤに次ぐ竿役主人公になるか
- 2882 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 23:27:07.59 ID:5h3/qok4
- ヤッソはこれ乗り切ったら出世的にほぼ上がりかなって感はあったが一歩足りなかった
- 2883 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 23:52:11.88 ID:NpyP17NF
- そういえば2回1出してもタイミング的にノーダメで助かってたし
今回はタイミング悪かったので死んでしまっても然もありなん
- 2884 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 23:52:40.53 ID:5AEt8Udj
- やっぱボッコリーノは大英雄なんだってちょっと嬉しい気持ちがあって複雑なのが………俺なんだ！！！
- 2885 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 23:52:48.70 ID:4nidGmqN
- 諸用で離席してたんだけど猫のこんなやつ主人公にしたくないからの意地の色欲連打は申し訳ないが笑ってしまった
- 2886 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 23:53:20.44 ID:lueTPHh4
- 猫わからせなんだ
- 2887 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 23:57:19.86 ID:ZyzI3Q9y
- ダイス神はわりと猫に厳しい
- 2888 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/11(月) 23:57:38.24 ID:37RWFhT2
- 猫のコレットしたくなってきたという色欲がダイスに色濃く反映されたものと考えられる
- 2889 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 00:04:37.45 ID:G0ztVvqA
- 一発逆転タイプの逆境に強い主人公が生まれたんだ
- 2890 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 00:06:33.53 ID:kSF2Rvqu
- B劇場は麻薬だった
- 2891 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 00:07:07.40 ID:xKKeTgT8
- 身分もあるしスキルも持ってるなら同盟組むところまでは行けそうなんだ
- 2892 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 00:52:16.77 ID:Ong937cq
- Bは敵も味方も死力を尽くして足掻きまくる姿が途轍もなく眩しかったなぁ
- 2893 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 01:11:28.53 ID:TOAwdnfA
- 元帥視点楽園の蛇（）に不祥事がバレたら貸しができちゃうから戦略以外の意味でも戦々恐々なんだ
……ふと思ったけど上のAI鬼龍による説法が艦娘ちゃんで起きてる可能性ある？
- 2894 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 01:16:20.79 ID:G0ztVvqA
- テイトコの実家は色欲に塗れたクズばっかりの仲良し一家なのかな
- 2895 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 01:17:43.82 ID:lCVRcrW/
- 伊頭家みたいに仲悪い可能性もある
- 2896 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 01:17:45.11 ID:HZVJLZXB
- 時期的にジロちゃん暗殺事件の一年前か>モンテファーノの戦い
- 2897 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 01:17:49.76 ID:APhuhjtf
- 実際中世モラルの略奪禁止ってそんな徹底できるもんなのかね？
騎兵隊長がやるのは論外としても戦場で気が立った兵士だぜ
- 2898 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 01:24:29.58 ID:2Z7UQuIO
- もし出来るなら全員徹底させてるだろ、傭兵でも兵士でも上からするとこいつらをすっきりさせた事で得する事なんてないんだから
きちんと統制された略奪の場を用意して節度を持たせるか、略奪させない代わりにたっぷりの報酬を与えるかのどっちかだと思う
- 2899 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 01:24:37.47 ID:CESAw4sF
- 別の報酬と統率があればできるんじゃね
- 2900 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 01:28:51.02 ID:BXP+DijB
- 長年教皇庁の財布管理やってた足立が教皇権限で金集めまくって
息子チェーザレにやらせた3年間の教皇領ローラー戦でも
完全に傭兵たちの略奪、破壊は止められなかったからな
教皇領をボルジアの王国にしたい足立としちゃ
略奪なんてして欲しくなかったがそうはいかなかった
- 2901 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 01:50:14.91 ID:zkGnKz2r
- よく略奪をする軍隊は弱いって言われてるけど
略奪しない軍隊なんて有史以来成立したのってここ最近のごく一部の超大国くらいだもんな
- 2902 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 01:53:21.40 ID:G0ztVvqA
- 略奪する傭兵団は強くても負けそうな雇用主に忠義を尽くしたりはしないんだ
近代的国民国家の価値観からすれば戦争の勝利に貢献するかどうか怪しいと考えられる
- 2903 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 01:54:29.51 ID:eKEZq//M
- シクストゥス時代のウルビーノ公フェデリコ(本当のローヴェレの軍事力の要)も
傭兵契約の料金滞納が多々あるんで悪名を雇用主に押し付ける形で
略奪していたってあったしな
- 2904 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 01:56:42.95 ID:APhuhjtf
- 傭兵への未払いとか遅払いの多さも考慮するべきなんだろうな
- 2905 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/12(火) 02:05:04.12 ID:SQeGBGay
- >>2897
実際のところ中世どころか現代でも無理です。これは現代国際情勢の話としてだけではなく、アイスクリーム食ってるどこぞの国も不可能です。
どっかの国も北の資料館にどこからか拾ってきた妙なものが飾られていた時期がありました。
- 2906 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 02:07:03.00 ID:zkGnKz2r
- >>2902
ナポレオン獅子の時代で乞食軍団のイタリア遠征兵率いる時に演説で略奪許可して案の定、道中の統制崩壊したけどこれ以外方法ないから崩壊する軍隊率いて戦ってやるって息巻いてたシーンあったなぁ
略奪すると戦わなくなるんだ
- 2907 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/12(火) 02:09:44.95 ID:SQeGBGay
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 支配の強権を得た万能感というは
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ モラルで抑えつけられるものではない。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 例えばですけど、戦中の略奪として家電のような物だけではなく
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 押し込んだ無人の家に、宝石や現金が有ったとします。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ これを取らないという選択肢は無いと言い切れます。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ボディカム仕込んだ先進国の警官さえも、人の家の物をパクってます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2908 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 02:10:27.86 ID:Mn4vvltf
- 略奪品タップリ抱えた軍隊は
精強で知られる騎馬民族軍隊でも不覚を取りかねないからなあ
- 2909 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 02:11:03.09 ID:zkGnKz2r
- 略奪しない軍隊は…あったけぇんだ…！！！
- 2910 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 02:11:18.24 ID:G0ztVvqA
- >>2906
国民国家なら国が民に戦い強要出来るけど傭兵は給与の遅配に対して敏感なんだ
国民と傭兵は国との契約内容が違うから報酬支払わないと戦いを強要出来ない
- 2911 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/12(火) 02:13:34.53 ID:SQeGBGay
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
¨ア⌒ ヽ、_
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./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/ 私が同じ状況になったとしても
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼ 取ってると言い切れます。
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ 流石にボディカムがあったら別かもですが。
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 }
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′ どうせ、誰もこの家に戻らないだろうという、
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 { 軽い気持ちと、戦いに参加した記念品として
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ }
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨ 無人の家から何かしらを持ち帰ってると思います。
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2912 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 02:15:20.28 ID:zkGnKz2r
- 戦場で敵国の金は尻ふく紙にもならねぇだろうけど宝石とかブランド物の腕時計とかあるとワイも持ってちゃうかな
で，戦う時に戦利品をどうするか気になっちゃう
すぐ換金してくれる酒保商人欲しくなるな
- 2913 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 02:16:26.57 ID:G0ztVvqA
- 金銭目的じゃ無くても征服地で戦利品盗むのは現代でも普通にあるしな…
勝利の証を持ち帰って誇らしく家に飾るんだ
- 2914 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 02:17:04.38 ID:APhuhjtf
- どうしようもないし指揮官は基本見て見ぬふりなんかね
- 2915 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 02:17:29.02 ID:2Z7UQuIO
- 軽い気持ちと記念で持ち帰る猫はえらい
俺だったら「今稼いでおかないともうこんな機会はないぞ！」で積極的に略奪してると思う
だって俺が戦場に出るとしたら高給貰えるような立場は絶対あり得ないから一山幾らの兵隊で安い給料で使われるから、こういう所で稼いでおかないと生き残れても戦後がきつそう
- 2916 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 02:19:18.80 ID:G0ztVvqA
- 野蛮で下劣でも狩猟のトロフィーを欲しがるのは人間の本能だと思う
理性を緩く出来る環境ならやる方が普通という雰囲気が生まれるんだ
- 2917 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 02:20:38.51 ID:zkGnKz2r
- >>2915
ワイもだけど、今度は奪った略奪品どこに保管しとくかで頭悩ませると思うわ。取った取られたで殺し合いになりそう
父達の作った戦場で蝙蝠が略奪品保管＆換金システム作って兵隊達の略奪が超加速したの分かるわ…
こんなありがたいシステムない
- 2918 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 02:23:06.80 ID:KH0urgTD
- そんでその心理を利用して撤退する際は戦利品になりそうなのに
トラップ仕掛けとけば割と引っかかるという
- 2919 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 08:10:06.27 ID:BD4f9x/m
- アイマスと艦これはスケベなAA多いからこういう役割来ても大丈夫か
駆逐艦でも幼く見えない発育のいい娘もいなかったっけ？
- 2920 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 08:44:56.49 ID:GFxlDvZ4
- 洗濯機なんかの家電を略奪した兵隊なんかも現代にいるしなぁ……。金や宝石、スマホくらいならまだしも、軍事作戦の真っ只中でやったら物理的に邪魔やんとはなる
- 2921 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/12(火) 08:58:16.30 ID:SQeGBGay
- >>2919
ノーダイスで毎回こんな事されてても困るんだ。あくまでも特殊な状況で大罪が発動しただけとお考え下さい。
- 2922 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 09:31:12.18 ID:lCVRcrW/
- 流石に女キャラ見るたびレイプじゃ話が成立しないわなｗ
- 2923 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 09:54:54.59 ID:W7raDSwz
- 原則合法的な状況でしかレイプしない男ではある
政治的に例外な状況でもいつも通り、しかもいいとこのお嬢をやっちまったのが問題なだけで
- 2924 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 09:57:12.89 ID:T5Pn3f0T
- 目指すテッペンあたりは認知したのだけで2ダースもの子供がいた
ショタ爺さんことロベルト・サンセベリーノあたりかの
- 2925 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 10:06:39.04 ID:qk7N17lf
- ぶっちゃけ猫の性癖とシコザルは相反する気がする
強姦はあくまでその後のための手段で目的ではないのが猫
- 2926 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 10:13:50.55 ID:aEpPV2kt
- 取って良いのは敵の首
残して良いのは不発弾というのに
- 2927 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 10:32:19.09 ID:PR3059Fr
- 村娘相手なら政治的な問題にならないから基本貴人の娘にしか大罪判定発生しないのかな
- 2928 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 10:37:28.92 ID:lppSMs9K
- 略奪はしないって確約した村や町で一人でもやったら大問題よ
なおその後情勢が変わった場合は考慮しないものとする
- 2929 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 10:44:46.56 ID:uUrgvN37
- 大罪ってこういうことだから大罪なんですよってチュートリアル
- 2930 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 10:50:41.09 ID:uUrgvN37
- >>2927
やってはいけない時に頭をもたげた欲望を抑えられるかって話だから女どうこうじゃなくてシチュエーションの話だと思う
- 2931 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 10:57:23.00 ID:PR3059Fr
- >>2930
相手の身分だけで無く仕事中に女の尻追っかけたりもするんだろうか
- 2932 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:12:16.08 ID:8L8CWEvh
- 興味を持ってテューダー朝宮廷料理を調べたら、豪勢というかちゃんと調理していて美味しそうだった。
この頃のイギリスには美食文化があったんだな
- 2933 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 11:33:41.18 ID:R/L79rps
- 産業革命時代に都市の労働層の人間が安い早い不味い料理を普及させたとはよく言われてるな
飯に拘る国って結構少ない
- 2934 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/12(火) 12:03:53.72 ID:SQeGBGay
- 色々言われている英国食文化ですが、貴族と言うより、王宮の食文化は庶民のそれとは完全に別文化です。
そもそもあの方らはナポレオンやタレーランの専属シェフを自国に呼び寄せて宮廷料理を再構築させるなど、やってることの次元が違います。
- 2935 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 12:07:31.24 ID:1xzfRamH
- 上流階級は美味いものを食ってるってことか
- 2936 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/12(火) 12:11:58.94 ID:SQeGBGay
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し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｨ苅 ｀ }く ´ | ｜
{ l { { （_'. '. { ¨´ ′ Ⅵ |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 ,..， / ∨ イングランドの庶民の食文化において
}/ __＼{＞s｡ __／
/ 〈ﾌ ∧ ＼‐ ､ 殆ど語られないながらも究極にして最大の事情があります。
-〈 ‘ 、 ､ { ＼ 丶ヽ
／／ ‘, ＼ _､ ノ´ ﾄ､ ｜ | それは産業革命における効率性重視などとは違い、
/-く ‘, j{ | ｀ |::‘,_} !、
/ ＼ ‘, j{ﾊ!｀丶､_.. -┘:::‘,∧{ それ以前からイングランドの食文化に根ざしていた
／{ 、 ∨ ||::::::::::::::､::::::::;::::‘,ⅵ'.
, ┘ ‐- ||::::::::::::::::丶::::::::::‘,i{ '. 根本的な理由です。
}､＼ -‐ } ||::::::::::::::::::::::::::::､::::}i /
／ ＼＼ ￣ } ||::::::::::::::::::ﾉ:::::::::∨}{/
. , .>､＼-‐ァア丶j[ ||:::::::::::::::::::::::::_／i..|i{ 「木材資源の厳重管理」
/ , ´ ＼_／ } j{ |{--―ｧ ￣ ..|ｉ{
. ′ ､ ＼| |i{ / .'..{ii{
、 丶 | |li{ ′ ! ....ⅷ これです。これが大陸諸国らとの食文化と
、 ∨＼ ′/' ||{{ , i.....ⅷ
＼ ／ ‘, /／ ||{{ ′ |... ..|{{_ 根本的にして最大の違いです。
Υ └ｘく´ Ⅳ { .....| }
| ／└-- 、＼ﾊ＿＿＿....-‐.:´}.....| ,′ 燃料が足りなかったんです。
､ { ､ ＼ |:::::::::::::::::::::::::::::{...ｲ ヽ
￣＼_、 ヽ ＼_｣ ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::∨{/´ 〈
. /丶 ヽ、＼_）|::::::::::::::::::::::::::::::::::} } ヽ
{ ＼_）＼_）｜::::::::::::::::::::::::::::::::| |､丶 '.
′ |::::::::::::::::／::::::::::::‘, ＼ { ｜|
/ |:丶::::イ:::::::::::::::::::::‘, }入｣｜
￣ Ｔ ｰ- _ |:::::{ヽ:{::::::::::::::::::::::::::∨／ﾊ_}
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'.::::::::::::::::::::∨:::::| '.:::::::::::::::::::::::::::::‘,
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- 2937 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 12:15:20.35 ID:uUrgvN37
- あー聞いたことある気がする。泥炭を主に使ってたんだっけ
- 2938 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/12(火) 12:19:00.24 ID:SQeGBGay
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i { , {、 } /j ,ﾑj; :ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',{,二,{ﾒ !,'7 zzﾑ、 :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i ﾄ{乂jヽ { '´弋ｿ}! ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ﾊ. ¨´j ｀ ´¨´}| /jノ ｲ:! / ｿ 同じような事情だったイタリアにおいても
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{ 一緒くたに煮る鍋が多いのはこれが理由です。
` ＞r≦ ,srﾑ ｀
r:} イ´ 〉, 両者の食文化を分けたポイントは
_..z==ァ':ハ、 ／:::::',
{:f´/,ィイ::i .!i':、 ／::::::::::_ﾑ 地中海性気候による乾燥。
ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／ ｀ヽ
／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:' ／ ＼'; ついで南北では食文化や燃料事情も違う為に
／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/ / .: }
,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i /.: :／ ! そもそも両者の食文化を比較する事自体が
{:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／ !
i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ / { 恐らくは間違っている。
'::::::::{:::::::::::::::::i::::::::::::}' .: .: !
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'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ {
}:::::i'::::::::::::::::::',::::::::::::ヽ} i
j:::::j::::::::::::::::::::::／/ヘ::! !
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- 2939 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 12:20:53.87 ID:5M7GWxx7
- はえ～。イッチは歴史も近代スポーツも一生懸命知識を取り入れてて偉いわ
- 2940 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 12:57:48.10 ID:FS745z+N
- イングランドは中世に入るか入らないかくらいで規模の大きな森林をあらかた伐採したからな
東アジアの漢代でも森林伐採は問題になったんだがあっちは多少回復力があるし
- 2941 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 12:59:15.84 ID:6Q+1LwQF
- 馬糞や家畜の糞におが屑や枯草混ぜて乾燥させた
ダイシズとかいうのもイギリスでは薪代わりに使われてたな
ヴィンランド・サガのトルフィンたちアイスランドの住民も
板状にしたそれで暖や料理に使ってた
- 2942 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 13:22:46.75 ID:XuDES7dR
- 豚の丸焼き(香辛料タップリ)なんか1403年のKCDで
遠路遥々イタリアから来た枢機卿にお出しされたり
ギルドの偉いさんが出席する剣術大会にも出されるほどの
ご馳走様みたいだったな
- 2943 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 13:46:52.60 ID:zQokWK3Z
- 森林資源に乏しいモンゴル料理も
基本鍋で一緒くたに煮る鍋料理が多かったな
- 2944 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 14:16:10.86 ID:8IJx0ipR
- 熱い物が食べられないとキツイわ
- 2945 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 15:55:21.96 ID:kIlql71U
- 英国のシードル文化も煮沸の燃料が貴重だから保存の効くすぐ飲める飲料水、みたいな需要が一端なのかねえ
- 2946 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 16:20:23.17 ID:hDnKiObm
- 他に英国の酒事情だと中世寒冷期で南部の葡萄畑がダメになったんで
基本中世イングランドの庶民の飲酒は麦酒になったっぽいね
- 2947 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 16:54:20.69 ID:e3YLwtmK
- イングランドのシードルの歴史を超ざっくりだが調べると
13世紀の食糧難の時期には当時の王が穀物は食料用に優先せよとしたり
16世紀にはホップに複数の地方税がかけられて酒生産者がシードル作りに精を出す
っていうシードルが流行った事情があったみたいね
- 2948 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 18:45:26.85 ID:F7odHWAE
- イギリス料理は何でもかんでもやたらと長時間煮る調理法が多いと聞いたから燃料はあるんだと思ってた
- 2949 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 18:50:40.02 ID:kwboG8FL
- 貴重な木材の使い先は建物や船を優先してたんだろうか
- 2950 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:23:14.12 ID:4rHoL3dv
- カシュヤ様は嗜虐趣味方面のカスではあったが
性欲一直線のカスは新鮮だなぁ
- 2951 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:25:04.93 ID:g8l4wWSR
- そういえば何か能力をプレゼントって話があった気がするけど
どんな能力かってもう決まってたっけ？
- 2952 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:27:26.85 ID:kwboG8FL
- 初期から残機が付いて来てるからそれがスキル代わりとか？
- 2953 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:47:37.96 ID:V4Asl+kX
- 今までも初期に残機居たぞ
即効投げ捨ててるだけで
- 2954 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:50:14.13 ID:z+mH+tFx
- ロイ…何とかくんが初期残機でしたねぇ
- 2955 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/12(火) 19:51:08.15 ID:SQeGBGay
- 新しいロイが必要だけど誰にしたら良いかわからないんだ
- 2956 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:52:07.14 ID:kwboG8FL
- 今度のロイなんとかくんは初陣で死ぬジンクスを乗り超えられるか？
- 2957 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:54:24.67 ID:d5Wdob3+
- FEのロイとか？
- 2958 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:54:30.02 ID:lEs1JsGd
- 名前忘れがちだけどロイ(fe)とかロイエンタールとか
- 2959 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:55:01.78 ID:g8l4wWSR
- AAあるかどうかも重要よな
- 2960 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:55:35.76 ID:9m3Sjyn0
- ポケモンのロイはAA あるのかな
- 2961 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:58:20.69 ID:RgTKqjYA
- スパイファミリーにもコードギアスロイドがいるぞ
- 2962 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 19:59:32.29 ID:xKKeTgT8
- コードギアスのロイド・アスプルンド
あとはロイなんちゃらだけでなく○○ロイとかも候補に入れるとか
- 2963 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:00:53.33 ID:udOeJZbw
- カブトボーグのロイドさん
- 2964 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:02:05.27 ID:rxwdAEml
- ロード・エルメ ロイ
- 2965 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:04:35.33 ID:Aq5KWWAl
- ギルデロイ・ロックハート先生とか
- 2966 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/12(火) 20:05:33.67 ID:SQeGBGay
- こいつ本当に病気なんじゃないかと思われるかもしれないんですけど、ロイドはシンフォニアのロイドに寄せてないと使う気にならないんです…
- 2967 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:07:51.98 ID:/HGpNMIb
- 見た目似てるのは大神隊長とか？
- 2968 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:08:05.74 ID:w8YPuVTJ
- 変なクスリでもやってるのか
- 2969 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:08:29.13 ID:RgTKqjYA
- ミトスより歪んでるだろこの愛情
- 2970 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:08:30.22 ID:g8l4wWSR
- どういうところが重要なんだろ
見た目、性格、境遇？
- 2971 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:08:40.72 ID:udOeJZbw
- あっはい（この猫病気なんじゃ…？）
- 2972 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:08:50.55 ID:uuGefcF9
- はっきり言ってそれって病気だから
- 2973 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:09:08.31 ID:v+jETDqa
- シンフォニアは確かに名作だが…
- 2974 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:09:42.53 ID:TOAwdnfA
- ちゃんと原作やっててその境地に至るの怖いよ…
- 2975 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:09:59.89 ID:lt4uVU7t
- ならSPY×FAMILYのロイドもダメか……
- 2976 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:11:10.20 ID:qeBTp7/L
- 確かにコーヒーを渡して「ホットだよ」「実はアイスだよ」
「やっぱりホットなんだ」のくだりは猫味を感じるが……
- 2977 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:11:27.37 ID:xKKeTgT8
- ロイドくんっぽい王道主人公タイプでAAあるロイシリーズ探すの中々難しいねんな
- 2978 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:13:13.97 ID:6DWwvvoC
- 病気ですね
- 2979 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:13:46.81 ID:Sa11ec2x
- ロイ・マスタングにはロイドを見出せたんだな
- 2980 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/12(火) 20:15:40.42 ID:SQeGBGay
- >>2979
妥協の産物でした。
- 2981 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:17:02.88 ID:qCw/nJxR
- 猫のシンフォニアへの原作愛が感じられていいな
- 2982 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:18:00.69 ID:xKKeTgT8
- やっぱ愛がないと駄目なんだな（速攻で1出して消費された場面を見返しながら）
- 2983 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:18:02.43 ID:g8l4wWSR
- タルタリヤいるし原神のベネットとかありかと思ったけどAA無いな
- 2984 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:18:05.01 ID:RgTKqjYA
- よく人を口説いている
実は本命に一途
たまに無能
決めるときはあまりにもかっこいい
A.ロイド≒ロイ
- 2985 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:19:14.50 ID:udOeJZbw
- fateのフェルグス・マック・ロイとか
もういっそのことパコさん生かして残機にしようぜ
- 2986 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:19:21.10 ID:lysr6bWI
- バニングスのロイド君は性格含めてシンフォニアのロイド君にかなり近いタイプのロイド君だったからなぁ
彼以上の適任となると中々
- 2987 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:19:43.26 ID:lCVRcrW/
- もうパコさんみたいにロイドも量産型にするしか
- 2988 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:24:45.54 ID:rxwdAEml
- エロイカより愛をこめて エロイカ
- 2989 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:26:44.49 ID:0Rkb2M/0
- 没ちゃんでクォキスくんに討たれ薄れいく意識の中で
敵の容姿が行方不明の幼馴染を連想しながら逝く様は
これ以上ないほどな〆方だったからなぁ>初代ロイド
- 2990 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:44:58.32 ID:34VD2lwg
- 雨の日は湿気てしまう鋼の錬金術師のロイ大佐とか
- 2991 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:53:14.52 ID:seQ5OZht
- そのロイ大佐はヤッソが真っ先に残機にしちまったうえ
死後は誘拐されて◯を掘られた事にされちまった
- 2992 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 20:59:48.77 ID:34VD2lwg
- Lobotomy CorporationのローランRuina登場キャラその他にローランがいるのでロイと言い張るとか
探すとなるとロイあるいはルイって少ないなぁ
- 2993 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 21:02:08.19 ID:sZtmoWfd
- FEにキルロイってのいたなーって思ったけどさすがにAAがなかった
- 2994 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 21:05:01.02 ID:lysr6bWI
- １を他者に押しつける事で我が身を守っていたヤッソがバージルにそれを押しつけられた側になる最後なのは中々美しかった
- 2995 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 21:09:20.74 ID:GqxX6cqP
- SPY×FAMILYのロイド・フォージャーとか
- 2996 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 21:25:11.36 ID:cGk66FXy
- ロイドくんならレイプ後のコレットさんだってハッピーエンドに出来るんだ
だから会わせないしそのへんで死んでもらうね……
- 2997 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 22:55:00.27 ID:crfdaFE1
- 鉄血のオルフェンズのライドとか…ってAA見てきたけど団長との例のシーン以外が1,2枚くらいしかねえ
- 2998 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 23:20:53.68 ID:euhodtuN
- 実家の規模90オーバーだと
リナシメントでのジャンの名家ダイスを思い出すな
- 2999 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 23:21:34.75 ID:lysr6bWI
- 致命になりかねんところではちゃんと色欲に勝てた辺り持っているな現状
- 3000 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 23:28:49.46 ID:xKKeTgT8
- 100でウルビーノやらヴィスコンティやらが出てくるんだから90は相当な名家だよね
- 3001 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 23:31:00.63 ID:lysr6bWI
- これでテイトコの実家も８０越えているようなところだったらサレン姫が完全に運命を感じてしまうところだった
- 3002 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 23:31:30.51 ID:hupAjWHN
- 100で出てくるのはヴァロワとかトラスタマラやね
そいつらが90
- 3003 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 23:36:31.17 ID:kSF2Rvqu
- キヨマリオされたら、たまったもんじゃないから警戒しないと
- 3004 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 23:38:57.80 ID:74x3ow40
- 規模95でフェラーラ公国やサヴォイア公国の公爵家だったな
- 3005 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/12(火) 23:39:05.72 ID:lCVRcrW/
- これが製品版で色欲が勝ってたら末路がキヨマリオだったな
- 3006 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 00:49:41.65 ID:3z2gDLbZ
- あの戦争を思い出すと未だに聖職者ルックの鬼龍aaが真っ先に浮かぶんだ
- 3007 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 01:09:26.95 ID:uXc0KlI4
- あの戦争で直接Bを2度打ち破ったのリョーマの若旦那だし
ヴィッテリ家の武名は結構上がっているだろうな
アンコーナを追い変えしナポリやフィレンツェでも活躍して
オージモのアキレウスと謳われたボッコリーノに勝ったんだし
- 3008 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 01:37:13.26 ID:9d4pTM7i
- 3人目の主人公だけど地位が高いからやれる事は増えてるよね
罪人・歩兵隊長・騎兵隊長と右肩上がりになってるからそれぞれの視点が楽しめてる
- 3009 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/13(水) 01:39:43.18 ID:QueICm46
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- 3010 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 01:42:55.43 ID:ObhahGII
- 真実は口外されないから今後次第で信念のぶつかり合い()みたいな出来事扱いされるのホントにかわいそう
- 3011 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 01:45:33.25 ID:fF6y1Xej
- 負けた方が悪い
- 3012 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 01:46:16.05 ID:9d4pTM7i
- 参事会程度の権力だとテイトコの実家の方が強いから仕方ないんだ
上位の貴族の娘が相手だとテイトコですら礼儀正しい紳士にならざるえないんだ
- 3013 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 01:47:06.24 ID:apYwsMg5
- 賠償金と真実の隠蔽で手打ちなんだ
本当に申し訳ないでやんす
- 3014 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 01:47:43.17 ID:rlH0lQbZ
- 君を巡って別れたんだ
- 3015 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 01:48:57.95 ID:aGkAMjOT
- テイトコを失職させた魔性の女
- 3016 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 01:50:39.56 ID:eYpuKyzE
- でも彼女のSENKAとその罰でサレン姫は助かったんだ
神が与えし試練であり神が与えた救済ななんだ
- 3017 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 01:51:02.86 ID:rlH0lQbZ
- 子ができるできないで扱い変わるのかな
一応身分確かだし
- 3018 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 01:51:36.57 ID:KezNutWJ
- サレンの実家規模は下手したら公国クラスはあるかもしれないからな
- 3019 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 01:52:35.02 ID:ObhahGII
- 確かにこのおかげでガチで助かった人がいることが一番の尊厳破壊か
- 3020 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 01:55:37.96 ID:XB2TWEpm
- この子の扱い今後どうなるんやろなあ
- 3021 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/13(水) 02:13:37.62 ID:QueICm46
- >>3020
出ないです。
- 3022 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 02:18:35.72 ID:eYpuKyzE
- 嫉妬や憤怒同様にそもそも土俵に上がれるような立場じゃないからね…
- 3023 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 02:27:59.93 ID:XB2TWEpm
- >>3021
あ、すいません。物語の出番的な意味じゃなくて今後の人生で周りにどう扱われるかって意味でした
- 3024 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 02:28:46.33 ID:Qd/2W3zk
- イタリアモデルの舞台で家格が９０なのはもう家系から教皇出したレベルやね
ミラノフィレンツェナポリシチリアの領主辺りとかかしら
これより上だとヴェネツィアの現役ドージェの家か、神聖ローマ皇帝出してる家よな
- 3025 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 02:35:44.32 ID:izr2IMiE
- 名誉除隊な辺り報酬(略奪)抜きは割と無理筋やったんかな
- 3026 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 04:02:51.02 ID:kD2NLJ/H
- 規模９０の家なら死んだ御者の家もそれなりの規模だろうし、もしかしたらテイトコとほぼ同規模な可能性もある
もし略奪が成功してたら修道院含めて周囲の村々がえらい事になってた
- 3027 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 04:04:27.26 ID:UgE313kp
- このクラスの貴族においたしちゃったのがキヨマリオなんだ
- 3028 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 07:34:04.52 ID:DbSC7yqI
- >>3024
ナポリ、シチリアはアラゴン王家だからもっと格上よ
- 3029 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 07:35:08.87 ID:u2nfTbt5
- >>3025
功績残してるのに罰与えたら何かやらかしたのがバレバレになるので、
もみ消すには名誉除隊しか方法がなかったと思う
- 3030 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 09:29:04.42 ID:PGGUjHjQ
- リナシメントとある程度リンクしているならもしかして
ヴェネツィアとミラノの間にあるマントヴァ侯のモンかなサレン？
Bの乱の前年の夏にウルビーノ公グイドバルドくんがマントヴァ侯の娘と婚約
(大体バローニの乱終結時でカンリューにバケツたちが雇われた時期)
んで来年のジロちゃん暗殺事件の1、2ヶ月前にマントヴァ侯の娘とグイドバルドくんが結婚だ
- 3031 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 09:51:07.32 ID:hVWQu6Vj
- 他に近い時期で貴人の結婚話だとグイドバルドの姉で
9人姉妹の末妹に当たるのがBの乱の2年後にコロンナ家に嫁ぐみたいだ
- 3032 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 10:15:47.37 ID:KFYm7xDb
- サレン様実家の派閥によっては今後ボッコリーノとかにも会うことになるのかね
- 3033 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 10:20:00.76 ID:ObhahGII
- いや流石に聖なる谷関係者であってくれw
下っ端すぎて関わらないの次は貴人すぎて関わらないじゃどうしようもない
- 3034 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 10:21:24.63 ID:rtOFrj6a
- 今まで下っ端すぎてそもそも聖なる谷とは？？って読者もなってたからな
- 3035 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 10:25:49.03 ID:fF6y1Xej
- 聖なる谷を外側から観測する上流に引っ付く展開でもいいんじゃないかなって
次の主人公あたりで本命の谷行けばいいしな！
- 3036 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 10:26:25.15 ID:KFYm7xDb
- 聖なる谷てシチリア周辺のこと？
聖なる谷と関わりのある有力貴族てどこになるんだろ？
- 3037 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 10:29:49.00 ID:oysNJ7WY
- テイトコの経歴や実績に現在フリー、獣と紳士の二面性をちゃんと伝える誠実さ
テイトコの家の程よい格や普通の関係性、何よりも護衛のゴミっぷり
お届けして客人→採用コース真面目にあるんじゃないか？護衛が致命的過ぎる
- 3038 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 10:37:07.96 ID:W00FgzHU
- 聖なる谷？そこにあるじゃろ？(サレンの胸の谷間を指さしながら)
- 3039 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 10:48:17.61 ID:G5HHWL88
- 深く関わるなら若旦那に裏取りするくらいはすると思われるが醜聞すぎるのと口外はしないと誓ってるからだいたい言ってる通りのことしか出てこないの草なんだ
- 3040 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 11:05:56.62 ID:KUQq20ye
- エース温存で負けるのは悔い残るな
- 3041 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 11:10:36.68 ID:2Qd0BSpI
- 京都国際の西村くんいいチェンジアップ投げとったよな
- 3042 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/13(水) 11:43:32.95 ID:QueICm46
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{ } | ,ｨ＝ミ ､ ￣ ,ｨf=ミ､ }::::ﾉ､:::::} ◆ 世界観全てが絡む９０というよりは
∨i＼_j ﾍ 之ｯ 之ｯ | ^ﾍ 「
// |: ::.:.:. .::.:.: | ', 乂 この舞台における９０とお考え下さい。
.// .|ﾊ ､ , / 八 ｀''＜
／人 { ＞ イ ／ ､ ＼ それでも相当に高位ですけど。
, ／ ＼ ∨__ノ≧ ≦ ／ ∠: : ＼ ＼ ＼
/ / ..ィ＼ ∨::::／^',:::/ / |「｀''マ ＼ ',
/ { . ::／i / ） }／:}＿.ﾊ乂 { .|| ./ ヽ: :. } } 漠然としたイメージですが
./ | .: :/ |/ /／／ .ハ::::/ ＼＼_j} / ∨:. / .′
/ |.: 〈 （￣ ／「 / ∨ ＜＼ ｀ヽ ＼: .' { ・中心都市における最高位
／ /:: :/ / ＼{ |＿_./ 〉 __ノ ﾉ ＼ ｀''＜ （都市そのものの保持者ではない）
／ /: : : | { _ノ＼ {::::::＼／ ／＿ ..イ/､ ＼ ｀''＜
／ /: : : : |从. . ＼.∨ ＞''{／ . . ./ : :＼ ヽ: :. ヽ ・柱の家系の土着分家
/ /: : : : : | ハ. . . . ＼ﾏ"´ . . . . ハ: : : :.＼ ∨: : . }
.{ ｲ: : : : : : | } ｀''＜_ /: : ',: : : :／￣￣ }: : :.} / / ・薔薇の家系の城代分家
V ／∧ : : : : : | i (_) (_) |i ,: : : :r}-＜ ／ : :／ /
{ { { ､ : : : | | || ｲ: :.／ ＼ ／: :''"´ ／ 何れにせよ、
､ ＼ ､ :: : : :| ﾘ || }:く ', ／ ／
＼ ',＼ : :| / || ／＼ __} / / 世界観と絡んでる家と
} } ∨ __|_.′ (_) (_):|| { ｨ} ／/ /i .′
＿ノ / } | / || 八 }＼-': : :{ / .乂{ 交流が有るような家柄。
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- 3043 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 11:46:08.80 ID:nSmF8hqR
- じゃあキヨマリーオがぶっ殺したイエジの市長と比べるとどの程度何だろ
- 3044 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 11:52:57.54 ID:pPDsSUfH
- 公爵レベルかと思った(小並感)
- 3045 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 11:54:38.02 ID:aGkAMjOT
- 柱の家系の土着分家ってのが、リリリのミラノから見た義勇さんみたいな奴だな
- 3046 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 11:56:34.97 ID:ObhahGII
- コロンナ家とオルシーニ家か
- 3047 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 11:58:46.01 ID:oysNJ7WY
- 例えででる家だとして見ても色欲視点じゃやっぱ相当上やなぁ
- 3048 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:00:58.70 ID:BgiZKnUh
- ベジ太やギアッチョやタクト辺りの90がそのスポーツ界のトップの話ではないみたいな
- 3049 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:07:07.16 ID:0ZmNNtyU
- ほんまデカい御家のお嬢様なんやな、どう接するのが正解かわからんレベル
- 3050 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:08:51.00 ID:WDBDeQtG
- マラテスタくらいのイメージ？
- 3051 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:13:11.95 ID:roec/sYn
- ペーザロのスフォルツア(ミラノ本家の分家)くらいな感じだな
- 3052 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:15:57.25 ID:u6T2dTef
- 1が出てもガチの農民とかではなく、そこそこクラスの富農とか都市富裕層のお嬢様だっただろうしな
- 3053 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:20:01.51 ID:aGkAMjOT
- 家格のイメージが大体はっきりすると尚更思う護衛達の無能っぷりが。
ペーザロとかマラテスタであんな護衛対象放置やろうものならどうなるか。
- 3054 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:23:11.38 ID:QPU8HypG
- サレンお嬢様の馬車だけ勝手に先行してしまったんじゃないか？
多分、一緒に結婚式に参加してた当主や奥方の馬車を優先で固めてたんじゃないかな。
つまり無能なのはしんだ御者？
- 3055 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:28:34.90 ID:ow2X/isj
- 実は死んでもらうためにフリーにして・・・というのは考えすぎか。一般通行盗賊に襲われちゃってるくらいだし。
- 3056 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:30:10.43 ID:oysNJ7WY
- いやでも護衛だって最低でも騎兵で並走出来る状況くらい作るでしょ
単独先行になってしまう状況とかなんのための護衛なんです
- 3057 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:40:17.05 ID:BQOmaJIi
- まあそういう不信感も含めてのテイトコの護衛志願なんだろう
これでバイバイしてサレンがうっかり死んだ日にはカンコッレ家にも飛び火しかねないし
そうじゃなくても他の連中がテイトコたちをスケープゴートにして責任回避しようとする可能性もゼロではないやろし
- 3058 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:40:20.25 ID:93trKI34
- 追い付いてくるのに時間かかりすぎだから先行どころか孤立してたからな護衛対象の馬車だけ
ありえん事態
- 3059 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:42:17.01 ID:gDsXo9rH
- 一度でも関与した以上は完全に送り届けないとテイトコが死ぬことになるだけ
- 3060 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/13(水) 12:46:00.66 ID:gmEUT2AC
- 正直、護衛が間に合わなかったのも、荷馬車が先行し過ぎたのも理由付けは不可能になったと考えられる。
家の規模が大き過ぎるので
- 3061 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:49:49.93 ID:lxYNDEhA
- 一応桜田門外の変とか前例はあるが前提条件が違いすぎるからな
暗殺にしては不自然なところも多いし
- 3062 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:50:16.40 ID:xX/LAnkB
- 草
- 3063 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:50:22.11 ID:oysNJ7WY
- 草
- 3064 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:53:30.47 ID:x8OYSiv+
- 偶然に理由なんていらないんだ
- 3065 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:57:22.97 ID:oysNJ7WY
- 慢心と偶然と運命の悪戯と神の導きなんだ
- 3066 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 12:58:18.49 ID:w5lopg2e
- 運命に導かれし大地の騎士テイトコなんだ
- 3067 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:00:13.09 ID:3B+jlxuN
- 気が抜けた瞬間に不運が襲ってきたんだな
- 3068 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:01:11.53 ID:UgE313kp
- まあオーストリアの皇太子だってアホみたいな偶然で暗殺されて世界大戦起こしてるんだ
- 3069 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:02:02.71 ID:KFYm7xDb
- 偶然の連続で信じられないようなことが現実で起きることあるし、そういう事があったんでしょう
- 3070 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:07:22.05 ID:oysNJ7WY
- 確かに世界大戦の引き金になったサンドイッチよりもあり得る話だからな
- 3071 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:10:50.43 ID:sAoLCwqQ
- 世の中本当に意味の分からない偶然重なることってありますからね
- 3072 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:26:04.30 ID:ObhahGII
- 護衛の責任者は色んな意味でもう出てこない可能性が高いと思われる
- 3073 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:29:02.36 ID:rlH0lQbZ
- 草
- 3074 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:30:05.07 ID:t3jC6f2R
- なんか陰謀だったってことで
- 3075 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:31:05.43 ID:GsTR5NAV
- もう邪悪な蛇の罠ってことにしとけ
- 3076 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:33:35.55 ID:rsARlORY
- 御者が暗殺部隊を手配してたんだよ
でもなんか貧民が襲って来て御者も死んでしまって帰ったんやろ(適当)
- 3077 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:35:41.64 ID:qONe4j5G
- 騎士道物語に理屈は不要だと考えられる
神様もラブコメ見たい気分だったんだよ
- 3078 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:36:59.45 ID:QPU8HypG
- 修道院が怪しい、怪しくない？
- 3079 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:38:32.57 ID:Tznq1ZeR
- お家騒動か何かかもしれない(政略結婚の弾なサレンを態々身内が狙うかは別として)
- 3080 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:39:45.55 ID:6BAELgVp
- 修道院を隠れ蓑にして活動する野盗が大貴族の馬車を襲う
教会の陰謀やね
- 3081 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:40:49.72 ID:bd9KGTrw
- 先にどこかに襲われていて、姫を先に逃がしたとか？
- 3082 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:41:43.90 ID:Tznq1ZeR
- 御者がスピード狂だった説
- 3083 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/13(水) 13:54:14.59 ID:3p8VIAah
- 護衛役をロイ〜にするつもりでしたけど怠惰な無能になってしまうので出せない…
- 3084 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 13:59:42.37 ID:aGkAMjOT
- サレンがテイトコの護衛指示(過去作見るに普通)を珍しそうにしていたので、
護衛担当は知識のないあれな人物であると思われる
- 3085 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 14:01:04.03 ID:fF6y1Xej
- 偏在するパコさんにしよう
- 3086 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 14:01:08.39 ID:O/I9o4Pz
- ロイ殿は犠牲になったのだ
- 3087 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 14:03:49.01 ID:w5lopg2e
- 護衛担当の有能度とは別にこの地域でこの家を襲うような奴は自殺志願者に他ならないので
ガチ警戒指示（これでもまだ甘い方）なんて姫様のお付きのサクヤ様でも聞いたことないのは当然じゃねえかな…
- 3088 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 14:04:16.66 ID:W00FgzHU
- 護衛の長がイサッムと同じくらい有能な人だった可能性がある
- 3089 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 14:05:54.54 ID:sfDztPDI
- 護衛も完全に気が緩んでピクニック気分だったんやろなあ
- 3090 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 14:06:20.49 ID:Gu5jnLvf
- 護衛がメガトンコインしちまったんだ
- 3091 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 14:07:43.32 ID:1P+Z/OSh
- 後方でお嬢様を狙う刺客が先に来てて、護衛が何もなかったするための僅かな時間に農民強盗が奇跡のブッキングを果たしたんだよ（適当）
- 3092 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 14:13:35.35 ID:fF6y1Xej
- こう並べてみると姫君の護衛が何かしらの慢心或いはトラブルに対処中に別口の賊の襲撃とブッキング
一方でアカツキチャンをレイプして名誉除隊して偶然教会に立ち寄り通行手形欲しさにその囲っていた賊の一網打尽を申し出る
この2つの偶然という神の導きによって騎士テイトコとサレン姫は運命の邂逅となるんだ
- 3093 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 14:18:23.24 ID:jh00S64l
- 本来起き得ないような偶然に偶然が重なってこれだから物語の一幕と言われたらそれはほんとそう
- 3094 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 14:23:51.50 ID:SlPZcnXq
- 結構な規模の怪しい賊に襲われて
サレン嬢を先行させたら偶然そこにも賊がいたってことで
- 3095 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 14:26:58.36 ID:aGkAMjOT
- 襲われて先行してたのに、サレンの頭の中は呑気に結婚回想のお花畑
- 3096 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 14:33:41.28 ID:sfDztPDI
- 後ろで襲われてたなら護衛対象の周辺に兵の１人も寄越さないのは無能過ぎないか？
- 3097 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 14:39:11.91 ID:LJmoxdYu
- 途中の別れ道を間違えたんや、御者か護衛のどっちかが
- 3098 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 14:48:53.84 ID:7KF6a9/8
- 裏切り者が居て上手く護衛対象と護衛を引き離してサレン嬢を孤立させてた説
- 3099 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 15:55:28.17 ID:Gu5jnLvf
- パコさんらが襲ってテイトコに皆殺しにされるまで数分しか時間が経ってない説
- 3100 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 15:55:41.08 ID:rtOFrj6a
- サレンお嬢よりも身分も上で社会経験もあるのに本人のガバと周りの怠惰で暗殺成功した事例なんて古今東西いくらでもあるし今回はガバを引いたわね
- 3101 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 16:02:29.69 ID:jnZY9FLU
- サラエボ事件からWW1の流れは、あんこスレだったらクリとファンブルが乱舞していたとしか思えないレジェンド
- 3102 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 16:09:46.63 ID:vTjJaL3B
- サラエボ事件で皇太子夫妻討ち取れたのもクリ&ファンの連発だったな
- 3103 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 16:20:28.61 ID:rtOFrj6a
- まぁ古今東西幾らでも例があるからといって今回の失態が許されるわけではないだろうが…
でも死刑とかになるとどうせならサレンお嬢様SENKAしたり売り払って逃げたほうが得だろうし落とし所はどこだろ？
- 3104 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 16:24:30.39 ID:sMps5yYA
- 事実は小説より奇なりとはよく言ったものや
- 3105 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 17:14:11.04 ID:Ja1GikZ5
- ちな日本だと譜代の大名で実質総理大臣的な立ち位置にいた井伊直弼さんが暗殺された時
護衛で重症だった人は減知の上幽閉。軽傷者は切腹。無傷の人は斬首の上、家名断絶…
お嬢様が生きててよかったなぁ～
- 3106 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 17:15:36.57 ID:cqrInydA
- このクラスだと護衛もそれなりの家柄で一族抱えてるから下手なことできないのでは？
護衛対象死んでないし本人だけ罰を受けて一族に咎なしがええとこやと思うが
- 3107 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 18:09:59.43 ID:N4bCh0aF
- ペーザロで言えば、この護衛隊長はカン・ユーか義勇さんのはずだしな。
- 3108 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 18:12:51.70 ID:fF6y1Xej
- 義勇とケイちゃんみたいな支え合うラブコメとかサレン嬢好きそう
- 3109 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 19:05:42.04 ID:K1hWGEVC
- そしてペーザロ・スフォルツア家の内部事情で胸焼けしそう
庶子しかいないペーザロ・スフォルツァ家
↑を傀儡みたいにしてる義母
↑を支えるスフォルツァ分家につけられた旧主家(ヴィスコンティ)の分家
↑の弟(ディ・ユウ)はペーザロ・スフォルツアの文官筆頭の妹と恋仲
- 3110 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 19:10:42.77 ID:apYwsMg5
- 出世や役目に血統が重視される描写をされた上で考えると
鍛冶屋のドラ息子のJはレアケースなんだなと再認識させられる
- 3111 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 19:15:17.67 ID:vTapZQfH
- 身分の壁もだけど生まれてから受けて来た教育の差が出るしのう
- 3112 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 19:21:22.70 ID:/8JkJfqs
- Jは家業に対して腕も熱意もカラっきしだったが
弁舌、煽動に官史としての才能が開花したからなぁ
それにトップになったリゼ・アツシ姉弟にとって
信頼できて能力あるのなんて経緯考えるとJの存在は貴重過ぎたし
B側から仕事与えるように要請されたのも追い風となった
- 3113 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 19:23:12.07 ID:fF6y1Xej
- Jの出世物語は凄まじかったしルーセーとかどう考えてもプレイヤー操作なの笑う
- 3114 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 19:35:17.93 ID:ejj0R79e
- 全部ダイス勝ってるアツッシくん
- 3115 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 19:42:33.20 ID:dkyqswwz
- ルーセーは工作員系スキルが必要な場面で無茶苦茶ダイス良かったからな
- 3116 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 19:45:29.67 ID:hpZZONzM
- JはBに似てる
戦略眼もあったから
- 3117 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:03:04.22 ID:t9c89ShQ
- 強すぎても弱すぎてもすぐ物語が終わるから
Ｍ君みたいな絶妙なやらかし具合が必要なんだ
- 3118 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:06:30.12 ID:lxu8ZoD6
- 鎧着ている相手には転がしてトドメを刺す技術を徹底して磨いたっていうのはリアル感あって良かった
- 3119 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:07:42.78 ID:apYwsMg5
- まるでMが丁度いい塩梅の主人公だったかのように言うのはやめなされ
当時のみんな阿鼻叫喚だったじゃないですか
- 3120 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:08:32.65 ID:EoNBvP57
- 言い負け具合って誰だよ
- 3121 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:08:55.10 ID:uO10Ci4W
- ムノウが物語を長く続かせたのは確か
- 3122 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:10:57.80 ID:W00FgzHU
- Mは途中から「こいつは次は何をやらかすんだ」「そろそろ破滅するか？」って目で見てたけど
今にして思うと主人公を見る目じゃなかったな
- 3123 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:11:04.45 ID:omcIbT9g
- 聖谷同盟の主人公は悪党でも死ぬと惜しい奴等だったんだ
Mは全ての人が死んで安堵する怪物みたいな奴だった
- 3124 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:11:32.68 ID:YFDISuw+
- ムノウの時はどうしたってくらいダイス振りまくってたな猫
- 3125 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:13:18.28 ID:omcIbT9g
- >>3124
状況を好転させる為に判定増やしてるのに逆に奈落に落ちる様を見て目を白黒させてたんだ
- 3126 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:14:24.52 ID:sJ9nDeKb
- 大人になるまで生存保証をつけていた結果、あの怪物が生まれたんだ
- 3127 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:15:13.36 ID:Okx9gq0x
- そもそもMってダイス勝ったことあったっけ？
- 3128 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:17:39.54 ID:apYwsMg5
- シロウといいMといい○○○さんといい時々ダイスで怪物が生まれるから面白いんだ
- 3129 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:19:00.67 ID:omcIbT9g
- 能力判定や詩才に関するイベントでは優秀だったと思う
大事なイベントや感情に関する判定が蟲だった
- 3130 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:20:18.94 ID:fF6y1Xej
- もう助からないゾ♡ってレベルでどうしようもない場面でクリった直後にファンブルで死んだんでしたっけ
- 3131 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:23:34.53 ID:kKb/lZiu
- カリオストロ以上に使徒としての役目もうなくね？感のある麻婆なんだ
- 3132 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:25:00.13 ID:+sldX0RU
- 全部終わった後でお前前回出しとけよって10出してその後1連打して死んだ
- 3133 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:25:48.79 ID:fF6y1Xej
- あのクリで罵詈雑言の嵐だったの面白過ぎた
- 3134 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:26:55.07 ID:omcIbT9g
- Mは生まれも育ちも恵まれてるのに天然者のサイコパスだった感ある
- 3135 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:28:03.98 ID:apYwsMg5
- クリティカル出してブーイングされる主人公も
死んでガッツポーズされる主人公も後にも先にも彼だけだろうというレジェンド
それがMです
- 3136 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:29:13.11 ID:vTapZQfH
- まだマリア様の中ではストレスで追い詰められた結果ああなってしまっていたと処理出来るタイミングで死んで良かった
- 3137 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:29:34.45 ID:cqrInydA
- 人の感情が分からないのに詩の才があって笑ったんだ
- 3138 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:29:48.92 ID:y612NkGv
- 10クリ…間に合ったな(サム8語録で間に合っていないの意味)
- 3139 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:30:37.11 ID:apYwsMg5
- 客観的に見たら人質のガキに政務させるのが悪いと考えられる
- 3140 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:33:33.32 ID:12SJ4qVC
- >>3127
3回ぐらいは進捗で勝てた
なお5ファン1クリ
- 3141 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:35:11.90 ID:W00FgzHU
- 猫の描写で「ねーよｗｗｗ」と思ってジロちゃんについて調べたら
なんかジロちゃん、内政面で本当にボロボロだったぽくてなんて顔したら良いのかわからなくなったのが俺なんだよね
何で部下に金借りてるのジロちゃん、そしてなんで死んだら即座に回収をされかけてカテちゃん困ってるの……
- 3142 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:43:48.36 ID:R8icKXgW
- 内政面だけでなく肝心の派閥の暴力担当だったのに
碌に出陣せずにウルビーノ、マラテスタ、オルシーニに任せっぱなしで
金太郎叔父さん死後は小都市サンマウロをザンペスキに奪われて
奪還に動かずそのままっつう体たらくっぷりよ
そりゃ弱き者たちもバローニの乱やB鎮圧戦に呼べない訳よ
まだ同じ教皇軍司令官である足立さん家のホアンくんは
ちゃんと前線に出てきてグイドバルドくんに実質軍は任せつつも
いざとなれば覚悟を決めて負傷するまで直接戦った気概と度胸はあった
- 3143 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:48:19.06 ID:omcIbT9g
- ジロちゃん性格は残忍だけど戦争嫌いで贅沢なインフラ建築に金掛けて満足してる人だからな
現場で血と埃に塗れるタイプじゃないんだ
- 3144 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:53:02.16 ID:xUHkn+al
- ジロちゃんは史実でも晩年には
肥満と痛風と資金不足に20歳年下の鬼嫁に悩んでた男だからな
- 3145 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 20:58:52.08 ID:aCuXX6Zi
- 結局ジロちゃんもどっかの有名な傭兵領主のもとで学ばせればよかったんだ
教皇の愛があるから無理だが
- 3146 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 21:02:45.82 ID:omcIbT9g
- 司令官の地位与えたり謀略にも関わらせてるから叔父さんの期待が高すぎた気はする
見返りとして地位と嫁と金与えてるけどジロちゃんには能力も適正も無かった
- 3147 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 21:08:44.05 ID:Kwz7/Kia
- ジロちゃんが戦学ぶとして師匠候補となると
領地であるイモラから1番近くて有名な傭兵隊長で
親戚としてのツテもありスフォルツアの縁戚なカズマさんのボローニャに居候もしていた
カテちゃんの叔父ロベルト・サンセベリーノあたりになるか？
- 3148 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 21:11:42.88 ID:uC4ZNVle
- 建築家としてのジローラモはどうなんだろうな
ローマでもフォルリでも建築しかしてなかった男だが
- 3149 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 21:11:49.46 ID:u2nfTbt5
- 本編でランスロットのことを連呼されると、
某猫作品のせいでやらかし期待しているようにしか聞こえないんだ
- 3150 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 21:16:19.93 ID:8Tjv3ttd
- 駆け落ちって言葉は
自分の領地である中東屈指の港町アッコンを捨ててまで
へーかと2人の子供を抱えて10年間放浪生活していた
テオドラさんのためにある
- 3151 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 21:17:38.04 ID:pSIY3hXP
- 只野ランスロットくんは外交と軍事バリ高のアミティエの後継者になれる器であると考えられるが
あのあとどうなったんかねぇ
- 3152 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 21:32:14.21 ID:QVKTMpuT
- 転生者絶対殺す時報ランスロットちゃん
- 3153 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 22:07:11.71 ID:nSmF8hqR
- 未来で幻想を抱かれまくってるから未来から来た転生者がガチで困惑するしノイズ過ぎるから折角の未来知識が無駄になりかねないんだよね、怖い
- 3154 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 22:20:34.84 ID:vTapZQfH
- 謀略でモーさんの意を受けたレイフに嵌められたと思ったか？
普通に功に焦って大敗しただけです。
- 3155 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 22:50:47.83 ID:Qd/2W3zk
- ＞世界観全てが絡む９０というよりはこの舞台における９０とお考え下さい。
そんな小さくまとまらんといてや
神聖ローマ皇帝と英仏国王のトップオブトップ同士のガチンコ話とかたまには読みたいやん
- 3156 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 23:01:00.15 ID:0TzMCl6J
- >>3150
ちょっとタフすぎませんかね？
- 3157 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 23:05:41.90 ID:KsS9B5DJ
- なおへーかは｢なんで付いてってくれたのか未だに分からない利益もないのに｣とか抜かしてる模様
- 3158 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 23:07:27.83 ID:rtOFrj6a
- スレでランスロットが話題だけどイッチが円卓騎士物語2次やるとしたらどのお話がシコれるんかな
- 3159 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 23:08:43.11 ID:QVKTMpuT
- まーたモーさんがいじめられてそう
- 3160 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 23:14:02.46 ID:rtOFrj6a
- 円卓物語のモードレッドなんていじめる要素しかない
- 3161 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 23:14:43.93 ID:W00FgzHU
- >>3155
そういう点で言うとリナシメントの弱き者はスケールがデカい人物なんだよな
未来の教皇だぞ、つまりあらゆる人からパパって呼ばれるようになるんだよねパパ
- 3162 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 23:26:39.28 ID:0TzMCl6J
- よわよわモーさん
- 3163 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/13(水) 23:55:47.80 ID:CcX/o0F3
- しかも自分で軍隊率いて戦ったんで
戦争屋、戦士教皇と言われてたのが教皇時代の弱き者だ
- 3164 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 08:52:42.61 ID:xCo8aRXh
- でもね俺真面目に魔法とかがあるネコの幻想戦記は見てみたいんだよね
- 3165 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 10:13:57.16 ID:Vy1y6MC4
- 俺と同じ意見だな……
猫の解像度で描かれる魔法あり社会の描写は見たい
- 3166 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 10:42:50.06 ID:F+KrWCpV
- タフなヒーローになりたいが近いっちゃ近くはあったな。
- 3167 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 11:49:53.05 ID:FRHgeQxN
- ＞ネコの幻想戦記
あー、獣人マジで最初しか役に立たなかったからなあ
精鋭騎弓あたりが使える文化ならまだしも
……そっちの幻想戦記じゃありませんかそうですか
- 3168 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 14:23:54.91 ID:siCFXTe+
- 神の奇跡で回復魔法が使えたコレットさんが凌辱されてる最中はまだ使えたんだけど
クォキス君を産んだ瞬間に使えなくなってアイデンティティクライシスしちゃうだって？？？
- 3169 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 14:47:30.65 ID:P+gws82E
- 魔法の扱いが通信程度だった皇国の守護者くらいに落ち着いちゃいそう
- 3170 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 18:38:15.27 ID:4b4iVWVO
- 腕木通信してるあの時代だと大分無法よりな能力してない？
- 3171 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 18:40:53.84 ID:zJb0r1iU
- 魔法社会文明の成り立ち考えるだけで脳味噌パーンするから無理って昔言ってた気がする
マジメだなぁ
- 3172 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 18:45:22.85 ID:XUx90JaA
- 純血のエルフとかドワーフとかどこから純血なのか考えたくない
多分交配できる関係なら族滅したか奴隷階級とかの2択しか無さそう
- 3173 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 18:49:12.17 ID:eRbKmaNF
- 魔法が百人力並みに強い、精神に干渉できる、これだけですらどっちも社会に対して全く別の影響あるしまともにやるとトールキンコースよ
- 3174 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 18:49:42.67 ID:SqnNKr9p
- その辺の長命種は民族特性維持するのに他種族との交配禁じないとハーフだらけになりそう
- 3175 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 18:58:11.68 ID:9H3+hEr6
- ロードス島戦記のハイエルフはそれで滅びかけてるしパーンと一生添い遂げたディードリットも子供は生まれなかったっていう
- 3176 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 19:59:45.48 ID:dEUwjOtG
- ムツィオとヤスがあっさり死んだことを考えるとＪとルーセーのヤバさが際立つ。
何なんだあの天然の煽動者とスーパー忍者？
- 3177 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 20:01:02.37 ID:bV3KZN36
- ルーセーは凄腕の工作員が何故か失職するという超展開だったんだ
- 3178 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 20:06:52.25 ID:7OUHgBHt
- ルーセー敵作らないというか対立する立場になろうと人格は信頼されてたからな・・・
いいやつすぎて裏切るんじゃないかと思われたりもしたけど
- 3179 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 20:12:06.95 ID:oO385624
- 兄弟団入ってからのサブクエは適度に失敗して新人らしさを出しつつ
夜間追跡で騎乗スキルだけは証明しとくのが攻略法を熟知してるプレイヤーが操作してるみたいな動き
- 3180 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 20:14:58.66 ID:OHHu/qz/
- ルーセーの後だったから身分低くてもダイス持ち越しもあるから何とでもなるだろうと思っていた
ルーセーがおかしいだけだった
- 3181 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 20:15:25.90 ID:F+KrWCpV
- ルーセーはあのスーパーアサシンとしか言えない手並みを持ちながら
傲慢さを微塵も感じない誠実な人柄が宿っているのが底知れない恐ろしさを感じる。
- 3182 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 20:19:25.24 ID:SqnNKr9p
- 鍛冶屋としては兄貴の方が天才だったから増長するのを防げたのかもしれない
- 3183 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 20:27:54.38 ID:BJHHsyYw
- ルーセーは趣味悪いと思うが顔馴染みの森番を殺して
天門に行けないだろうなあって自問してるところホント好き
- 3184 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 21:06:57.94 ID:ADns/Pgq
- 人殺したくらいで天国いけないなら主人公でいけそうなやつの方が少ないからセーフ
- 3185 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 21:24:16.67 ID:siCFXTe+
- 自己犠牲の果てに天国の門をくぐれるからセーフ
- 3186 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 21:25:58.67 ID:jCN1k16M
- ルーセー根っこが善人なのがアサシン適正をより上げてるのが怖い
殺気なくすれ違い様に毒針やナイフで仕留めて静かに去っていく姿が容易に想像できる
- 3187 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 21:37:39.95 ID:+rnIClQJ
- シンとキヨマリオは天国の門くぐれたんだろうか？
できたら来世で一緒にサッカーしてて欲しい
- 3188 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 21:53:14.63 ID:9VtqmtaO
- 短いながらもシンとキヨマリオの関係が好きだったなぁ…
- 3189 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 21:53:31.83 ID:ZZYQ4xbL
- だってルーセーは一見善良なのが取り柄の純朴な田舎者だもん。どう警戒しろっちゅーねん・・・
- 3190 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 22:01:44.33 ID:fYRtiUqU
- ルーセーがウルトラCしたからエンディングで猫空間に行ったけどミカお姫様とアサシン・ルーセーの関係性が好きなのが……俺なんだ！
- 3191 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 22:08:30.92 ID:ZOsgmzOX
- そう言えば甲子園も二回戦消化してるけどどこが優勝しそう？
- 3192 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 22:10:53.84 ID:pXqKhqz7
- 横浜じゃね
- 3193 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 22:21:44.25 ID:xeIfXc3b
- キヨマリオ最後に長く苦しめられて死んだ感じが哀れでな…
本人としては守りたいものは守れたんだろうけど苦しんで死んだかと思うと
- 3194 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 22:32:50.06 ID:SCaJkBzt
- キヨマリオの最期は仕方ない、あの家臣団ダイスは本当に凄かった
- 3195 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/14(木) 23:59:50.25 ID:F+KrWCpV
- グイドバルド君への忠誠が確かな上でジャンおじへの敬意もあっただから
グイドバルド君も「まあその辺は忠臣達への褒美って事でやりたいようにやらせてやるか」
で止める理由が消えてしまったんだ。
- 3196 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 00:06:30.37 ID:2/1eqkNx
- 後から見返してもアグリアーノが人材の宝庫で笑っちゃうんスよね
あの世のカジュッロさんとテナルディエさんが
シロッコロネ様にキレ散らかしてそうな程に
- 3197 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 00:37:46.69 ID:ho3Cd0cU
- あそこは裏切り者もスペック高かったからなぁ
- 3198 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 00:51:31.32 ID:EMK2vdGY
- カクリコーネも恐怖に屈したけど普通に有能なのよね…
- 3199 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 07:07:58.19 ID:UFbXo1/J
- 鍛冶屋で事前教育もなんもしてない筈なのに戦略眼と扇動術と事務処理力があるＪ一番意味わからんかもしれん
そらＢ様も経歴詐称を疑う
- 3200 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 08:42:40.64 ID:G20MPRgI
- 徴兵のところはこれは上手いわと凄い納得させられたなぁ
＞俺もそんな事荒立てたいわけじゃないからさ、ここは自分から故郷の危機へと立ち向かう為に特権を返上した勇者になろうぜ
- 3201 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 09:46:11.72 ID:9kXd0aMn
- Jたちアグリアーノの住人は本編20年後から始まるイタリア戦争が
本当の正念場になるな
フランスとナポリ、スペインがぶつかり合うナポリ近辺に位置しているし
- 3202 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 14:03:41.11 ID:hTFL67ri
- 中田も引退だし甲子園のスター時代知ってる選手がいなくなると年取ったなって思うわ
- 3203 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 14:06:42.06 ID:L95OXPA0
- 300本塁打で打点王３回ベストナイン５回とっても育成失敗とか言われる枠
- 3204 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 14:17:36.18 ID:fHKltVcx
- 中田に求められたのは40、50本打つ選手だったからな
高校時代に170m弾打ってるし小さくまとまった言われても仕方ない
- 3205 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 14:28:44.61 ID:HAF8SoNi
- 歴代５位の525本打っても育成失敗なんだから、300本塁打なんて大失敗も良いトコなんだ（錯乱
- 3206 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 14:33:10.78 ID:zHJa83gx
- 中田はホームラン王結局以下一回も取れなかったのか
通算300本は十分凄いんだけど、高校時代の活躍から期待値が高すぎたからな
- 3207 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 14:35:09.01 ID:EMK2vdGY
- 中田は1年目に有鉤骨骨折しても捻挫と思われて一カ月試合に出される
札ドで膝と腰がおじいちゃん
美馬が当てちゃった
これでかなり損してると思う
- 3208 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 14:48:43.48 ID:rtSRNG5Z
- 話題転換としてアオアシ４０巻販売記念として
１～３９巻まで無料で読めるのでお盆のお供にどうぞ
- 3209 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 14:54:02.97 ID:g5Byuwdk
- 日ハム入らんかったら2000本手に届いたかもな
- 3210 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 15:20:04.87 ID:OQCe3PNH
- まあ日ハムじゃなければもっと本塁打数伸びていたとは思うよ
ホームが札ドなのは本塁打数を伸ばすうえでは不利すぎた
- 3211 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 15:21:45.88 ID:AN1zzeWm
- 少し前に大谷さんが片手でホームラン打ってたけどどうやれば打てるんだよ
- 3212 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 15:26:50.90 ID:QGbwPyOg
- ホームランより膝でしょ
- 3213 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 16:10:17.52 ID:ConcVbg7
- 札ドのフェンス高いからなあ
- 3214 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 17:10:23.92 ID:3ueJVhWq
- 今では名前売って大和ハウスプレミストドームって言うんだけど道外の人どれくらい知ってるんやろか
- 3215 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 17:15:32.54 ID:oM0UJGCz
- 札ドじゃなきゃ2回くらいホームラン王の大チャンス来てたんだけども
- 3216 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 19:36:35.31 ID:hagvdoLF
- デッドボール以降がね
- 3217 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 21:25:56.55 ID:D9WhuGap
- 護衛隊長にどんなAAがつくのかと思っていたけれどモブかな？
- 3218 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 23:12:54.56 ID:Vx8rtbOD
- アスベルの有能度も確か一桁だった気がする
- 3219 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 23:13:55.34 ID:5z3Wpr91
- 鬼畜無能…チー付与の猿王かな？？
いやあいつはもっと味があるか……
- 3220 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 23:16:21.56 ID:WrX67dnt
- ひょっとして家格と能力がジロちゃんと同等なのか？
- 3221 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 23:16:24.28 ID:xuExpNYf
- アスベルは２やぞ。まだルークの方が近い
- 3222 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 23:16:32.89 ID:iKGbuMmV
- アスペルは2だったな
有能度1の聖女様はもう有能無能で測れないお方だった
- 3223 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 23:19:01.96 ID:Vx8rtbOD
- サンキュー
だいぶ忘れてたアスベルの三倍有能なのか
- 3224 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 23:46:43.99 ID:hTFL67ri
- リチャードの有能度で滅茶苦茶になったからディオのダイス振らなさそう
猫は学習するんだ
- 3225 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/15(金) 23:55:12.26 ID:VysBlklo
- 親父ヤバ過ぎるけどそれはそれとしてテイトコがタジタジで下半身どころじゃなくなってるのは面白い
- 3226 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:00:26.50 ID:cfIlLeiA
- 数字で派手に無能なの読者は知ってるけど今のところそんな変な判断してるか？
- 3227 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:02:47.94 ID:RvKtX5Ob
- 名家の主が大局よりも個人の感情を優先しているのはマズイと考えられる
- 3228 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:03:54.47 ID:dd8ALH//
- 本家も絡んだ援軍派遣をキャンセルは貴族当主としては無能の誹りを免れないと思われる
- 3229 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:05:19.37 ID:cfIlLeiA
- 完全キャンセルまで行くとあれだけど有能でも一旦止めるんじゃね
娘の馬車の御者が死ぬような襲撃されたら
- 3230 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:06:03.18 ID:iHGlKQCC
- ディオも言ってるけど
背景調べずにロッシーニだと決めつけて本家の命令無視は…
- 3231 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:10:37.56 ID:zn30k8/H
- 断片的な証拠を繋ぎ合わせると大きな陰謀が裏にあると判断せざる得ないから…
全部が偶発的な事故だとそっちの方がバカみたいな結論になるのが酷いんだ
- 3232 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:21:25.85 ID:MvnbokWr
- 猫の物語に出てくる語り手は信用がないやつが多すぎるw
- 3233 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:21:57.09 ID:GY2mAVuL
- 最高位の令嬢が信用できないってか！
できねえな！
- 3234 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:22:14.53 ID:wNT9LExr
- うちの護衛がただ無能だっただけとか面子的にも認められないんだ
- 3235 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:23:57.63 ID:D8a4pgZ3
- 本当のことを言ってもいいのに護衛のメンツと命を守る騎士の鑑なんだ
- 3236 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:29:21.50 ID:mv7y1zr2
- テイトコが素直に応援できるいい奴ってわけでもないから
この振り回される状況でも楽しめるとこある
- 3237 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:30:59.32 ID:DrQLCRIc
- なんかイエジのカガミンを思い出す
- 3238 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:43:14.52 ID:f/5Gw8tU
- 親子が描写された事で1周目のライナーがバージルが揉めて自腹切らされた挙句
農民に奇襲かけられて調査したら悍ましい所業の後始末させられた上、その件で冤罪着せられそうなの苦労人にも程があり過ぎるんだよね
- 3239 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:46:37.51 ID:zn30k8/H
- ロッシーニが村に扇動者を送り込んで領主一家を殺し後始末をしたと考える方が辻褄が会うのが悪い
- 3240 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:47:55.17 ID:PURvNjUN
- ちなみに何故かロッシーニの傭兵(バージル)が事前にコッレット村に訪れて何も奪わずに帰っているんですよ
これは怪しいですね……
- 3241 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:50:15.76 ID:mv7y1zr2
- この家格の高さからの物言いは言いがかりにしても無視するわけにはいかなさそうかな……かわうそ
- 3242 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 00:50:49.94 ID:zn30k8/H
- >>3240
バージルがムツィオを名乗るエージェントに符牒で指令を出したと考えられる
実際あの決闘には部下に手を出させない等のムツィオを殺さない配慮があったからな
- 3243 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 02:13:02.54 ID:YQNsYjA3
- しかもケーシ家の筆頭騎士は
ロッシーニの回し者かと言わんばかりのムーブをしてるという
- 3244 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 02:27:14.63 ID:a0wujnYz
- >>3242
そしてムツィオが誘導した暴徒どもを、最終的にライナーがムツィオともども始末することで真相は永遠に闇に葬られる、と。
- 3245 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 06:11:40.29 ID:pASz/CIh
- ダイスの結果で発生したイベントに因果関係を付けるとそれっぽい陰謀に見えるのが面白いね
- 3246 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 06:59:49.54 ID:IzPJBExm
- すっかり湖の騎士呼びで通ってるけど本家が女絡みで国を割った男なのとAA元の提督が水関連の男だから違和感ないの面白いなw
- 3247 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 07:28:12.13 ID:M4tKPytg
- 規模９０の家の姉の結婚式から帰ってくる最中に襲われて護衛が奮戦するも馬車に近付かれて
御者が盾になるも殺されて馬車の中から令嬢を引きずり出されそうになったんだぞ
こんなのもう結婚式帰りの妹をピンポイントで狙った計画的犯行以外考えられないだろ、湖の騎士が駆け付けなければどうなってた事か…
- 3248 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 08:01:11.64 ID:GB1q8UJ3
- 出陣準備中で父親が参加出来ない娘の結婚式か。
よっぽど政治的に急ぎで結婚させないといけない理由があったんだな。
そしてその名代に送った妹の方を襲われたと。
- 3249 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 08:16:05.57 ID:cWKxRaq1
- ああ、出陣要請の気配はあったから、サレンの護衛に経験豊富な指揮官を回さなかった結果があの無能集団か
- 3250 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 08:22:12.77 ID:GB1q8UJ3
- いやでも、おそらく行きは姉の身柄と結婚のお祝い品やあ結納品を運んだ護衛部隊だぞ。
そんなまさか。
- 3251 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 09:15:00.93 ID:6uzD87PX
- 有能度とぐう聖度の双方が高い→テイトコの誤魔化しに気づいて護衛達に釘刺した上で許してくれる
有能度が高くてぐう聖度が低い→誤魔化しに気づいて護衛達が処罰される
な感じだったのかな？
- 3252 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 09:41:29.76 ID:Ej0DB9dy
- 家族のためなら本家からの命令すらキャンセル出来るぐう畜にして
言われたこと鵜呑みにして娘の説明にも聴き入っちゃう文化人的なド無能なんだ
イッザヨー家の気苦労が絶えないんだ
- 3253 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 09:44:44.48 ID:0wRIm2gJ
- ひょっとしてセフィロス様は流言の類に滅茶苦茶弱い人なんじゃないスか？
- 3254 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 09:50:35.54 ID:YyG+9fcb
- このレベルの貴人だと進言するために近づくのが一番難しい
今回は信頼できるはずの奴らが真実ねじ曲げて伝えてるから正しい判断をするのは有能でも厳しそう
- 3255 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 09:51:08.55 ID:Ej0DB9dy
- あまりに無能過ぎるからディオとサクヤとテイトコの三銃士で上手い具合に
当主様を誘導する逆転ダンガン人狼ゲームが毎度開催されるんだな
- 3256 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 09:51:34.67 ID:6uzD87PX
- こういう父親ならこういう娘になったのも納得って感じなんだ。
サレン様にとっては善き父なのだと考えられる。
- 3257 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 09:53:15.45 ID:msdlp42e
- とはいえ真実をまともに説明するとあまりにバカバカしくてそっちのほうが嘘っぽいという
タイミング的にもセフィロス様の推論のほうがあり得そうなのよね、まあそれはそれとして裏取りせずに出陣停止するのが無能なんだが
- 3258 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 09:53:47.34 ID:QJOQ7yrO
- サクヤとサレンの証言とも矛盾しないし、護衛の人達に聞き取りしても大筋としては矛盾しない筈だしな
提督も私利私欲の為に偽っていた訳ではないんで、露見しても処罰される程かは微妙だし
- 3259 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 09:56:20.66 ID:75vq90LO
- これが勘違いモノか...
- 3260 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 09:56:30.86 ID:Ej0DB9dy
- アケッチを見捨てるか傘下の貴族家から構成されてるはずの護衛達を皆殺しにして
家の方も制裁するかの2択だからイッザヨー家としても真相知った上でどっち取るかってなると後者だわね
理由としても結婚式という次女の公務の帰りを狙った襲撃が実際にあったわけだし予断を許さない状況なんだ
- 3261 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 09:59:45.26 ID:Khrgu4jD
- 中世の遠隔地領主なんて言うこと中々聞かないのデフォだから
兵出さない理由としては今回のケースはちゃんとしてる方じゃね感すらある
- 3262 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 10:02:30.68 ID:6uzD87PX
- 忠勇なる護衛達の守備を突破して忠臣である御者が殺されて
娘の身が危険に晒された明らかに素人ではない連中による襲撃だったんだ。
- 3263 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 10:05:36.64 ID:Ej0DB9dy
- ちょっと書き方おかしいかったな
誤魔化した結果アケッチ滅んじゃうのと護衛団を家ごと粛清＆制裁するの2択なら
アケッチに滅んで貰う方がマシまである
幸いアケッチの末路が謎の人物に扇動された農民に皆殺し＆農民も串刺し口封じなんで
矛先はサッサーキに向かい難い陰謀と策略と卑劣さが臭い立つんだ
- 3264 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 10:11:46.51 ID:0XtrjnPF
- サレンが誘拐されてたら死体捜索の為に援軍が中止になるんだな。
死体を埋葬しないと天国に行けないのはパーリーゲイツでミカと兄貴で説明してたし。
- 3265 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 10:27:31.98 ID:0wRIm2gJ
- 聖なる谷の住民は貴族も平民も信仰心厚そうだから冠婚葬祭を疎かには出来ないよな
- 3266 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 10:29:34.82 ID:aW+GNgMc
- 冠婚葬祭はなぁ。日本でも疎かにする人は良く言われんしなぁ
- 3267 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 10:36:49.22 ID:GB1q8UJ3
- 自分の領地が攻め込まれてるなら戦争優先するかもしれないが、援軍と娘の死後の安寧ならどちらを選ぶかと言うとね。
- 3268 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 10:38:25.35 ID:aW+GNgMc
- 本当の本気で死後の世界が信じられていたとするならば
現世の利益や合理よりも死後の安寧を望んでそのように行動する人は沢山いるわなぁ
- 3269 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 10:44:21.39 ID:6uzD87PX
- 娘想いのパッパなのは伝わって来るし、現世で悲惨な最期になってしまった娘が死後天国にちゃんといけるかどうかともなればなぁ
- 3270 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/16(土) 10:48:55.79 ID:azM+1DnB
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,ィ´ ∧‐- ｀､ヽ、
／. ,'｀､/,ｲ i ｀､
´| | ｀´ ', ', | |
| | ', . ',.| |
|、 |‐-、 -弋i .i | l. ! ◆ 今回の件は信頼出来る人間が
_ |', ﾄ 寸 ﾏﾑ |'´ !
|.k、 ',.｀､ ',｀､ 、 ,ﾉ ｨｚ,,、', 皆嘘をついていたり
. | |. ', ｀､i _ゝｰイ | |三ﾐil. ',
. | i,ｸ ｀､ |_|三三ﾘ | ﾘ三ミﾊ ', 娘が語り手になるとかいう特殊な状況。
( ! ,ｨﾁ三三リ |ﾉ三三ミｚ、',
弋 } ,'三三ﾐア .|三三三三三|i
く | ,'三三三i |三三三三三ﾐi 其の上でですけど、司教の援軍要請なんぞ知ったこっちゃねえ、
| i ,'三三三iﾄ弋ｲ三三三三三三|、
| |. ,'三三三ﾐﾚ,.、ｲ三三三三三三i.', 周囲の声なんぞよりお家の一大事だ思考がぐう畜系の証。
| .V三三,ｲ三iﾄ、 )三三三三三三ミ|. ',
|三三三ｱ |三ミ><,ｲ三三三三三三ミi ｀､
|三三ﾐ/ |三ﾐ! ,>三三三三ﾐﾊ三三ﾐl ｀､
ヾ三ﾐ// |三ﾐ|ノ三三三三/ ';三三|i ｀､
｀¨´/ .ﾉ三三三三三三/ ';三ﾐﾑ ｀､
./ _>三三三三三三/ .!三三i ｀､ ヽ､ _
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_,..-'´, '´/ /三三三三三三三三三三ﾐ、 .';三! ｀､
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- 3271 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 10:52:09.50 ID:PURvNjUN
- まあ有能だったり強かに振舞えるならぐう畜で何も問題ないから
- 3272 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 10:56:57.37 ID:0wRIm2gJ
- 身内に優しいパパだけど優先順位が低い同盟相手はあっさり切る冷酷さもあるんだ
- 3273 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 10:57:45.01 ID:ZZS/WSv+
- 身内にあまあま同盟相手は名前も覚えない
- 3274 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 11:00:28.32 ID:BRaWotZS
- 身内の範疇に入れれば素晴らしい主様なんだ
- 3275 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 11:14:15.08 ID:6uzD87PX
- 主君の駄目なところと一方で自分達には優しくてそんなに悪い主君ではない事もまた知っている
ディオ様と咲夜さんの苦労人ぶりを楽しむ感じになりそうなんだ
- 3276 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 11:14:21.64 ID:inmNalYX
- ジロちゃんもエルモアさんへの想いは本物だったからなあ…
ゴリラ♀も遠目で見る分には女傑で面白いし民には優しさを見せてる
悪党ヅラで笑い方はゲスいけどあのMの心ですら動かした聖人の枢機卿様も親戚にいらっしゃる
- 3277 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 11:16:27.77 ID:YoNvUWOn
- 名作薮の中とくらべると、どっちが真相究明の難易度高いのかしらね？
- 3278 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 11:18:41.65 ID:0wRIm2gJ
- 勘違い展開ではあるけどコローナ家の令嬢拉致未遂だから陰謀が無い方が不自然ではある
食い詰め者が相手選ばず襲ったのが偶然大貴族の娘だったとか誰も信じないわ
- 3279 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 11:20:00.49 ID:OSpmajrt
- 偶然の連鎖すぎて真実の方が信じられんわ。
- 3280 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 11:23:25.46 ID:aW+GNgMc
- まさか護衛が怠惰で賊を見逃して地元の修道院が賊を匿ってたなんてそんな…
- 3281 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 11:36:42.03 ID:IzPJBExm
- パッパが聞かされた話だと賊は護衛に守られている家紋入り馬車を襲った上で「お前が荷だ」って台詞を聞いたと娘が言ってるんだ
当人視点どころか第三者視点で聞いても娘の身柄が目的の襲撃にしか思えん
- 3282 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 11:39:45.89 ID:w+4yatGj
- まあガチでロッシーニがサッサーキ潰しに来てるんなら司教も本家も援軍取消納得はする
どうにかしても証明できんか
- 3283 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 11:43:02.35 ID:/c8bHZLK
- こいつを荷にとパコさんは言ってしまっているんだ。記憶が改竄されて荷はお前だとなっても仕方がないと考えられる。
皆助かる皆平和。万歳万歳
- 3284 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 11:49:51.21 ID:6uzD87PX
- 御者の名誉は守られる。護衛の名誉も守られる。修道院ｊも守られる。
ハッピーハッピーや
- 3285 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 14:50:49.73 ID:aW+GNgMc
- 全く関係ないけどゲンジロちゃんは生き残ったんだろうか
個人的には森に潜み女を攫い男を殺す森の妖精として生きてて欲しいけど
- 3286 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 17:40:03.22 ID:UmyTLP/B
- 有能度で100とか出るもんなんだなぁ…多分始めてだよね
- 3287 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 17:41:41.71 ID:6uzD87PX
- サレン様の人格形成に凄い納得感が出てきたんだ
＞娘想いだけど当主としては大分微妙な父親、こいつがいるなら安泰な嫡男（推定兄）
- 3288 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 17:43:30.92 ID:GY2mAVuL
- 1は2人ぐらいいるんやけどなガハハ
- 3289 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 17:44:13.34 ID:cfIlLeiA
- 有能度でダイス振る場面勝ち確ってことか
パネェ
- 3290 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 17:46:31.50 ID:gufcE7n1
- 悟空さが27で振ってたダイスが全部ノーダイスになるってことか
- 3291 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 17:47:39.95 ID:EBM++4F7
- 有能度1は良くも悪くも話を動かしたが100はどうなる
- 3292 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 17:50:56.00 ID:kUt2wMuH
- 木っ葉の立場だと有能度100でもどうにもならん場合はあるだろうが、直接盤面触れる立場だしなぁ
- 3293 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 17:51:57.74 ID:0wRIm2gJ
- サッサーキ家の嫡男は今まで出てきた嫡男組の中で最高の性能してるな
- 3294 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 17:54:09.99 ID:I8wpFX7d
- ぐう聖度もまぁ30くらいあれば良いでしょっていうか高いのも良し悪しだからなぁ
- 3295 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 17:54:21.77 ID:Wu5XFo6d
- 有能度1はクソの役にも立たないけど2とか3なら役に立つ時もあるんだ
- 3296 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 17:55:19.66 ID:GB1q8UJ3
- 有能100でも、部下が量産型イサッムだとどうしようも無かったのかもしれない
- 3297 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 17:57:17.86 ID:GY2mAVuL
- >>3295
聖女様の前で1が役に立たないと言えるかな？
- 3298 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 17:58:20.19 ID:cfIlLeiA
- 有能度1は何起こるか分からん怖さがある
- 3299 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 17:59:36.87 ID:0wRIm2gJ
- 有能度10～20だと箸にも棒にも掛からないけど1だとジョーカーみたいに状況一変させる可能性もある
- 3300 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 18:06:16.43 ID:YqyuUx19
- うおおおおお！！！ナッシェタニア！ナッシェタニア！ナッシェタニア！
- 3301 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 18:15:49.44 ID:dd8ALH//
- 無能でもダイスを振る権利はあるんだ 無能は思い切りがいいから成功しちゃうとどんどん規模がでかくなってしまうんだ
うおおおお！ナッシェタニア！！ナッシェタニア！！！
- 3302 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 18:25:48.99 ID:0wRIm2gJ
- 聖女様は有能とか無能という枠を超越した存在だったからな
- 3303 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 18:26:56.70 ID:ggNkZMKb
- 有能度100とか1は、もはや舞台装置やしな
- 3304 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 18:29:16.42 ID:dd8ALH//
- メッキが剥がれて魔女として処刑されるまで待つはずが、その前に退場させることにしたのほんと草
- 3305 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 18:30:58.19 ID:ZouVfsZg
- セキくんの時のテムとか悲惨な有能度だったけど素晴らしい最期だったしな
- 3306 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 19:03:13.57 ID:6uzD87PX
- なんやかんやで最初の色欲判定と失敗してもしゃあないの高難易度以外はここまで全部判定成功なのか湖の騎士？
- 3307 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 20:24:07.11 ID:8SpuHAlY
- やっぱり暁ちゃんが好みすぎたのかもしれない
なにかの間違いで再登場する可能性もミクロレベルであるかもしれない
- 3308 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 21:05:29.45 ID:D/Gkv8PF
- 大人のレディ相手にビンビンになるのは仕方ないを超えた仕方ない
- 3309 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 21:06:57.47 ID:UmyTLP/B
- ムフフ出世して迎えにいってあげようね
- 3310 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 21:48:44.02 ID:n3JKFfa4
- 艦娘のAAが出てきたら用心した方がいいのかもしれないね
- 3311 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 21:50:47.96 ID:8SpuHAlY
- 艦娘相手にダイスがやらかしまくったら笑うかもしれない
- 3312 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 21:52:58.96 ID:Pb0lXT8r
- 艦娘ＡＡでも六駆提督なのか駆逐艦提督なのか艦娘なら何でもいいのか気になります
- 3313 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 22:07:52.63 ID:a0wujnYz
- やどかり艦ならなんでもいいのかもしれない。
- 3314 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/16(土) 22:54:18.87 ID:/c8bHZLK
- 有能度100はバカが三家ぐらいいれば滅びるんだ
有能度1は状況によってはバカが三家あってもその周囲の家ごと潰れるかもしれないんだ。人類にとってファンブルかもしれないんだ
- 3315 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 05:35:13.72 ID:CzWc51PK
- 有能度100だと情勢に恵まれれば主家とミラノを乗っ取った
フランチェスコ・スフォルツアになり得るかも？
- 3316 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 10:39:57.78 ID:JA66zpLq
- 朝から凄い試合見たわ
- 3317 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 10:41:53.67 ID:ZNCLt2jB
- 甲子園は毎回思うが負けたほうが校歌歌うべきじゃないかと思う…
決勝どうすっか…
- 3318 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/17(日) 10:42:14.00 ID:iDUDsv0C
- 素晴らしい内野守備でした。午前中にやる筈だったこと全てキャンセルしましたが、見ていて気持ち良かった。
- 3319 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 10:44:52.85 ID:WvQ0E1xZ
- 10回裏は本当に素晴らしかった
- 3320 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 11:14:04.80 ID:IXUrTNJr
- 負けたほうは砂持って帰るから
- 3321 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 11:46:54.56 ID:4315VdFO
- あれずっと疑問に思ってたんだけど甲子園の砂持って帰って故郷で何に使うの？
甲子園の砂飾ってある人とか見たことないんだけど
- 3322 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 11:53:10.13 ID:ZZJLWZvr
- 自分の学校のグラウンドに混ぜたり撒いたりしているところも家に持って帰って後日お母さんが捨ててるところも
友人知人好きな人に渡して感動をひとしきり行った後に捨てるのも思い出として持ち続けてどんびきされる人もいるよ
他にもいろいろあるよ千差万別
- 3323 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 11:57:37.11 ID:JA66zpLq
- 俺の知り合いは庭の花壇に撒いてた
- 3324 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 11:59:11.70 ID:YkNd9Nfg
- ペットボトルに入れてる人見たことある
- 3325 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 12:04:54.25 ID:Ls9t/30I
- オカンに捨てられるの申し訳ないが草
- 3326 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 12:18:33.59 ID:ZZJLWZvr
- 貰った甲子園の砂を同窓会に持ってきて送った本人がどんびきしている姿は申し訳ないが吹き出してしまった
- 3327 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 13:46:22.87 ID:4315VdFO
- 甲子園の件、１３時からの熱い時間は休憩にして
夕方から再開って大会通じてじゃなくてもうやらないのね
選手たちの会長管理大丈夫なのかしら
- 3328 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 14:11:44.68 ID:hid+PzW7
- 毎年持っていかれる砂の量を第一回から総計したら大凡どの程度の量になるんだろうか
- 3329 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 15:47:29.02 ID:Q84wtxv3
- またええ試合してるわ
木下くんの制球がズバズバでやーばい
- 3330 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 15:50:06.15 ID:JA66zpLq
- ランナー背負っても三振で切って取る強いピッチャーだった
- 3331 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 16:13:20.87 ID:4315VdFO
- 藤浪―――
- 3332 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 16:19:43.83 ID:j6P3A5JH
- >>3331
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1739678743/4293
- 3333 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 16:53:37.71 ID:emhfRZpV
- 色欲兄弟面白すぎる。
- 3334 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 16:56:56.86 ID:/Zv966Ac
- なんか蝙蝠と似た匂いを感じる
- 3335 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 16:57:02.03 ID:KeflcOH8
- チンポで家を盛り立てる雄々しい一族なんだ
- 3336 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:00:19.59 ID:emhfRZpV
- 全盛期蝙蝠を外から見たらヴァルゼライド閣下とは別方向にかなり怪物や妖怪じみた存在に見えそうなんだ
- 3337 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:02:22.60 ID:EIHJPgAm
- >>3335
兄貴金玉握られてるんですが…
- 3338 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:05:08.52 ID:j6P3A5JH
- >>3335
御家乗っ取られかけてるのですがそれは
- 3339 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:05:51.70 ID:KeflcOH8
- >>3337
高貴な令嬢に自身の金玉握らせる高度なプレイなんだ
- 3340 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:07:33.97 ID:KeflcOH8
- >>3338
夫婦仲は非常に円満だからセーフ
嫁が存命の間はそれが命綱になる
- 3341 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:10:12.25 ID:emhfRZpV
- 並よりも若干下の有能度に対して相手の家格８０越え、自分への愛情９８は流石に持っているとしか言いようがないぜ兄貴
- 3342 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:13:41.81 ID:huONGmBS
- 女性を口説く時だけ有能度が倍化してそうなんだ
- 3343 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:14:47.18 ID:8F262Q3+
- 似たもの兄弟かと思われる
就職決まった経緯話したら仲良くなれるんじゃねこれ
- 3344 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:19:44.12 ID:cgjFh2oh
- ここからサレンを抱くルートはどっちかというとサレンを手に入れるというよりサレンに食われる形なのでは……？
その場合死ぬと考えられるが……
- 3345 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:20:30.51 ID:oWMgqdjj
- サレン様を抱けるなら死んで本望だろ
- 3346 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:21:10.56 ID:emhfRZpV
- まあ稀に出現する最高レベルの戦上手はそういう貴族社会の序列とルールを総てぶち抜き得るから……
- 3347 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:24:23.38 ID:huONGmBS
- しかし…湖の騎士は基本喰われる側なのです
- 3348 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:25:23.03 ID:xPiKfsLK
- カンコッレ家について調べたらテイトコの兄貴が格上の乙女を射止めた逸話を知るんだ
サレン様の乙女回路に燃料がまた焚べられてしまう！
- 3349 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:26:44.75 ID:cgjFh2oh
- テイトコよ……セキゲニウス将軍になれ……
- 3350 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:27:34.59 ID:emhfRZpV
- >>3348
しかもなんか修道院の人間が知っている程度には大分有名な話っぽいんだ
- 3351 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:27:35.72 ID:JudSzRxZ
- セキくんってなんの大罪にも当てはまらないよな
- 3352 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:29:24.34 ID:j3PYcFxf
- セキゲニウス将軍は世に出た最初の戦いから対ハンガリーの総指揮官だから
大したことない家の出身者にはとても見えないｗ
- 3353 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:31:43.59 ID:19bJzzTG
- 大したことない言うてもセキくんの実家、港持ってるしな…
この地域だと100超えててもおかしくない
- 3354 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:32:56.55 ID:emhfRZpV
- 軍の指揮を取らせれば名将。総督をやらせれば名総督
そして皇帝の娘が妻として与えられる。
絵に描いたような名門出身のエリートオブエリートと考えられるが……
- 3355 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:33:35.97 ID:JudSzRxZ
- セキくんはもともとそれなりの領地持ちのところの子供だからね
普通に上級よ
- 3356 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:36:10.39 ID:KF5bAsn0
- 常識的に考えればセキゲニウス将軍の家臣が多くの事をこなし、セキゲニウス将軍を支えたのだと思われる
つまりセキゲニウス将軍の実家は対ハンガリーの総指揮官や総督を支えられるだけの財と人材を抱えられる有力諸侯
- 3357 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 17:42:03.90 ID:JudSzRxZ
- 元々要衝を抑えてる地方領主のお家の子だから普通に天下取りレースにエントリーができるぐらいの格はあるのよ
エントリー者は多数だけど
- 3358 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 18:03:17.37 ID:xlyCEo/g
- 帝都に来たばかりのセキくんがまぁよくいる地方貴族の子ね的な扱いだったのは
世界の首都コンスタンティノープルとそれ以外の差が大きすぎるからだと考えられる
- 3359 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 18:12:46.28 ID:ektcvFPs
- セキくんは若い野生の郭子儀みたいなもんだし…
- 3360 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 18:13:20.21 ID:19bJzzTG
- 全盛期は都市の女王、世界の富の3分の２が集まる場所って言われてたからねぇ
あまりにも他と差があり過ぎる
- 3361 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 18:21:24.56 ID:UMo/tTw0
- 詩の才能や教養は活かせれば格上婚すらできるスキルなんだなぁ
同じ世界観で全く活かせずに死んだ主人公いたけどおかしいなぁ
- 3362 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 18:47:12.67 ID:ZNCLt2jB
- 存在抹消刑を食らった特級呪物幼馴染を忘れるな
- 3363 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 18:59:10.61 ID:emhfRZpV
- ガキの頃は仲悪かったけどなんか年取ってお互い色々経験したら結構腹割って話せる感じになっていた、兄弟あるある感が大分あるな色欲ブラザーズ
- 3364 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 19:27:31.09 ID:95Af5qCN
- 格上と婚姻出来ても実質家も領地も下半身も乗っ取られてるし貴き人達に色欲はやはり大罪だな
- 3365 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 19:52:13.81 ID:8ipivcPO
- セキ君世界線のアンドロニコス帝は後世の猫めいた教養人に味わい深い評論をされてそう
- 3366 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 19:56:40.21 ID:ajxKXu/l
- まあ活躍次第ではサクヤはまだありうるラインだと思う
サレンは流石に無理があるかな
- 3367 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 20:00:11.30 ID:p/473xD2
- サレンを嫁にするとなると大騒乱の中でお家存亡の危機を救い半島中に名を響かせる英雄とかにでもならんと厳しいと思われる
- 3368 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 20:02:17.33 ID:orZ+dbFs
- サクヤさんの嫁ぎ先候補はコジッロ様だったりしない？ 手出したら殺されない？？
- 3369 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 20:03:35.72 ID:e7Efoa0e
- サクヤは普通にあり得るライン
サレンは嫁入り先で男子二人ほど産んで義務果たした後の浮気相手が限界じゃない？
- 3370 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 20:03:46.90 ID:ZNCLt2jB
- いや普通にサレンは射程圏内というかサレンの射程内
P通して家格85と接点できるからこれ以上婚姻外交狙わなくてもいい
なんなら有能な騎兵隊長の配下丸ごと血縁に取り込めるメリットのほうがデカい
- 3371 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 20:05:34.83 ID:PovtNlZS
- 都市の役人の息子だったかのボッコリーノはどうだったんだろうな
規模90の嫁でもいけたか
- 3372 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 20:16:39.70 ID:K2/4VyYH
- >>3368
嫡男の正妻が部下と言うのはよほど特殊な事例以外はまずありえんらしい
- 3373 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 20:17:15.37 ID:SXM0DScL
- サレン様をテイトコに嫁がせるメリットがあったとして本人の心情以外は全部サクヤさんでも良くねになっちゃうからなぁ
- 3374 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 20:21:23.15 ID:PD8hR5ZS
- 領地もない次男坊とかマジで貴重な子女を婚姻させるメリットが無さ過ぎる
個人能力なんて正直殆ど関係ないし
上にもあるアホみたいな英雄的活躍してようやく
- 3375 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 20:24:13.81 ID:hid+PzW7
- 無理をやり通したのが兄夫婦なんだ
あり得ないなんてことはあり得ないんだ
- 3376 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 20:27:10.24 ID:/rAAaKq0
- ダイス次第ではあるけど嫡男の領地持ちがそれを全て捧げる勢いでようやく許されているからなあ…
もう奥さんの許可なく領地問題話し合うこともできんし
- 3377 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 20:29:18.69 ID:qwAVduGt
- 兄貴は大学っていう環境あってこそだから
- 3378 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 20:34:43.45 ID:pMJO0KSV
- セキくんが大活躍できたのはいきなりバカみたいな規模の軍隊抱えされた上で大勝利したからこそだしな。
ファンタジー抜きで英雄になるには兵力が要るのだ。
- 3379 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 20:34:58.44 ID:uQe0W3xZ
- セリカからすると、兄貴は自分の持つ全てを捧げて私を射止めたんだくらい思ってるだろうし
- 3380 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 20:37:58.68 ID:emhfRZpV
- 親が結婚相手を決める身分社会において物語のような大恋愛をして結ばれたんだ。
- 3381 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 20:44:30.24 ID:B+WxIRiZ
- 桃子に百合子に星梨花か。ギアッチョのときのナオ・チャンといいミリオン結構出てくるな
- 3382 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 21:06:09.46 ID:2vE1ovM7
- セキくんは上が粛清されまくってスカスカだったからな
- 3383 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 22:05:47.53 ID:xPiKfsLK
- もうさァ！この展開でシリアス路線は無理だって！
- 3384 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 22:16:21.67 ID:UMo/tTw0
- 即死！って雰囲気ではなくなったが失敗すると割と先が見えないくらいには重要だと思う
- 3385 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 22:17:23.37 ID:eyHsUw73
- これ1出るやつだわ
- 3386 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 22:21:33.17 ID:j3PYcFxf
- 就職は決まってるから殺し合いになる理由は実はないのよね
カンコッレの兵を動員できるかどうかが問題で
1出るとバリオーニの支配盤石でそういうことできる余地ないってなるんだろう
- 3387 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 23:28:55.67 ID:emhfRZpV
- 身内認定してない相手だとガワや言い回しにも相応に気を遣って上手くやるけど
身内認定している相手だと逆にある種の甘えが出る、割とキャラが定まって来た感じがするな。
- 3388 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 23:29:49.86 ID:xPiKfsLK
- 判定には失敗したけれどこれはこれでキャラに深みがでた気がする
- 3389 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 23:37:28.28 ID:UMo/tTw0
- 兄相手ならなんとかなるだろって想定も結果的には当たってたから良かったなって
キャラには一貫性あるな
- 3390 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 23:42:04.08 ID:y9DdAFWj
- 嫁の実家を気にしながら弟ぶっ殺す！という態度取るけどサッサーキ家との縁を知ると掌返す
理想的な国人衆ムーブなんだ
- 3391 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/17(日) 23:55:39.72 ID:emhfRZpV
- 兄貴も兄貴でマジでその時は死ぬほど迷惑を父親にかけただろうけど
まあなんだかんだで今はちゃんと領主やっとるんやと言い張れるだけの事はやっているんだなって感じだ。
- 3392 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 00:08:37.81 ID:3HpEQ1gJ
- 嫁の実家気にしないと殺されるけど、嫁の実家全振りだと後々完全吸収されるだけなので
サッサーキ家との縁も必要と家の未来も考えて行動してるよね
- 3393 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 00:16:11.88 ID:62iuEGYP
- 息子達の将来考えたら本当に嫁の機嫌取り一辺倒じゃ先は無いしな
- 3394 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 00:17:32.00 ID:kfX9A/hF
- 力関係が弱いと領地の独立を守るのも大変なんだ
- 3395 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 00:33:38.78 ID:XUxZ+BN4
- カンコッレ家はどこぞの好色蝙蝠も引きそうなくらいに色欲背負いすぎてるの草生える
- 3396 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 00:35:52.91 ID:Ov1ixdIT
- 引いてる蝙蝠をお前も大概やぞって目で見てる嫁が目に浮かぶわ
- 3397 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 00:54:54.39 ID:SE8ge4w3
- 父親は操を立ててるから…
- 3398 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 01:03:16.14 ID:3t71SGcE
- カンコッレ領がメジロの新築ボロアパートの同類にしか思えねぇ
- 3399 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 01:09:05.02 ID:I29u5Zfm
- あんだけ操縦もとい愛を囁かれてたら蕾に対してもお勤めご苦労さまって言えますわ
アリナミンに一度やられたカテちゃんと違って油断ではなく余裕というものなんだ
- 3400 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 05:52:59.84 ID:aLjg84vz
- バリオーニからの圧力を考えるとサッサーキ家とコネが出来たのは大きな助けになるな
家督の簒奪じゃなく逆に実家の独立を助けに来た自慢の弟だ
- 3401 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 06:06:21.46 ID:6uYxoexX
- 兄貴のクソ低い友好度と帰参時のブチ切れ感情が
色欲のお陰で互いのやらかしが原因による健全な仲の悪さに落ち着いたの草なんだ
- 3402 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 06:20:43.33 ID:VQXOKuwO
- バリオーニ家かわいそ……娘孕まされたからその実家の実権握ろうとしたら別のでっけー家が牽制かけてくるかもとか……
カンコッレ支配とサッサーキとの繋がりどっちが大事か？知らん。
- 3403 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 08:52:20.44 ID:xB4I1XBZ
- 判定は失敗したけど実家に旨みがあったので要求は両方通ったので良し
子供のコネ作りだから兄嫁の説得もらくでヨシッ
- 3404 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 09:27:02.68 ID:EziItLdA
- 女に格好良いところ見せようとして神話絡めた演説する辺りににカンコッレの血と教養を感じる甥っ子
順調に世代を重ねていくとそのうち口説くのに教養話持ち出す奴をカンコッレみたいな奴だなとか言われるようになるのか
- 3405 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 09:46:25.64 ID:N0MhOHUq
- 当主の兄の他に関係の薄めな奥様やこれから交流が増える嫡男にも
心象悪くなろうとハッキリと不名誉を告げた上でそれ以上のチャンスを掴み取って実家に持ち帰って来たの
色々と揉め事想定して不安だった現当主からすると一番助かるかもしれないなぁ
似た者同士で話が弾み同じマザコン過ぎてママンに嘘は付けないってのが本当に家族してるわ
- 3406 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 10:26:32.42 ID:k1srmJNQ
- 縁もゆかりもない戦争に兵出せってかなりの貸しになるしな大貴族相手に
しかも勝ちにいかなくていいという好条件
- 3407 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 10:41:43.86 ID:LewS4DGR
- そういえばサレン嬢やセフィロス様視点だと娘が襲撃された以上は援軍が出せない！
→我が主に姫よ、この湖の騎士が危機に立ち向かいましょうぞ！ってイメージでカンコッレ家から代理で援軍行ってくれるんだよね
嫡男視点だと手痛いの承知の貸しだけどふわふわ父娘的には夢物語が続いてね…？
- 3408 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 10:43:33.46 ID:BlYP3vC9
- しかも向こう行かないからな
戦わなければ嫁の実家とも関係悪化しないボーナスステージ
大貴族相手に嫡男の名前を覚えてもらえるチャンス
甥っ子ちゃん嫁の実家に行った事あるのかな？なければ良い機会や
- 3409 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 15:32:50.24 ID:NP4J+ZJM
- 判定成功してたらその路線ももしかしたらみたいな話じゃないかな
- 3410 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 16:52:29.35 ID:62iuEGYP
- プロディオソが兄でテイトコは弟なんだなぁってのが今回の話に溢れていた気がする
- 3411 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 17:05:42.74 ID:LewS4DGR
- 甥（息子）トウマーゾも似てるからもうパパンとママンの英才教育が確立してるんだ
- 3412 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 17:13:27.10 ID:NP4J+ZJM
- 猫の書く兄弟の話というか家族の話好きだわ
- 3413 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 18:20:05.84 ID:rjvpfBoS
- 問題は甥がちゃんとマザコンに育っているのかどうかだ
- 3414 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 18:37:13.91 ID:BHehnkQH
- 日本だと忌避されがちだけどイタリアではお母さんの教え通りに生きることが孝行で「マモーニ」と称されるってwikiに載ってたわ。昔からなんかね
- 3415 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 19:28:18.65 ID:z6npqyYE
- 有名な話ではあるぞ
なので嫁姑問題がクソやばいと聞く
- 3416 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 19:31:59.88 ID:dFelZe3Q
- まぁ…あのお母さんが生きてたら揃ってマンモーニになってたと考えられる
- 3417 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 20:29:52.17 ID:1AwlIRea
- 「万が一の可能性だろうといざという時の為にお前達を助ける為の縁を俺は作っておきたいんだ」は上手い言い回しだなこの兄貴となったな。
流石に長い付き合いだから嫁がどういう言い方をすれば受け容れるかをしっかり把握している。
- 3418 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 20:35:48.11 ID:EKmQsPgF
- 伊達に愛情98をキープしてないんだ
- 3419 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 20:42:59.01 ID:dFelZe3Q
- －2は愛人がいるのがちょっとだけ嫌だってことかな
- 3420 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 20:44:15.30 ID:rjvpfBoS
- 結婚時は愛情80くらいだったのが年々愛が高まってそろそろオーバーフローしそうなのかもしれない
- 3421 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 20:59:58.42 ID:wA/67wAs
- ぶっちゃけこのイチャイチャを見せつけられ続けた息子が純愛色欲マンになるの必然だよね
- 3422 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 21:04:01.16 ID:1AwlIRea
- 寒風吹きすさぶこんなの……子どもが可哀想だよねぇ……状態じゃなくて良かったんだ。
- 3423 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 21:21:58.66 ID:97E6JhQB
- カンコッレ家現代まで残ってて欲しいな資料が貴重だ
- 3424 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 21:22:43.96 ID:dFelZe3Q
- でも興味シンシンだったので戦場でレイプの味を教え込めばすぐ染まりそう
- 3425 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 21:28:52.89 ID:EKmQsPgF
- ムフフ叔父さんに悪い遊びを教えてもらおうね
- 3426 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 21:30:12.88 ID:siDHJ8mq
- 二桁近くの庶子と10代のお気に入りのカキタレがいた教皇足立
の息子チェーザレも親父さんに似た好事魔で
それが祟って20代半ばには梅毒持ちになったからなぁ
- 3427 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 21:31:12.39 ID:rjvpfBoS
- 本命の子との時のための練習だから、失敗しないように勉強するだけだから！
陰ながらの努力を貶すものがいないように愛する者のための努力は嘲笑われるものではないのだ
- 3428 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 21:36:02.78 ID:yheDbTy7
- 正直あの感染症まみれの時代によく商売女(高級低級問わず)を抱けるものだ
あの時代でも梅毒の感染原因くらい知られていただろうに
- 3429 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 21:39:35.96 ID:ydj+hILP
- なお弱き者も少なくとも50代で痛風と梅毒を患っていた模様
それでも60歳～10年間の教皇時代は法衣の下に甲冑着込み
軍隊率いてた戦ったというタフな教皇様だった
- 3430 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 21:40:11.26 ID:UKFAdHx0
- 梅毒って当時コロンブスがヨーロッパに持ち込むまで無かった最新で未知の病気だから…
別の性感染症はあったけど命に関わるようなものはそんなに無かった
- 3431 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 21:46:24.10 ID:MNrcaBma
- イタリア戦争を起点で爆発的にヨーロッパを席巻するからまだ人類にそんなに梅毒は知られてないはずや
- 3432 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 22:00:26.77 ID:rjvpfBoS
- タフと言う言葉は弱き者のためにある
- 3433 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 22:02:23.79 ID:dFelZe3Q
- フランス軍が教皇領に行った時についでに梅毒も流行らせたらしいからな
- 3434 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 22:52:14.99 ID:1NiqwDf1
- 当時は性病予防目的の避妊具とかあったんだろうか
- 3435 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 23:30:05.61 ID:Ho5sNWu5
- 梅毒を治療する為にマラリアに感染させて、マラリアの高熱で梅毒を殺して、その後にマラリアを治療するという狂気の治療法
- 3436 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/18(月) 23:44:51.30 ID:dFelZe3Q
- 梅毒の歴史見てたけど喜望峰を超えってインドに更にインドから中国へ。そして中国から倭寇を通じて20年で日本にまでたどり着いたんだな
本当に迷惑な話だ
- 3437 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 02:03:46.61 ID:b0HCmF2h
- ルネサンスイタリアは梅毒だけでなくマラリア、ペストと流行り病はまだあるからなぁ
- 3438 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 16:23:41.53 ID:ERsota0T
- 横浜県岐阜商戦仕事休んでも見るべきだったかもしれない
スコア見ただけでどんな試合だったか気になる
- 3439 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 16:41:56.10 ID:PKKcGQ3Q
- すごい熱戦だったね
- 3440 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 16:53:16.39 ID:dNfxRmWx
- 職場でやってたけど殆どの職員も見てたくらいには熱戦だったな
自分とは全く違う県の試合だってのに見ごたえがあって良かったよ
- 3441 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 16:54:48.86 ID:xA7Pl944
- リアタイで見たかった
仕事って糞だわ
- 3442 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 16:58:20.63 ID:QBaxWwEw
- 9回裏から車をコンビニの駐車場に入れて見てたわ
- 3443 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 17:07:51.01 ID:PKKcGQ3Q
- 県岐阜ベンチ20人中19人が地元出身で残り1人も隣接する愛知県犬山市出身とかいうめっちゃ地元軍団
まあ公立だからそらそうよなんだが
- 3444 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 17:20:37.74 ID:w4kNdzam
- 延長から見たけどクライマックス過ぎた
帰ったら初めから見るんだ
- 3445 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 17:24:14.99 ID:PKKcGQ3Q
- 怖いねえタイブレーク
先に3点取ってもすぐに3点取り返されちゃうんだもん
なんか感覚的にサッカーのPK戦見てる気分
- 3446 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 17:45:33.11 ID:CjH1CnSL
- 延長で三点取ったら勝ったと思うやん？
- 3447 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 17:47:49.42 ID:mLkDtkGk
- タイブレークって面白えわ見てる側からしたら
- 3448 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 18:54:11.34 ID:QEjSwR8q
- 甲子園はやっぱり9回裏まで見逃せねえ
- 3449 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 18:54:45.87 ID:PKKcGQ3Q
- 山梨 東京 岐阜 沖縄 ウヌらか
- 3450 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 19:15:20.10 ID:wyPAr5jh
- 本当に良いゲームだったよ岐阜VS横浜
- 3451 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 19:21:53.48 ID:roU6yOds
- 惜しむべきは実況と解説がつおっと
- 3452 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 19:27:19.39 ID:Z72UcjPB
- 野球もサッカーも見てるほうとしちゃ点がガンガン入るほうが面白い
- 3453 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 19:28:07.89 ID:CgXVAM+V
- 安打数だけ見たら岐阜の圧勝なんだが横浜はきっちりチャンスをもぎ取ってくるのさすがの名門
一昨日の仙台育英対沖縄尚学とどっちをベストバウトにするか迷う熱戦だった
- 3454 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 19:33:10.19 ID:BQaxfLxJ
- 岐阜のライトの子、送球のたびにグラブ外して持ち帰るの凄い
- 3455 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 20:35:21.01 ID:McxOrViB
- 今週のOTONの胸糞決着……ウ…ウソやろ
こ… こんなことが許されていいのか
- 3456 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 20:44:15.52 ID:WG7qUOOP
- 一生貴方を守りますと誓って実際に守れる強さとタフさがあっても常時一緒に居て守れるわけではない……哀しいね
- 3457 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 20:52:58.53 ID:RElbmsC/
- ブン屋を思い出す鬱展開なんだ
- 3458 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 21:12:54.83 ID:45hA5rqL
- OTONの見て無い所で殺されて終わりって…
- 3459 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/19(火) 21:38:43.38 ID:fgtFbq2H
- 典型的な冷蔵庫の女展開やけどやはり画力とかで悲しさが伝わる
- 3460 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 00:40:41.31 ID:93q5BtbC
- なんだかんだで仲良くやれるようになった色欲ブラザーズ、微笑ましいんだ。
- 3461 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 00:44:56.29 ID:el9oNkNp
- タフで言う綺麗なオソメブラザースかセックスマシンガンズみたいなもんやね
- 3462 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 01:30:03.58 ID:Z7ggVTzY
- そういえばどこぞの森番見習いの鍛冶屋のドラ息子は伝説的傭兵集団のトップが
潜伏している森の小屋まで見張りの掻い潜って情報ぶっこ抜いて来たんだよな…
- 3463 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 01:33:07.56 ID:/H4lLIGJ
- なんすかあのJ
- 3464 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 01:35:41.64 ID:tZYqiAsF
- Jは徴兵マニュアル作ったりスニーキング成し遂げたり扇動以外も色々おかしいんだ
- 3465 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 02:26:25.55 ID:+LNySU6z
- Jのビルドは鍛冶屋の遺伝子どこいった？と言わんばかりのもんばかりだからな
- 3466 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 08:26:20.58 ID:TldA/rgw
- ルーセーですら鍛冶屋の遺伝子は継いで居たというのに、
Ｊは全く継いでないからなぁ
- 3467 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 10:38:44.48 ID:KZ3CUVUE
- Jは1人だけシラフで闇の中を走らないといけなかったからそれくらいやったんだろうな
- 3468 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 11:12:56.21 ID:PfKigGkc
- Jだけは唐突に出現したバグ枠すぎる
本当の本当に生まれと持ってる才能が少しも掠らない珍しい例
- 3469 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 11:28:47.83 ID:VxufFE3l
- おいおい、鍛冶屋や鍛冶師が魔法使いや領主ポジの神話もあるんだぜ？
Jは間違いなく鍛冶屋の倅だよ、詠唱(演説)したらなんか凄い事になったじゃん
- 3470 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 11:33:36.71 ID:oxVYH33l
- ルーセーがスーパープレイの類でラスダンステルスノーキルノーアラートソロ攻略とかそういうやつ
Jはバグ有ネタプレイの類で鍛冶屋のドラ息子でボッコリーノビビらせてみたｗｗｗとかそんなの
最初のイカサマ失敗して交渉も失敗すると交渉スキルが最低値になりその後に怪我で寝込むとマイナスされてアンダーフローして必ず成功するようになります(バグ)
- 3471 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 11:39:27.64 ID:KXUz5FPd
- ルーセーがスーパー暗殺者なのが発覚したせいでその気になればもっと滅茶苦茶やれたんじゃないかと疑念を覚えたんだ
- 3472 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 14:30:04.40 ID:gByNPvBu
- 只Jの扇動は本物の暴力で反撃されたら無力とも言われてたから常に綱渡りであった事は変わりないんだ
- 3473 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 14:36:41.93 ID:qqxeNngC
- 変な感じに状況が噛み合って化学反応起こしただけだわなあ
- 3474 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 16:09:16.58 ID:jiFHbK0x
- 最後まで金メッキが剥がれずに人を惑わしきった青銅みたいな男だからな。やり通した一点だけはただの黄金より価値がある男よ
- 3475 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 16:35:49.73 ID:5omEFMIp
- ほとんどソロでフィロットラーノ落としたのは噛み合いの結果だと分かった上でも
化物評価に結局落ち着くんだよね
- 3476 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 16:58:21.04 ID:693bJXEX
- だからBもJにその技能は封印しとけって念入りに忠告したんだ
史実Bは軍事的才能が高かったの災いして古巣のミラノで
自分の地位にしがみ付く上条さんに吊るし首となってる
- 3477 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 17:00:54.81 ID:yK/l4KmD
- JってBに戦略眼もあるって認められてるからその才能はホントに眠らせたほうがいい
暴力には弱いけど好きに動かせる扇動家が
暴力を得てしまったらもうコルシカの食人鬼なのよ
- 3478 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 17:23:37.35 ID:vyE7TaG1
- イエジが賠償と騙りアグリアーノ市民を利用したフィロットラーノ資源の略奪行為
フィロットラーノで正義のデモを流布、無事市民デモに発展
領主腹心諸共イエジに無謀の突撃を強制
フィロットラーノにオージモ軍到着→B様うおおおおお！
これJは本当に同じゲームシステム使ってるんですか？別ゲーのシステム持ち込んでない？
- 3479 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 17:26:06.15 ID:7ydHN4K3
- 下振れしちゃいけない時に下ブレブレしたんだからしゃあない
かといって野生の感システム戻したらまたバランス崩壊するやん
- 3480 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 19:23:40.90 ID:ND2FRhYu
- BとJの暴れっぷりも凄かったが
弱き者のここぞという時の豪運っぷりも凄かったな
- 3481 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 19:25:26.74 ID:SqnK9PII
- 楽園の蛇の豪運が暴れ回ってとんでもないことになって教皇がキレた
- 3482 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 19:30:42.45 ID:/H4lLIGJ
- >>3480
Bの運吸い取っただろあれ
- 3483 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 19:37:18.63 ID:RmWJ9SB8
- 楽園の蛇のおかげで味方は全員が幸せになれた。
なおイエジとＢ
- 3484 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 19:38:59.45 ID:SqnK9PII
- Bは結局のところ地方史における英雄で世界史級英雄の敵じゃなかった
- 3485 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 19:46:24.05 ID:Qz5sPcgT
- 味方だと弱き者、敵に回った瞬間に楽園の蛇に変身する
- 3486 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 20:02:47.29 ID:aataxFfS
- >>3482
毎度弱き者の描写が入るとBのダイス運が下がってたのは二重の意味で酷かった
- 3487 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 20:04:12.26 ID:EIlGKRId
- >>3483
弱気もののせいで可哀想な立場になった女の子がいるんだよなぁ
- 3488 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 20:04:49.89 ID:i19+TyGo
- あれは弱き者っていうか猫のせいだろもはや
- 3489 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 20:18:26.39 ID:1DmGND6U
- あれ猫はラクットくんをしゃぶりたかったんだっけ
- 3490 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 20:19:59.28 ID:/H4lLIGJ
- しゃぶりたかったんだろうけどあのシーンよくわからんかった
ルルナナには匹敵しないけどそのレベルの謎シーン
- 3491 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 20:30:21.96 ID:LluQD1cP
- まるで猫のポイズンクッキングの如くでありやした…
- 3492 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 20:40:11.63 ID:TldA/rgw
- あのシーンちょっと迷走してたよね。
- 3493 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 20:40:25.63 ID:4gRJvx/Z
- あのBの戦いの翌年に起こるジロちゃん暗殺事件で
忌わしい因縁のフォルリでマリア様がどう決着つけるか見てみたかったぜ
- 3494 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 20:53:55.21 ID:HCPCInQg
- でもあのgdgdぶりが弱き者が弱き者たる所以って感じで嫌いじゃない
- 3495 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 20:56:46.66 ID:B4xadn+o
- 弱き者は女関係はgdgdでも演説上手で兵や民を鼓舞するのは得意なんだ
- 3496 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 20:59:47.46 ID:VxufFE3l
- ムフフフ弱き者は味方の時まで それ以降は楽園の蛇に変身するの
された教皇に悲しき過去……
- 3497 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 21:01:18.29 ID:NRLpnkFq
- 当時はコザッキちゃんで中和しないとホラースレだったから
中和出来てたから？知ら管
- 3498 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 21:05:09.96 ID:xqueUp37
- アレで弱き者がダメンズにモテるのはわかった。
- 3499 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 21:07:41.12 ID:SqnK9PII
- 弱き者は田舎で神父やってるのが向いてるよ
- 3500 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 21:09:19.88 ID:i/zZPaSn
- 子供に知識マウント取る神父様だ
- 3501 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 21:12:46.19 ID:4pxPWMZT
- 外交官ボッコリーノも見てみたい死んだ目で成果上げてそう
- 3502 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 21:13:56.40 ID:LluQD1cP
- リナシメントのM視点で最初の頃に世俗にまみれた悪い男が女に腰振ってる
というロールプレイで周囲に対して楽園の蛇である印象を付けるためのヘタレ男だったという
- 3503 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 21:30:26.40 ID:Qz5sPcgT
- 聖職者が逆レされたよりも、権力者である自分が女を手籠にしたことにした方がマシだから……
- 3504 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 21:39:25.75 ID:EAMNWm+W
- 弱き者とかいうMと張り合えるぐらいのダイス弱者
- 3505 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 21:53:09.43 ID:el9oNkNp
- 早いもんで今週末でもう甲子園も終わりなのね
ベスト４に唯一公立で県立岐阜商業入ってるけど
ここが昨日やった横浜戦はかなりの名勝負だったらしいね
- 3506 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 22:31:47.02 ID:/H4lLIGJ
- くっそどうでもいいけどマギレコがアベマでやってたから見たけどアリナちゃん喋り方あんなんなんだ…
ルー語過ぎて字幕欲しい
- 3507 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 22:46:19.47 ID:HCPCInQg
- >>3505
あの試合誤審騒動と試合後の横浜監督の発言でだいぶ荒れ気味だから話題にするの憚られる
- 3508 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 22:52:06.42 ID:rLcI618N
- ネトフリのファイナルドラフト見てたら宮國と北方いて草
- 3509 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/20(水) 22:59:27.62 ID:VWc1GOYS
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
／l ｨ／}
＼､ﾄ､_z──' '⌒／ ｌ_ノ‐ｧ＿
＿──ー‐｀`ヽ 〃 / r く_／
＿＞─ 二 ＿､、､-＜ ＜Ｚ
＞-‐'＿ r''ﾞ⌒ )i､ ＼＿ ◆ 敗北後のボッコリーノさんは残念でしたけど
_／ ／-- _/＾-ミ､、 /入 く
/ z─'''ﾞ /ｨﾆﾆﾆﾆﾆ=- ﾚ' 込 ＼ イタリアの地域史の人物を
厶 -=ﾆ 7 _,,-===ミ､ /んﾊ ｢￣
| _／_ノ v' ｰ='''ﾞ んrﾊヽ ､､とｿ∨ ネットに紹介出来たのは楽しかったです。
γ⌒| ￣ノ__} 八 ヾこｿ ＿_ ｀¨´ }＼
/ ﾚ ﾐ { ノ ＼ `''ー─''ﾞ ﾏ ｱ 八 { 教皇庁に単独で喧嘩を吹っ掛けて
ﾚ1 ｜ 乂1 | / N
| l ﾚI ﾚL /| ／ ∨| 半島中の名士に助けられた面白い人です。
∨＼| 八/ 〕iト ＿＿ ＿ イ ﾚI N
| /| |ﾊ从_人ニニﾆTITﾆﾉ-､__ |ﾉ
/＾| ＾i_∧ ﾏー─与<-_ ‘，＼
|∧ /~ ‘， ﾏﾆﾆ|ニニﾆ-_ ‘， 丶
|' V/ ‘， ﾏ_-|ﾆOニ「_-_ ‘， ‘，
/ ‘ ﾏ_|ニニニニ| ‘， ‘，
r/ } ﾄ|ﾆOニニﾆ| } }
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3510 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:00:54.06 ID:1C1Tq5pX
- 俺も今見てるけどあの巨体で40超えて9位に入ってる糸井ヤバない？
- 3511 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:01:55.61 ID:oiL3OJnv
- 勝ってほしかった
- 3512 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:02:10.44 ID:cwv1aP7J
- オスマン帝国呼び寄せようとしたのに家族一緒に
ミラノへ退去を許されたスゴい人ッス>B
流石に人質に出した甥っ子やオスマンへ使者に出した親族は助からなかったけど
- 3513 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:06:25.37 ID:BdKylka5
- 正直時時々今でも見返してます
いや、鬼龍のダメダメっぷりとダメンズ好きヒロインの登場や、なんであの盤面から派閥復活で勝てるんだよとかのミラクルがまじで意味わからん
- 3514 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:07:47.68 ID:+7TmbwxI
- >>3512
猫のスレだと甥っ子は助かったはず
鬼龍がミラクル起こしたから
- 3515 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:08:45.69 ID:phSWqEUf
- このレベルが全く太刀打ちできないのがいるってスケール感は
歴史ってすげぇなって感じでおもしろかった
- 3516 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:09:07.57 ID:SqnK9PII
- 一番インパクトあったのは法服鬼龍aa
- 3517 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:09:34.11 ID:zRkmXFui
- 最後Bが勝利した場合にあったらしい展開は今でも気になってる
- 3518 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/20(水) 23:09:41.95 ID:VWc1GOYS
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿r､г }＼ ／{一/l＿,
{:::::r､::＼ :l: ／L:::::ﾉ
＞ ,≠^＾＾¨＾＾^ヽ, ¨ア
⌒7 /.｣＼ ／Lヽ ≧
≦ |､＼_ﾑ ﾑ_／_,ｌ 才 ◆ 一軍の将でありながら一騎打ちし称号を得たり
､__彡 ： ﾞ廻)> <廻)/： ＜__,
＿>::... ∧ r― ┐ ∧ ...::<＿_ 半島の南北で戦い、ブルゴーニュ公にも雇われ
＼ }::::И:个s｡ ＼／ ｡s个:)Ｎ:::} 丿
／ Ⅳ /¨7＾≧≦＾ﾍ¨∨//{/:(⌒ 都市単独でアンコーナ軍を退けたり
(⌒}一v､/ ./￣￣/￣¨ﾑ ∨//⌒)
/ ./―一'ﾞｰ――ﾑ ∨ オスマンと内通するというインパクトを残したり
＿＿／／...{_-=ﾆ二ﾆ=-.}...＼＼＿＿_ﾉ
⌒7i:i:..／....::i:i〕 {{ |ﾄ_l| }}〔:i:i::...＼ .:i:/⌒ ドマイナーですけど凄く面白い人。
／:ｉ:ｉ:(i人:i:i:/-=ﾆﾆ￣ﾆ=-_∨i:乂i:)ｉ:ｉ＼
⌒¨￣ `/-=ﾆﾆ=-=ﾆﾆ=-∨ Ⅴ¨¨⌒
7-=ニ=-∧-=ニ=-∨
7-=ニ=-7 ∨-=ﾆ=-∨
7-=ニ=-7 ∨-=ﾆ=-∨
ゞ=≠=彡 ゞ=≠=彡
|炎| |炎|
└-┘ └-┘
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3519 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:10:12.31 ID:VxufFE3l
- 結果的にローヴェレ派の健在と団結を半島に知らしめた有意義な戦いだったんだ
この戦いに関わっていないジロちゃんはいったい……？
- 3520 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:10:53.74 ID:4pxPWMZT
- 覚醒したから勝てるというわけではなかったという
>>3517
ロレンツォに自分から講和の仲介頼むんじゃなかった？
- 3521 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:11:03.64 ID:wyyydyz8
- こいつで物語一つ作るのに足るレベルだったなボッコリーノは
- 3522 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:11:20.93 ID:YsSwVmyv
- ミラノ、ブルゴーニュ、ナポリ、フィレンツェと
50歳弱の間に築いた各国へのコネクションが
この人(ボッコリーノ)の実力を物語っている
- 3523 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:11:38.56 ID:Qz5sPcgT
- >>3519
ローヴェレとヴェネチアの停戦の為の引換券だと考えられる
- 3524 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:13:56.16 ID:VxufFE3l
- 個人として優秀な人の厄介さが良く分かるよなって人だと思ったわ＜B
領地自体はそんな立派でも有力でもないのにこれなんだから、もう殺すしかないじゃない！ってなる
- 3525 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:15:53.07 ID:e+GWJY+l
- ローマへ大砲を向けてまで保持した教皇軍司令官という地位にありながら
サンマウロ奪還にすら動かなかったらそりゃ史実ジュリちゃんたちも呼ばんわなジロちゃん
結局パッツィ、フェラーラ戦争でも前線に行かなかった人みたいだし
- 3526 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/20(水) 23:30:18.98 ID:VWc1GOYS
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | まあジロちゃんには可哀想なところもあります。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 本当にびっくりするくらい半島中から嫌われていて
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ローヴェレさえも無視したり、
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 本当の本当に金が無くなって要塞をレンタルしてたり
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ それでも名声を気にして税金復活を可能な限り先延ばしてたり。
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3527 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:31:50.52 ID:mZt1Joaw
- AIに虐待って言われたんだっけｗｗ
- 3528 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:32:39.52 ID:PRM9vSu/
- 金だけ与えて田舎の聖職者でもやらせておけば良かったのに
- 3529 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:33:37.34 ID:+Tf4brpB
- 可哀想というには個として暴れすぎ
- 3530 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/20(水) 23:35:53.04 ID:VWc1GOYS
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
, -=＝=- 、
/ ヽ
i i
l .ﾊ＿,r ､＿ﾍ. l
! ヾｬｭ王r:tｦ｝ l /|_ ◆ 市の参事会は徴税復活に賛成しましたが
: ∧___< ヾ. 下丁斤!Ｌ,.!｀>./!_
i ｲ'ｿ ∧＼ ｀ﾍ.l |,l リヾ／､〈_,| ｀ヾ-､ 一方でジロちゃんが公的な貸付機関を作ろうとしたら
| !_,r=ヾ'、 Ｙ｀ヽ、r彡。Vヾソ_ ｀ヽ
| .ヽ i Ｙ// ﾟ 〉 。 .|:::::| ｀¨7 / : それには大反対してきました。
| ∨.ヾ ∨ｌ､＿_/＿,./::::::! rtﾞ三Y !
| | l/| /＿l_｡_∨'ヾ:l | に.７ ! 農民の嘆願に応えて税制を見直したら
| ∧ ｽｯ'､.._.土｡/ .! | √7 |
| .__l_ 〈/////７7ﾗー-,.､ |.Ｌ j .| 参事会の人達からは
| ,-‐'ﾞ´_ ￣ﾞ''┼┴--{＿ ,' ﾐ､三ゝ、 ｀ヽ、＿|
／￣,.＞''ﾞ´ i rｪ rﾘ￣ヾｿ.テぇヾ⌒ヾ′ ＼ あんな連中優遇しても意味ないよとアドバイスされます。
／＿／ ｀ヽ. ＿ヾ._ = !＞┬,r≠''¨ヽ. ,!＿＿
:::::::::::＼. __ ﾞヾ´::::::::::::::::＞ﾞ,ヘ ｒ､Y |.彡'ﾞ:::::::::::::
::::::::::::::::｀ヾ.´ ｀ヽ.＼;;;::＞'ﾞ´へ ヽﾍ_Ｌ!ヾ､__ノ:::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::.ヽ､__ノ ヽ ヾ、 ,.X≦￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. ∧∨ソ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀¨´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3531 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:36:11.41 ID:VxufFE3l
- AIに状況読み込ませてジロちゃんが頭打って以降真面目な領主になった設定の小説書かせてたら
ジュリちゃんに「叔父を思い出させる」とか言われるようになって即座に没にした思い出、やっぱジロちゃんはジロちゃんじゃないとダメなんだ(厄介ファン並の感想)
- 3532 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:36:13.15 ID:4pxPWMZT
- 猫が調べてた情報を元にすると父性の暴走としての虐待
全てを自らの手の中でコントロールするために全てを与えてたし奪ってた
愛玩動物のような扱いとかなんとか？
- 3533 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:37:52.95 ID:VxufFE3l
- ジロちゃん、実際農民の嘆願に答えても農民なんぞ糞の役にも立ってなかったしな
- 3534 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:37:56.87 ID:ICwwb3JU
- サレンの話だとモデルのローマ在住のコロンナ家は
リナシメントでの初登場話のように痛めつけたみたいだな>ジロちゃん
- 3535 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:44:31.29 ID:PRM9vSu/
- 農民は何の力を持たないんだ
まあ絞りすぎて反乱起こされると厄介だけど
- 3536 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/20(水) 23:45:57.23 ID:cEH75uLd
- 貸付機関なんてノウハウの無いのがいきなりやるにはリスク高すぎるからなぁ
- 3537 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 00:02:02.83 ID:9x3ula59
- カテちゃんの年表見ると
ジロちゃんとの6人目の子供を産む2日前に
ラヴァルディーノ要塞をメルキオッレ(AAトキ)から奪還したのか
スゲーなこの妊婦さん
- 3538 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 00:55:30.77 ID:Vfq0abMN
- >>3535
違うよ、搾りすぎると搾れなくなるんだよ、普通に死ぬから。
よっぽど大規模かつ戦士階級と結びつかない限り反乱されても何も怖くない。
- 3539 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 03:06:36.84 ID:kqNFyPzG
- ジロちゃん叔父さんからもらった金でフォルリを5年間無税にしていたうえ
直接運営していたエルモアのモデルの人が汚職バレて逃げてしまい
司令官職にありながら碌に戦わない臆病モンっつう舐められる要素しかないもんな
- 3540 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 03:19:15.34 ID:+7TRYixO
- 今更ながら20歳年下で出産間近の奥さんに要塞取り返してもらうとか
領主としても男としても恥ずかしいってレベルでないな
- 3541 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 04:03:41.00 ID:OPpocBHS
- でえじょうぶだ、その時にはジロちゃん死んでるから。
- 3542 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 04:13:20.95 ID:gMzWjmAM
- ほぼルネサンス期イタリア人名辞典で
カテちゃんが要塞取り戻した1年後の1488年にジロちゃん暗殺されてんな
史実で要塞取り戻したの1487年8月半ばだから
リナシメントだとBの乱鎮圧した2、3ヶ月後のことになるか
- 3543 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 08:09:06.44 ID:qJmfKhj0
- >>3538
早く死ぬか遅く死ぬかの違いしかないからね
貸し付けても無駄だよはその通りなのよね
- 3544 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 08:11:16.90 ID:gn+jXTTU
- 久保の弟がソシエダのユースからセレッソに入ったんやね
これは兄の方も今月末までに移籍期待してええんやろか
- 3545 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 13:18:27.78 ID:1i0TQX4H
- 生き恥という言葉はジロちゃんのためにある
- 3546 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 18:46:16.75 ID:i0G8V5Oo
- 今日もいい試合してるな
- 3547 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 21:29:14.26 ID:gn+jXTTU
- ＫＣＤ２の新しいDLCが９月９日に出るみたいね
猫が手に入れたらまたＫＣＤスレ熱が盛り上がるんかしら
- 3548 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/21(木) 23:10:58.10 ID:CrQEg5BT
- 三高は14年ぶりなんだ。吉永くんが懐かしいんだ
- 3549 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 23:12:51.12 ID:Wv6UMY/U
- 地元負けたからタクト繋がりで日大三応援してるけど、俺が気になった高校から負けていくから不安
- 3550 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 23:19:23.94 ID:1uuZFXPB
- 絶対プロ行くと思ってたからケガは怖い
- 3551 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 23:28:59.47 ID:anmpiQH/
- アホみてえなシンガーだったなあ吉永くん
- 3552 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/21(木) 23:45:32.40 ID:CrQEg5BT
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ 本人は薬指で回転をかけるイメージと言いつつ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ スローで見ると中指でかけ、薬指は側面をすっと下ろしている。
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} やっぱ手のひらを相手に見せながら投げるオーバーのシンカーは
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ 究極のロマンだと思います。
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3553 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 23:50:13.49 ID:f8ytKVL1
- やっぱり本人の感覚と事実は違うねんな
- 3554 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 23:52:43.23 ID:7s4dJjTT
- 感覚的なモンを言語化するのは難しいからね
- 3555 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 23:52:52.81 ID:RHSXDzzI
- それって指摘した方がええんかな。下手に意識するとその変化球は永遠に失われそう
- 3556 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 23:53:40.82 ID:7twKy9p6
- 今はスマホで自分の動きチェックできるからいいよな
- 3557 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/21(木) 23:58:47.66 ID:Dl/IaELx
- でも薬指を意識して生まれる中指の動きは中指を意識したら生まれねぇんだ
- 3558 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 00:02:16.74 ID:PpQSVYJ2
- 指って連動してるからなぁ
- 3559 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/22(金) 00:08:07.68 ID:e8GbQ25B
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | リリースの言語化は無理だと思います。
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 吉永くんのシンカーは左打者から逃げていく軌道なので
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 中指側の回転が優位で、薬指で回転をかけているというのはあり得ないはずなんですが
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 多分本人の意識の中では、薬指で回転をかけるイメージが有り
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ これが実際のリリースにおいては
｀| .|´. 隊 ||
| .| || 意識していない中指が上手くボールの上っ面を撫でているのかと思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3560 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 00:11:11.80 ID:1Elgkx1v
- 分かっててイメージって言ってたかもだしね
- 3561 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 00:12:55.00 ID:LsMRo+/I
- 抜くイメージとかいう千差万別のリリースを表すイメージ
- 3562 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 00:15:23.99 ID:JY3jv4I6
- 言葉で言っている通りにやる必要ないからな
あくまで本人が納得できつつ実際に投げて抑えてれば正義の世界なんだ
- 3563 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/22(金) 00:15:31.89 ID:e8GbQ25B
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿ ＿_
＿,ｘf´ {__ _}7¨丁¨ ｽ
イ ヾ＞ ´ ,.=ミ:.､r=ﾆ、＜〉
／ λヽ／ /.: : : ` : : ::.ヾ ＼
/ / V /: : : :.', V
rｮ::/ ( ｀ヽ/ ,': :/ ヾ: :l ∨
呂,′ }二,′ ,l l |
Y i (＿,.l i ./」＿| , i | i
l | }￣| l |/ |从ﾊ ｌ Ｌ」_| l !
| /:l ゝｲ| l kf斧芋ﾐﾄ､ |」_jﾊ! l |
| / V | l | 弋ツ )ノ'芯ﾗ| |
ﾉｲ 'v l ﾊ | ゞ' | ! | ﾄ! 私の中での勝手な納得ですけど
|ｉ l `＜ ﾉｲミ! | ' | / l ト!
|ｌ l | `寸:ﾐ'|ｌ i | ノｲ ﾊ! 薬指で回転をかけているという意識によって
jﾊ | ｌ| У从ﾊ!`::.. ´ イ ﾉィｲ
}从 ﾄﾘ r┴―-- .,_〕 ｰ=≦., 薬指が先に下がる、
ヽ! ﾉ __＞r( ＿ )､＿_
r―┬-∠ -z==＝￢´ ／ )´///＞<￣) 中指が側面～上にかけて引っかかる、
| ﾔ////////／ ／ Y´///////∧(
l. ﾔ'/////／ ／ ﾉ//////////; ヽ これが吉永くんのシンカーだと勝手に解釈しています。
ﾑ ∨//// ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ
∧ ∨// /乂ノ//j::///////////|ヽ 三高時代のシンカーですけど。
/∧ ∨ ///////::///////////八ﾉ
//∧ / .//////,{::://////////////)
////Ｖ λ/////込:;_f'´ 「｀ヽr=:､ イ
//// / V//////r┴ｚL .イゞ< |
,'// ∧ V/////,`T´ `⌒´｀Y｀¨
/ //∧ V /////| |
′ ////∧ ∨////| |
.//////∧ ∨///| |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3564 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 00:22:23.24 ID:E/umUr1u
- ペン回しや口笛程度の事でも出来ない人に口で説明して出来るようにさせろとか無理よ
- 3565 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/22(金) 00:29:25.27 ID:e8GbQ25B
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼ これは私の感覚論でもありますが
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､ 私は別に大した選手でも何でも有りませんでしたが
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼ 指にかかりがないと気持ちが悪くて
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 } 抜くようなイメージで投げることが出来ませんでした。
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′ 何と言えば良いのか、リリース時に台座が無いと
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 {
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ } 不安で仕方がなかった。
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /
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- 3566 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 00:32:00.11 ID:gFeX/Bdz
- ワイは指を球の回転が掠めてく感覚が抜くイメージでしたね
- 3567 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/22(金) 00:35:02.52 ID:e8GbQ25B
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
YVメ_ ,.斗 ‐‐ ミ
V'" ＞‐ ≧x、
／' ／ ,...、 ,､ ヾ:、
' / / / ,' V:、 ﾑ
/ /:! ' /! .! .} V '
' {::{､' ﾊ{V{ /}' , ,
jﾊ {::{::! ト{､ﾊ､ j / ﾉ /,ﾑ |
ヾＶ, !==ミ`ヽ'}/,≦从{: |
}ﾊ ', 弋rソ｀ んvｿ》' ,'ﾘ
' ﾏ', {'' ､ ｀~ .ﾊ //
ﾏ､ !、 人 // 私は手首も足首もぐんにゃぐんにゃらしく
, -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ ｊ/´
/ ヾ:.、 ｀ヽ,{´v__,斗ミ 固定やロックするというイメージが苦手だったことも有り
' Vﾑ、 /芥 jﾆ{ ヽ
! Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ ､} すっぽ抜けたら最後まですっぽ受けてしまうのでという恐怖で
, Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム 〉
, ｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム ∨ そういうイメージでリリースすることが出来なかったです。
八_, ___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ ',
}:., ／´ ＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ} _〉 人差し指と中指をくっつけるストレート有るじゃないですか
}ﾆ' ,.ィム ,.:｀ｰ '"´￣ ヾ-ヽ´∨
}ム----ﾑ ' ／ ' 私、あれ無理です。
}ニニニﾆム ／ 人
rニニニﾆﾆﾆ≧ｓ。ｒ≦ﾆ７~^' ー ´ 理解出来なかった。
ノニニニニニﾆ/ /rァ'ﾆﾆ/
r≦´｀ ＜ニニニニ' 〉〉 }ﾆﾆム,
/ﾆ≧ｓ。_ ｀ ＜ニア￣￣ }ニ＞'"
,ｲﾆニニ!ヽ ｀≧s 。｀＿＿_ノ'"___{
ﾊニニニ|ﾆﾆﾆﾑニ≧r'ニｖ／ニﾆ!
ﾑニニﾆﾆiニニニ,ニニニニ／ﾆﾆﾑ
,ニニニﾆﾆ!ニニニ}ニニ＞'ﾆニＶニム
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- 3568 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 00:36:32.11 ID:xkjYqXjN
- 鬼龍と同じ体質なんだっけか猫
- 3569 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 00:37:20.58 ID:uqvxQrFD
- 運動神経って言ったりするけど、野球凄いマンって他競技とか格ゲーとかでも凄かったりするの？
- 3570 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 00:44:43.19 ID:LsMRo+/I
- 野球凄いマンは野球専用機割合が高い
- 3571 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 00:46:18.87 ID:uk8pzbRs
- 全く運動してない人より他競技に移行しやすいだけで練習しないと当然何もできんよ
なんというかあれだなドラマーがギター弾けないけど楽譜は読める的な
- 3572 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 00:48:39.29 ID:E1ALaoyU
- アメリカだと複数競技当たり前だからいっぱいおるよ
- 3573 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/22(金) 00:51:59.07 ID:e8GbQ25B
- >>3568
体質的に近いのは則本ですね。
- 3574 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 00:59:12.38 ID:p3SVuuLn
- 反射神経(動体視力)と体格は天性のもんがないとどうしても頭打ちになるからな
- 3575 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/22(金) 01:03:20.13 ID:e8GbQ25B
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿＿＿
｡s≦. . . . . . . . . .≧s｡
,...イ. . . . . . . . . . . . . . . . . . . ヽ ◆ 何故彼女の意地悪したくなるのか、
/. ../. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ヽ
/. . /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .∨ 言語化が難しい。
/. . .,'. . .. . i.i,. . . . . .i. . . . . . . . . . . . ..', {
,'. . . |. . . ￣|. . . . . . i ＞.,. . . . . . . . . . i ヽ
ii. ..i. |. .i ｆ斧ﾐ. . . .,.rz.,λ. .ヽ. . i. . i. . . .i ＞---ヽ.,
V..|. V.i i i::ﾘ .＼../ ぅ斧ﾐ. . . . i. . i.. .. ..| ,.＜／￣｀ ＜. . . . ＞､---＜
Vヽ.ヽ}:::｀´ .V::ツ|. . . ./. ./. . . ..| {. ..{ >.,. . . . ヽ. . . ..ヽ i.V
i..ﾑ ｀ :::::: /. ..//. ./. . . . . |＞-＜ ヽi ／.＞V. . . . V. . . . i. |.i
＞-----|. .ム 、_ , ,.イ. .／/. /. . . . . . ..Vニ＞..ヽ＞., ./ ./ i. . . . ..}. . . . .i /
,. ＜. . . . . . . . . Vi＿.>,＿＿/. . . . . //.i. . . . . . . . . >.,__ .｝. }. . . i ! { /. . . . /. . . . ../
,.＜. . . . . . .＞ ￣＿＿＿＿__./. . . .／{∧..!. . . . . . . . . . . . . ／＞./ ＞＜/. . . . /. . . . ../
. ／. . . . .＞ ´ ,. ＜. . . . . . . .＞ . {. ..／/ヽ| ヽ. . . . . . . . . . . . . . . . ./ .／. . . ／. . . .／
.／. . . . ／ ,.＜. . . . . . . .＞＿＿＞／ ./ ∧ヽ ヽ. . . . . . . . . . . . .＜＿＿＿,.ｲ. . . .／. . ,. イ
/. . . . ／ .／. . . . . . . ..／ ,ｲ/ / ./ ﾍ ヽ ヽ. . . . . . . . . . . . . . ＞-- .,＿＿＞ ´
. /. . . ./ /. . . . . . . . ,ｲ .,/./ i ,' ,' .ﾍ .ヽ ヽ＿＿＿＿＿＿. . . . . . . ＼
/. . . ./ |. . . . . . . ./ /./ }i .i } }＼ ヽ ヽ. . . . . . . i
. .ﾊ. .i .|V. . . . . .i ＞,'./ .V.ﾍ i ..i /ヽ ＼ |. . . . . . .i
. i .i.{ .|. . >>- .,__>_＿ />-|..| | V ﾍ .i. i { ＼ ＼ V. . . . ./
V V .|.../__ i.i ￣ ー--一 ´ ヽ .ヽ .i. i V V ＼ ',. . . . i }V
Vヽ)＞-i.i .i .＼ .ヽ'./ ー- ., V ＼ .＞., .',. . . ﾍ ,'. .}
/ ﾍ .|.| | ,イ>.,i ヽヽ__＞., ＞.,V. . . .ﾍ ./. ./
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- 3576 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 01:05:10.72 ID:f9fYXnd1
- かわいそうじゃないと抜けない
- 3577 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/22(金) 01:05:14.62 ID:e8GbQ25B
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. ／⌒ (⌒X⌒) ＞'' "~~￣|￣￣~^' ，:::::::::::::::::::::::|
⌒ (＾Y＾）_) Λ| |-＼―‐ ，:::::::::::::::::: | ◆ 正直なところ
／⌒(_人_）／/⌒| | ＼ '，::::::::::::::: |
￣ / ﾉ |/ _.|八 |xｆ芹庁下 ，::::::::::::::| そういう造形をしているとしか
〈／| |斗庁下＼_ノﾉ Ｖ::り ﾉ ， :::::::: |
|:::| | | Ｖ::り ::;;/ |'，:::::::: ， 言いようがない。
|:::| 八;;:: ' 厶 | ，::::::: '，
|八 |＼＿＼ < ﾉ / / / '，:::::::::'，
|: /＼乂 个:. ／/ / / ｜'，:::::::::'，
|/ / 乂.: : : :.Tﾆﾆ/ / / 丿 '，:::::::::'，
/ / ｜ |__＿／/ニ./ ／＼＿_ 丿 ，:::::::::'，
| | ｜ | /／ | |. ／⌒V ﾉ'，:::::::::'，
| | ｜ | ／ ＾| ｜ ／ニニ |: : : :＼:::::::::
(＼(＼ |. 八 | |￣＼／| |／ﾆﾆ二二| : : : : : ＼:::
. (＼ ＼ ＼ ∨＾| ＼.乂 | ／. 八 乂ﾆ二二二|.: : : : :. :. :.＼
. (＼ V ｜ ）＼_|／______ノ＼ |二二二二|: : : : : : : : : : :
＼ ／ |＼ ／ ) Y ⌒ Y＿＿／ ＼|￣~"''＜_/: : : : : : : : : : : :
＼ / ）/ ／） 乂＿ノ |ﾆ| ＼: : : : : : : : : : :
（ ＼_,／ __ﾉ|У／/ / /｜ |ﾆ| 〉: : : : : : : : :
（_ ＿ノ | |⌒〉/ / | |ﾆ| /.: : : : : : : : : :
＼＼ |_,// / / | | /￣￣~^''＜ /: : : : : : : : : : /
. ＼ _ノ:/〈 / / | | /ニニニニニ ＼/ : : : : : : : : :／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3578 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 01:21:28.95 ID:rPfVUQPG
- 純粋かつ芯のある敬虔なシスターという
純白過ぎるキャラ造形は汚し甲斐があるんだ
- 3579 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 06:34:17.64 ID:uYnBIxGa
- 猫は明らかに性癖に清楚なシスター属性ある気がする
- 3580 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 07:04:26.60 ID:JQVcAi2q
- 居るのが悪い
- 3581 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 07:26:06.25 ID:RpiLELE+
- 連載で使われることなく大事にしまわれているマリーちゃん
ちょっと我慢できなくて味見してたけど短編だったのでノーカン
- 3582 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 07:50:54.13 ID:j0uPOt0A
- 猫はロリ気味なキャラの虐待好きなら、うたわれるもの好きなのかな
- 3583 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 08:16:58.91 ID:QUFPyYpm
- 父親の子供産ませなきゃ
- 3584 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 08:59:01.34 ID:STnkmR3P
- >>3582
猫はロリが好きなのではなく、尊厳破壊された時に泣き顔が似合いそうなキャラが好きなんだよ
- 3585 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 09:18:57.18 ID:STnkmR3P
- 表向き良い子してて裏で泣いてそうなキャラだね。
ゆゆゆなら郡ちゃんとかお気に入り。
- 3586 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 09:21:48.44 ID:INeZ0bp/
- ◯◯◯さんと言う、裏での泣き顔や曇り顔が邪悪な悍ましさにしか見えなくなったゆゆゆキャラ
- 3587 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 09:35:39.52 ID:A5v4Urav
- コレットさんはカジュヤに見初められた理由が村人の中で一番美しかったからなんで、何も悪くなかったのに美が原因で不幸に転落してるのは神話っぽくて良いよねってなる
- 3588 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 09:51:33.82 ID:INeZ0bp/
- 輪姦されたわけでも無く、生涯カシュヤ様一筋に貞操を貫き、カシュヤ様死後は部族で大切にされ暮らしてたコレットさんは
傍目には割と本気でシンデレラストーリー何だよな。
本人の感情以外は不幸要素何処にも見えない。
- 3589 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 09:53:05.88 ID:BKi991Mz
- ぶっちゃけ時代背景みりゃ超勝ち組よ
必死に媚びて生き抜こうとしてそれすら叶わなかった森久保に比べれば
- 3590 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 09:54:06.37 ID:hMmNJSVj
- そしてロイドのあの最期も合わさって
コレットさんの物語は完成するんだ
- 3591 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 10:04:56.59 ID:27WT/KB7
- コレットさんってダイスも芸術的だったよね
普段はツヨツヨなのに息子の顔を見る時はヨワヨワになってそのせいでもう一度全てを失うのが美しいんだ
- 3592 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 10:32:01.80 ID:QUFPyYpm
- 親子揃って奴隷身分にガチ恋してシンデレラストーリーの逸話を残す純愛の英雄譚なんだ
- 3593 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 10:46:36.30 ID:yzwMC8sU
- 神への敬虔さから自死できない点も含めて美しいんだ
- 3594 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 11:31:10.95 ID:WQi4r5QO
- 孫に囲まれる時分にも興味あります
- 3595 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 11:32:23.49 ID:JY3jv4I6
- シャニマスのめぐるも好きらしいけどAAが碌にないという護身完成っぷりで出ることがないという
- 3596 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 11:54:56.91 ID:PVg2Qjey
- コレットさんの時代のクリミア・ハンは毎年1、2万人もの人間を東欧から攫って
身代金要求やクリミア半島の港町カッファから売っ払う奴隷ビジネスが超盛んで
クリミアの人口の4分の3が奴隷・解放奴隷って有様だったからなぁ
- 3597 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 12:43:30.16 ID:xmE3km5L
- マリーの先輩のサクラコ様も修道女枠で良いと思うが刺さらないのかな
- 3598 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 13:30:00.60 ID:1g0s6Ymr
- サクラコ様はどちらかと言うと異端審問とかやっている方……
- 3599 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 13:52:23.75 ID:hOu+MXu/
- 原作マリーやワッピーのシスターフッドの前身のユスティナ聖徒会は
戒律の守護者を掲げてた暴力集団だったからね
- 3600 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 13:58:49.26 ID:bJ6VXYd7
- KCD2のDLCは鍛冶屋拡張パックか
親父の剣が更に強くなっちゃうんだろうか
- 3601 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 14:07:36.32 ID:GBR5iwN6
- 沖縄発の飛行機が軒並み満席なの流石だな
- 3602 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 14:20:08.62 ID:XO08hrgM
- KCD2は無印KCDのような経営イベントやるなら
銀山経営とかになりそうかもな
何せ舞台になったクッテンバークは当時の欧州の3分の1の銀を採掘した大銀山
故郷のスカリッツは王都プラハから1番近い(26km差)銀山だし
- 3603 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 14:21:04.56 ID:4u3xP+rs
- 沖縄からはるばる応援に駆けつけるのも大変だろうが優勝が懸かった一戦ともなれば間近で見届けたくもなるか
- 3604 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 15:02:12.50 ID:SmynkRFr
- トラップカード、甲子園球場のアレコレが発動！ とかならないといいねえ。
到着するのも一苦労だがその後の応援観戦も大変だ
- 3605 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 15:03:44.90 ID:V9kuw/tk
- 魔物はしゃーない
- 3606 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 15:10:32.51 ID:FYmkPssM
- 甲子園の決勝戦は会場に入れない人達が溢れて
球場近辺の飲食店でスクリーン観戦ってのもあるからなぁ
- 3607 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 15:18:45.23 ID:DpAeiQw6
- >>3586
先に◯◯◯さんを知ったから原作や純粋に良い子なキャラで配役されるのを見ると違和感凄いんだ
- 3608 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 15:41:26.30 ID:oMUCAXyC
- ネコでアリナちゃん見てからマギレコ見たんだ
…君なんかキャラちがくない？
- 3609 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 15:44:49.98 ID:7wl/IZSI
- ◯◯◯さんは歴代猫キャラの中でも最も邪悪なキャラだと思うわ。
無知とか無能とかそんなんじゃねぇもん。
- 3610 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 15:55:30.92 ID:DpAeiQw6
- そんな◯◯◯さんも記憶操作が悪い、Mは年齢と環境が悪かったとか言い訳できるかもしれなくもないんだ
- 3611 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 15:57:50.01 ID:STnkmR3P
- カズマ「これが本物か」
- 3612 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 16:05:55.98 ID:DpAeiQw6
- 代用品として選出されたとは思えない輝きを放ってた
- 3613 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 16:08:13.98 ID:hr7UiKl0
- ○○○さんは勉強が出来ないのにプライドだけはやたら高いんだ
- 3614 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 16:12:44.42 ID:1vT/Y2f0
- ○○○さんは弱くて大事になる前に死にそうな気がする
- 3615 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 16:14:03.74 ID:7wl/IZSI
- ◯◯◯さんは恩師の想いを背負って戦うん
だ。
でもそれって恩師を脳味噌だけで生きてるサイズまで無駄な部分を削いでパッケージ化し
ランドセルにして背負って恩師の能力を好き勝手に利用するって意味じゃねーから。
- 3616 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 16:16:24.71 ID:STnkmR3P
- 可哀想なモーさんで抜け⋯抜け⋯流石に抜けねぇ
- 3617 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 16:17:49.86 ID:PdMvaR6y
- エックスさんのクローン虐殺とか
凄いいいシーンばっかだったな
- 3618 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 16:40:45.78 ID:3n7YUsVD
- 薫ちゃんが最初からナチュラル・ボーン・ヒーローの輝きを放ってたから余計対比でドス黒い邪悪が一周回って格好良かったんだよね、スゴくない？
- 3619 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 16:41:32.44 ID:DpAeiQw6
- 猫聖杯戦争のメタナイトと◯◯◯さんコンビはめちゃくちゃ笑ったな
今やったら配役変わりそうだな
アサシン枠はやっぱりルーセーなんかね
- 3620 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 16:45:13.14 ID:DpAeiQw6
- >>3618
猫(神)すら所詮はジェネリックと見捨てようとしたら使徒の泣きの一声でオンリーワンな銀星号すべりには感動したんだ
- 3621 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 16:56:48.86 ID:3n7YUsVD
- お互いにここぞ！というタイミングで1/10をブチ抜いてるのがスゴすぎるんだ
幼馴染みになるべくしてなってるんだ
- 3622 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 17:13:17.17 ID:LloMqYAO
- 学校に進学する際の記憶処置でそれまで学校で培った人間関係の喪失
それを薫ちゃんで穴埋めしようとしたら
どんどん薫ちゃん周りに人が集まって孤立したのが悪い方へ傾いたんだ
- 3623 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 17:25:52.92 ID:A5v4Urav
- 助けてくれない薫ちゃんが悪い…
- 3624 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 17:33:32.18 ID:fdEa6KaH
- 得意料理が焼きカレーな子
- 3625 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 17:56:09.65 ID:rUaETlgo
- 殴られてノーフォローにしたネコを恨め
- 3626 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 18:05:18.89 ID:CmNX1KFZ
- 薫ちゃんと○○○さんは宿命のヒーローとヴィランの在りし日って感じで好き
ヒロイン枠はツバクローと田所さんでいいんじゃないスか？
- 3627 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 18:08:10.23 ID:kkn6kVcc
- スザク定期
- 3628 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 18:14:15.80 ID:Zo4PjFU1
- ネコのヒーロー設定好きだったな。科学の発展によるパワードスーツの登場で強化に耐えうる再生能力と身体強化が異能として最上位になったって設定
- 3629 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 18:21:55.42 ID:KC0e92Yp
- ヨキッチの所有馬が勝った時のシャンパンファイトとNBAファイナル勝った時のシャンパンファイトの態度の差で笑ってしまう、それが僕です
- 3630 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 19:10:23.98 ID:9vK/o9Uf
- 夏休みの時期になる度に思い出すツバクローのイベント…
ツ・ンデレのバランスが神がかっていたんだよね、凄くない？
- 3631 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 21:10:41.73 ID:o/f9/cFl
- そう言えば薫ちゃんの実技のパワードスーツズゴックだったな、プロになったらジャスティスガンダム系列乗ってたんだろうか？
- 3632 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/22(金) 22:37:40.35 ID:9vK/o9Uf
- 密猟者の正体みたりっ！
- 3633 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 00:36:54.57 ID:nuH3dZi5
- 今明かされるヤッソの馬引換券君の背景……
- 3634 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 00:38:23.38 ID:aLhUAMmj
- ヤッソの馬、多分良い馬だったぞ騎士様が乗ってた馬だ
惜しい事したな
- 3635 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 00:40:30.82 ID:87/hXMkm
- なんで密漁に来たのに撃つの渋ってたのかと思ってたらこんな背景持ちとは聖谷同盟のザッピングシステム奥深すぎるわ
あと大罪4人残ってるし次の主人公も楽しみなんだ
- 3636 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 00:43:37.59 ID:BB1Zsimy
- 甥っ子死にました～
- 3637 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 01:42:35.92 ID:Z8z/acus
- アケッチ領は呪怨か何かかもしれない
- 3638 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 02:43:37.28 ID:Ughn5o0K
- 負けたら帰れなくなるなら負ける前、行く前に嫡男逃がすしかないのか
- 3639 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 03:33:03.72 ID:YgdmW3rN
- クォキスくんのポーランド遠征みたいに
崖っぷちからの10でカウンター決めればなぁ
- 3640 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 06:49:15.55 ID:wHLpizY+
- 戦闘無しの楽しい遠足が負けたら即死のガチ戦争に変わったんだ
- 3641 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 06:58:13.45 ID:CoUJQ5oW
- なんか甥っ子が派遣されたって解釈がちらちらあるが、夕食の場
ぽい場所で「弓の腕すごかった」から「そいつは派遣したよ。あんたの
甥が証人ね」してる流れでしょ？
- 3642 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 07:00:32.25 ID:wHLpizY+
- テイトコが家に帰すように言ってるから嫡子二人は戦場に出ないよね
少なくとも戦闘で嫡子達の拍付けする計画は駄目になった
- 3643 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 07:08:09.44 ID:SGyMAlbL
- ティグルが変態ソドミークソ野郎としてぶち殺されてしまった…
まさかリーオに良くしていたのはそういう事だった…？
- 3644 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 08:20:20.84 ID:nuH3dZi5
- 無駄死にではなくタカるために居座り続ける気満々の連中を追い出せたので必要な犠牲だったんだ
- 3645 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 08:27:40.78 ID:t2+9PaWk
- また同盟まで辿り着けず死にそう
アケッチは呪われた地なのか
- 3646 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 08:29:00.11 ID:wHLpizY+
- 聖なる谷を名乗りながら大罪持ちばっかり集まってくる土地なんだ
- 3647 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 08:32:05.92 ID:Pgf0rfZh
- WWII後も封印しておくべき地だと考えられるが…
- 3648 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 08:33:33.11 ID:84N50KdJ
- 大罪持ちを確実にキルする殺し間のお墨付きをいただいている
- 3649 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 08:34:17.95 ID:wHLpizY+
- いやむしろ…罪人を集めて浄化するという意味で聖なる谷なのか？
- 3650 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 08:36:00.40 ID:Pgf0rfZh
- いったいアケッチ一家になんの罪が…
- 3651 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 08:36:10.32 ID:PmQ2SnA9
- 呪われし聖なる谷
- 3652 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 08:37:33.45 ID:wHLpizY+
- >>3650
現地人は罪人浄化フィルターの役割を果たしていると考えられる
- 3653 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 08:40:19.28 ID:SGyMAlbL
- 造物主(猫)の加護溢れる祝福された聖なる谷を呪いだのなんだのと…ひどい言われようだな…
- 3654 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 09:06:39.93 ID:6yJY27Or
- 神様の溢れんばかりの加護とか呪いそのものじゃん
- 3655 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 09:12:06.08 ID:1Zs750j1
- アケッチ一族の祟りじゃ
- 3656 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 09:39:42.93 ID:ZHVefyZi
- >>3650
ノッブを殺した罪を前世で先払い
- 3657 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 09:41:29.88 ID:BiO3MF9G
- 三人目の主人公でようやくアケッチ領から脱出できたのに関わることになるとはなぁ…
この先生き残って同盟に辿り着くことはできるのだろうか
- 3658 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 09:50:51.72 ID:wHLpizY+
- 普通は貴族が平民に殺される訳が無いという前提は憤怒編で既に破られてるんだ
- 3659 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 09:59:14.14 ID:nuH3dZi5
- アケッチ領の直前で満を辞しての１、なんか呪いめいたものを流石に感じてしまいますね
- 3660 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 10:07:52.79 ID:/LU2d49E
- 邪神に祝福されし呪われし聖なる谷
- 3661 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 10:13:53.50 ID:cI7QGwrS
- 聖なる谷だぞ
12使徒レベルの敬虔な信徒以下だと神の神罰が下るだけなんだ
- 3662 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 10:44:32.76 ID:w5hKxEPX
- ここの話題見てKCDやってるけど、カポン卿の所業ここで見たときはひでーボンボンって思ったけど、実際にプレイしてみると案外憎めない感じあるなあ
まあ、今後ひどくなるんかも知れんが
- 3663 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 10:47:42.19 ID:wHw2pJQY
- 大親友にして主たるカポン卿をすこれ
- 3664 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 10:52:35.68 ID:h0ppymFL
- カポン卿は2でも波瀾万丈な目に遭ってヘンリーくんと友情を深めるんだ
そんでフス戦争になるとカポン卿の継ぐラッタイは
王都プラハ～ボヘミア第二の都市クッテンバークの真ん中にあり
ヘンリーくんの故郷スカリッツはプラハから1番近い銀山なんでフス派側で戦う宿命にあるという
- 3665 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/23(土) 12:02:53.27 ID:235EWhp2
- 内野カッチカチなんだ。雑な送球エラーとか無くてビビる凄く良い試合だったんだ。
- 3666 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 12:03:24.90 ID:Bl13WNZd
- 沖尚理想的な勝ち方だった
というかどっちも守備上手すぎ
- 3667 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/23(土) 12:06:35.76 ID:235EWhp2
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
___, -- 一ー:ミ
,ィ' ´ ＼ ヽﾞヽ、,ｧ:.、
／ / ! ヽ ヽ ヽ｀`ヾ::::)＿
'/ i ! ヾ、:、 ∨--{´ヽ ｀ヽ、
/ ! i i 、 ヽi ' , } ヽﾞメ､ヽ
, i ! ,' λ ', , | ! ! / :! ! ヽ!
! ! j､{ ァ''''ﾏマ i} ! j j_' !:、 ヽ}
! i丁､、 /,,zzz≧､i} ﾊ! ヽ j '} :ﾘ
N!:, 芹ﾐヽ/ 乂ﾀﾞ `! } ,'（} } !/ ! :' :/
,.、 |ﾑヽゞ' ”´ :} ,'/ 丿,ィ ,' /:/
/´} ﾉ:、 :!::ﾑ ヽ :} //ィ彡' ノ／'´
/｀}／,ィ ij、ﾊ、 , 、 :} ,:'〔メ、 ￣ィ´ 三高の三木先生も残念でしたが
. / // f | ./｀Y ヾ:{ ＼ ,.ｲ／ {ﾊ!ヾ、
. i: / ,!､,j、ヽ ! ,' ｀ ＞s。ィ __,j --y 小倉先生のチームではなく
. i ｀ヽ、 ノ ヾ 〉 r一:}＞ '' ´ !、
ﾑ ヽ、 ｀ヽ、 :{ ,,ィ ´ィく ／'^_ムミ 三木先生のチームだと言って良いと思います。
＼ ＼ 〉 {、 ／／´ﾉﾉf:} ／／´ ヽ＼
ヽ j、 Y￣ﾞヽ// j ! ／／ ∨ 決勝の敗北であそこまで悔しがれる
}_j＿__ ,r一チ、 ∨{j i.、 ／::,:' ／ ! |
{＿__f ^ヽ｀ヽ { ',´ !:´::::::/ ,' ! | いいチームでした。
/ |ヽ、 ヽ ｀ , ﾉ:::::::::, ! ／ !、|、
,' ゝﾉ !,':::::::::::, j,／ ! /
く' ﾊ '!:::::::::::j / / |
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- 3668 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 12:07:36.92 ID:EaIMFY8F
- 変化球読んでスチールからのタイムリーは上手かった
- 3669 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 12:10:53.06 ID:xhiQsv9Y
- 沖尚の投手二人二年生だし、いい二年生エースも多かったからセンバツも来年も楽しみだな
- 3670 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 12:12:53.72 ID:mzH1+Qkf
- 比嘉監督がモウリーニョ監督に似ているって言われて見てみたらマジで似てて笑う
- 3671 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/23(土) 12:16:30.69 ID:235EWhp2
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 高低にバラツキはありつつも
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ きっちり外にスライダーを投げれる子は
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ やっぱ強いっすね。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V インコースに甘く来ない。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || 外れても高めで、しっかり曲がってるので。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3672 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 12:17:22.18 ID:EuMFBJmX
- 2人ともまだ2年生なのが楽しみすぎる
- 3673 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/23(土) 12:22:01.65 ID:235EWhp2
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＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.> この手の横に曲げる外スラの子って、昔は１４０出なかったんですよね。
{!l `ls｡｡ イ v
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ.., 制球しきった直球を１４０で投げ込んでくるので
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ いやー、うまいうまい。
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;|
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
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|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;!
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
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!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;
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- 3674 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 12:27:02.36 ID:ZHVefyZi
- やきうはピッチャーのイノベーションが凄すぎるのよね
プロの平均球速一昔前と比べて5キロも速くなったとか
昔はほんの一握りのエースしか投げてこなかった球を今は当たり前のように投げてくる時代なんだとか
- 3675 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 12:30:13.18 ID:rfDFx/kF
- 左サイドで横スラ投げてたら戦力になってた昔と今は違うんかな
- 3676 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 12:31:41.50 ID:ZHVefyZi
- その分 人体の限界極めてるから今の投手って昔よりも故障しやすいし賞味期限も短いのよね
もう200勝投手とか出てこないやろうなあ
- 3677 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 12:36:45.15 ID:6FqtZX9P
- 堅守を武器に全試合3点差以内のロースコアゲームを制して優勝してしまうスペシャルワン
- 3678 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 12:42:38.88 ID:/wRnS11s
- バッティングもまだ進化する余地あると思ってるけど難しいのかな…
- 3679 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 12:46:52.29 ID:wkH9WyfC
- プロ野球もメジャーも投手のレベル上がりすぎたからか
三割打者が希少になったもんな
- 3680 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 12:50:29.70 ID:ZHVefyZi
- NPBもピッチャーのレベル上がったんで昔ほど助っ人外国人が通用しなくなったってなあ
今ブイブイいってる日ハムのレイエスとかメジャーで30本打つレベルだからねえ
- 3681 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 12:58:00.14 ID:DuNZKAF+
- レイエスですら1年目の前半は適応にだいぶ苦しんでたし
元メジャー本塁打王のボイトも来年はすごいことになるかもしれない
そもそも単年契約だが
- 3682 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 17:06:10.14 ID:lwM/vody
- なにがとは言わないけど本スレに無性に夏を感じるんだ
- 3683 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 17:20:00.65 ID:++0SMa+W
- わかる
- 3684 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 17:45:28.04 ID:YhZszJx9
- ヤッソ時空のカンコッレってどう動いてたんだろう
- 3685 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:11:52.72 ID:lwM/vody
- 猫のスレって屑より善人寄りのがダイス良い傾向にあるし大罪持ちが女神と相性悪い可能性ある？
- 3686 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:13:32.45 ID:cRDD3u0+
- 聖なる谷が邪神の祝福受けているものだと考えられる
- 3687 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:13:34.78 ID:mzH1+Qkf
- コレットさんは善人じゃなかった……？
- 3688 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:13:55.36 ID:Pgf0rfZh
- M筆頭に特性で残虐持ってる主人公は軒並みダイス運悪い印象あるな確かに
- 3689 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:16:15.97 ID:u2fbSwde
- セリザーさんはいい時も悪い時もあった感じだったな
- 3690 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:17:55.90 ID:1ey3Bv59
- ダイス監督もベジ太みたいなひたむきで真っ直ぐな男が好きなんやなって
- 3691 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:18:51.23 ID:Pgf0rfZh
- ハリウッドとかタイスケとかもまあちょっと癖あるけどクズではないしなぁ
- 3692 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:18:57.33 ID:YhZszJx9
- 確かにダイス強かった歴代主人公ってどちらかといえば善に分類される奴らばっかかもしれないな
- 3693 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:20:02.02 ID:X2haCywE
- ダイスの神様はクズが勝利してハッピーエンドだと抜けないノーマル性癖だったのか
- 3694 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:20:04.09 ID:nuH3dZi5
- 直近で一番強かったルーセーは貴族階級の者達が絆される位に高潔な魂の持ち主だったもんな……
- 3695 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:20:42.41 ID:87/hXMkm
- 悪徳持ちはダイスに負けた時に普段のやらかしのツケが回って来るから状況が一期に悪化しかねない恐ろしさがある
- 3696 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:21:44.40 ID:cRDD3u0+
- なんすかアケッチ領に近づくほどダイスが弱くなるんすけどなんすかこれ
- 3697 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:21:49.09 ID:eNDa48MG
- なんかまた終わりそう
- 3698 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:22:06.51 ID:Pgf0rfZh
- やっぱりアケッチ領は封印しておくべきだったのかもしれないね
- 3699 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:22:53.83 ID:YhZszJx9
- バケツやキヨマリオも堕ちてる時は下向きだったけど外付け善行だったり悔い改めたら良い方に回ってた感ある
- 3700 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:25:07.29 ID:Pgf0rfZh
- なんかMがダイス腐りまくってたときのことを思い出すのう
- 3701 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:25:19.03 ID:BiO3MF9G
- 大罪コンプまでに同盟へ辿り着けるのだろうか
はたまたオープニングと設定が一番きついと言っていたネコの執筆意欲が保つのだろうか
- 3702 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:25:51.66 ID:YmqnAuKg
- まあクズが勝ってるの見ても燃えないしな
- 3703 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:25:55.72 ID:++0SMa+W
- 蝙蝠も
ヒロインの間をフラフラしてる蝙蝠の時は欠損なり、身内が身内に殺されるなりしてたけど
覚悟決めたら飛び羽ばたいていったしな
- 3704 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:26:07.82 ID:mzH1+Qkf
- オープニング七回は流石にだるいって猫も言ってなかったけかｗｗ
- 3705 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:26:46.15 ID:qnlfkvWV
- 悪徳の最たるモノがＭだもんな、いやアレは悪ですらないナニカか…
- 3706 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:27:22.66 ID:87/hXMkm
- 残りの大罪は暴食、傲慢、怠惰、強欲、かぁ
騎士や傭兵といった戦う者じゃなくて代弁者や聖職者なら行けるか？
- 3707 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:27:29.74 ID:YhZszJx9
- >>3700
Mよりはどうにかなりそう感あるけど連続リセットはまた別の猫耐久試験になってる気がする
- 3708 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:28:10.83 ID:cRDD3u0+
- >>3705
あれは蟲
- 3709 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:28:54.25 ID:lwM/vody
- >>3691
ハリウッドも序盤は畜生（野生）寄りなとこはあったけど仲間見捨てたのはちゃんと応えてたり何より純愛野郎だしなあ
- 3710 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:29:14.06 ID:++0SMa+W
- Ｍは悪徳というか傍観・保留・観察
もっと言えば知識先行で実際はなんも出来ん
ただの子供が主人公やってただけ
- 3711 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:29:33.43 ID:YhZszJx9
- 怠惰はMみたいなヤツって印象
しかし残ってる大罪もろくでもない
- 3712 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:30:12.03 ID:qnlfkvWV
- >>3708
蟲かあ…そりゃダイスの祝福を受けれんわ…
- 3713 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:30:55.11 ID:aIQymIhv
- Mの主命無視は怠惰の極みの一つではある
- 3714 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:31:39.50 ID:xhiQsv9Y
- まだ終わってないのに完全に死んだ扱いしてて草
- 3715 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:33:06.16 ID:aIQymIhv
- ファンブル出した後の進捗ダイス失敗はなかなか厳しい
まだ終わってないってのはその通り
- 3716 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:33:48.97 ID:X2haCywE
- 残機を使い尽くして負けるまでは戦いは続くんだ
- 3717 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:34:14.29 ID:luxR7AhX
- 掌ドリルさせて
- 3718 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:35:41.08 ID:cRDD3u0+
- まだ終わってないけど終わりが見えてきてるんだよね怖くない？
- 3719 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:35:42.82 ID:Pgf0rfZh
- ハリウッドやクォキスくんみたいに10出して掌返しさせてくれよな頼むよ
- 3720 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:36:08.87 ID:cRDD3u0+
- >>3719
最初に10出したでしょ我慢しなさい！
- 3721 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:38:04.11 ID:Pgf0rfZh
- >>3720
やだやだ僕もっと10が欲しい！
- 3722 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:38:48.83 ID:cRDD3u0+
- >>3721
代わりに1買って上げるから！
- 3723 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:39:38.22 ID:awmU10xy
- >>3721
これが強欲ちゃんですか？
- 3724 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:40:50.39 ID:++0SMa+W
- 今なら10より1の方が出る気しかしないんだ
最初に残機使いつぶした前主人公2人と違って
まだ残機残ってるのに絶望感しかない雰囲気変わって欲しいな
- 3725 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:43:07.96 ID:1dGtmc9D
- >>3716
今戦場にいる人間の序列からしてテイトコが兄親子の残機なんだよね……
- 3726 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:43:48.85 ID:xYGfjuZy
- あぁもう終わりっすねはい
- 3727 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:45:00.01 ID:X2haCywE
- >>3725
序列考えるとカンコッレ家の当主を盾にして死なせたら不味いよね…
- 3728 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:48:45.51 ID:87/hXMkm
- 身内に甘えがちとはいえテイトコ有能だし最初以外色欲は抑えられてるにも関わらず状況が悪くなっていくあたりアケッチ領は鬼門なんだ
- 3729 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 18:58:15.49 ID:cRDD3u0+
- もうダメだぁイサッMだぁ…
- 3730 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:00:41.51 ID:X2haCywE
- イサッムはダイス3個振ってダイス1個の農兵に負けた男なんだ
- 3731 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:04:29.96 ID:1RVl7zYR
- 覚醒イッサムあるで
- 3732 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:07:01.04 ID:++0SMa+W
- 今回ヤッソが乗馬練習する時間なさそうなのが
イッサムにプラスになるかもしれない
- 3733 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:09:16.26 ID:YhZszJx9
- つまり嫉妬マシマシなヤッソってことか
- 3734 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:09:54.72 ID:cRDD3u0+
- 嫉妬マシマシヤッソとか研ぎ澄まされてやべえ
- 3735 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:13:01.39 ID:YhZszJx9
- イッサMはさぁ
- 3736 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:14:11.83 ID:cRDD3u0+
- アケッチ領は全てを呪う悍ましき谷
- 3737 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:15:14.82 ID:8qpJsi1t
- 今どのタイミングなんだろ？ イッサムが生きてるって事はヤッソが死ぬ前か？
- 3738 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:15:42.36 ID:lwM/vody
- 次があるならいっそ大罪なしの主人公にしたらダイス監督が微笑むかはちょっと気になってたりする
- 3739 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:16:12.24 ID:Pgf0rfZh
- ヤッソが10出してイサッムが砦から逃げ出す前だな
- 3740 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:16:44.98 ID:++0SMa+W
- 今日は土曜日だからまだ死なずに明日日曜日に死んで
新キャラシという結末を覚悟してる
兄弟仲好きだったけど仕方ないね
- 3741 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:18:50.94 ID:YhZszJx9
- 今回は血族で大罪背負ってるからな
- 3742 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:32:38.89 ID:nuH3dZi5
- これで死んでもある意味綺麗ではあるな
＞隔意を抱いていた家を継いだ兄と和解して弟として兄と兄の子どもを生き残らせるために死んだ
- 3743 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/23(土) 19:33:27.99 ID:235EWhp2
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 善人って何考えてるか分からないと言うか
.! N {U | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 行動原理に肉付けし難くて、
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ もう書きたくないですね、はい。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 書いてて人間じゃないと言うべきなのか。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3744 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:35:03.73 ID:cRDD3u0+
- でもMより楽でしょ？
- 3745 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:35:41.25 ID:aIQymIhv
- 俗人のほうが親しみやすくはある
- 3746 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:35:52.95 ID:+aPPr2ud
- 善人ってルーセー？
- 3747 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:36:06.94 ID:Pgf0rfZh
- ルーセーは善人だけどわりと人間らしさあった気もするがｗ
- 3748 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/23(土) 19:36:15.84 ID:235EWhp2
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ U ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ U ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V 無機質に女性をとっかえひっかえ型の
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V 色欲の持ち主はどうかですけど
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / このシステムは主人公に一本線を引けるので
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 凄く書きやすい。
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3749 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:37:52.21 ID:qnlfkvWV
- 行動原理がわりかし分かりやすいもんね
- 3750 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:38:02.00 ID:cRDD3u0+
- じゃあ4人目も大丈夫そうか…
- 3751 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:38:15.13 ID:+aPPr2ud
- キャラ付けやりやすいのはいいっすね
- 3752 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:38:51.54 ID:aIQymIhv
- ほな何人でもキャラシ作って問題ないなとダイス監督が考えてそう
- 3753 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:39:05.00 ID:X2haCywE
- 大罪持ちは個性付けや行動原理を明確にしやすいのかな
- 3754 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:40:02.59 ID:Pgf0rfZh
- 見てる側もコイツはこういう大罪持ちだからこうなるよね～みたいに反応しやすいしな
- 3755 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:40:17.66 ID:87/hXMkm
- 同一舞台でやる分まだ猫の負担は少ないんだろうけどオープニング書くのしんどそうで心配になる
- 3756 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:40:29.98 ID:lwM/vody
- 問題はダイス監督が屑系の時明らかにやる気がないというか寧ろ積極的に殺そうとする意思を感じなくもない
- 3757 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:41:52.62 ID:KwHfj0Mm
- わんわんの剣狂いみたいな何かしら激しい執着が無いとフックが弱いんでしょうね
- 3758 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:42:16.86 ID:nuH3dZi5
- 確かに猫の筆が乗りやすいんだろうなというのは見ていて感じる
- 3759 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/23(土) 19:42:43.43 ID:235EWhp2
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼ Mくんは無機質過ぎたのでアレでしたけど
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､ お人好し系は葛藤を書くのが非情に厄介なんですよね…。
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼ オミットすべき葛藤なのか
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 } 根幹にすべき葛藤なのかで描写が制限されるので
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′ それよりは感情の発露で
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 {
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ } 暴走された方が筆が進む。
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′ なので、大罪システムは今後も使います。
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3760 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:43:26.82 ID:aIQymIhv
- パワプロくんとか何でサッカーやるのかの動機付けに時間かかったもんな
時間かかった分面白かったけど
- 3761 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:44:01.09 ID:qnlfkvWV
- 今んとこ主人公増えても過去周と矛盾、破綻しないよう作者さんが気を遣って書いてるけどこれ以上だとどうだろうなあ…
- 3762 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:44:35.30 ID:kVC/tXq8
- 大罪の中だと暴食だけ可愛らしい気がする、好きなだけ食えば済むならそれくらい…
- 3763 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:44:47.07 ID:+aPPr2ud
- なるほど。確かに難しそう
- 3764 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:45:16.37 ID:87/hXMkm
- 大罪システム一号機のムツィオくんは初めてとは思えない程完成度高かったもんな
1スレ持ってないのに猫にも読者にも強いインパクトを残した誉れ高い猫の使徒なんだ
- 3765 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:46:04.41 ID:X2haCywE
- 時代を考えると暴食やれるのはある程度財産無いと厳しそうだな
- 3766 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:47:00.22 ID:cRDD3u0+
- >>3765
そこに死んだジジイがいますね
- 3767 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:47:42.25 ID:qnlfkvWV
- >>3762
飢餓感が暴力とかに変換されるかもしれんしなあ、流石にカニバリズムまではいかんと思うが…
- 3768 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:48:04.81 ID:Pgf0rfZh
- 怠惰が当たると書きづらそうね
主人公が何もしないとかだと話が進まん
- 3769 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:48:32.27 ID:5OVH0XB3
- キャラ付けは作者がやりたいようにでいいけどとにかくダイスで勝ってくれんと話が進まん
- 3770 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/23(土) 19:49:03.22 ID:235EWhp2
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
r=≦}=-‐…‐- ＿
r≦／ -‐ ァ ＼
し/ / / { ､ 丶
／ / ′ , '. '.
/ { { ｜ i { } } '.
′ ,.{ { ｜ | ｜|ヽ__ イ_{ ｜
{ / ∧ '. -‐≦_ ＼ ﾉjﾚ∨{
{ /| ﾊ '. { |ｲテネ｀ ﾘ}く ´ |
{ l { { （_'. '. { ゞ=' v! |
∨ ＼ { }}ヽ'. 八 _｀ /v 暴食の根幹は消費として使います。
}/ __＼{＞s｡ __／
,.≠'"~〕丶、:.. │￣｀ﾞ', l 食事だけに限らず
,.≠'" .／ ‘，} | |
／ ´￣＼/ ､＿_}ﾉ ／ │/ ｝ 抑制出来ない発散。
{. ＼ ニ´- / | ∧
:, ｀ .,,_ | |. 〈 ｝|
:L＿_ }_ | l＼｝＼
｛ /￣￣￣￣￣￣｢＼ ￣｀Y^', '.│
∨ |￣ '.￣｀| | ./│
/ ／/ ＼ | | │/ .|
〈／ ／／,> ﾞ'ﾉ 、_| | | l｢
/ / ／ ＼｢ | |
/ / （ ＼l 人'
/ ＼ / (￣() (__)> |
/ ∨ ｢｢ ｝｝ |、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3771 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:50:19.40 ID:kVC/tXq8
- なるほど食事に限らない消費か、それならヤバいですね！
- 3772 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:50:21.33 ID:+aPPr2ud
- 怠惰は主人公っぽくないというか。読者受け悪そうだと思ってるんだけどどう描くんだろう
- 3773 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:50:25.84 ID:X2haCywE
- >>3766
SENKAを楽しむ傭兵も食人鬼みたらドン引きしそうなんだ
- 3774 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:51:01.64 ID:qnlfkvWV
- 満たされない飢えが本質か
- 3775 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/23(土) 19:51:04.87 ID:235EWhp2
- >>3772
サボって、やらかす、
やる時は、やる。
これは両立すると考えられる。
- 3776 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:52:34.58 ID:qnlfkvWV
- 普段怠け者、有事働き者なんてよくあるキャラだしね
- 3777 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:53:15.96 ID:Pgf0rfZh
- ダイスが回ればヤンとかわりと人気出そうな感じになる
腐ったらうん…
- 3778 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:53:37.18 ID:X2haCywE
- 暴食は食事以外にも過剰消費なんかの物欲にも向くのかな
- 3779 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:53:59.85 ID:aIQymIhv
- 昼行燈とMは紙一重なんだ
- 3780 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:54:39.72 ID:+aPPr2ud
- なんとでもなりそうだったか
- 3781 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:55:01.60 ID:kR+I/EFS
- サラエボ事件かな？？
- 3782 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:55:16.65 ID:xhiQsv9Y
- 怠惰は追い詰めすぎて怠惰どこ行ったになりそう
- 3783 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:55:19.99 ID:zl5QUEVp
- ヤンはわざわざ横領して民主主義の芽を残そうとするぐらいは働いているから
- 3784 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:56:00.86 ID:HWEX7uHz
- 何の大罪だろうと結局はダイスで勝てるかなんだ
- 3785 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:56:59.18 ID:Pgf0rfZh
- >>3782
今周も色々ありすぎて色欲発揮する機会あんまなかったもんな
- 3786 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:59:06.73 ID:X2haCywE
- >>3785
前提としてSENKAするにも戦いに勝つ必要があるからな
- 3787 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:59:22.86 ID:87/hXMkm
- そのうち判定全部我慢したのに死ぬ大罪持ちくんも現れたりしてね
- 3788 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:59:39.96 ID:qnlfkvWV
- 大罪の発露なんて余裕があればこそなんだ、生存本能の前には勝てぬ
- 3789 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 19:59:42.94 ID:r79WYwN3
- みな次の話してるけど、
次勝てたら生き残る目有るよね
- 3790 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:01:35.27 ID:wITKi0kK
- 負けたらほぼ死ぬが勝てばまだ全然いける。瀬戸際よ
- 3791 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:01:42.53 ID:Pgf0rfZh
- >>3789
10出してバージルもライナーもぶっ殺してダルジェントも土下座させると信じてるよ俺は
ほんとほんと
- 3792 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:02:03.94 ID:qnlfkvWV
- >>3787
人として立派だね、それが戦場で何の役に立つ
- 3793 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:02:36.33 ID:cRDD3u0+
- >>3789
ええーほんとうでござるかー？
1出すにMの魂を賭けよう！！！
- 3794 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:02:56.85 ID:Xwu0WrJx
- 10出さないと無理
つまりほぼほぼ無理です
- 3795 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:03:16.40 ID:HWEX7uHz
- 勿論ここからテイトコ鬼つええ！！気に入らないメスブタ全員ボボパンしていこうぜ！してくれるなら最高ですよ
それはそれとして状況的に1出たら従者残機貫通して死ぬのも有り得るんだ次の大罪に期待なんだ
- 3796 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:03:31.78 ID:lwM/vody
- 次の次の次まで勝てないときついかなぁという気が
元々戦ったら勝てないから戦わないって相手に1と失敗連続したせいで戦わないないといけないから
- 3797 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:03:41.92 ID:X2haCywE
- 青鬼バージルに勝てた主人公はまだ居ないからテイトコには最初の一人になって欲しいね
- 3798 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:05:04.06 ID:HxyJ0RuB
- かなりキツい状況だけど10出さなきゃ無理とかそういう極端に走った話ではないしね
- 3799 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:13:41.73 ID:tq+o56IL
- >>3794
>>3798
いやどっちやねん
- 3800 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:14:36.91 ID:luxR7AhX
- 故人の感想です
- 3801 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:15:18.29 ID:x7Yv6bRl
- 猫が次の大罪の話をしてる時点でどのくらい絶望的な状況かはお察しよ。
10連打でワンチャンくらいやろ。
- 3802 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:16:19.93 ID:Pgf0rfZh
- 10は見たこと無いけど1出さなきゃ無理は何回か見たことあるな
- 3803 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:17:01.12 ID:fKAJS3Bl
- 別にカンコッレが嫌いな訳では無い寧ろ好きだが
もう無理だと思ってる
- 3804 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:17:59.66 ID:BiO3MF9G
- 味がしてもっと美味しくなってくるあたりで罰がくるのとても悲しい
- 3805 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:19:12.79 ID:OGnfzzEu
- 三連続で負けてるからなぁ
流石に次勝たないと死ぬ
- 3806 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:22:42.24 ID:4FgIaZ3Z
- イニシアティブを含めると３連続の判定失敗だからなぁ
そりゃきつい
- 3807 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:25:52.48 ID:nuH3dZi5
- 兄と和解して弟として兄と甥を生かすために死地に付き合わせる事になった責任とって自身の命をベットする。
これで死んでも綺麗と言えば綺麗な最期って感じの流れにはなってきたからな。
- 3808 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:29:04.03 ID:++0SMa+W
- テイトコのダイスが輝いたのサレン関係だけで
後は我慢できなくて実質解雇、有能100には一杯食わされ
兄には負け、ダルジェントでは友好結べず出し抜かれ、補給失敗と基本負けてるからなぁ
- 3809 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:30:13.88 ID:cRDD3u0+
- 幸運の女神なサレン様を気味悪がるからその罰だよ
- 3810 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:39:07.24 ID:nuH3dZi5
- ここでバージルを破って本領は政治的な立ち回りよりもやはり実際に戦う事にこそあったのだみたいになると良いのだが
- 3811 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:54:57.76 ID:w6bsZQ3r
- >>3772
なろうで怠惰の大罪を背負う主人公の作品を一本読んだけど、早い段階で主人公はデウスエクスマキナとして扱われて周辺の人物を描写する群像劇っぽくなってたなぁ
- 3812 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 20:58:46.86 ID:sGD1qwa9
- 怠惰系の主人公は金田一とか京極堂みたいな周囲で人が死にまくってから
最後にやっと出てきて全部謎を解いて解決するミステリーの探偵とかなんじゃないかな
- 3813 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:11:32.71 ID:YhZszJx9
- ダイスの女神が大罪持ちには本気で塩でちょっと笑う
- 3814 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:13:45.95 ID:kVC/tXq8
- 神は大罪を許さないと言うのか！
- 3815 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:16:01.77 ID:Pgf0rfZh
- ふぅんダイス様曰く悪人に人権はないということか
- 3816 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:17:13.73 ID:emevo2Ie
- アケッチを攻め込むとなったら急にダイスが死んで来たんだ
アケッチの呪いには誰も勝てないんだ
- 3817 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:20:24.94 ID:Pgf0rfZh
- なんだこの湿気たダイス…
- 3818 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:20:55.36 ID:lwM/vody
- 没っちゃんからクォキス君になった途端ダイスの巡り良くなったり
ポーランドのクリファン反転からのお仕置きハリウッドといいたまにマジで意思を感じるんだ
- 3819 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:22:10.47 ID:a0JO0M/V
- 7人の大罪持ち全員のバットエンド見ないとグッドエンドルートに辿り着けないやつだ
- 3820 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:23:04.04 ID:mxOFh44P
- いっそのこと大罪に応じた大罪スキルとか付けても良いんじゃねえかな
- 3821 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:23:25.22 ID:PKHW3lxS
- アケッチの守護聖人はMなんじゃないスか？
- 3822 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:25:30.79 ID:4FgIaZ3Z
- ハリウッドの時に使徒の言葉でダイス表逆にしたら、逆になったことあったなぁ
- 3823 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:26:17.35 ID:sGD1qwa9
- フランスか神聖ローマ皇帝の国外遠征軍は最後まで取っておくとしても
４５６回目の主人公はどれくらいの規模にすべきなんかね？
６回目でイタリア国内の公爵クラスで５回目で教皇庁の幹部くらいの塩梅かね？
- 3824 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:28:03.22 ID:cRDD3u0+
- >>3822
その結果ダイス監督がブチギレてハリウッドさせられたけどなｗ
- 3825 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:28:39.19 ID:J6SGvugW
- やっぱ怖いスねアケッチの引力は
- 3826 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:35:00.97 ID:cRDD3u0+
- さあ運命が近づいてまいりました…
最後に1なら爆笑する
- 3827 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:37:30.36 ID:BB1Zsimy
- 取り敢えず次はもっと下駄履かせようぜ無理だわアホみたいな下駄じゃないと
- 3828 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:39:36.43 ID:Pgf0rfZh
- 下駄履かせてもダイス運がクソじゃ意味ないようん
- 3829 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:40:19.71 ID:cRDD3u0+
- 草
呪怨だよｗｗｗｗｗｗ
- 3830 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:40:38.98 ID:w2MC2+DF
- 笑うしかない
- 3831 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:40:48.50 ID:Pgf0rfZh
- 分厚い下駄履かせてても一瞬で消し飛ぶダイスで草
- 3832 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:41:03.85 ID:PKHW3lxS
- アケッチの底なし沼を渡るにはどれほどの下駄を履けばよいのだろうか
改めて ◇同盟、どこへ！！
- 3833 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:41:27.65 ID:xhiQsv9Y
- これもうスキルとか関係ないわ
アケッチの地脈が悪い
- 3834 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:41:32.51 ID:HWEX7uHz
- >>3827
このダイスじゃあどれだけ地位や身分に下駄履かせた所で話の流れと死に方が変わるだけなんだ悔しか
- 3835 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:41:40.76 ID:BB1Zsimy
- 平定！終わり！以上解散！
聖なる谷ですわ
- 3836 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:42:26.34 ID:lwM/vody
- でもMとか没っちゃんとか大罪３人衆が弱いだけで他の主人公は大体下駄無しでクリアしてるし…
下駄が一番強いハリウッドも素のダイス力も歴代でも上側だし
- 3837 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:43:28.39 ID:YhZszJx9
- やっぱりダイスの女神っているんじゃねーかって思わせてくるから困る
なんやコレ…w
- 3838 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:44:24.64 ID:nuH3dZi5
- ダイス監督が「大罪持ちを騎士として綺麗に死なせてやったんや。ハッピーハッピーやんけ」って感じなんだ
- 3839 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:45:01.48 ID:BB1Zsimy
- ムツィオ！ヤッソ！テイトコ！猫にジェットストリームアタックだ！
- 3840 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:45:44.05 ID:/0jbPdq9
- テイトコ側に落ち度らしい落ち度もなくて、まさに呪われた土地としか言えないんだ
- 3841 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:46:04.75 ID:luxR7AhX
- 女神がバージルの事好きなんじゃないかな
- 3842 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:46:30.62 ID:++0SMa+W
- そこそこの貴族次男で、この物語範囲では最大手クラスに就職して
平民出の傭兵達と変わらん即退場じゃもう地位身分で下駄の履かせようないよね
- 3843 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:46:40.13 ID:rLON7Vi5
- テイトコも進捗ダイスや戦闘ダイス以外は割と勝ってるんだけどね
- 3844 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:47:45.30 ID:Pgf0rfZh
- 主人公がフランス王やオスマンのスルタンでも死ぬダイスだと考えられるが…
- 3845 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:47:55.78 ID:HBgh0+Iw
- マジでアケッチ領に近付くほど運気が下がってきてる感じなんだよね
- 3846 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:49:23.53 ID:aLhUAMmj
- もしかして何だけど、今イタリアを舞台にした猫作品でバッドエンド迎えた主人公の方が多くなってない？
Mと性なる谷の三人で四人？聖なる谷は邪悪な存在が生きにくい土地なのかもしれない
- 3847 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:49:59.01 ID:AnMRIJS8
- 他で成功しててもここで失敗したら死ぬしかないってとこまで失敗して落ちてきたんだから仕方ないんだ
- 3848 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:51:00.61 ID:xhiQsv9Y
- やっぱり失敗しても死なない現代がナンバーワン
- 3849 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:52:23.03 ID:++0SMa+W
- キヨマリオもバットエンドじゃねえかな
バットエンドの中でも何かを残せただけで
- 3850 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:53:21.50 ID:5OVH0XB3
- 久々に獣の感復活させるか？ってレベルのダイスの弱さだ
- 3851 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:54:20.18 ID:dVBQq6jA
- 明智の谷がまじで死の谷なんだよな
- 3852 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:54:51.05 ID:lwM/vody
- ぶっちゃけこのダイス運だと獣の感があっても死んでると思う
- 3853 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:55:38.70 ID:sGD1qwa9
- なんか冬のロシアとか、北から攻める長江並みの死地になってない聖谷？
- 3854 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:56:28.81 ID:L0VO5M1p
- >>3849
キヨマリオはバットエンド確定になってから覚醒したからまだ納得できたのん
ひとつ前のJが大暴れしてたしなっ
- 3855 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:56:30.24 ID:HWEX7uHz
- 要はキャラ変えて延々と欠損くんを繰り返してるようなモンだからそら疲れるんだ
序盤も序盤で死んでいつまでも話が進まないんだ徒労が深まるんだ
- 3856 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:56:34.27 ID:5OVH0XB3
- まあそれはそうなんだが
あれは８以上が多いハリウッドだから最大の力を発揮している
- 3857 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:56:49.99 ID:HBgh0+Iw
- WW2以降も変死事件とか定期的に起きてそうな土地なんだよね
- 3858 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:57:40.73 ID:w2MC2+DF
- キヨマリオは最期にダイス輝いて、ケッズォブチのめして嫁弟救えたからね、あそこは脳汁やばかった
- 3859 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:58:22.69 ID:PKHW3lxS
- 1周目で天国に逝けなくなったロゴちゃんの祟りだと思われる
- 3860 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:59:03.91 ID:DwaMOxG3
- ダルジェントに背中を刺されたくない＋アケッチと接触してロッシーニの本体とやりたくないから
居座り＋報酬提示しての取り込み
ダルジェントの行動を逆用しての先制攻撃
どれも理にかなっててマジでテイトコに落ち度ないのにこれだからな
- 3861 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:59:12.08 ID:++0SMa+W
- ハリウッドはそもそも素が強いうえで獣の感が補助した感じだからね
- 3862 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 22:59:19.90 ID:rLON7Vi5
- 進捗ダイスは難易度高いと言っても今回は1出過ぎて呪われてるとしか思えない
- 3863 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:00:13.40 ID:a0JO0M/V
- キヨマリオとシンはあの絶望的な状況から大切な二人を残したうえにサッサーノの心まで回復させたし綺麗な別れだったからかなり感動したんだ
- 3864 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:00:28.44 ID:YhZszJx9
- >>3858
AAも復活して市民や部隊をボロクソに批評しながら上手く使って勝利したのは気持ちよかった…
- 3865 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:00:59.22 ID:PKHW3lxS
- 勘があってもそもそもの10面が腐っているアケッチだと機能不全になると思われる
- 3866 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:01:50.03 ID:D6I+o5Pc
- キヨマリオはそもそも主人公になった時点でジェリドに序盤のルート固定されて死ぬほど難易度上げられてたからな…
その上で最初の頃のダイス運は酷かったけど
- 3867 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/23(土) 23:02:20.35 ID:235EWhp2
- そもそも残機が残機にならないような戦場作るしかなくなってからそこで死んでるんだ。もう流石に疲れたんだ。
- 3868 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:02:47.15 ID:xhiQsv9Y
- 目標値系はいくつか成功するだろうからまあ最悪の状況にはならんだろうな
- 3869 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:02:54.53 ID:cRDD3u0+
- お祓い行こう
- 3870 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:03:01.39 ID:5OVH0XB3
- お疲れ様
ダイスでやってる限りこういう流れの時がある
- 3871 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:03:37.99 ID:1RVl7zYR
- 残機が機能しない決戦を丁寧に作ってるの凄いよね
そのために成功させたりファンブルさせたりと調整の仕方がエゲルないよ
死の谷を丁寧に作ってるのがダイス監督なんだよね怖くない？
- 3872 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:03:42.33 ID:mxOFh44P
- 今度機会あったら神社でお参りしてくる
- 3873 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:03:45.14 ID:+aPPr2ud
- 状況がひたすら悪くなって行ったな…
お疲れ様です
- 3874 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:03:47.53 ID:emevo2Ie
- 泣きの1回って無理ですかね…
もう最後にそれでダメなら流石にみんな諦めるから…
なんなら同盟したら死んでいいから
いや猫が流石にモー無理いうなら全然かまわない
- 3875 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:04:14.77 ID:/cST+SEb
- 恐らく過去最悪のストーリー進捗なんだ
ぶっちゃけ猫が筆を折ってないのは奇跡の部類に入るくらいにはクソダイスなんだ
- 3876 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:04:46.78 ID:++0SMa+W
- ここからはよわよわモーさんの様にダイス覚醒して欲しいわね
- 3877 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:04:55.17 ID:Pgf0rfZh
- 主人公3人死亡はまあうん
- 3878 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:04:56.65 ID:5/vfdfwN
- スポーツ物に疲れて好きな歴史物にまで疲れてしまうのはさすがに不憫
- 3879 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:05:31.49 ID:4FgIaZ3Z
- お疲れ
１０分と言わず今日はもう寝ていいと思うよ
- 3880 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:05:50.78 ID:Pgf0rfZh
- >>3878
荒れるとかじゃなくてダイスに振り回されてだからなぁ…もうどうしようもない
- 3881 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:05:57.83 ID:Bl13WNZd
- スキルは調整ミスってまたブッ壊れになる気がしなくもない
- 3882 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:06:02.68 ID:Z0/x1s1c
- きっちり殺し間に入れてから殺してるのは殺る気が高すぎる
- 3883 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:06:38.22 ID:AnMRIJS8
- ムツィオくんは仕方ないかなぁと思ったし、ヤッソもちょっと厳しいかな？と感じたが納得出来た
まさかテイトコでも死ぬ場面に引きずり出されて死ぬとは
- 3884 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:07:34.39 ID:Pgf0rfZh
- 貴族としての身分もあるしスキルもあるし残機もあるしでよほどのことがない限り死なないはずなんだが…
- 3885 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:07:44.31 ID:emevo2Ie
- あースレ見に行ったら下駄履かせてやってくれるんだねありがたい
- 3886 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:07:50.57 ID:1ey3Bv59
- どいつもこいつも運命が追いついて来たみたいな死に方するのは納得感強いだけどな
先が見たいからしゃーない
- 3887 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:08:16.21 ID:/0jbPdq9
- 呪われた地の運命に逆らうには、チートスキルは当然必要だと考えられる
ダイス常時2個振り良い方採用でも死にそうなんだよね、凄くない？
- 3888 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:08:25.46 ID:wITKi0kK
- 毎回残機も全て通用しない状況に追い込んでから殺しにくるのほんとどうかしてる。どうなってんだあの谷
- 3889 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:08:27.70 ID:iJLc3dwx
- 憤怒が速攻で死んだのは笑えたけど流石に笑えなくなってきた
- 3890 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:08:36.78 ID:1RVl7zYR
- せめて死ぬならメインストーリーに入ってから死んで欲しいんだ
- 3891 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:09:28.17 ID:lwM/vody
- まぁ後半のテイトコは普通に負け続けたから死んだだけやしなぁ
- 3892 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:09:30.07 ID:87/hXMkm
- しかし前作のパーリーゲイツも高潔なルーセーが大暴れしてアサシンクリードと化して本筋に入れなかったし
猫がダイス神が導くまま想定通りのお話やれたのってどこまで遡るんだ…リリ・リナシメントあたりか？
- 3893 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:10:10.16 ID:BB1Zsimy
- 【1.1】が見えるんだよね怖くない？
- 3894 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:10:32.65 ID:a0JO0M/V
- よく考えるとただの野良傭兵である憤怒がボロボロとはいえアケッチを滅ぼせたのヤバイんだよね
- 3895 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:10:38.07 ID:OQcjLO03
- あ、あの……このスレやたら1出るんスけど
- 3896 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:10:47.39 ID:tHY/Lv7N
- でも下駄履かせてやる事は農民相手に略奪強姦だろ？
シンプルにダサい
- 3897 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:11:54.15 ID:emevo2Ie
- >>3894
逆に考えるんだ
憤怒があんなことしたせいで怨霊があの地にとどまっていると
お祓いすべきなんだ
- 3898 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:12:44.53 ID:1RVl7zYR
- 憤怒で死地となったアケッチの世界を軸にあらゆる世界線でアケッチの呪怨が滲み出てるんだ
- 3899 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:13:01.88 ID:Z0/x1s1c
- >>3894
なんせあの戦いはロイドのためだったからな
- 3900 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:13:19.18 ID:/0jbPdq9
- 時系列的に憤怒が最後なんだ。呪いはこの地のものだと考えられる
- 3901 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:13:43.42 ID:YhZszJx9
- 猫に頭痛起こさせた聖なる谷
シロウ、Mを継ぐ地がここに現れたんだ
- 3902 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:14:17.76 ID:Pgf0rfZh
- Mというかカンリュー一家はこの谷の出身なのかもしれないね
- 3903 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:14:24.02 ID:1RVl7zYR
- シロウ、M、アケッチの谷
全部混ぜよう
- 3904 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:15:02.88 ID:5OVH0XB3
- 人が継ぐのはわかるが地が継いでるのはおかしい
- 3905 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:16:14.15 ID:/0jbPdq9
- ワイの中のアケッチのビジュアルイメージが、完全にデモンズソウルの腐れ谷なんだ
- 3906 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:18:12.58 ID:1RVl7zYR
- 確かにアケッチの谷のイメージはソウルシリーズとかエルデンリングに見えてくる
- 3907 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:19:04.61 ID:emevo2Ie
- これで1:1とかだしてきたら流石に笑う
- 3908 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:19:42.34 ID:Pgf0rfZh
- アケッチは綺麗だよ
ちょっと綺麗すぎて生き物一匹いないけど…
- 3909 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:19:57.73 ID:OQcjLO03
- 4がもし始まったら獣の勘持ってもろて……
- 3910 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:22:44.01 ID:HBgh0+Iw
- 大罪持ちだしちょっと獣になってもええやろ
- 3911 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:23:01.88 ID:5OVH0XB3
- このダイス運だと獣の勘でも死ぬから常時ダイス二度振りでいくしかない
- 3912 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:23:53.97 ID:cRDD3u0+
- とりあえず今までの戦闘と進捗集計してみた
ムツィオ7戦4勝3敗 10 2回
ヤッソ7戦5勝(ロイ死亡なども勝利扱い)2敗 10 1回 1 3回
テイトコ7戦2勝5敗 10 2回 1 3回
合計21戦11勝10敗とトータル的にはなんとか勝ってる
- 3913 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:26:12.18 ID:kVC/tXq8
- テ、テイトコサン…
- 3914 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:26:26.77 ID:1RVl7zYR
- 大局的にはMに遠く及ばないんだけど
確殺の谷を作り上げてから負けや1にしてくるから殺意が桁違いなんだ
- 3915 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:27:13.90 ID:Pgf0rfZh
- ヤッソがそこそこ勝ってたのは知ってたけどテイトコさん思ったより負けてた
- 3916 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:27:27.13 ID:nuH3dZi5
- ヤッソはかなり良い感じだったんだけど最後の最後でなぁって感じだった
- 3917 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:28:03.47 ID:HBgh0+Iw
- ヤッソで谷が主人公の確殺方法を覚えた感はある
- 3918 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:28:05.82 ID:a0JO0M/V
- こう見るとムツィオも10面だとわりと勝率良いんだな
- 3919 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:28:42.66 ID:1e2FpTVf
- 聖なる谷は大罪を許さないんだ
- 3920 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:29:46.48 ID:nuH3dZi5
- テイトコさん再就職決まるまではかなり有能だったんだが実家に帰省してから一気にダイス弱者になってしまった。
大罪持ちはやはり心の中に燻っていた満たされない所以であった何かが満たされてしまうと駄目なのかもしれない。
- 3921 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:31:43.84 ID:emevo2Ie
- >>3920
やっぱり暁ちゃんからエキス注入しないと…
いやエキス注入したほうかこっちだったわ
- 3922 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:32:50.26 ID:cRDD3u0+
- >>3915
ヤッソはロイやバニング死亡など自分に関係ないタイミングで1を引いてたから一応勝利扱い
なおこれ負けにすると戦闘のみで言うと3戦0勝3敗という悲惨な結果に
テイトコはサレン様をないがしろにしてから一気に運気下がった
- 3923 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:33:29.87 ID:PKHW3lxS
- 幸運の女神サレン様
- 3924 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:33:52.89 ID:w6bsZQ3r
- ヤッソ、強かったのに致命的な場面で負けたんだなぁ
- 3925 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:34:46.33 ID:1RVl7zYR
- サレン様のあるべき騎士の姿を思い出したことでなろう系みたいに巻き戻ったんだ
だから今度こそ反省して略奪成功させるね…
- 3926 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:35:50.69 ID:++0SMa+W
- 最後になりたかった騎士を実現させたからサレン女神がもう一度チャンスをあげたんだね
なおリスタート後の現実
- 3927 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:35:52.88 ID:HBgh0+Iw
- グィネヴィアは王権の象徴なんだよ…
- 3928 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:37:28.04 ID:Pgf0rfZh
- きれいな騎士様はもう存分に堪能したから後はもう好きに生きようね
- 3929 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:38:40.20 ID:cRDD3u0+
- ちなみに某Mは13戦3勝10敗 10 1回 1 5回のレジェンド
マジであいつなんなんだよ
- 3930 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:38:57.37 ID:lwM/vody
- まあでもダイス抜きでも一応話の筋は通ってるんよね
農民が反乱したらそりゃ死ぬし穴になる弱兵は囮にされるし援軍の梯子外したらそりゃ外された側も相応の対処するって
- 3931 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:39:47.73 ID:1RVl7zYR
- Mがレジェンド過ぎる
- 3932 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:51:27.98 ID:nuH3dZi5
- >>3930
運命の寵愛という主人公が主人公足り得るようなものを与えられなかった場合の順当な結末感ある
- 3933 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:53:59.24 ID:wITKi0kK
- >>3930
でも梯子外されてもそこまでなら簡単に死にはしないから進軍した訳よ。死んだんだよ！
- 3934 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:54:38.23 ID:YhZszJx9
- 大罪持ちなんて基本は主人公になるタイプじゃないからね
今後も大罪システムはキャラ付けしやすいから使ってくらしいけど女神の塩加減と死の谷まで着いてきたら笑う
- 3935 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:56:17.48 ID:l+tv39Sz
- 聖なる谷は人食いの谷でした・・・
テリトリーに入ったら有無を言わさず仕留める肉食動物だは
- 3936 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/23(土) 23:58:17.37 ID:87/hXMkm
- 憤怒のムツィオはともかく嫉妬のヤッソと色欲のテイトコは大罪で状況悪くしたって感じでもないしね
まあテイトコはこの谷に来る羽目になったのが色欲由来だから一番状況悪くしたとも言えるんだけどさ…
- 3937 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 00:01:15.72 ID:JhojHA4g
- ヤッソとテイトコの大罪は物語の始まりにはかかわってるんだけど
死んだのはそれとあんま関係なく単純に状況に追い込まれた結果な感じだからなあ
- 3938 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 00:02:18.20 ID:pfbyl/9q
- >>3912
初夏になったくらいの贔屓チームの先発勝ち星みたいで哀しい
即戦力で獲ったはずの三番手が一番勝ちを落としてる
１が多いの一発病なんだろうか
- 3939 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 00:02:43.18 ID:vJuWigYm
- こうして見てるとMとか言う残機作りの天才の異質さよ
そうだよな普通は数回連続失敗したらもう本人が死ぬはずなんだよ
- 3940 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 00:04:58.05 ID:Ndm4dMK0
- テイトコは勝ち勝ち負け負け負け負け負けの凄まじい流れ
2周目で5連敗を断ち切れた
M？あいつ開幕から6連敗にファンブル2連だよ格が違う
- 3941 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 00:12:34.09 ID:ZJaIsAxG
- ヤッソも相当1出して負けてたけど自分の負けにはならなかったんだよな
- 3942 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 00:15:23.84 ID:nUURlvwb
- ヤッソは１をロイ君、ミッチーヤンと他人に押しつけて自分は美味しい部分を持って行くのが上手かった
最後の最後でついに自分で受けるしかない１が来て死んだ。
- 3943 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 00:18:27.45 ID:N//3aLcG
- ああヤッソはロイくんとミッチーヤンを残機として有効に使ったと言えるのか
まあなくなったら死ぬのは自明の理ですね
- 3944 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 00:25:12.73 ID:Mkc+v7WJ
- 実際、勝てる確率ってどんなものなんやろうか
割と厳しいイメージだけど
- 3945 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 00:28:38.39 ID:Ndm4dMK0
- 戦闘ダイスはイニシアチブで変わるのでなんとも
進捗ダイスは前に計算した人曰く約50%
- 3946 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 00:35:24.23 ID:CvIgL81S
- 10は絶対あるけど1はない時もあるから表自体は若干有利なんかな
- 3947 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 00:48:20.01 ID:0BCyfg83
- そもそもMは戦場出てる連中と比べて死亡率低い遥かに安全な場所だったしな
本来死ぬような立場じゃなかったのに全てのセーフティ突き抜けた凄いヤツだよ
- 3948 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 00:54:12.35 ID:Mkc+v7WJ
- 補正無しだとAIに聞いてみたら47%で成功するって言われたわ
- 3949 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 01:38:19.52 ID:nUURlvwb
- こうやって好き勝手やっている様を見ると前週のアレは
「せっかく兄と甥のために命を賭すという子どもの頃に憧れて天国の母に対しても誇れる騎士としての死に様を与えてやったのに……」
というダイスの神の御慈悲だったように思えてくるんだ。
- 3950 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 01:47:35.50 ID:TmWgq+dh
- そういえばダイス監督は猫に純愛書かせたがるタイプのお方だったなぁ
- 3951 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 01:53:01.89 ID:XeSPGh2o
- ダルジェントvsコレットウの熱き戦いなんだ
- 3952 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 01:54:59.30 ID:/viSSCi6
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- 3953 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 01:55:21.64 ID:ccAvM+Nf
- お疲れ様です
- 3954 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 01:55:30.60 ID:XeSPGh2o
- お疲れ様
- 3955 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 01:56:25.88 ID:N//3aLcG
- お疲れ様です、ゆっくり休んでください
- 3956 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 01:56:29.13 ID:T69qw1YA
- お疲れ様です
しゃーないダイスが悪い
- 3957 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 01:57:16.88 ID:rqYOlZ7a
- お疲れ様です
ひでぇよダイス神……猫はただ大罪持ちを聖なる谷に踏み入れただけなのに……！
- 3958 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 01:57:47.68 ID:8DK/oJ/N
- アケッチ谷が悪いよー谷がー
- 3959 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 01:57:48.76 ID:GhObU3GO
- ダイスの出目は仕方ないとは言え流石に猫が可哀想なんだ
賽の目一つで予定が狂っちゃうのは辛い
- 3960 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 01:57:53.59 ID:CvIgL81S
- お疲れ様ッス
改めて見ると大罪３人の中でもテイトコはダントツでダイス悪いけど今度は同盟まで生き残れると良いなあ
- 3961 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 01:58:56.43 ID:AS3hLQuY
- お疲れ様でしたダイスに逆らう事による精神的負荷が凄いと見える
- 3962 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 02:00:14.13 ID:GhObU3GO
- 呪われた谷を超えれば運も上向くからここが正念場だと考えられる
- 3963 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 02:01:35.58 ID:nvCMHdWn
- 流石に呪われし谷から抜け出したいんだ
2週目テイトコは頑張ってつよつよして？
- 3964 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 02:01:39.14 ID:63aV62ml
- テイトコは細かいダイスも勝ってるしそこまで悪いイメージないんだよな
今回のマイナスの確変が異常すぎた
- 3965 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 02:02:43.11 ID:XozBZdLz
- 乙です…谷はこわい
- 3966 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 02:04:21.09 ID:GhObU3GO
- Mじゃ無いんだからずっと悪い出目ばかり続くなんて確率的に有り得ないんだ
- 3967 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 02:04:47.17 ID:CvIgL81S
- >>3964
自分もそう思ってたんだけど上のまとめてくれた奴見ると一番大事など１０面表が２勝５敗はやばいんだ
- 3968 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 02:08:43.52 ID:vlJtLC/q
- この谷来るまでは2勝0敗だったんだよなあ
- 3969 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 02:10:12.40 ID:REx+OP06
- ゆっくりやすんでください
- 3970 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 02:17:12.63 ID:tTFsWyS6
- しかしダイスに勝つと相手が弱い勢力だから弱い者いじめみたいになるな
- 3971 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 02:17:52.71 ID:ucfHpe1p
- お疲れ様
谷にはいかないってなって本当によかったね
- 3972 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 02:37:29.08 ID:COSpzjbQ
- >>3970
むしろデカいバックを笠に殴りに行こうぜみたいな話だったんだよ。だったんだよ
- 3973 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 02:45:19.95 ID:CUcVIBKe
- 弱い者は更に弱い者を見つけて闘いを挑めっ
- 3974 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 02:58:05.69 ID:JKcwsSvf
- 呪いの谷はいつだって大口を開けて獲物が入ってくるのを待ってるんだ
- 3975 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 04:27:48.61 ID:Epq68XbN
- 聖谷なのに…
- 3976 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 04:49:14.97 ID:HZlzVPnF
- お大事に
ダイス運を吸い取る魔の谷って恐ろしいッスね
- 3977 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 04:51:51.25 ID:QvDydqQx
- むしろ聖谷だから大罪持ちなんてお口の中にしまっちゃおうになるのでは？
そして平行世界で最後に聖騎士になったからご褒美にしまっちゃおう(殺そう)が無くなったんだ
- 3978 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 06:54:43.99 ID:CvIgL81S
- アケッチ編が終われば谷から抜け出せると思ってる方結構いるけどアケッチが終わっても谷一帯が舞台なのは変わらないのでは…？
ムツィオとテイトコのプロローグは外だろうけど
- 3979 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 06:56:37.14 ID:+9YZHAH7
- 聖なる谷…大罪を許さない地だと聞いています
- 3980 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 06:56:48.36 ID:GDAqguk8
- 聖なる谷の同盟だからな…同盟結成後も谷周辺で戦い続ける事になりそう
- 3981 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 07:00:29.26 ID:Ndm4dMK0
- >>3978
呪われしケーシ派アケッチ領から出れば呪怨の効果は発動しないと思われる
明らかに招かれてたもん
- 3982 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 07:14:13.67 ID:wONim5d1
- ダイス運ていっても極端に運が悪いわけでもなくちょっと下振れぐらいだよな
- 3983 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 07:41:17.60 ID:rZ9dhg49
- >>3978
アケッチから解放される喜びがあるんだ
ずっとアケッチと一緒にキャラの人生も崩壊しているんだ。先に進まないんだ。
今やってるの谷の物語じゃなくてアケッチの物語になってるんだ。谷＝アケッチじゃねえんだぞボケがっ（ｺﾞｯｺﾞｯ
- 3984 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 07:51:19.13 ID:yd6saVdA
- スレも主人公も4つ目に突入してるのにいまだにアケッチ領にいるからな
- 3985 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 08:08:38.99 ID:QvDydqQx
- ラノベで言えばゼロ魔最序盤のギーシュ戦から進めないようなもんなんだ
タイトルにある聖谷同盟物語を見たいのであってアケッチ領を永遠にされても困るんだ
現状聖谷同盟とはアケッチの呪いであるという結論にしかなってないぞ、とりあえず一作目主人公登場時期を超えてもらって欲しい
- 3986 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 08:09:35.14 ID:Ndm4dMK0
- >>3985
ギーシュ戦で終わるんじゃないんだ
ギーシュにフルボッコに負けてるんだ
- 3987 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 08:11:38.70 ID:HLxQy2y3
- アケッチってチュートリアルなのかあ
3周ともラスボスかと思ったわ
- 3988 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 08:22:46.47 ID:yoYB44VA
- そもそもなんの話なのか読者たちはわかってない段階なんだ
- 3989 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 09:22:18.90 ID:nYToW9K1
- なんでロッシーニと司教が対立してるかもわからない
アケッチ一族が別れてる理由もわからない
序章がクリア出来ないから世界観が解放されないんだ
- 3990 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 09:23:56.38 ID:4pWEgI+l
- 呪怨のような呪われた谷としか読者はわかってないんだ
- 3991 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 09:30:08.75 ID:Ce3hbQs0
- とはいえファーストとセカンドが勝ちまくっても全貌解明されるか不明なくらい規模デカそうなんだよな
サッサーキ出てきてようやくって感じだ
- 3992 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 09:46:38.94 ID:LVa2s/97
- 善人？
良い事をすると快感だからとか。
- 3993 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:01:16.53 ID:jMmf7Ipb
- 今井がバンバン空振り取ってたチェンジアップが潮崎のシンカーだって聞いて変化球の区分がわかんなくなってきた
- 3994 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:04:04.85 ID:HLxQy2y3
- 変化球は自己申告定期
- 3995 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 10:07:20.67 ID:/viSSCi6
- なんか色んなことが有りすぎてアーセナルにボコられてるリーズとか、２戦目で負けたシティの試合とか振り返る気力も無い
- 3996 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:10:28.71 ID:QOj70RMy
- お疲れ様です
こんなに何度も躓いたら精魂尽き果てますわ
- 3997 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:12:38.70 ID:YILgp//6
- ゲームの一面が延々と攻略できないような状況ですもんね
- 3998 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:13:21.80 ID:HLxQy2y3
- テイトコまでアケッチに死すかましたのはほんまダイス監督の意思を感じた
- 3999 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:26:42.95 ID:BRs1fjxF
- 流石にテイトコリターンズはアケッチを突破してほしいもんだ
- 4000 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:27:16.19 ID:pfbyl/9q
- アーセナルと戦った田中碧
中盤の自動ドアになってたってマジの話なの？
- 4001 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 10:27:55.54 ID:/viSSCi6
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 正直、これで良いのか私の脳みそも拒否してましたけど
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ まあいいんじゃないですかね？
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ 騎士になりたかった独白からのリスタートよりも
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 自分が教わった流儀が正しかった流れでリスタートさせました。
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4002 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:31:17.79 ID:jMmf7Ipb
- これで二回目死んだら触れてはいけない魔境だったんだよ
- 4003 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:31:26.76 ID:HLxQy2y3
- 次のテイトコはうまくやるでしょう
- 4004 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:32:10.25 ID:/Nb7MCmd
- いいんじゃないんですかね
あの辺りが死のターニングポイントで感じもあったんで
- 4005 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:34:01.11 ID:pfbyl/9q
- 今回転生なしの巻き戻しで対応したけど
猫的には難易度のさじ加減は自分でもハードル高かったと思ってるのか
それともそんな難しくないはずなのになんで？って思ってるのかしらね
- 4006 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:34:04.08 ID:BRs1fjxF
- 最期の場面で逆転勝利決めててもあんま先はなかっただろうしなぁ
- 4007 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:38:08.36 ID:MIu5XtR/
- タダ飯失敗で1出してそのままダイス勝負連続3連敗だったからなぁ
- 4008 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:39:31.05 ID:8/xwbj9q
- まあ、チュートリアルの説明何度もやり直すのはなー
猫が折れるのもしゃーない。
やるネタもモチベも減るだけだろうし。
- 4009 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:41:43.58 ID:zwp/38uB
- 10を2回出してイケイケだった男が谷周りの話に関わってから5連敗の1出しまくりなのあそこ絶対なんか憑いてるって…
- 4010 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:41:51.48 ID:GDAqguk8
- 今はチュートリアルの段階でメインは同盟結成以後なんだろうか
- 4011 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:42:32.88 ID:HLxQy2y3
- Jもルーセーも序盤が一番の強敵だったんだ
そこさえ抜ければあとは流れだ
- 4012 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:42:39.60 ID:EtukwfZD
- 大罪を許さない聖なる谷と、呪われたアケッチが悪い。
- 4013 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 10:47:00.49 ID:/viSSCi6
- >>4005
元も子もない言い方すると難易度考えてダイスを振ったことは一度も無いですね。
こんなもんじゃね的なフィーリングで表を弄くってます。
- 4014 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:48:45.60 ID:EtukwfZD
- 純粋にダイス目が悪いだけで、やってることは普段と変わらないからな
- 4015 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:49:35.60 ID:/Nb7MCmd
- 大体5分の確率みたいだから連続して失敗するのも全然おかしくないとは思う
- 4016 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:51:45.81 ID:HLxQy2y3
- 残機が通じない
ここでミスったら即ゲームオーバーな局面がわりと多い気がする
ヤッソとかあそこから頓死するとは思わんかったし
- 4017 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:52:55.73 ID:EtukwfZD
- 今作は不思議とピンポイントでそう言う場面で1を出しちゃうから
- 4018 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:54:03.72 ID:GDAqguk8
- テイトコは平時のイベントだとそこそこやれるのに戦争パートだと1出しちゃう印象はあるな
- 4019 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:54:44.29 ID:HLxQy2y3
- テイトコ1回目は実家巻き込んだせいで逆に自分が実家の残機にならざるを得なかったし
ヤッソは下手に活躍しちゃったもんだから特に行く必要なかった戦いに駆り出される羽目になっちゃったし
的確に主人公を死に追いやる局面に誘導してんのよねダイス
- 4020 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:56:03.17 ID:O1CH79g4
- 聖なる谷は大罪を許さないんだ
- 4021 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:57:01.42 ID:HLxQy2y3
- そもそも地形的に谷だったっけ？
- 4022 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:57:38.62 ID:GDAqguk8
- >>4019
小さな勝利で評価を高めて大きな仕事任されたけどそこで高転びしちゃったんだな
- 4023 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 10:59:41.23 ID:HLxQy2y3
- 最初のヤマで出世の足がかりを得てステップアップしようとしたら破滅
これ鉄華団だ
- 4024 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:04:25.37 ID:zIMAGeQw
- >>4018
初っ端戦争で10出してるんだけどね。なんでかアケッチとサッサーキに関わり始めてから平時でも戦争でも1出っぱなしになってたんだ
- 4025 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:04:36.77 ID:pfbyl/9q
- ＞元も子もない言い方すると難易度考えてダイスを振ったことは一度も無いですね。
猫にそういう意識ないけども今まで本来の龍星みたいに
上位存在に生殺与奪の県が握られてる絶望的な状態がデフォだったから
無意識に難易度高い世界でダイスしてる気がするなあ
一回オゴデイやバトゥの勝ち確してるモンゴル二世世代とか
畿内での細川管領家みたいな絶対的なプレイヤーでやってみて感覚調整してもええのでは？
- 4026 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:06:42.20 ID:rZ9dhg49
- >>4016
猫にとって残機は本当に残機というか、近くにいたら盾にできる存在であって
こいつがいたから因果が変わって助かるって存在ではないって感じなんじゃないかなって思わされた
まぁ、ヤッソはあそこでいいでしょって納得もした
- 4027 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:07:23.56 ID:pp4cBxBc
- バージルは今まででも最強かも知れない
- 4028 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:08:55.49 ID:COSpzjbQ
- >>4025
勘違いだしそのつもりはないよって言われてんだから喰い下がらないで素直に受け入れときなさい
- 4029 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:10:24.90 ID:nUURlvwb
- ヤッソの扱い方にこれがプロの騎兵指揮官なんやという凄味を覚えたよねバージル
＞普段は相応に敬意を払って戦友として扱うが鉄火場では容赦なく使い捨ての囮にする
- 4030 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:11:00.44 ID:GDAqguk8
- >>4024
シンプルに谷周辺の戦いで主人公達が死んでるから印象強くなってるんだろうか
これで本当に谷から離れた戦いになってダイスの出目が良くなったら笑ってしまうかもしれない
- 4031 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:27:27.99 ID:zIMAGeQw
- >>4030
俺もイメージに引っ張られて言いすぎたかもしれんって確認したらダルジェントに入ってから今まで出てなかった1が3回出てて変な笑いが出た
- 4032 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:28:58.14 ID:/Nb7MCmd
- 猫が追加してくれた下駄で1は何とか回避できそうで良かったよ
- 4033 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:30:18.04 ID:GDAqguk8
- >>4031
そうやって数字出されるとコワ～…ってなるんだ
流れって発想はオカルトなんだけどそういうのあるかもと思ってしまう
- 4034 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:30:27.78 ID:6C0bfzLi
- 聖なる谷とかいう大罪持ち虐殺処刑場
- 4035 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:33:20.73 ID:+AsNCKmN
- 別に1が特別悪い表じゃないにしろまぁ死ぬよなって
- 4036 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:33:51.33 ID:wa4kRMsJ
- 大罪ラッシュを裁き切る聖なる谷さんなんだ。怖くない？
- 4037 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:34:11.87 ID:Ndm4dMK0
- >>4033
ちなみにサレン様から離れた後は5連敗
そのうち1で強制終了2回、最後の戦死はトドメに1
- 4038 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:35:54.94 ID:nUURlvwb
- 戦略的な立ち回りに関係する部分で失敗連続してピクニックが虎口になって
死を覚悟しないといけない不利な状況で敵の騎兵と激突する事になってひっくり返す１０出せずならまあそりゃあ順当に死ぬわな感
- 4039 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:36:10.31 ID:aduhM+tx
- 5連敗して1を3回ぐらい出したらそら死ぬ
- 4040 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:37:21.87 ID:nUURlvwb
- >>4036
テイトコに関しては「大罪持ちを天国の母に誇れるように騎士として死なせてやったんだからハッピーハッピーやんけ」という神の御慈悲さえ感じるんだ
- 4041 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:41:49.04 ID:GDAqguk8
- >>4037
湖の騎士はステが高くても運命の女から離れたら運勢がどん底に落ちるのか
- 4042 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:44:49.18 ID:EtukwfZD
- アカツキちゃんが運命の女だった？
- 4043 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:46:16.81 ID:BRs1fjxF
- ふぅんサレン様は幸運の女神様ということか
前教父がヴェネチアに負けたのもサレン様を怒らせたからかもしれないね
- 4044 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:46:56.82 ID:nUURlvwb
- 幼き頃に思い描いた物語の騎士ような騎士になるという夢を叶えてくれる存在である
幸運の女神を疫病神みたいに扱ったから罰が降ったんやな
- 4045 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:46:59.69 ID:4+E6lEbG
- 吉田豊？？？
- 4046 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 11:48:07.79 ID:GDAqguk8
- サレン様はセックスしなくても近くにいるだけでツキが上がるタイプの女だったのかもしれない
- 4047 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 12:24:26.40 ID:ffAOXsJR
- ヤッソはあの場面以外ならノノクボか森番が残機になる可能性もあったはず、ほんとタイミングがね…
- 4048 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 12:25:50.47 ID:QvDydqQx
- 最初の戦いまでは母親の加護があったけど、一人前のレディに出会って呪いかけられ解雇され消滅
本来そのまま故郷に戻ってたら死ぬところを幸運の女神サレンから加護をもらう
だけど加護をくれた女神サレン様をないがしろにして幸運の加護を失う、後はよわよわダイスへなのかもしれない
- 4049 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:00:02.11 ID:JGMyvO2G
- しかし騎士としての夢を思い出しながら死んだことで禊を済ませたのか
リスタートからのダイスが都合の良すぎる展開引いてるの笑う
ダイス監督は大罪持ちを必ず一回は殺さないと気が済まなかったと見える
- 4050 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:01:16.16 ID:Ndm4dMK0
- 一回死んだからもう谷の権能では殺せなくなった説ならウケる
- 4051 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:23:52.22 ID:7RQOhec4
- 試しにバージル主人公にしてみて、ダイスよわよわになったりしたら笑える。
- 4052 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:27:19.27 ID:nUURlvwb
- 無事やり返せてこのまま領主と主力不在のコレットウ領地を荒らしていれば
「いやこれも戦略的判断に基づく援軍ですよ。直接駆けつけるだけが援軍じゃないでしょ？」
と言えるボーナスタイム、死んだ周との差が大きいんだ。
- 4053 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:27:46.14 ID:H43WfKXO
- バージル主人公だと歴代主人公を全員倒して俺つえーやりそうな気がする
- 4054 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 13:46:32.29 ID:/viSSCi6
- リスタートは何か絶妙に違う気がする違和感は拭えない。ある意味、終わってもいいようにエピローグに向けた話を作っていたので。とは言え、あの状況から4周目をやる気力は無かった。
- 4055 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:49:52.87 ID:WrEKenCW
- 流れが鬼すぎて作者も読者も追い詰められてたからしゃーない
ああするしかなかった
- 4056 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 13:50:02.36 ID:/viSSCi6
- ロッシーニやコローナなど微妙に言葉を変えたり、ヴィテッリなどは敢えて名前を出しませんでしたが、地形や地理、立場含めて恐らくイメージ出来ている方が殆どいないような気もします。それだけ話が進んでいないのが原因ですけど。
- 4057 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:50:23.61 ID:cW4pwkKB
- 1周目テイトコは、あれはあれで纏まった終わりになってはいたしね
仮に4人目の大罪やってまた谷を越えられなかった時が恐ろしいし、しゃーないと思いますわ
- 4058 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:51:06.08 ID:v9qQI/ai
- それはマジでそう
聖谷ってイタリアのどこら辺にあるのか、どういう性質の地域なのか全く分かってない
- 4059 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:53:05.28 ID:6qWIdH5z
- とはいえイッチのダイス方式で今までこうならなかったのは寧ろおかしいのかもしれんな
父たちの作った戦場とかハッピーエンドになるより破滅する可能性の方が余程あったわけだし
- 4060 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:53:20.99 ID:/Nb7MCmd
- 面白いんだけどいい加減アケッチから出た話を見たいというのはある
- 4061 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:54:28.42 ID:ShUifpem
- チュートリアルの相手がオルシーニはいくらなんでも強すぎるっピ
- 4062 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:54:36.62 ID:cW4pwkKB
- >>4055
この、ステージ抜けられなくて本当にやりたい、描写したい事できないって感覚、リナシメントで見た
世界観一緒だしMって怠惰担当の先行登場だったんじゃないッスか？
- 4063 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:54:52.26 ID:HL7uUeeW
- ダルジェントの城の名前で検索したらローマの割と近くにあって驚いたな
レアーテって辺境の地にあるイメージだったから
- 4064 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:55:19.18 ID:kN+C4jyl
- こうも重なってくるともう話を見るというよりいつ死ぬかのチキンレースを見てる気分だ
アケッチの地は呪われてるんじゃないスか？
- 4065 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:56:09.76 ID:JGMyvO2G
- 確かにMは怠惰担当だわ
- 4066 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 13:56:18.77 ID:/viSSCi6
- 舞台はレアティナ平原です。ラッイオ州にある山に囲まれた広い意味での谷
- 4067 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:56:51.08 ID:u8IH3h5i
- 教皇領の話で、谷が具体的にどこというのは認識してなかった
ラツィオ州のどこかなって感じだった
- 4068 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 13:58:03.45 ID:Ndm4dMK0
- Mは怠惰と言われるとなんか違う
あいつはただただ興味がないだけなんだ
- 4069 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:00:40.95 ID:H43WfKXO
- 谷ってローマに近かったのか…もっと僻地の田舎の方かと思ってた
- 4070 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:01:21.45 ID:u8IH3h5i
- 元湖で水が抜けた盆地って近江みたいなところですね。
ローマにも近いし
- 4071 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:02:13.72 ID:HL7uUeeW
- ローマから60キロくらいの距離だからめちゃ都会だった
- 4072 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 14:02:56.89 ID:/viSSCi6
- 本来は当時あった要塞の名前や資料を用意していたのですが、再構築の山でどこかに消えてしまいググった要塞の名前を出しただけです。
- 4073 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:03:41.01 ID:H43WfKXO
- 都会近くだとそりゃ逃亡者のムツィオは追跡者に怯えるよな
- 4074 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:05:10.20 ID:HL7uUeeW
- アケッチとか田舎の弱小貴族が首都のお偉いさんにいいように使われてるイメージだったんだけど
思ったより偉い人だったのかねえ
- 4075 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:05:55.26 ID:YILgp//6
- 今のところ谷の争いに関わったら死んだ×３だから解像度が中々上がらない
- 4076 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 14:07:23.75 ID:/viSSCi6
- 名前を出してしまうことの問題として具体的な距離が判明してしまうと、数字や日数がファージーに出来なくなるので全てぼかしてます。なので数も距離も面積も日付も本編では表記していません。
彼岸島と同じ考えです
- 4077 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:07:40.98 ID:H43WfKXO
- 中央と地方じゃなく都市近郊部の領主達だったんだな
ダルジェントのお嬢様は文句言ってたけどローマとの距離が近いんだから影響受けるの当然なんだ
- 4078 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:07:46.65 ID:QvDydqQx
- 作中見てる限りアケッチは
ド田舎で都落ち死亡墓場というイメージしかなかったわ
- 4079 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:10:51.12 ID:Ndm4dMK0
- どんどん拡大する呪いの聖なる谷
- 4080 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:11:33.80 ID:/Nb7MCmd
- 物語もすぐ終われば小さい谷のままだけど続けば広がるんだ
- 4081 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:11:38.48 ID:YILgp//6
- 聖なる谷っていうかアリジゴクの巣
- 4082 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 14:14:39.04 ID:/viSSCi6
- ただ、参考舞台としてレアティナ平原をイメージしてるだけなので、実際の領域やローマとの距離は現実のそれでは有りません。北海道規模と思ってもらっても構いませんし、ディズニーランドの規模でやってると思ってもらっても自由です。
- 4083 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:14:41.17 ID:uifZNNZF
- アケッチローマ近郊であれかよ……
- 4084 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:14:42.65 ID:8daQI2TD
- 忍者が畑からとれる聖なる谷
- 4085 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:16:48.15 ID:HL7uUeeW
- おいでよアケッチーランド
- 4086 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:17:02.85 ID:H43WfKXO
- 彼岸島方式で広さが増減する聖なる谷
- 4087 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:18:05.28 ID:lzn6YZcD
- 彼岸島はついてきてくれた読者のお陰で大きな島になれましたと言われてて
先生はやっぱ人格者やなってなった、週刊漫画はまぁ面白ければいいし……
- 4088 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:18:17.61 ID:HL7uUeeW
- 実は宇宙規模の戦いを繰り広げていたのかもしれないね
- 4089 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:18:24.24 ID:YILgp//6
- もしかしたら教皇領がUSSRくらいの広さを持ってるかもしれない
- 4090 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:20:29.00 ID:Ndm4dMK0
- スペース水利権争いの話はやめよう
- 4091 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:20:49.13 ID:C8ik9x4u
- 連載が続くほど世界が広がり続けるファンタジー世界みたいな
- 4092 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 14:21:24.22 ID:/viSSCi6
- 地方領主が抱く中央への意識をダイスによって決定させたいところがあるので、現実のローマからリエーティの距離と、作中の聖都からレアーテの距離は同じではありません。近いのか遠いのかもそれは作中にて明言しません。
- 4093 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:22:09.43 ID:H43WfKXO
- ミッチーも都会で夢破れた感出してたけど実家が州都近くのシティボーイなんだ
- 4094 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:22:42.50 ID:JGMyvO2G
- 地獄のアケッチーランド
- 4095 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:24:24.92 ID:H43WfKXO
- 州都と同じ区分だけど物理的距離は遠い僻地みたいなイメージにも出来るのかな？
- 4096 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:24:35.79 ID:pLJEtWFX
- >>4093
埼玉民が東京では～とか言ってる感じか
そら周りからしたら失笑ものですわ
- 4097 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 14:26:31.16 ID:/viSSCi6
- 何でこんな話をしているのかというと、ここまで話を描きながら、ミクロな出来事の舞台裏ばかりが判明して肝心の舞台が未だに謎しない
- 4098 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:26:38.34 ID:H43WfKXO
- >>4096
東京都でも自然豊かな山間部はあるのでそういうイメージかもしれない
- 4099 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:26:52.83 ID:HL7uUeeW
- どこにあるかもわからない大きさも変わる
下手なファンタジー世界より魔境なんだレアーテ
- 4100 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:27:13.00 ID:pfbyl/9q
- このスレの聖なる谷がラツィオ州にあるなら史実のローマ教皇領だと思うんだけど
ローマ教皇領内って全部なになに司教領とかって教会の領地じゃなくて
伯爵とか男爵とか世俗の領主もいたってことなのかしら？
- 4101 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:27:16.20 ID:JGMyvO2G
- チュートリアルなアケッチの谷で皆死んでるんだ
- 4102 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:28:10.97 ID:HL7uUeeW
- アケッチからはよ出たいぜ
- 4103 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:30:22.27 ID:Ndm4dMK0
- アケッチからは逃げられない
- 4104 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 14:31:28.86 ID:/viSSCi6
- そもそも谷はアケッチの領土ではなく、谷とはこの舞台全て、山に囲まれたレアティナ平原モデル全土のことです。
全く進まないので舞台の説明が出来ない
- 4105 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:32:51.29 ID:JGMyvO2G
- 悲しいなぁ…
- 4106 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:33:41.40 ID:kN+C4jyl
- 頼むから説明できるくらいまで進んでくれｗｗ
- 4107 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:33:52.34 ID:Ndm4dMK0
- 谷ですらなかったアケッチ領
- 4108 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:33:59.18 ID:lzn6YZcD
- 今までアケッチ領内でのあれこれしかしてないから……
- 4109 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:34:15.24 ID:H43WfKXO
- 本当に序盤の序盤で主人公達が死んでたんだな…
- 4110 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:34:56.78 ID:F3atTv74
- フロムゲーじゃないんだぞ
- 4111 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:34:57.90 ID:jMmf7Ipb
- 谷どころかどことどこが同盟するのかもわからない
- 4112 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:35:18.26 ID:HL7uUeeW
- やっぱり呪われてたのはアケッチ領でレアーテは聖なる谷やったんや
- 4113 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:35:44.54 ID:ucfHpe1p
- チュートリアルがおわれない
- 4114 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:35:47.06 ID:nUURlvwb
- 本来ならアケッチ領を巡る攻防は序章でそこからより大きな部分でのどういう背景の下この争いが起こったのか
的な話を展開していく感じだろうに序章でみんな死んじゃっているんだもんな
- 4115 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:35:54.74 ID:Ndm4dMK0
- >>4109
ちなみに集計した結果は進捗と戦闘ダイス合計7回振ると確定で死ぬ
- 4116 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:37:03.42 ID:H43WfKXO
- >>4115
死の宣告だな…7という数字なのに縁起が悪い
- 4117 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:37:39.79 ID:lzn6YZcD
- やはり大罪の数
- 4118 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:38:45.10 ID:JGMyvO2G
- 大罪カウンターを乗せる
7つ取り除いた場合、大罪持ちを全て破壊して除外する
- 4119 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:39:16.06 ID:nUURlvwb
- >>4115
七つの大罪をコンセプトにした主人公でそれだと流石に呪いめいたものを感じてしまうな本当に
- 4120 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:39:59.98 ID:u8IH3h5i
- そうすると、谷全体が司教の教区なのか
- 4121 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:40:53.97 ID:kN+C4jyl
- フロムゲーならリトライすりゃいいけどリトライボタン擦るのはスレだと猫の負担がデカすぎるやんｗ
- 4122 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:41:28.82 ID:Vrzngl1q
- いい加減バージルころしてえ
あいつ敵でも味方でも主人公達殺すからうざい
- 4123 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:42:21.80 ID:Ndm4dMK0
- 2代目テイトコの残りカウンターは6
ちょうど6回で死んだら笑う
- 4124 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:43:24.22 ID:H43WfKXO
- >>4122
ムツィオもヤッソもバージルに負けてるからここらでリベンジ決めて欲しいな
序盤の強敵くらいのポジションなのにキルカウントが多すぎる
- 4125 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:43:33.59 ID:nUURlvwb
- 待てよムツィオは別にバージルが殺したわけじゃなくてバージルの預かり知らないところで
なんか村人による領主一族への叛乱が起こってそれを隠滅するために無謀なチャレンジをやったら
当然のように失敗して死んだだけだぜ
- 4126 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:50:25.30 ID:UDiqDrm9
- ムツィオのときはバージル帰ってたし流石にそれは冤罪！
- 4127 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:50:48.48 ID:pfbyl/9q
- チュートリアルというか今回のスレのゴールはどこなんだろうか？
前回は故郷の村を焼かれてスタートしてボヘミア王への復讐がゴールかなと思ったら
村は焼かれずむしろ自分がボヘミア全土を燃やす陣営戦力になったんで予定は未定だろうけど
- 4128 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:51:42.22 ID:HL7uUeeW
- ムツィオ殺したのはライナーでバージルの上司もライナーだから全部ライナーが悪いよ
- 4129 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:52:04.34 ID:kN+C4jyl
- >>4123
まあ本来ならもう死んでるのを泣きの一回でやらせてもらってるんやけどなブヘヘ
- 4130 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:52:52.65 ID:cW4pwkKB
- 今のところイッサムとバージルの顔が見えたら大罪の終わりと言う感覚があるんだ
- 4131 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:53:31.37 ID:UDiqDrm9
- タイトル詐欺はネコスレの伝統の反面…ストーリーの本筋に辿り着かないのはちょっと待てよという思いに駆られる！
- 4132 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:56:00.87 ID:7Bgkakur
- エンドレスエイトじゃあるまいし何度も同じ場面繰り返しされたら徒労感がね
- 4133 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:56:52.37 ID:cW4pwkKB
- 主人公の活躍によって羽ばたいた末のタイトル詐欺と落ちまくってたどり着けないタイトル詐欺には天と地の差があるんや
- 4134 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 14:58:01.72 ID:YILgp//6
- コムネノス朝忠臣伝とかいうタイトル詐欺
- 4135 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 15:00:41.26 ID:pfbyl/9q
- 欧州サッカー開幕したと思ったら高井も板倉も町田も怪我してるやん
これ富安伊藤も含めて来年の本大会どういう面子で最終ライン組むんか分からんな
- 4136 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 15:03:30.44 ID:horfgo0X
- ロッシーニの推定親玉ポジションであろうヴィルジニオと話をつけられれば終わりかも？
ヴィルジニオはインノケンティウスの時代(厳密にはジロちゃん死亡後から)
教皇の右腕で、二足草鞋しているナポリ王国の最高位の職に就き
従姉妹をフィレンツェのロレンツォ親子に嫁がせた絶頂期にいる
のだがジロちゃん暗殺～後ろ盾のインノケンティウス死亡の4年間でそれも終了し
4年間馬車馬してたリターンを貰える暇もなく下り坂になっていく苦労人
- 4137 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 15:56:29.47 ID:AS3IfVz2
- ロマサガ３でゴドウィン男爵の反乱(開幕イベント)を突破できずに3連死と考えるとそりゃ猫も疲れるか
- 4138 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 16:17:48.18 ID:QvDydqQx
- ぐう聖度低くて有能度100嫡男は
サレンがお熱上げてる面倒事・護衛の不祥事知ってるという厄ネタであるテイトコを上手く利用して潰したことになったな
100ならダルジェントがああいう態度取るの分かってただろうし
- 4139 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 16:29:14.00 ID:rZ9dhg49
- コジッロは全部に対してなんでも良かったって状態作り上げた感じだと思うよ
可能な限り損失を潰してあとは良いダイス目が出ないなぁくらいまで状況持ってった
- 4140 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 16:34:12.06 ID:iJAXAxg0
- 有能度100と敵対する立場じゃないといいなあ…
- 4141 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 16:40:18.16 ID:nUURlvwb
- テイトコは結局最期の最期にかつて憧れた物語の騎士のように兄と甥を生かすために死んだ事になったか。
- 4142 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 16:42:04.34 ID:CvIgL81S
- コジュッロ様は畜生度も高めだから根底にサッサーキ家が良ければ別にってのがあってそれがちょっと他の家と噛み合ってないのはあるかも
家としてはベターでも派閥のトップが守ってくれないならそりゃ下は見切りつけたり負けたりで抜けてくよねって
- 4143 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 16:42:19.32 ID:pdrOPcdE
- そっちのが物語の締めとしては美しい気はする
- 4144 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 16:46:09.11 ID:V51EuZ2x
- 有能度100でもフランチェスコ・スフォルツアの時代のような
本格的に半島各国が政情不安になって付けいる隙が生まれないと
出る杭は打たれて終わりだからね
- 4145 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 16:46:48.13 ID:nUURlvwb
- 兄と和解して最期に兄と甥を生かすためにその命を使った事でその罪が赦されたんだ。
呪いの谷ではなく大罪を浄化する為の聖なる谷なんだ。
- 4146 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 16:48:45.31 ID:N//3aLcG
- 偵察に出した護衛は帰らず追い出した男は物語の騎士として死に父は兄を犠牲に鞍替え
エレオノーラさんが芸術になってそうな終わり方なんだ
- 4147 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 16:51:03.61 ID:EtukwfZD
- 最後は騎士物語の騎士になろうとしてバージルの速攻を食らって失敗。
実家の為に色々とやらかしのが汚名だけ押し付けられた。
って終わりだと思ったが違うのか？
- 4148 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 16:51:23.51 ID:RTZZbe0X
- テイトコが頑張って助けた民衆もイサッムが砦付きでおやつにするからな
- 4149 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 16:52:34.62 ID:yd6saVdA
- 身分もスキルもあったのにエンディングすらカットされる一番不遇な終わり方したなぁテイトコ
- 4150 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 16:53:06.49 ID:unLgxI/m
- 助けようとした村の人達、速攻食らったせいで多分助かってないから何も伝わってないよね。
- 4151 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 16:54:05.08 ID:CvIgL81S
- テイトコはここ最近だと一番、歴代の戦記物主人公でも上位の設定持ってたんだがいかんせんダイスが…
- 4152 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 16:54:22.51 ID:9lgvZFUy
- テイトコは谷目指してからダイス運がここで滅びろと言わんばかりだったからな
- 4153 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 17:01:11.74 ID:XNlBaX0V
- マトモに戦う必要ないって話だったのに
ダルジェントが非協力ってなった瞬間に退路なくなって死地になるの致命的なダイスすぎたな
退路確保できてない軍隊なんてまぁ滅ぶしかない
- 4154 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 17:01:35.65 ID:nUURlvwb
- 3人目にして現れたバージルと真っ向勝負出来そうな経歴と立ち位置の持ち主だっただけに
勝負にならずにあっさりとやられたのは中々に残念だった。
- 4155 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 17:07:15.05 ID:IyTmMVSh
- >>4153
カンコッレ一族ササッキーと縁持ったは良いけど不信感やばそう
嫁の一族とのコネ優先する方に舵切りそう
- 4156 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 17:08:39.16 ID:cW4pwkKB
- 兄貴視点、せっかく和解した弟とも話が違う状況に使い潰された形に見えるもんな
- 4157 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 17:17:16.45 ID:CvIgL81S
- ダルジェントも娘周りの態度でヘイト買ってるけど援軍がやる気０のただ飯集り隊でなにかあったらヘイトに立つのは自分じゃああなってもしゃーないしなあ
元々は飯に娘と息子の顔繋ぎもしようとしてたからちゃんとした援軍なら普通に働いたっぽいし
- 4158 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 17:18:41.02 ID:XNlBaX0V
- ダイスの結果だから言ってもしょうがないけど有能度100の作った計画にしては杜撰だったな
- 4159 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 17:19:16.54 ID:QvDydqQx
- バージルが掲げた大義名分覆せてないから、エレオノーラからすれば
正義を掲げて出てった結果が略奪暴虐を尽くしてロッシーニに天罰食らった印象しかないと思うぞ
ロッシーニに乗り換えてもササッキーの塩対応とカンコッレ一族考えたら全然胸が痛まないんだ
身内からすれば俺たちを生かすために、最後には夢だった騎士になれただけど
- 4160 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 17:19:40.57 ID:yd6saVdA
- 4周目にテイトコは出ないだろうけどカンコッレは出るのかねえ
- 4161 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 17:20:05.71 ID:KabRWN//
- 話は通してあります
向こうも話が違うって顔してるじゃないかよええーだもの
したがっても忙殺して来そうな家とは付き合いたくないんだ
護衛の失態からして兵の質もお察しだし
- 4162 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 17:34:43.27 ID:Fwjzh42U
- >>4160
テイトコいないとカンコッレは動かんでしょ
サレンもオートで死んでそう
- 4163 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 17:37:20.59 ID:iJAXAxg0
- 憤怒、嫉妬ルートはサレン死んで親父が恐慌したのかな
- 4164 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 17:42:49.83 ID:QvDydqQx
- テイトコいないとソドミーが先行偵察する理由も無くなってしまうんだよな
そしてヤッソが乗馬訓練と自警団訓練する時間考えたら、本来ソドミーはテイトコ達が立ち寄る時間よりもっと前に偵察行ってる筈を考慮すると
テイトコいないとサレンがオートで死んでササッキーは即効丁寧にダルジェントへ話つけたんかな？
- 4165 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 17:48:47.58 ID:iJAXAxg0
- テイトコが判定失敗したから援軍来たけど本来は援軍来ない、届いてない
- 4166 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 17:51:35.05 ID:1QClobyK
- タダメシ作戦が成功してだらだらやれたら行く前にアケッチー終わったよって報が届いたのかな？
- 4167 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 17:52:04.91 ID:fFJye2En
- どっちみちケーシはほぼ見捨てられてるな
- 4168 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 17:57:13.81 ID:WaRJwGSE
- ササッキーが来ないから偵察でお茶濁したんだろね
- 4169 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:04:24.89 ID:wzBfWPTd
- 何周もすると徐々に多方面で何が起こっていたのか？
ってのが分かっていくストーリー展開もいいもんだ
- 4170 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:45:26.32 ID:RTZZbe0X
- 事故回避の予備ダイスシステムは今後も欲しくなったのが俺なんだよね
- 4171 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:47:47.84 ID:hoRCqFeC
- ダイスの出目は初回サービスとか無いからな
予備ダイスで最低限のアドバンテージ確保したいんだ
- 4172 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:48:26.63 ID:JGMyvO2G
- 予備ダイスは標準装備でいいんじゃないかなもう…聖なる殺意の波動で震えてきた
- 4173 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:48:46.68 ID:1QClobyK
- まぁ待てよ、今までの主人公はそんなもの必要としてこなかった奴らが多いんだぜ
この谷は一体……？
- 4174 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:49:05.30 ID:yd6saVdA
- ヒロッシが7回のジンクスを超えられる気がしない
- 4175 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:49:23.64 ID:hoRCqFeC
- 死の危険が高い戦争パートでは予備ダイス標準装備した方が良いと考えられる
- 4176 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:50:02.44 ID:JGMyvO2G
- 直近のルーセーとJが特に頭おかしいこと実感した
Mのせいで感覚狂ったけどあいつらのせいで更に感覚狂ってたのかもしれない
- 4177 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:50:46.09 ID:2JBpNnSD
- 聖谷同盟以前は1なんてあんま出るイメージ無かったんすけどね
- 4178 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:51:22.52 ID:5JsAVKjs
- 10が出る確率と1が出る確率は同じだからなあ
- 4179 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:51:35.31 ID:CvIgL81S
- 猫の主人公はなんだかんだ一部の例外除いてダイス強いから問題なかったんだよね
なぜかクズ主人公の時だけ明らかにダイス弱くなってる気がするけど
- 4180 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:53:53.59 ID:tTFsWyS6
- ダイス神「凌辱じゃ抜けない」
- 4181 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:55:43.39 ID:+9YZHAH7
- やっぱりダイス監督って大罪嫌いだろ
- 4182 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:56:44.83 ID:oqJXAmhW
- 予備が代わりに死んでくれたから地獄の砂を触れたんだ
- 4183 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 18:58:25.28 ID:hoRCqFeC
- 予備ダイスくんは作中描写無いけど第三の仲間的なイメージになってきた
- 4184 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:01:36.15 ID:cW4pwkKB
- >>4183
死んだ真のひろしの魂が予備ダイスかもしれない
- 4185 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:02:34.08 ID:hoRCqFeC
- >>4184
家族の愛は神の罰を一回だけ回避してくれるのか
- 4186 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:03:05.78 ID:hEyKXvOM
- どちらかと言えばダイスが腐るからクズになるのでは
- 4187 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:03:26.99 ID:Ubuy/4yg
- >>4176
常に自分と残機の死が隣り合わせの中で文字通り駆け抜けて歴史を変えたセキ君のダイスも凄いぞ、高低差で風邪引くくらい
- 4188 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:05:20.06 ID:cW4pwkKB
- >>4187
大罪達と違って負けても終わらない場面で負けても絶対勝たなきゃいけない場面はちゃんと勝つのよね、歴代の活躍したメンツ
- 4189 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:08:20.22 ID:XeSPGh2o
- ハリウッド野郎が敵の本隊を特殊召喚したのは笑ったんだ
- 4190 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:14:37.41 ID:3s4P+43o
- 歴代主人公だと崖っぷちからの10でカウンターをガトーに決めたり
一騎討ちダイスでタンジェロ、ガフさん、ロイド相手に勝ち
初手10でハンガリー王を捕虜にしたクォキスくんが1番劇的な勝利だった印象
- 4191 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:15:41.76 ID:nUURlvwb
- >>4183
ここぞというところで最悪の方に転ぶのを防いでくれる守護天使様なんだ
- 4192 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:15:47.09 ID:tTFsWyS6
- >>4186
テイトコはむしろダイスで勝つほうがクズというかろくでなしな方面にいった気がする
- 4193 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:19:36.42 ID:qTl+BOxa
- ハリウッドは１００やら５０のダイスでも強かったから、圧倒的強スキルだったのにあまり参考にならんというか・・・
- 4194 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:20:21.09 ID:hoRCqFeC
- >>4191
聖なる谷を歩くには転ばぬ先の杖が必要なんだろうね
- 4195 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:25:38.18 ID:kl8NF2Pe
- １を予備ダイスで回避→10の流れ、猫スレのダイスの中でもかなり面白い
- 4196 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:26:00.51 ID:u8IH3h5i
- ソラ公爵（オトン）から伝令ってことはローヴェレと手を組んでるのか
リリリより先の時系列？
- 4197 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:26:58.77 ID:DA8RaYDH
- 見捨てられたケーシ一族の怨念こもる聖なる谷なんだ
- 4198 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:27:18.41 ID:iJAXAxg0
- >>4192
兄貴に勝ってマウント取ったり序列決めたりしたらあの関係になれなかったと思う
- 4199 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:30:02.86 ID:yd6saVdA
- 聖なる谷VS予備ダイスくんの熱い戦いが始まるんだ
- 4200 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:30:23.83 ID:CvIgL81S
- ハリウッドはスキルなくても基本勝ってそうな出目多いからなあ
強いていうなら一番最後が危なかったけど猫のダイス表への不正がなかったらそもそもあそこまでいかず普通にクリティカルで蜂起鎮圧されて終わってたからお相子というか…
- 4201 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:30:32.79 ID:/Nb7MCmd
- ヴォルジーニオはリナシメントでどのaaキャラの派閥になるんだっけ？
勢力図が全然把握できていない…
- 4202 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:32:50.41 ID:u8IH3h5i
- ランスだね
- 4203 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:32:53.75 ID:xKTlcMXs
- >>4196
バケツ初登場時のブラッチャーノ湖(ヴィルジニオの領地)の戦いの手前だね>ヒロッシの今回の戦い
バローニの乱の時系列が
ナポリ王垂金に教皇庁の反乱計画がバレる→教皇領にナポリ軍侵攻
→オトンがナポリについたヴィルジニオを返り討ち→バケツ初登場のブラッチャーノ湖の戦い
- 4204 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:34:03.80 ID:/Nb7MCmd
- >>4201
ありがとう！
ジロちゃんを利用してた奴か
- 4205 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:36:39.02 ID:CvIgL81S
- もしヒロシが生き残れたらリシリーズでいつか出てくる可能性はあるんだろうか
- 4206 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:39:29.37 ID:BTRDCPKx
- >>4201
ヴィルジニオはシクストゥス時代はローヴェレに味方してその恩恵を受けてたんだが
その死後、ナポリ王国にも仕えていたんでバローニの乱ではナポリに味方し
教皇インノケンティウスがバローニの乱でローヴェレとジロちゃんがアテにならんと見切って
ヴィルジニオ&フィレンツェのメディチ家を頼るようになったんだ
血縁関係もインノケンティウスの庶子とロレンツォの娘を結婚させ
ロレンツォの跡取りにはヴィルジニオの従姉妹を嫁がせて婚姻関係を結ぶことになる
- 4207 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:39:50.60 ID:u8IH3h5i
- >>4203
あー、あの怒られた戦いか
なんでよりによってローヴェレの側についてるんだと思ったけど、
実行犯のほうが恨みが深いか
- 4208 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:40:35.30 ID:A079lcOe
- このあとイノケンと弱き者が揉めてイノケンがロッシーニと組むからまぁ今回の戦果はあんまり活かされない可能性大。
- 4209 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:40:45.47 ID:Ndm4dMK0
- しかしネコ解説見て改めて思うがMは暴食だな
自分のやりたいことしかしない
- 4210 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:42:00.51 ID:A079lcOe
- >>4207
ローヴェレというか教父についてるんだろ、大義名分的に。
- 4211 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:46:10.70 ID:CWMq4mOx
- シクストゥス亡き後のローヴェレは悪魔で教皇庁の一派閥でしかなく
現教皇が梯子を外せば没落の危険もある成り上がり者だからね
シクストゥスが教皇領再編事業で多方面に恨みを買ってるし
派閥の武力担当は生き恥としか言いようがないジロちゃんときている
- 4212 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:54:00.52 ID:5JsAVKjs
- KCDで剣盗んだ賊倒したけど、僅かな期間に遊び人の鍛冶屋の息子がここまで成長するとかヘンリーくん何者だよ
- 4213 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 19:56:39.07 ID:Fp51bL3n
- 何者かはいずれわかるのだな
- 4214 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 20:00:25.04 ID:7v2/qigJ
- KCDのヘンリーくんはプレイヤーの化身よ
2で７カ国語を話す国際事情に詳しい元宮廷人ブラバントの話にもついていけて
海洋貿易はアフリカ貿易よりバルト海貿易の方が安全だって
海に面していないボヘミアの鍛冶屋の倅がどこで知ったんだ？って知識も身に付けてる
- 4215 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 20:26:10.48 ID:K8mEVkhg
- ヘンリーくんの有能っぷりはプレイヤーだからとしか言えんからな。
- 4216 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 20:33:17.93 ID:/viSSCi6
- ヘンリーくんはフス以前のボヘミアの宗教改革者の著作を知っていたり、あの地域におけるフスを生み出した土壌についても詳しい男なんだ
- 4217 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 20:35:04.72 ID:MShjCa40
- あっという間にラテン語マスターするし乗馬の腕ももりもり上がるし一人で砦に乗りこんで敵兵皆殺しにして砦奪う位の剣術も身に付くんだ
なんだコイツって仲間にドン引きされるんだ
- 4218 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 20:35:39.88 ID:xf+pXx5J
- プラハ大学出の高学歴者以上の超インテリじゃないすっかねヘンリーくん
- 4219 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 20:37:50.68 ID:/viSSCi6
- 一方でその土壌を作り出したカレル４世の事は手放しで称賛し、宗教改革の発端となった聖職禄の増加については
「そうなんだ、知らなかった」とか抜かしてるんだ。
明らかに知ってるとしか思えないのに、知らないフリしてるに違いない二枚舌なんだ。
- 4220 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 20:40:53.00 ID:xf+pXx5J
- 実際KCDだとそこら辺の宗教家たち、ドイツ人たちと現地チェコ人との貧富の差
それから来る対立構造は匂わせるだけって感じだったな
- 4221 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 20:56:54.27 ID:K8mEVkhg
- ゴドウィンのイベントでフスが具体的に何を話しているのか知ることができた。
そら、この時代のカトリック教徒に受けるわな。
神の教えを掲げて腐敗する聖職者はクソ。だからこんな風に生きようと言うなんてロックすぎる
- 4222 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 20:58:51.90 ID:K8mEVkhg
- カレル４世はヘンリーくんの親父さんも称賛する人物な上に、あの人の息子ってだけでヴェンセラスに大義アリということで行動しているからあまり批判できないｗ
- 4223 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/24(日) 21:01:28.71 ID:/viSSCi6
- ただ、本質的な部分はKCDでもオミットされている部分があります。
それは聖書翻訳による現地語普及においてですが、ヴェンツェルくんはドイツ人聖職者に対してドイツ語の説教翻訳を許していました。
それも注釈書としてではなく、聖書として。それを始めたのはカレル４世の時代からなのですが。
これがチェコ人の聖職者の中において、有る種の劣等感とチェコ人によるチェコ人の為の説教というエネルギーに変質していきます。
- 4224 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 21:03:41.22 ID:K8mEVkhg
- ああ、なるほど。知識人たちのナショナリズムを刺激したんですか。
そら十年以上も戦える
- 4225 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 21:14:01.56 ID:jzu0WdKD
- ドイツ人聖職者やそれからの影響を受けたと思われる人がさらっと聖書の一節をドイツ語で引用するだけで
チェコ人の劣等感が刺激されるんだ、それを許したのが自らの名をヴァーツラフからシャルル(カレル)に変えた男なんだからもうね
- 4226 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 21:17:55.86 ID:94DJk0b3
- チェコからしてみたらゲルマン野郎に首根っこ抑えられるのが嫌でたまらないんだろうな
- 4227 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 21:20:36.89 ID:hoRCqFeC
- 経済格差だけじゃ無く聖職まで明確な差があると反発も高まるんだ
- 4228 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:05:44.84 ID:nUURlvwb
- 大罪主人公、わらしべ長者みたいに有している立場とかそういうのが徐々に上がっているのなんか笑うな
- 4229 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:09:47.87 ID:H8DzgaWB
- ヤッソが焦がれても手にできない立場に既に立ってるからな
- 4230 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:11:01.70 ID:XNlBaX0V
- 逃亡傭兵→槍兵小隊長→騎兵隊長→傭兵隊長
前回までは手勢なんてほぼなかったが今回は傭兵団ごとエントリーだ
- 4231 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:18:19.60 ID:u8IH3h5i
- マリア様の場合、ハクを寄こしても足りないぐらいの手柄立ててたしなぁ
そもそも進路勝手に変えられたというのもあるし
- 4232 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:41:14.06 ID:xsyFE0fK
- 必要場面でダイス無双でもしないと立場が低くて戦乱だとまあ途中で死ぬよね
- 4233 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:41:35.07 ID:nUURlvwb
- 公爵様から「本当に悪いな」と謝罪されて友人扱いされるんだから本当にパワーアップしているよな立場が
- 4234 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:48:26.54 ID:CvIgL81S
- テイトコも暁ちゃんを我慢出来てたら相当持っていけた気はするんだよな
ノハラとヴィッテリだとヴィッテリのが格上だろうし
- 4235 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:49:25.96 ID:RTZZbe0X
- ヴィルジーニオ軍を聖都から追い出す決定打の一つになってるし公爵直々にこの待遇
ノハラ隊って大分鳴らしてる方なんかな
- 4236 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:50:43.70 ID:2JBpNnSD
- 最高の所で大罪我慢出来たんだな
ここ失敗したらと考えると怖いや
- 4237 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:51:18.93 ID:hoRCqFeC
- >>4233
手柄を立てたヤッソでもライナーと口聞けないくらいには身分差があったしね
- 4238 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 22:57:19.72 ID:gxXb4AXA
- 初期状態の主人公でも政治的な視野や感覚持ってるし結構能力高めの設定やな
政治系で難易度3D50のダイスを２、３突破したくらいの主人公に感じる
- 4239 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:01:12.05 ID:u8IH3h5i
- 領主の嫡男として育てられた感じだからなぁ
- 4240 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:02:17.18 ID:Ndm4dMK0
- しかし今から挑むのは呪われし聖なる谷
ダイス運を全て飲み干す悪鬼の巣窟
- 4241 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:11:45.24 ID:m2gtHQcB
- 弱き者がまともな聖職者に見える
- 4242 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:12:55.39 ID:XeSPGh2o
- 権力者としてはカスだけど、聖職者としては、田舎の神父とかやっている分には問題ないだろうしな
- 4243 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:13:40.77 ID:hoRCqFeC
- ローヴェレやボルジアも結構な連中だからそこはお互い様って感じかな
- 4244 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:16:00.82 ID:nUURlvwb
- キヨマリオの姿を見てキヨマリオを赦して現実の無情さを見せつけられようとも
聖職者としての信仰を貫くと決めた姿を見たスレ民達の聖職者に求めるハードルは高い
- 4245 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:18:19.58 ID:ucfHpe1p
- 弱きものは学者としても相当優秀だからな
- 4246 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:20:45.18 ID:Ndm4dMK0
- 大罪が増えたもう駄目だおしまいだぁ
- 4247 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:21:15.10 ID:yd6saVdA
- 大罪が二人…持ってくれよ予備ダイスさん…
- 4248 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:31:55.64 ID:UDiqDrm9
- 待てよ、聖なる谷の罰のデコイになってくれるかもしれないんだぜ
- 4249 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:34:06.06 ID:Ndm4dMK0
- 大義名分死んじゃったら負けなんだよなぁ
- 4250 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:36:33.13 ID:hoRCqFeC
- この司教さん金の話しかしないんだ
- 4251 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:49:46.31 ID:yd6saVdA
- リスタートする心の準備をしておいたほうがいいかもしれないね
- 4252 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:51:16.99 ID:Ndm4dMK0
- ジンクス的には後5回は死なないから…
- 4253 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/24(日) 23:51:24.65 ID:XozBZdLz
- まあ暴食は消費すること
強欲は集めること
集めて使うならアレだったが集めるのが好きなんだろう
それなら水と油だ
- 4254 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 01:16:24.40 ID:anSKR9iQ
- ひろし(流儀)のAA起用ってドイツ騎士団スレの先生ぶりだっけ
聖なる谷に打ち勝ってええとこ見せてくれえ
- 4255 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 02:58:01.82 ID:JfWPH8FV
- ジロちゃん年表見てきたらパッツィ戦争のときと同じく
フェラーラ戦争の時でもほぼ戦場に出ずローマでカテちゃんと子作りしてたんか．．．
- 4256 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 04:01:11.44 ID:acx26Lkt
- でぇじょうぶだ、代わりに最強指揮官ロベルト・マラテスタさんがナポリ軍をボコってたから。
まぁ戦争前半で急死しちゃったんですがね。
- 4257 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 04:12:52.19 ID:mBApEAYw
- その戦争での役立たずっぷりの鬱憤をコロンナにぶつけたのかもなジロちゃん
それを止めに来た弱き者にも偉そうに内弁慶の如く振る舞っていたらしいし
- 4258 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 06:00:52.56 ID:T8U+ns47
- ローヴェレから直接被害受けた家とそうじゃない家は同じ一族でも温度差ありそうだね
そういうので復讐に対する本気度も違ってくるんだろう
- 4259 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 07:29:14.60 ID:I9aIswco
- ひろしさんの嘆き見るとバケツ君がマリア様にハマる理由が良くわかる
- 4260 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 15:59:59.87 ID:zRALP5ny
- 猫スレ見てると現代日本に産まれた俺たちって幸運だったんだなぁってよく分かる。
- 4261 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 16:09:02.13 ID:rAUPgcDu
- 身分とか後ろ盾みたいな物が無くとも、「なんとなく」で殺されたり財産奪われたりみたいなことが滅多に起きないしな
- 4262 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 16:44:56.45 ID:FX0R/j66
- >>4256
ジロちゃんの所業や過去の経緯を考えるとローヴェレに良い感情を抱かないだろうに
作中でマラテスタ家とよく歴史的な和解から新たな軍事の要として派閥に勧誘出来たな
- 4263 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 17:25:18.07 ID:Hpth400H
- 自分の代わりに教皇軍司令官として戦ってくれたロベルト・マラテスタ死後
その後継のパンドルフォくんが7歳の幼児かつ庶子って理由で
フェラーラ戦争中にジロちゃんリミニを奪おうとしたからなぁ
- 4264 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 17:27:39.70 ID:09SM+ygE
- ローヴェレとマラテスタが作中で歴史的和解を出来た最大の理由は
ローヴェレが明らかにジロちゃんを切り捨てる動きしてるからだからね。
- 4265 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 17:37:00.70 ID:jbhICJPo
- 作中で描写されたジローラモの悪行でも全体の半分も行ってなさそうなのどうなってんだ
リリリリナシメントのパッツィ戦争でも既にロレンツォ暗殺の後だし
- 4266 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 17:44:11.34 ID:O+yxDpsB
- ロレンツォさんは初登場時のスレ見ると
暗殺されてもおかしくないほど以前からローヴェレに喧嘩売りまくってたみたいだな
友達のウルビーノ公フェデリコからは
「運が良かったな。これからは大人しくしとくんだな」
って暗殺から生き延びたロレンツォにこんな内容の手紙を送ってるし
- 4267 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 18:51:10.39 ID:pd2+PLaN
- ジロちゃん叔父の後ろ盾が全てだからそれが消えたらローヴェレから切られるの当然なんだよな
政治的にも実利面でも情でもローヴェレに残す意味が全く無い
- 4268 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 18:54:46.53 ID:KgfkTQLm
- 弱きものの側近の息子を拉致った上にぶち殺してるからね
兵はミラノに頼ってるしきる以外の選択肢ある？状態
- 4269 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 18:59:21.22 ID:pd2+PLaN
- 叔父さんが生きてた頃は汚れ仕事を請け負ってたから残す意味あったんだろうけどね
それに対する各勢力のヘイト清算する意味でも叔父死後は切る必要があった
- 4270 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:08:24.71 ID:kxexAwWY
- しかし……ジローラモは不要どころか有害でもフォルリは必要なんです
- 4271 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:13:40.16 ID:zapxjn2A
- ジロちゃん史実でもローヴェレからすらムッチャ嫌われててたみたいだからな
まあ派閥の武力担当の教皇軍司令官様があの様では...
- 4272 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:15:07.18 ID:yoEboo/E
- フォルリはあとはもう教皇とミラノが綱引きして取り合ってくれって感じ。
- 4273 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:21:01.32 ID:LsEDxskX
- ヴィテリ並みに強ければ切らないけど引きこもりになってんのよねジロちゃん
- 4274 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:23:15.25 ID:FX0R/j66
- 大連合に呼ばれなかった上に弱き者が娘を養子に出した先の兄を人質にした後に働かせて死なせる
後に和解したマラテスタの寄子にした次代ローヴェレの幹部を人質に取るとか縁を切られても仕方ないわな
他派閥からして見ても見捨てられて当然と見るやろし、後ろ盾のミラノも頭を抱えてそう
- 4275 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:27:39.74 ID:acx26Lkt
- ミラノが後ろ盾してるのはあくまでカテちゃんと子供達と拠点としてのフォルリだから。
カテちゃんが居座ってるだけでミラノが南下する際フォルリを素通りかつ補給拠点として使えるんだぜ。
- 4276 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:33:06.09 ID:pd2+PLaN
- スフォルツァの血筋とフォルリは大事だけどジロちゃんの命は大事じゃ無いんだ
- 4277 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:33:16.22 ID:X9xj9HP0
- うろ覚えだけど人質取った経緯も派閥トップの弱きものが親族のよしみで交渉しに来たのを刃向けて脅し取ったとかだし
その上で死なせてたらそりゃ切られるよなあと
- 4278 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 19:39:45.12 ID:HZITRwku
- 史実でもカテちゃんの年表見るに
フォルリのラヴァルディーノ要塞占領してるメルキオッレ(AAトキ)に
全く奪還に向かわないんで妊娠中のカテちゃんが取り戻すハメになったという
要塞取り戻した2日後にはジロちゃんとの6人目の子供を出産してるんだから大した人だわ
- 4279 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/25(月) 20:41:02.19 ID:+GeyxTmw
- カテちゃんは父親も暗殺されてたり、結婚直後に叔父共が母国でクーデターを敢行し、政権奪取後は教皇に中指付きたてたりしてるので割と本当に苦労してます。愛人は家臣らに殺され、教皇が自分の息子に娘を送りつけようとしたり
- 4280 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 20:42:32.37 ID:0oyQ179c
- 上条が垣根暗殺してバケツの爺さんと組んでクーデター起こしたんだっけか
- 4281 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 21:48:13.22 ID:GCT85Fs1
- 現代まで血を残せたなら勝ち組
- 4282 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 21:57:36.34 ID:1AfgwCjQ
- ボルジアもその点では強かったな＜後世に血
- 4283 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 21:57:43.18 ID:BCWmGWdl
- シティボーイとか言うととたんに強者感が出てくる
- 4284 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 23:32:33.33 ID:X9xj9HP0
- レアーテ陣営の人材コジュッロ以外微妙なのばっかでそのコジュッロもやる気ないからそりゃ負けるわなぁと
- 4285 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/25(月) 23:42:19.43 ID:FG3WmFMK
- 四回目にしてようやく悪鬼ライナーと張り合える聖騎士団長ヒロッシ閣下率いる精鋭騎士団を投入する本気さを見せるようになったんだ
- 4286 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 00:03:14.18 ID:X9vUOgwD
- ワッシーなら孫に東郷さん出せそう
- 4287 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 00:03:59.67 ID:3GCzrhpQ
- ゆゆゆにわっしーいたなぁと思い出したよね
- 4288 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 00:08:25.24 ID:KvTksmCZ
- 大罪二人のシナジーで食い潰される連中増えそうだな、強欲&暴食
- 4289 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 00:15:34.00 ID:9LvSKoS7
- 木っ端じゃなければ相応の扱いするだろうから
まあアケッチ君とかは命は助かっても素寒貧にされそうだけど
- 4290 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 00:17:44.39 ID:CbSt8QSK
- どっちのアケッチ君も敵か援軍かのどっちかが領内をめちゃくちゃにするのは変わらんだろうからなぁ
- 4291 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 00:20:26.64 ID:TYjrH4uj
- 出てきそう
- 4292 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 00:27:45.78 ID:X9vUOgwD
- 来たあああああああ！
- 4293 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 00:30:25.88 ID:9LvSKoS7
- 最近ストレス溜まってそうだからひどい目に合いそう
- 4294 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 00:40:30.93 ID:NO8xoH8p
- これ猫空間送りじゃねえかなぁ…
せっかく出したゆゆゆ枠だけど
- 4295 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 00:46:46.06 ID:X9vUOgwD
- どうせネコのことだ負けたらしゃぶり尽くすだろう
- 4296 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 01:03:40.64 ID:m46ZtWMB
- ワッシー貴族の娘と言うより平民の娘っ子みたいなスペックだしね
- 4297 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 01:03:55.98 ID:kAInVM6S
- >>4280
カテちゃんのパパこと垣根は上条さんに暗殺されたんじゃなく
垣根の中央集権に不満持ってた数人の貴族の師弟たちの突発的な犯行だね
- 4298 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 06:10:45.42 ID:3GCzrhpQ
- 猫空間送りになったけれどせっかくリスタートしたんだし、サッサーキの騎士としてテイトコに出てきて欲しい気持ちはある
暴食！強欲！色欲！アケッチを超えるぞ！！
- 4299 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 07:53:48.42 ID:iT8Y2wAG
- 第一目標はロッシーニの尖兵
打倒バージル&ライナーだな
- 4300 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 08:44:30.92 ID:jcmwAlE2
- 本編見てるとぐう聖度10未満で大罪持ちっぽいけど
90超えが出たら七元徳とか美徳持ちになりそう
- 4301 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 09:02:47.71 ID:N6ep+yRn
- 他二人と違ってテイトコはいるか居ないかの影響でかいからなあ
テイトコいないからサレン即死ってなると大分不利になる
- 4302 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 10:00:07.26 ID:aUjaqDGV
- 司教陣営は中核、本隊を担うはずのサッサーキ家が
本腰入れてくんないと一気に不利になるからな
ロッシーニ陣営は司令官のライナーがいざとなれば自腹出す覚悟もあるんで
- 4303 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 10:12:41.17 ID:YZCl32+1
- 登場人物が各ルートで偏在しているように、主人公としての手を離れただけでやけに強い歩兵隊長もいるかもしれないし女癖の悪い湖の騎士もいるかもしれない。いないかもしれない
- 4304 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 10:14:10.60 ID:we5MWXhf
- 汚い導かれし者達だなぁ…
- 4305 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 10:16:53.09 ID:C+8DQT2h
- とりあえずケーシ一族はどの分岐線でもほぼ族滅か
それに近い被害を食らってそうだな
- 4306 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 10:20:02.84 ID:0n0biFcL
- サレンの護衛がアレだったからサッサーキ家が本腰入れても
主人公補正無くなった湖の騎士でもいない限り物凄く不安ではある
そういえばテイトコいないからサレン即死の場合ついでに一緒にいた咲夜も即死になってディオさんもダメージ受けてるのでは
- 4307 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 10:27:25.63 ID:Rda8b0Jq
- あの護衛の質で娘の命の恩人で有能な指揮官を使い潰してるのお前ら正気か？レベルではある
ロッシーニを刺激しない程度に義理だけ参戦しよぐらいの話はダルジェントに事前に通しておけよとは思った
- 4308 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 10:31:06.62 ID:shFU39qq
- まあ憤怒がいないと農民反乱まではいかないだろうしな…
- 4309 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 10:40:53.04 ID:EQyhik1s
- 何周かして勢力図見えてくるとその構図に関係ないところからなんか紛れ込んだかと思ったら
周囲巻き込んで被害だけ拡大して無駄死にするムツィオが良く分からない危険人物過ぎる…
憤怒に振り回されててある意味一番大罪持ちらしい主人公ではあったけど
- 4310 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 10:41:47.77 ID:YZCl32+1
- >>4307
極論テイトコに替えはいるが白い結婚で政治の弾に出来る妹の貞操と名誉は一つしかないからな。潰れてもいいし上手くやるならそれはそれでいいんだろ
有能度7のセフィロスの思考がまさに娘の命の恩人で有能な指揮官だから大事にしないと！って感じだったし
- 4311 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 10:55:37.89 ID:+0RGp32d
- 姉の結婚式前後に大罪持ちは干渉しないと、誘拐されたサレン様って修道院の庭に埋められてそうね
- 4312 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 10:56:07.89 ID:vF7UqoPI
- 近隣情勢と一切関係ないから急にポップしたとしか言えない男
- 4313 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 10:56:53.66 ID:ldA8tD9w
- テイトコの運勢が勝手に転げおって死んだんだよなぁ
コジッロもえっ！？ってなってると思われる
直滑降5連敗はさすがに酷い
- 4314 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 11:06:22.90 ID:UAnsXYTN
- ダルジェントを上手く御せると思って送り出した人材がミスの連発で死んだからな…
アケッチ救援の義理は果たしたけどまさかテイトコが死ぬとは思って無かっただろう
- 4315 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 11:07:58.88 ID:YtPFeMel
- 有能度100なら全てわかってて向かわしたと思う
- 4316 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 11:09:14.10 ID:zDYG4q5F
- アケッチ着いてからの怒涛の1は真面目にひいた
呪いの谷にも程がある
- 4317 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 11:12:40.09 ID:jMrwqvYd
- 非業の死を遂げたアケッチ一族の怨念渦巻く死の谷なんじゃ
- 4318 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 11:15:57.91 ID:zo7jhXBo
- 司教のあの具合見てるとそこまでやる気ないのはそりゃそうじゃんって納得はする
サッサーキからの仕事だよってなればカンコッレくらいなら飛びつくわけだし、テイトコたち死んだくらいでは別にそんな苦労はしないんじゃないか
- 4319 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 11:16:16.96 ID:+0RGp32d
- 世界が巻き戻される度にアケッチにループの因果が溜まり続けてるんだ。
- 4320 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 11:18:29.26 ID:3M4oJ+IL
- 誘拐暗殺騒ぎで大変なのに、援軍を出したと言う事実が重要なのであって、テイトコやカンコッレの生死は大して重要ではない。
- 4321 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 11:33:12.96 ID:BTHTczS3
- テイトコ死亡後はケーシ巻き込んで無条件降伏してそうやな兄貴
援軍？来ねえよって現実叩きつけたらケーシ様心折れるでしょ
- 4322 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 11:35:34.74 ID:MJFZusne
- 身内から戦死者出せば文句つけられようがないからねえ
身内に討死出さずに逃げた佐久間は後でノッブにネチネチやられた
- 4323 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 12:01:27.16 ID:QxwdNF+A
- Pが生き残れるかも解らないけど
カンコッレの長男に多少便宜を図る位だろうね
- 4324 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 18:41:10.64 ID:QSKz0qdX
- 蕭何も身内を前線送ってるしな
- 4325 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 18:46:37.11 ID:+3nuE8pk
- そろそろぐう聖度高い奴でないかな
ヒロッシはわりと普通よりの感性しているなと思う
- 4326 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 19:28:17.91 ID:Eiu03E8i
- 宵越しの銭は持たないタイプな以外は普通よりよね
- 4327 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 19:33:00.34 ID:dmu4vlwk
- 軍事行動ってくそほどお金かかるから
暴食と相性よくておかしな人にあまり見えないのよな
- 4328 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 19:36:55.41 ID:CSfbl1iM
- 時代的にガチャやＦＸで溶かしたりなんてのがないから本当に無駄な浪費はそうそうないだろう
- 4329 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 19:38:14.20 ID:8nGmGyRf
- いや無駄な浪費したいんだけど状況が無駄じゃなくさせてるというか
- 4330 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 19:43:05.61 ID:5+rHV/0T
- 身なり整えて社交に金掛けるのはお家再興に必要な経費なんだよな
仮に盛大なパーティーをやって文字通り暴食してもコネ作りには役立つ
- 4331 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 19:48:54.43 ID:Zm/REy7E
- 傭兵なんて貯蓄しても戦死したら敵か仲間の酒代になるだけだから刹那的に生きても仕方ない
トミーがサヴィニアーノ領主マリア様の忠義の騎士として死ねたのは傭兵仲間が知ったら憧憬を抱く人も多そう
- 4332 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 19:49:27.00 ID:QSKz0qdX
- なんだかんだ大罪ダイスで我慢できてるのも偉い
- 4333 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 19:50:35.24 ID:QSKz0qdX
- しかも、主の要望で村の名前として残ったからな
ああなりてぇって奴はいると思う
- 4334 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 20:07:29.69 ID:5IsNrzgc
- 日本だと村の名前を自分の名前として使ってる人結構いたけど
欧州はどうなんだろう。欧州も同じだとトミーの名前持った村人出てきそう
- 4335 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 20:10:00.33 ID:dmu4vlwk
- 欧州圏だとよくある名前は聖人由来殆どだし
村の由来となれば肖る人はいるだろうね
- 4336 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 20:11:09.63 ID:KntS+nNh
- そもそも暴食の性質がヒロッシじゃなくて傭兵団そのものにあるような
まぁヒロッシがすべてをあたえてるからなんだけど
- 4337 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 20:17:10.04 ID:9LvSKoS7
- ムツィオが名字にコレット追加したみたいに名字に入るのは割といるんじゃない
有名どころだとレオナルド・ダ・ヴィンチとかヴィンチ村のレオナルドらしいし
- 4338 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 20:32:24.49 ID:/5Uj/BBX
- WBCの地上波なしが決定か
大谷全盛期でこれは厳しいな
- 4339 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 20:44:30.14 ID:QxwdNF+A
- ネトフリ入ってるから俺は問題ないけどガッカリ感は凄いな
- 4340 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 20:51:58.90 ID:Wk5d6bsz
- 日本の会社と交渉すらしてなかったのは正直うーんって思う
- 4341 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 20:57:08.17 ID:YTHB2IEz
- 出せる金の桁が違うんでしょ
そうでもなけりゃもう少しチラチラ見せてくるはず
- 4342 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 21:08:27.79 ID:Zm/REy7E
- 昔と違ってオールドメディアは完全に斜陽産業だからな…
解約者が続出して、あのNHKが赤字になるご時世では仕方ないさ
- 4343 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 21:19:05.50 ID:QxwdNF+A
- 葵 徳川三代みたいにいろんな番組で使いまわせる気合入った映像撮らずに
同じような金かけてCG（うんこ）に頼ってるようなNHKじゃさもありなん
- 4344 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 21:25:07.23 ID:c+pWteD3
- 昼休み中の飯屋でみんなで見るができないじゃん
- 4345 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 21:40:32.57 ID:Ny2/Pgdt
- みんなで見れないから前みたいな熱狂はなさそうやね
- 4346 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 21:48:58.91 ID:9y431heg
- 年間予算ネトフリは日本のテレビ局の百倍とかだしな
ネトフリ側がある程度以上やる気なら勝てる訳ない
- 4347 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 22:21:49.00 ID:ie0ityB8
- 100倍は言い過ぎ、キー局の20～30倍くらいや
- 4348 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 22:24:30.75 ID:LmWbLewF
- オールドメディアがもうオワンコだろ
- 4349 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 22:34:35.46 ID:+3nuE8pk
- スレ関係ない話題で強い口調で言いだすのは別でやったほうがええで
- 4350 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/26(火) 22:34:48.67 ID:91Yij82W
- 現代政治や現代メディアを語りたいお利口さんは、こんなスレではなくお利口さんスレッドで勝手にやってて下さい。
- 4351 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 22:37:19.35 ID:LmWbLewF
- 考察スレでやって
- 4352 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 22:38:45.27 ID:L45EsGAd
- コレットニウムが足りてないな
- 4353 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 22:39:24.93 ID:kZQs33Oh
- スミニウム補給したいんですけどネコ空間送りされそうなんですけど
- 4354 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/26(火) 22:42:11.47 ID:91Yij82W
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ 正直、甲子園の話をしてるこのスレで
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ NHK批判するのは止めた方がいいと思います。
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ はい。
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/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
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- 4355 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 22:42:36.24 ID:5BrGQiET
- いつの間にか傭兵ピエールの漫画がkindleに来ていたのでポチってしまった
九月にはネトフリで１６７０の第二シーズンが来るし楽しみ
- 4356 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 22:49:35.57 ID:65PF357u
- まあ他の所の批判されてもこまるよね
- 4357 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 22:51:06.49 ID:vb3TgUKo
- スミちゃんヒロッシと面識すらないしムツィオくんとロゴちゃんより遠いのがね
- 4358 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 23:02:49.44 ID:JyUW/k7l
- それはそうと大谷=サン効果ヤバいっすね
周囲で大谷さんきっかけで野球にハマって甲子園観てるやつが2人居るっす
- 4359 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/26(火) 23:03:45.97 ID:kZQs33Oh
- オオタニサーン効果で阪神の試合見てたりするわ
クライマックスぐらいしか見てなかったんだが
- 4360 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 00:16:16.02 ID:6FE7Z7Wc
- ケンコバの番組に木多先生が出演したという話
どういう話したか漏れ聞こえてないけど具体的な再開時期の情報なかったんかな？
- 4361 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 13:40:26.87 ID:KqCjnY3T
- リリとリリリは懐かしくなって再読やっぱり面白い
- 4362 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 13:53:45.16 ID:vlqDY4ql
- リリはカンリューパパからのマリア、バケツ、トミートリオが悪戦苦闘具合が
リリリはB周りが皆劇的過ぎてスゲー群像劇だったな
- 4363 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 14:11:24.71 ID:8kqx/AEX
- >>4361−4362
大本のリシナメントをもっと読み返そう♡
- 4364 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 14:21:45.49 ID:tbqlaxje
- ちまちま生き残る為の方策が楽園の蛇(笑)と元帥のパワープレイに津波の如く押し流されて行ったのは虚しくも美しかった。
- 4365 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 14:38:04.36 ID:3HOK6pXT
- Mの最大の功績は
アリナちゃんというコレットさんに次ぐレジェンドを生み出した
- 4366 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 14:44:06.79 ID:8NBNFZDb
- アリナちゃんは味がまだする筈だったのに即食べ尽くせちゃったからコレットさんほどではないかなって
- 4367 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 14:46:12.40 ID:MhCe6l3W
- 逆襲のヒスゴリラが強過ぎたのがアリナちゃんの運の尽きよ
- 4368 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 14:51:33.37 ID:uLihLf45
- というより、血統的に絶対に手を出してはいけないアンタッチャブルな息子ちゃんを利用しようとしたアリナちゃんが貴族社会に理解が無さすぎたんだ
- 4369 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 15:04:48.05 ID:eVH4DDAH
- アリナミンちゃんは奴隷の娘でまともな教育受けて無かったから…
- 4370 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 15:05:15.04 ID:s5kiFDsR
- 堕胎少女アリナ☆マギカよりも度し難い天国の門を否定した自決少女アケチ
- 4371 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 15:09:14.57 ID:AX4NXJqo
- アリナちゃんは邪悪というよりは生まれと運が悪いだけだしな。ワンチャン天国の門を潜れる
- 4372 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 15:09:42.49 ID:d2rJE3v9
- アリナちゃん頑張って勉強してたけど
常に周囲の大人に振り回されっぱなしだったからなぁ
仮にオッタヴィアーノくんに手を出さず生き残っても
生まれきた子供から軽蔑してた母いろはと同じ思いを味わう人生が待ってた
- 4373 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 15:29:25.13 ID:KuOqzP0Z
- むしろ無知だったほうがカテちゃんに飼われて息子も長生きできたという
- 4374 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 15:49:38.42 ID:eiCCZdlw
- まぁ殺した側のカテちゃんも不幸になるから。
- 4375 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 16:00:02.64 ID:kvG6ouVk
- カテちゃん史実で親父さんは暗殺
子供まで作った旦那さんたちは3人とも死別
30代後半にチェーザレにボボパンされ領地没収
その後、困窮した長男オッタヴィアーノくんからは
「まだ若いんだから身体使って偉いさんに枢機卿にして貰えるよう働きかけてよ」
なんて言われて見かねた親戚のシン(ラファエレ・リアーリオ)が一家の面倒見る事になったな
- 4376 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 18:29:09.34 ID:ujHfobBu
- もうコレ虐も遠い昔の記憶になりもうした
受けた仕打ちも酷いけど後世にカシュコレが純愛として伝わったのが酷くて草なんだ
- 4377 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 18:38:03.69 ID:POpV4g3j
- コレットさんやアリナちゃんの次に誰が生まれるのやら
- 4378 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 19:41:51.95 ID:ZzWqh9d0
- 今のヒロッシって前までの時間軸とどれぐらい離れているんだろ
- 4379 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/27(水) 23:08:01.91 ID:TSXKbplB
- テイトコの家族説得とか成功してたらヒロッシみたいな感じの言い回しで兄嫁にはオブラートに行けたのかもなぁ
- 4380 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:12:55.43 ID:yW+RUpEp
- 【悲報】やっぱ呪われし聖なる谷
- 4381 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:13:59.59 ID:yLEM9tf2
- 正直来ると思ってた
- 4382 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:14:17.52 ID:b3BplJYj
- 次のキャラシ用意しようぜ
牙を剥いてきた
- 4383 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:15:28.03 ID:bMaKR6HD
- おじさんの時に予備ダイスで防がれたから消費させてから首を切ることを覚えたと考えられる
やっぱ医師感じるんすよね、怖くない？
- 4384 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:15:31.49 ID:G5ZO+gJZ
- 残機貫通されるから持たせた保証ダイス貫通されたらもうどうにもならんよ
死ぬしかない
- 4385 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:15:54.43 ID:yW+RUpEp
- ジンクス的には後5回で死亡確定だが果たして
- 4386 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:17:26.10 ID:PywmxS+H
- また谷が残機突き抜けてまとめて屠に来たなぁ…
- 4387 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:17:28.09 ID:DAPdUBX7
- ヒロッシは死のカウントダウンを乗り越えられるか？
- 4388 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:18:09.86 ID:PywmxS+H
- >>4385
予備分早まってる可能性
- 4389 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:18:19.54 ID:nhbTcJc4
- もしかして七大罪が揃って初めて聖なる谷を越えられるんじゃないスか？
- 4390 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:19:01.34 ID:8hknYkTG
- もう死ぬな、なんて贅沢は言わないからアケッチ領超えて同盟するとこまでは生き延びてくれって気持ちなんだ
- 4391 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:19:16.49 ID:z/rYHZSw
- 今回の作品はでてくる人物がとにかく悪よりばかりなのもある意味凄いと思う
ダイスをふると必ず悪いほうがでる
- 4392 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:19:57.12 ID:9uJjWBnJ
- 正直ここまで盛って死ぬならもうやりようがない
- 4393 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:20:46.98 ID:z/rYHZSw
- まあ現時点進捗ダイスで1敗しただけだしな
コジッロに睨まれたのはいたいがそれだけではあるしこれからよ
- 4394 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:21:11.64 ID:pG9wbsvo
- 有能度100に睨まれるってヤバいんだよなぁ
- 4395 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:21:42.00 ID:x1dUXy3J
- 他が頼れないのしかいないから尚更怖いスね
- 4396 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:25:06.69 ID:yW+RUpEp
- >>4393
次は勝てるだろうと負け込み続けたテイトコを見なさい…
- 4397 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:27:01.19 ID:bMaKR6HD
- いやあ五連敗（内一３回）は酷かったっすね……
- 4398 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:28:26.66 ID:b3BplJYj
- 次はもうコローナもしくはロッシーニの分家が
傭兵として援軍に来たってことにしないと
ヴイッテリみたいな傭兵領主で
- 4399 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:29:34.05 ID:UpxsghGs
- みんな知ってた
ヤクルトの采配くらい知ってた
- 4400 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:44:32.35 ID:PywmxS+H
- 1が悪い方に後戻りできないヤツになった瞬間射抜くの本当やべぇよ笑
- 4401 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:46:50.75 ID:yW+RUpEp
- 登場したときはうっきうきだったのに完全に曇ってて草
- 4402 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:48:51.55 ID:b3BplJYj
- どのタイミングで1を出してくるかなって
逆に楽しみになってくるよね
- 4403 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:51:58.17 ID:bMaKR6HD
- それはあるんだけど流石にそろそろ猫のライフが心配になってくるんだ
- 4404 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:54:01.34 ID:lH5uSbVw
- やっぱ谷は一度清らかな聖職者で浄化しないとダメなんじゃないかな？
弱き者を放てッ
- 4405 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:57:20.48 ID:x1dUXy3J
- 不思議やな…進捗度失敗なんて別に珍しくないのに
既に絶望感しかないのはなんでや
- 4406 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 00:59:44.30 ID:ze59KJaf
- ダメみたいですね…
- 4407 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:00:16.46 ID:khJqIQES
- イッチ、ここで1とかマジでびっくりしてる？
- 4408 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:01:25.08 ID:vWf4IxTw
- 1出しても別にそこまでダメージないタイミングってのも実際あるんだよな
このスレは的確に逆だがね
- 4409 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:02:11.40 ID:b3BplJYj
- いやみんな出すと思ってたから割と予想通りだろ
- 4410 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:03:24.83 ID:PywmxS+H
- 谷はやはり大罪を許さないんだな
やっぱり欲望による悪事が自分を追い詰めるし
- 4411 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:03:26.12 ID:yW+RUpEp
- >>4408
実際ヤッソは1引いてもロイが死んだが問題はなかった
今回はですねぇ…かなり駄目っぽいねｗ
- 4412 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:06:51.62 ID:PywmxS+H
- なんか各周であの時何があってこうなったみたいなのが明かされる感じになってる気がする
- 4413 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:06:53.92 ID:x1dUXy3J
- 周回すると物語の解像度は上がるけど行けるエリアは広がらないし話も進まない謎のゲームなんだ
- 4414 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:07:28.96 ID:yW+RUpEp
- 少しは広がってるから…
- 4415 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:08:44.40 ID:wGY8ym9R
- 勝ち過ぎて話を広げすぎてエンディングに突入したセキゲニウス将軍とかも居たから(震え声)
- 4416 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:11:11.66 ID:b3BplJYj
- 割とここからの展望がない
強欲の雇い主に金は期待できない
木っ端どもにも期待できない
大貴族には嫌われた
暴食は使うことに頓着しないから金が消えていく
もう終わりだろ
- 4417 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:12:29.52 ID:DAPdUBX7
- 妹が帰ってくれて良かったか
これで詐欺グループに残ってたらお兄ちゃんマジ切れだったろうな
- 4418 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:14:08.11 ID:x1dUXy3J
- マジで支援の充てがなさそうなんだよね
コローナ本家の名前もかなり使いにくくなっただろうし
- 4419 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:18:32.80 ID:PN4RobON
- セフィロスとの関係は切れてないし、軍隊もあるからまだまだ舞えるけど結構厳しめ
- 4420 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:28:23.56 ID:Zf/mYKGs
- 詰むの早過ぎる。
谷の呪いがヤバい。
- 4421 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:28:38.52 ID:q52wl1s2
- 自分は賢いと思う年頃に容赦なく見せつけられる本当に賢い人間というのはこういう部分を詰めるのよなお兄ちゃんなんだ。
- 4422 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:29:59.64 ID:x1dUXy3J
- こっから再起だって感じでやって連敗を超えた連敗で死んだんだよなテイトコは
- 4423 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:30:05.49 ID:yW+RUpEp
- ヒロッシの挽回に取り掛かる動き他の大罪で親の顔ほど見た流れなんだ
- 4424 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:30:48.30 ID:DAPdUBX7
- ヒロッシは焼き畑農業みたいな稼ぎ方するから土地持ち領主は向かないよな
領主様をやるにはこういう稼ぎ方を封印しないといけなくなる
- 4425 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:31:09.49 ID:bMaKR6HD
- ヒロッシは流石にまだ死なんと思うけど叔父さんはそろそろ覚悟した方が良いかもな
- 4426 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:33:28.35 ID:8hknYkTG
- 予備ダイスなければ速攻で死んでいた叔父さんだし先は長くなさそうである
- 4427 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:33:37.54 ID:yW+RUpEp
- 覚悟もクソも予備ダイスがなければ既に故人ｗ
- 4428 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:34:07.47 ID:x1dUXy3J
- 残機があるなら確殺の間を作る、予備ダイスは丁寧に剥いで仕留める
ここまで徹底して当たりがキツいの今までなかったと思うんだよね
- 4429 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:34:15.95 ID:Zf/mYKGs
- 残虐超人はイマイチダイス目がふるわん傾向にあるので大罪システムそのものがダイス様の怒りをかってるのかもしれん。
- 4430 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:36:03.34 ID:x1dUXy3J
- 大罪全員死んだら次は七元徳でやってそれでも殺されたら正真正銘呪いの谷なんだ
- 4431 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:36:55.34 ID:ltqsbM2i
- 既にお通夜状態なのは草なんだ
なんなんすかねマジでね
- 4432 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:41:44.47 ID:Vo5u+i7+
- 何が酷いってたとえ獣の勘とか持ち出しても大罪共を救えなさそうな感じなんだよね
- 4433 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:42:56.41 ID:DAPdUBX7
- ヒロッシがコローナ陣営の結束乱す様な行動してるのも辛い感じがあるんだ
ロッシーニに勝てる可能性が更に下がってしまう
- 4434 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:43:03.68 ID:x1dUXy3J
- ドケチ司教に木っ端に火遊びしたい悪役令嬢
有能な協力者が全く現れずで搾り取る路線を進めた途端に虎が出てきたんだ
- 4435 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:45:41.91 ID:RxEr2uBe
- こうも的確に引いちゃまずいところで1を引く主人公が続くとね
大罪シリーズ前の主人公でそれやったのってムノウ君位なような
- 4436 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:45:58.92 ID:EWVEMUgQ
- 少なくとも今回は獣の勘あれば未発動じゃなきゃクリアできない？
あれ実質3回振り直しだし
- 4437 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:49:49.85 ID:9uJjWBnJ
- 基本的に負け続きじゃなきゃ死に直行せんし、獣の勘あればそこまでは状況悪化せんよ
発動条件ゆるゆるだし
- 4438 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 01:52:29.82 ID:bMaKR6HD
- 流石にテイトコの５連敗＆１連打は流石に感でもきつそうな気はするけどな
延命はできるかもだが
- 4439 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 02:00:08.11 ID:97x4LPob
- あれはそもそもの難易度ウルトラハードなポーランドだから許されたスキルであって、
ダイスに負けてるだけの今作ではダメだろう。
- 4440 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 02:04:32.45 ID:q52wl1s2
- ポーランドの為に戦って戦って自分は勝ちまくるんだけど全体は覆せない
そんな悲運の名将を作るために与えられたスキル感
- 4441 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/28(木) 02:04:56.24 ID:Uc9Oh8TF
- 行動や目的と、それから来る失敗の描きやすさという利点が大き過ぎる＞大罪システム
失敗を他人に押し付けるではなく、自分の失敗に出来る。
- 4442 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 02:05:01.41 ID:EWVEMUgQ
- 作った本人が強くしすぎたっていってるんだけど…
- 4443 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 02:07:48.25 ID:9uJjWBnJ
- Mとか失敗をジロちゃんのせいばっかりにしてたしな
- 4444 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 02:09:43.60 ID:DAPdUBX7
- 大罪は発動するとバッドイベント発動するから急転直下転がり落ちる感あるんだ
ヒロッシは落ちる最中で踏みとどまれる主人公になれるか
- 4445 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 02:16:41.29 ID:8hknYkTG
- なんとなくそんな感じしてたけどやっぱ全部自分の失敗になってるんですね
失敗した時にダメージでかいよなぁとは思ってたけど大罪由来の行動と目的が全部自分に返ってきてるならそら痛いんだ
- 4446 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 02:20:03.61 ID:D7UO+R8h
- タクトの鬼龍システムもそんな感じな気がする
- 4447 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/28(木) 02:28:28.57 ID:Uc9Oh8TF
- 失敗に関する背景を明確に書ける上に、相手が悪かった、別に要素があったではなく、失敗を本人の因果に結びつけられるのでこのシステムは今後も使っていきます。
今回のように強欲では済まない破綻前提の行動に関しても、何故このようなポンジ・スキームを計画したのか、大罪そのものが背景に書けたりと利点が多すぎるんですよね、これ。
- 4448 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 02:42:24.61 ID:JKE0ryQ3
- 大罪システムのメリデメとかは以前も言ってましたね >>1536,3759
書きやすさが全然違うんだろうな
- 4449 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 02:44:54.59 ID:Qca2lldk
- 予備ダイス無いと初戦叔父失って負けて、勝利ボーナスの本家の友名誉とか無く
ササッキーのところ行かされて今回嫡男トラップ食らった感じになってたのか
バットエンド一直線だったな
- 4450 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 03:18:37.35 ID:iE+irneB
- この呪われた谷に勝てる主人公が出てくるのか
- 4451 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 03:33:22.21 ID:NR5CDZoo
- 邪悪な猫の大罪使徒を裁く女神が住む聖なる谷やぞ
作中にコレットさん由来の名前の村があるから女神コレットさんと猫との戦いの物語に見えてきた
- 4452 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 07:36:16.37 ID:6MdjNSI9
- 大罪システム採用するなら今後も予備ダイスないと死に続ける気がするな
失敗がダイレクトに来るからファンブル引くと致命傷になって死ぬ
- 4453 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 07:48:55.69 ID:TdlLhXP3
- これでまた主人公完走できなかったら次は教皇の庶子とか
チェーザレ・ボルジアみたいな塩婆の主役出来るレベル投入しないとクリア不可能では？
- 4454 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 07:53:56.28 ID:B5H1usa9
- ヒロッシの場合は巻き戻しすること前提だから何回死んでも安心！
- 4455 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 08:05:51.44 ID:0CunelEf
- コジッロ様に嫌われたから巻き戻しても無駄な気がして来たんですが
- 4456 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 08:12:26.46 ID:yZr5Rvrp
- 失敗理由が外に用意できないから死ぬときはさっぱり死ぬんやなって
- 4457 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 08:15:27.68 ID:5Z3rZZXO
- 一度の失敗のダメージが大きくなる大罪システムは失敗が多かれ少なかれ避けられないあんこスレとは相性悪い気もする
- 4458 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 08:16:23.21 ID:NKLEtPjO
- 大罪システムが悪さしてるわけではないからねぇ
ただ単純に運が悪すぎるというだけの話
- 4459 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 08:16:57.03 ID:UpJd2NIF
- >>4454
ディアボロ
- 4460 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 08:20:51.22 ID:FK4VDXG9
- 今回は失敗のタイミングと出目が悪かった例だよな
普通に目標に届かないなら大した問題にはならなかったと思う
- 4461 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 08:21:43.61 ID:qlPQL3UZ
- >>4457
わんわん「せやろか？」
- 4462 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 08:23:57.93 ID:PN4RobON
- 失敗は若干痛いけど取り返せる範囲内だからまだまだだね
- 4463 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 08:27:03.27 ID:t+CIcUp/
- しかし序盤にササッキとの縁が切れたのは痛いな
これで又やる気の無い援軍抱えてバージルライナーと戦う確率跳ね上がった感
- 4464 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 09:34:15.38 ID:Pwb0nCsU
- なんなら自然な流れで死地に送り込んでくるまである
有能度100が怖いんだ
- 4465 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 09:40:59.12 ID:1F5kVMYx
- テイトコが死地に追い込まれたのは濡れ衣だろうけどヒロッシは意識的に死地に追い込まれそう
Ｐ兄が死んだらセリカガチギレで実家のロッシーニ呼び込みまくるとかやりそうだもの
- 4466 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 09:42:43.77 ID:Pwb0nCsU
- P兄や次男はテイトコの騎士道な死と戦力崩壊を理由に泣く泣くの撤退は出来そうだもんなぁ
家からあれだけ警戒されてた弟が家と騎士道に殉ずるんだ、サレン様も枕で涙するんだ
- 4467 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 09:47:55.99 ID:4LdzCrew
- Ｐ兄と子供達が生きてれば丸めこめるが全滅するとロッシーニ領地が近くに爆誕するからそこまでの危険はコジッロ様犯さないと思う
- 4468 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 09:48:57.77 ID:FZzmCHgy
- ここでまた死んだら過去との整合性を整え
同盟が見られるようにダイスで決めた主人公に
設定肉付けしてまたプロローグ
この流れをするのが猫にとってもキツすぎる
俺等は見るだけだからいいけど
- 4469 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 11:54:42.58 ID:fFp/OtJg
- >>4468
今回は死んだら巻き戻すつもりみたいだし設定の練り直しまではしないのでは
- 4470 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 12:28:01.01 ID:5tRHdzQs
- 死んだらいっその事時間軸未来に飛ばして同盟締結部分からやれば良いのでは
- 4471 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 12:33:34.59 ID:zJAewfly
- 今度こそ大罪カウンター7で死なないといいんだが下手したら7までに死にそうな予感がふつふつと
- 4472 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 12:35:46.07 ID:tNV8oQAn
- ダイス監督がどうでもいい所で予備消費させてから殺すって新技覚えてきたからな
- 4473 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 13:38:41.55 ID:WkgeaIhE
- 憤怒はともかく嫉妬と色欲は少なくとも死因に大罪はあんま関係してなかったからもろ大罪のせいでしにそうな強欲は新規軸だな
- 4474 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 13:53:36.25 ID:YHHpAkCM
- 嫉妬と色欲は大罪抑えて成功ルート解放したのが死因になるという皮肉
- 4475 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 14:07:10.51 ID:4YWnuFy5
- 嫉妬も色欲も大罪から解脱してから死んでるのよね
- 4476 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 14:10:04.91 ID:UpJd2NIF
- 憤怒よりも短命だし大局的にはどうでもいいモブ死だったな
- 4477 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 14:16:54.50 ID:uRWKBM6W
- ここまで来たら全部の大罪葬るまでループして七つの大罪吸収して完全体のなる呪怨の谷がみたいわ
- 4478 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 14:42:05.48 ID:96YBV95h
- 大罪持ちが大罪と言う原動力を失ったらただのモブに成り下がるのは当たり前では。
聖なる谷の浄化など受け入れずに欲望のまま走り抜けろ。
- 4479 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 15:01:24.07 ID:wR/zZ6sQ
- 憤怒「たしかに」
- 4480 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 15:02:16.40 ID:5h7UPWci
- 大罪を裁く聖なる谷を余裕で突破出来そうな聖者ルーセー
- 4481 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 17:10:43.46 ID:94kBDNYK
- そもそも大罪のせいで死んでるわけじゃねえしな・・・
大罪は理由づけであって悪いのはダイス目。
- 4482 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 17:30:22.64 ID:RympCxW6
- 確率の偏りなのは百も承知なんだけど
連続し続けたらダイスに神が宿ってると勘違いしそうになるんだ
- 4483 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 17:39:44.19 ID:bMaKR6HD
- 大罪が悪い云々は没ちゃんやＭや今回の大罪トリオとかを並べ立てて
屑主人公はダイスの女神に嫌われるって根拠のないジンクスに過ぎないんだ
生贄を捧げ続ければその内振り戻しが来るんだ、多分、メイビー、きっと
- 4484 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 17:42:43.90 ID:akgmMmzN
- 大罪持ち全員アケッチの戦い超えられなかったらどうしようか
いや巻き戻しあるんだけどさ
- 4485 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 17:53:21.48 ID:13MJ3tNV
- 淡々と状況が悪くなっていって死ぬと巻き戻ししても死ぬ状態になって詰む
最悪今回の失敗より前に戻すとかになるのかな
- 4486 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 18:39:04.83 ID:x1dUXy3J
- あんまり渋過ぎても苦行になるんだ
でも今までのスレの主人公一部除いて何だかんだでうまくやってたんだよね 只管嬲り殺しにはされてないんだ
- 4487 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 19:12:28.96 ID:RympCxW6
- Mもマリア様もバケツも死んで未だフォルリから抜け出せないみたいな聖なる谷の様相
- 4488 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 22:32:33.05 ID:IhogNgwf
- Jは猟犬ヤスを犠牲にしながらも
崖っぷちからよくあそこまで這い上がれたもんだ
- 4489 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 22:37:33.67 ID:5dskmRqI
- 大罪で軸が立ってるからキャラクターの解像度上がるのは確かに
これのおかげで破滅の経緯が納得いくからその辺見るのも割と面白いんだよね
- 4490 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 22:38:06.49 ID:yW+RUpEp
- Jは勝率70%だからね
ムツィオ57%ヤッソ71%テイトコ28%だしね
…ヤッソは本当に最悪なタイミングで1引いてんなこいつｗｗｗ
- 4491 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 22:45:34.70 ID:FNuOC1+c
- ヤッソは勝率高いのに戦争でミスって死んじゃったのが惜しかったな
- 4492 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 22:51:35.17 ID:XBfIxzUe
- ヤッソは最初と最期の大事なところで1出したのがきつかった
- 4493 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 22:56:08.19 ID:bMaKR6HD
- 最悪のタイミングなんだけどヤッソは自分がミッチーやロイ君にやってた1の身代わりを自分がバージルにやられた感じなんで割と納得感はある
- 4494 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 22:59:56.10 ID:FNuOC1+c
- バージルもヤッソが死んで50～60くらいの罪悪感はあったかもしれないな…
- 4495 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:00:42.63 ID:TdlLhXP3
- そもそも戦争参加なんてリスクの高い行動をするのが間違ってたりして
SENKAのない後方で金融やったり神の愛を説いてる方が丸いのでは？
- 4496 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:02:28.02 ID:yLEM9tf2
- 兵站担当になって激務で死にかけましょう
- 4497 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:03:13.06 ID:x1dUXy3J
- この状況だと流石に死んでもらうしかないって展開に持ち込む確殺の陣なんだ
実際一点突破食らって致命にならない方がおかしいから納得はできた
- 4498 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:06:26.10 ID:san7qjgk
- ヤッソは1引いてからの2択で難易度高い方行ってイニシアチブで負けて戦闘で負けたからな
リカバリー手段は一応あったんだ
- 4499 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:10:26.11 ID:FNuOC1+c
- 前線の傭兵や騎士に兵糧や給料を提供するべく奔走する事務方も面白いかな
- 4500 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:10:43.84 ID:f/49l0Q5
- ヤッソは勝率で見ると歴代大罪で1番高かったんだな
ライナー仕留められる場面まで行けたムツィオもスゴいが
- 4501 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:18:14.56 ID:8bVOFOxk
- ヤッソは決戦前に危惧してたようなあの死に方のせいでやり切った感もある
経験豊富な歩兵隊長の有用性と限界を示す話になった
馬を手に入れても、ディユウのような騎兵と同じ事をやるには何年も鍛えないとだめな現実を知って、嫉妬が諦観混じりになってた
- 4502 ：◆/////...V9/J ★：2025/08/28(木) 23:22:55.24 ID:Uc9Oh8TF
- 森久保は惜しかった
- 4503 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:23:58.78 ID:8hknYkTG
- 駆け抜けたムツィオ、満たされつつあったヤッソ、責任を取ったテイトコ、ヒロッシがどんな形で死に様を迎えるか楽しみなんだ
いや別に死んでほしいわけじゃないんだけど大罪達は死んで完成するところがあると思うんだよね
- 4504 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:26:58.19 ID:U6QHA+Xt
- もう少し違うとこで1出してたら残機になってたのに
- 4505 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:27:10.76 ID:aSjsCNt3
- 本当に惜しかったと思う
- 4506 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:28:20.79 ID:FNuOC1+c
- ムツィオは自分が生き残る事だけ考えて貴族相手でも平気でぶっ殺すスタンスだったのが良かったな
農民反乱の首魁だけあって後先なんて考えずに前のめりに死んでいった
- 4507 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:34:12.12 ID:TdlLhXP3
- 猫が谷シリーズ通じて惜しかった悔いが残る的なところを
ベスト３とか打線組んで選んだらどのあたりになるのかしら？
- 4508 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:35:09.75 ID:RHXxt8T3
- ほんとそれ
- 4509 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:37:43.36 ID:tHsbGBQF
- エッジランナーズという言葉は大罪達のためにある
- 4510 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/28(木) 23:41:16.10 ID:Uc9Oh8TF
- >>4507
アカツキを妊娠させればよかった、ロゴちゃんの凌辱をサラッと流した、グンチャンの末路をスキップした
- 4511 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:42:51.91 ID:DqjzYpc7
- 碌でもなくて草。だがそれが良い
- 4512 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:43:48.19 ID:651CyEXV
- ひええええ
- 4513 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:44:13.93 ID:+WeJhgKJ
- 猫面猫心の猫野郎と言ったんですよ猫先生
- 4514 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:44:31.12 ID:EucXS5Gv
- 草
テンポ悪くなるからねしょうがないね
- 4515 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:45:31.46 ID:DqjzYpc7
- でも確かに山賊パコさんのグンちゃんはどうなったんやろな
戦利品でもよかったと思う。父の仇の子を孕むのは草原の勇者編に通じるところがあるな
- 4516 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:45:47.95 ID:Vx0698Mh
- よかったいつもの猫だ!
- 4517 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/28(木) 23:47:42.44 ID:Uc9Oh8TF
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
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./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
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{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ただ、ガッツリとセックスしてるシーンってやりたくないんですよね。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 直接的にやると性交の純粋さが失われていく気がして。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
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- 4518 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:48:58.96 ID:651CyEXV
- 解らんでもない
- 4519 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:50:04.40 ID:aSjsCNt3
- わかる
- 4520 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:50:16.20 ID:+WeJhgKJ
- 不純でいいとも
- 4521 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:50:21.50 ID:TdlLhXP3
- ここのダイス選択肢は冷静に見ればハードル上げ過ぎたとか
ここで無駄なダイスしなければもっと話を続けられたのにって悔いだと思ってのに……
- 4522 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:51:08.24 ID:zwIXFFag
- まぁ森久保くらいでいいと思います
- 4523 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/28(木) 23:51:15.56 ID:Uc9Oh8TF
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, どうせ会わない人間に子供を産ませても
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} どうせ死ぬ人間が死にたくなる過程を長めに書いても
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ エンディングに入っている状態で
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V エピローグで凌辱させても
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 意味ないしなぁ…が根底に有りました。
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 4524 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:51:34.22 ID:OBO2nZsL
- 性交に純粋など不要
- 4525 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:52:42.13 ID:RympCxW6
- 純粋な性交なんてモーさんの農民戦を挟みながら書く程度で良いんだ
- 4526 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:53:46.32 ID:tHsbGBQF
- 乙女戦争もシャールカくらいバイタリティがあるから悲惨な境遇が映えるものな
- 4527 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/28(木) 23:55:38.57 ID:Uc9Oh8TF
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＿ ＿
＿r'ﾞ＿Y＿ Y⌒ヽ＿＿
＿/-―ｧ～t～ミ:::::::～＜ Y
rく＞'"￣ ￣ ￣`～ミ::::::::::＼⌒ヽ
j㌢Y^） / 弋＼::::::ヽ ﾉﾄ､
/(__ノ ／ |｜ O (__Y￣{ヽ:::::ﾍ勹ヽ
∥/ / / |｜ | 乂 弋ﾍ::::ﾊ )ハ
r‐√ /__,,｡イ ! ＼ ＼|＼ ￣(ﾊ::::::l-) i
辷|｜ |√＿二､| ＼ |`トミ__ ｛ }::::::} ) }
l∧ ｼ''巧价`乂 =云x,,_ ＼l ／宍＼ j
ノﾍ {{ ｛(;;ﾉﾉ √::::介ﾐ､｜|〈(_ノ{{ﾊ ∨
ｰ--- ｝ =‐ ､ 弋こシ )} l｜ j || |ト┘
＿rﾍ ::/::/:: `冖 j /∥ ||＼ ◆ この子だけやたら性交させてたのは
／ヽヽヽ｝｛ r- ＿ ::/::/::/:: ﾉ__／ {{ j厂￣
|弋ﾉノ_/^}ﾍ ￣`～ ) U ／ o／`く^Y^l__ 性交が愛の証明ではなく
ｬ～冖￣ ＼ ＼ イ￣{__j | |/〉}`Y
l 〉イ＼＿＿ -‐'" ｿ 斗--ミ // ﾉ }^Y ＝生存戦略であり、＝賢さの証明という
|／ ＿ ∨: : :ﾉミ:::／ /( ／ / ＼＿／ﾉﾉ__
〈 x―-ﾐ {: : :f:::::::/(-∥ Y￣ /／ }ぃ∨ー''ﾞ￣)〉 快楽でもない性交を描けたから。
／￣￣`ヾ": : :/:::∥〈 斗‐r┬＜ 「 ＿＿ ＿}:ヽ
｜ 丿 : : {:::::j ./／./冗＼ }ノ冖～ﾐ. f／::::::::}
j j::::::::r(::::ｿ ｛(__// .}廴_ | ヾ>┘:::::::::/
/ 斤ﾐ: }:::∥「- //o.∥￣j ＼ 〉::::::::::::ﾊ
./ / }⌒:j 〈- .//o // -〉j /::::::つ:::::::}
{:::::::}〈- //o // -〉ハ /トﾐ:::ヽ::::;;;ﾉ
｛ ｝ / てノ～∨～V ＿[/ ./ .ﾄﾐ::ヽ／
人 ／ 人～〈;;;:::::::::::/::/ | 〉┘
＼＿ ／ ﾄ｛ ﾞ⌒ﾞ^⌒{ jノ:::::{__
Y＼＞＜.八 /:::::／ハ＿＿＿
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「:::)＞＜ |::::/:::::／:::／:::/:::::::::::::::::::
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- 4528 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:58:54.66 ID:TdlLhXP3
- ヤスパパが話を完走して聖なる谷が平和な時代になるまで生き延びられてたら
森久保とヤスパパの成功は生存戦略ではない愛の証明にいつしか変わってたんだろうか
猫がそういうの書きたくなるのかは分からんけども
- 4529 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/28(木) 23:59:03.62 ID:Uc9Oh8TF
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-‐…‐-
,ふア~￣ ─ __`～､、
/こ‐ ニニニニニ－ ｀`～､、
/こ‐ ﾆニニニニニニニﾆｰ ‐…‐-
た─ ニニニニニニニニニニニニニ. ﾑ
た─ ニニニニニニニニニニニニニニ ﾑ
.ｨ{こ＝─ ニニニニニニニニニニニニ ＝ ﾑ
. ,､rf〔 ーニニﾆ ─ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝─ ,ノﾉ
_ｨｉ{ ─ニニニニニニニニ=───==＝冖ﾆ二三￣.:l|:.
. ,ふ─二ニニニニﾆﾆ=─.:|l.:.:.:.:.:ｌ|.:.:.:.l|.:.:|.:.:.|.:l|.:.:.:.:.:l|.:.:.:.:l|::
. ｛─ニニニニニﾆ=─ :|l.:.:.:|l.:.:.:.:.:ｌ|.:.:.:.l|.:.＼.:|.:l|.:.:.:.:.:l|.:.:.:.:l|::.
ｰ-＝===＝-‐.:l|.:.:斗匕 :从.:.:.:.:ｌ|.:.:.:.l|.:.:|.:.:.トﾐ.:.:.:.:.:l|.:.:.:.:l|::.
（＿,,,ノ .:.:.:.:l|.:.:.:.|ィｆ扞ミl＼.:ｌ|＼八,ィ扞ミｋ.:.:.:.:l|.:.:.:.:l|:.l , ◆ アカツキへの性暴力シーンを
｀ ア :.:|.:.:.:l|.:.:.:{{ r):ﾊ ＼＼ﾉ r):ﾊ }}l.:.:.:.l|.:.:.:.:l|:.ｌ }
, .:.:.|.:.:.人.:.:.| OＶツ )イ VツO |l.:.:.:.l|.:.:.:.:l|:.l ’ たまに挟んでいたのは
{ .:.:.|.:.:.:|l:.:＼o ’ こつ|l.:.:.:.l|.:.:.:.:.|:.l
‘, .:.:.|.:.:.:|l:.:|.:.八 __ ノ 人:.:.:.l|.:.:.:.:.|:.ｌ { 主人公の罪の証明と
. .:.:|.:.:.:|l:.:|.:.:|i:ｉ:ﾄ.., ／イi:i|:.:.:.:.l|.:.:.:.:.|:.l ‘､
. .:|.:.:.:|l:.:|.:.:|i:i:i:i:i:うぅ=‐--‐匕し:i:i:i:i:i|:.:.:.:.l|.:.:.:.:.|:.l ＼ スタンスの表明という
)|.:.:.:|l:.:|.:.:|i:i:i:ｉｘ冖} {冖ｘｉ:i:i:i|:.:.:.:.l|.:.:.:.:.|:.l ヽ
八:.:|l:.:.＞''~ 〈 〈 〉 〉 ~''＜.:从:.:.:.:.|:.| 分かりやすさが有った。
.:.:.:.:|／{ ｛ -‐…‐- ｝ }＼:|l:.:.:.:|人 ;
/ .:.:.:.八 ｛＝♀＝｝ |l:.:.:.八 ,ﾉ
. / / /:.:| ＼ ｛. ｝ ／ |l／ . :|＼
. / ..:.:.:| '/ ＼ ｛. ｝ ／ / |.:.:.:.|.: :|＼ヽ
,′ .:|.:.:.:| '/ ＼.＿∨＿／ ./ .|.:.:.:.|.: :|:. ＼
. .:|.:.:.:| '/ 乂;;[i];;乂 ∨ .|.:.:.:.|.: :|:.l
; ; / |.:.:.l| ' |∧Ｏ} .|.:.:.:.|.: :|:.| }
{ {.:.:.:|.:.:.l| ｉ{ |/∧/ .}i |l:.:.:.|.: :|:.| ,’/
. ‘､ .:.:.:|.:.:.l| .八 |///〉 八 |l:.:.:.|. 人| .//
. /.:.＼.:.人.:.l| ∧ .|/// ∧ .|l:.:.:.|.:.:.:. /
.. /.:.:.:.:.:.:.＼:.:.l| ∧ .|// ∧ ／ |l:.:.:.|.:.:./:.:.:.＼
. /.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.〉 ∧ |/} ｛／ |l:.:.:.|.:/.:.:.:.:.:.:.:.＼
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- 4530 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/28(木) 23:59:10.97 ID:RympCxW6
- ヤッソの手元も別に安全圏じゃないと分かってた賢い子だったんだ
- 4531 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/29(金) 00:03:36.14 ID:r/zfAQCc
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 変な話ばかり書いてますけど
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ 私、基本的には乳首すら可能な限りシーンから消して
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} 女性の悲鳴と、男性の恫喝を描写の軸にして
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ 強姦を書いてます。
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
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- 4532 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 00:05:08.14 ID:Y+ncWFd2
- 真昼の月で性暴力が脳に焼き付いた末路
- 4533 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 00:05:17.11 ID:2qUqr85y
- 容姿ではなくシチュ重視
- 4534 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 00:06:24.58 ID:xzFfXhJF
- ＞私、基本的には乳首すら可能な限りシーンから消して
◇スレタイのR-18の意味とは…？
- 4535 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 00:13:59.11 ID:HBadrqAx
- こだわりを感じる
- 4536 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/29(金) 00:15:02.79 ID:r/zfAQCc
- >>4534
顔面が潰れたアケッチのお母様とかで使ったりしてます
- 4537 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 00:19:15.03 ID:K1dIWgrp
- ココロちゃん好きなのに顔面潰れて悲しいんだよねｗ
- 4538 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 00:20:12.33 ID:HBadrqAx
- 改めて文章で見ると本当にとんでもないスレだ
- 4539 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 00:27:51.25 ID:xzFfXhJF
- >>4536
もう少しこう何というか、読者サービスというか……
- 4540 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 00:31:08.00 ID:K1dIWgrp
- >>4539
グンチヤンの串刺し(物理)が見たいだって！？
- 4541 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 00:31:40.71 ID:JyVo6tB8
- エロ成分は他のスレで補充してるからいいが
このイッチにそういうのは無理に見えるのもある
- 4542 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 00:55:11.40 ID:Q7aIWGuT
- 猫が紙一重のダイスに負けて脳みそ焦がしながら書く純愛の味を知っているのでフーンとなる
- 4543 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 00:56:04.16 ID:HcwpC8dm
- 直接的なエロシーンより新しいシチュのが興奮できる
- 4544 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 00:59:54.63 ID:K1dIWgrp
- >>4542
モーさんの醜態にチャンネル切り替えたのは笑った
その後覚醒してネコをフルボッコにするのだが
- 4545 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 01:42:26.17 ID:U/8LtWgM
- 猫は書けないと言ってるけど純愛の才能はあるんだよね
- 4546 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 02:17:08.21 ID:Wrk13aGV
- 自身の脳破壊しながら描く純愛だぞ
ベジ太は年1くらいにしないと猫が壊れちゃう
- 4547 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 07:49:01.25 ID:TGrwvM/Q
- 生きているからアカツキちゃんの妊娠チャンスはまだあるんだ
- 4548 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 07:51:41.15 ID:i/GQxxjd
- 善人書けない言うけどスポーツものだと基本いい子しかおらんよね
- 4549 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 08:28:28.08 ID:jOb6FNmb
- スポーツモノで陰湿なのは功罪でお腹一杯ッス
- 4550 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 08:31:30.33 ID:Y+ncWFd2
- 猫はスポーツ指導者には善人で居て欲しいって願いを持ってるからね
- 4551 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 08:34:48.53 ID:K234dOB6
- 心が美しすぎて涙が出ますよ…
- 4552 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 08:40:13.65 ID:Y+ncWFd2
- その分スポーツから離れたら性暴力を愛する猫面猫心の猫野郎なわけだが
- 4553 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 09:13:08.17 ID:1qh6fa5p
- 一瞬、スバルくんにやましい気持ちを抱えてたが
スバルくんの魂の輝きを見てすぐ浄化されたしな
- 4554 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 12:35:29.33 ID:2E4jKdAW
- コレットさんの性交シーンが多かったのってすごいことだったのかな？
- 4555 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 12:44:04.61 ID:n3T35e+L
- 凄かったというか狂ってたから……
今でも定期的に首絞め描かないと溜まっちゃうんだ
いつかモーさんみたいに解放されるかもしれない……
- 4556 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 12:45:12.21 ID:/1gnpj4u
- モーさんみたいな不死鳥そうそうできないんよー
ネコ諦めてチャンネル変えてたもん
- 4557 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 12:50:09.02 ID:aChOfRGI
- コレットさんの純愛模様を丁寧に描いてただけだぞ（）
- 4558 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 12:59:47.25 ID:/1gnpj4u
- 純も愛も無かった気がする…
- 4559 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 13:00:44.65 ID:i/GQxxjd
- 最後 夫が植物状態になって目覚めないやつ
- 4560 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 13:39:07.08 ID:E6NKVKaF
- コレットさんはベジタの時にカジュヤと象徴にコレットさん、移転前ロイドだしたけど
コレットさんはいい感じのエレベータークラブ、カジュヤはただのやり手社長、ロイドは移籍されて残当
になってコレットさんで抜けなかったのでもう出さんやろうな下手に出して猫の女神像が崩れても何だし
- 4561 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 13:40:17.29 ID:aChOfRGI
- 前世の業を乗り越えた2人は現代でイチャラブあまあまなんだ
- 4562 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 13:58:41.17 ID:HS5D3Gkr
- 夫のオルドを奸臣に乗っ取られながらも息子を待ち続け
母からの愛がちゃんとあったんだと息子が気付く
感動の再会シーンも後世に語り継がれるんだ(知らぬが仏
- 4563 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 14:39:51.40 ID:IEWJeqKG
- 時間が経てば話せるように戻るけど
あの後大飢饉が発生するから時間があるか分からないけど
- 4564 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 15:19:18.65 ID:iMHaExnR
- 歴史にカシュヤとコレットの愛を刻みつける尊厳破壊はレベルが高すぎた
- 4565 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 15:43:06.73 ID:N/NmIelq
- クォキスくんは一生何も知らないまま壊れた母を世話するんだろうか。
- 4566 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 16:11:38.97 ID:afEX2mCC
- フリーザ様も大絶賛の純愛物語なんだ
- 4567 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 17:23:44.75 ID:gaeUwtI8
- カジュヤの実態を知ってる人はいるけど、コレットの状態はネジュミも興味ないので詳細は知らず
カジュヤ死後にコレット母子は結果的に立場を得てるので、遊牧民目線では酷いことされたと想像するのは無理
エンディング時に秘密を知ってるのはコレットとサモンの遺言を聞いた彼だけで、彼は秘密を漏らさない
- 4568 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 18:17:28.11 ID:3HRTrT0g
- クォキスくんはロシア大飢饉の半世紀前には
実家のノガイが3年連続の旱魃&大寒波で家畜全滅に見舞われ
分裂して周辺のクリミアやモスクワに吸収・消滅イベントがあるんで
支持基盤や後ろ盾の再構築に励まないといけないだろうな
- 4569 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 18:30:33.05 ID:sVE4ncpo
- 大寒波はギンコ世代あたりに直撃するんかね
ギンコとクォキスくんの疑似親子関係は結構好きだったから、なんとか生きてて欲しいね
- 4570 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 18:32:12.31 ID:MUFjCqFm
- クォキスくんの息子のラムザくんと
生まれたばかりの娘の結婚相手は慎重になりそうだな
- 4571 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 19:01:48.27 ID:olkOkate
- そういう意味ではコウモリ、わんわん、ハリウッド、パワプロ君ぐらいかな老後まで安泰なのは
- 4572 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 19:02:49.63 ID:F8/8mRlw
- セキゲニウス将軍は一生波乱万丈な人生になりそう
- 4573 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 19:13:57.99 ID:sLqpE+d4
- 蝙蝠とパワプロ君は一般には成功者と言われるだろうけど
本人は無念さを抱えているのがいい
- 4574 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 19:17:47.90 ID:IQSMpDPO
- セキくんは82歳頃にブルガリア方面にモンゴル帝国が来るね
それにビザンツは永遠に終わらない周辺国との綱引きやらないといけないし
- 4575 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:13:18.56 ID:L2+hvIs3
- 出世魚アミティエ
そういやわんわんとアミティエの出会いって書かれてないよね
- 4576 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:30:24.00 ID:goaMGowc
- 乳上に紹介されたんだろうなぁくらいのことしかわからんね確か
- 4577 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/29(金) 20:42:03.51 ID:r/zfAQCc
- すいません、正義感の強そうなキャラに心当たりありませんか。
- 4578 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:43:12.47 ID:YED17X7R
- 最近のだと異世界レッドの主人公
- 4579 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:45:07.42 ID:ZNr1qF8L
- 勇者部の面々使わないってことは男キャラか
赤犬とか
- 4580 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:46:26.73 ID:d5MgvBZu
- 未来日記の平坂黄泉
- 4581 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:46:34.43 ID:MqeSKDDl
- スーパーロボット大戦のリュウセイ・ダテあたりとか
- 4582 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:46:49.12 ID:kLHqmm2Q
- 鬼滅の炭治郎
- 4583 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:47:00.75 ID:LuGm7YY9
- 正義感強そうなのと言えば閃光のハサウェイのハサウェイとか？
- 4584 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:47:01.86 ID:6E/1s7ke
- アスラン・ザラとか普通の正義感でもなんか歪んだ正義感でも使える役者や
- 4585 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:48:07.91 ID:goaMGowc
- ヒロアカのデク
- 4586 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:48:09.19 ID:BdNxlcPN
- 武装錬金の武藤カズキ
- 4587 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:49:01.93 ID:fpdZZdRy
- 逆転裁判の成歩堂とか？
- 4588 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:49:37.71 ID:L2+hvIs3
- 早瀬浩一(鉄のラインバレル)
- 4589 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:52:00.78 ID:cxiExiwy
- デスノートの夜神月
- 4590 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:53:50.63 ID:HcwpC8dm
- 少年漫画の主人公ならだいたいいけそう
- 4591 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:54:44.76 ID:xM8e8emZ
- 烈火星宮(炎炎ノ消防隊)
- 4592 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:55:26.37 ID:2qUqr85y
- 赤犬（ワンピース）
- 4593 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:56:29.61 ID:MmB8Xbto
- ポケモンの主人公系
- 4594 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 20:59:44.05 ID:i42ugWLl
- オールマイトとか未来日記の覆面のやつとか
- 4595 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:09:51.72 ID:1kQuMD6z
- コードギアスのスザクとかどうでしょう
- 4596 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:10:18.20 ID:bpT5TIzg
- スクライドのあいつ
- 4597 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:11:00.86 ID:3U/M9yh7
- 魅上照（デスノート）
- 4598 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:11:18.11 ID:E6NKVKaF
- アデュー・ウォルサム(覇王大系リューナイト)
昭和～平成初期の主人公なら大体正義感強そう
後は戦隊ものとか
- 4599 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:11:45.65 ID:2k4kMkFy
- 衛宮士郎
- 4600 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:13:12.80 ID:BQeHTwVd
- 割と出てる
東京喰種の有馬とか
- 4601 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:14:37.13 ID:L2+hvIs3
- >>4599
士郎はやめよう
トラウマが蘇る
- 4602 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:17:24.62 ID:xzFfXhJF
- シュワーバーすごい
今年はさすがに大谷さんも王位を明け渡すのかな
- 4603 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:17:54.96 ID:E6NKVKaF
- アルトリアの夫の方の士郎はまともだったと思われるからそっちで考えればいいやん
- 4604 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:20:12.27 ID:2qUqr85y
- ほなケリィの方でええやろ
- 4605 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:21:54.25 ID:xM8e8emZ
- AAに引きずられるのよくわからん
ルーセーが活躍してイメージ払拭したしそうなるかもよ
- 4606 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:31:07.01 ID:OUIz2VFg
- 汎用AAの認知が歪んで少年Mにしか見えないのだ
- 4607 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:32:15.91 ID:ZFYk7+0c
- ベルセルクのモズグス様とか正義感たっぷりや
- 4608 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:33:23.25 ID:E6NKVKaF
- ムノウ君がチラつくけど本物なら金貨1枚差し出すとかせずに斜め横で馬鹿にしてそう
- 4609 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:33:50.39 ID:goaMGowc
- 汎用AAを汚染したMの罪は重い
- 4610 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:35:33.95 ID:LuGm7YY9
- Mならこれくらい自分でもやれると驕って投資詐欺の胴元になり出資者に刺される
- 4611 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:35:37.52 ID:mYXGFP2k
- カクカイオスとか挟んだけど浄化し切れてないんだ
- 4612 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 21:47:12.85 ID:2ZpDX+Hc
- 汎用AAで終わった主人公はそこそこいるけれど一応当てられたガワが剥がされたのはMしかしらない
- 4613 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:45:39.46 ID:HBadrqAx
- でもこれ可能性としてはダイスが両方1になることもあるよね・・・
- 4614 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:49:51.34 ID:JUoxXzXh
- 可能性としてはな
そしてそれが出るようなら潔く死んでいい
- 4615 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:51:21.25 ID:vYQJejbQ
- 大丈夫大丈夫
余程ダイスに嫌われてなければそんな出目でないからw
- 4616 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:51:30.86 ID:L2+hvIs3
- 一応1/10の1/5だから2%やね
にぱー♡
- 4617 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 22:59:31.42 ID:mYXGFP2k
- 呪われし家名なんだ
- 4618 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:00:17.79 ID:E6NKVKaF
- 正直怖いもの見たさで11も期待してる
- 4619 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:00:51.71 ID:ZvOtLx4y
- >>4618
分かる
- 4620 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:01:51.18 ID:mYXGFP2k
- この谷は23とかネタにもならない塩加減で殺してきそうなんだ
- 4621 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:01:55.88 ID:nEetOkL5
- さすがにならんやろ
- 4622 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:06:32.03 ID:L2+hvIs3
- 普通にクリアしてしまってがっかり感がある俺がいるんだよね怖くない？
- 4623 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:07:42.78 ID:fpdZZdRy
- 谷で確実に大罪持ちを殺す采配だと考えられるが……
- 4624 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:07:46.04 ID:6ZEM7u2O
- 言うほど普通だったか？
超低空飛行で震えたぞ
- 4625 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:08:28.49 ID:WM9Z7+Af
- ギリギリの熱闘ヤンケしばくヤンケ
- 4626 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:08:44.87 ID:HBadrqAx
- 綱渡り感が半端なかったってこれ
- 4627 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:09:31.04 ID:goaMGowc
- まだまだ死とは程遠い状況なのに死闘を繰り広げた後のような疲労感が
- 4628 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:09:53.03 ID:mYXGFP2k
- まとめて殺すために手を組ませたのかもしれないね
- 4629 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:12:04.16 ID:L2+hvIs3
- >>4628
滞在カウンター残り4だから纏めて確殺はありえなくもないんだよねｗ
- 4630 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:13:26.62 ID:ZvOtLx4y
- >>4628
ここで成功しないと暴食殺しても強欲残るもんな、なるほど…
- 4631 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:13:37.66 ID:BdNxlcPN
- これでアケッチが絡んだ何かをやれるからな
ダイス神は力をためている…
- 4632 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:16:40.73 ID:i3RR6Uvm
- ダイスが上手く？回ればアケッチに行かなくてもいい展開になることもあるんだろうか
- 4633 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:17:48.65 ID:mYXGFP2k
- チュートリアルだから逃れられないのにチュートリアルで確殺されるんだ
おそらくクソゲーの類だと思われるが…
- 4634 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:20:53.30 ID:vYQJejbQ
- >>4632
今回は無理だと思う
最初から抗争を目的にしてるし家臣が反ロッシーニだから
- 4635 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/29(金) 23:22:35.63 ID:LuGm7YY9
- ロッシーニの分家を叩かないと領地を貰えないしね
- 4636 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:02:23.02 ID:NTq8ZbhW
- おかしい
あれだけ震えた聖谷の裁きがむしろ待ち遠しくなってる
- 4637 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:04:53.08 ID:bDjcw7tz
- 何で前の周回で悪い方に転んだ理由が毎度のこと補完されるんだ…
- 4638 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:07:30.46 ID:FluGdJ2a
- そりゃケーシに援軍出したくないわ
ロッシーニと天秤にかけられるなら尚更なんだ
- 4639 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:07:41.74 ID:wlLz7mfO
- あの…？ダイスの女神様？前周までの動機の解説は嬉しいんですけれどそろそろ同盟について教えてくれませんかね…？
- 4640 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:08:46.03 ID:3TslL/uy
- 何のために来たのか半分くらい忘れてないかこいつら
- 4641 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:08:47.12 ID:FrS3vqLo
- ダイスの一貫性が高すぎてヒロッシもそう長くない命に思えてしまうんだよね、怖くない？
- 4642 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:09:26.90 ID:RPsmvZ3W
- >>4640
大罪コンビだぞ覚えてると思うのかね
- 4643 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:10:21.90 ID:eJVlGnTy
- >>4642
テイトコやヤッソクラスの大罪なら覚えてると思う
- 4644 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:14:48.15 ID:FluGdJ2a
- ロッシーニに痛撃与えられても評判ボロボロだとコローナ本家的にはざけんなってなると思うんだよね
- 4645 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:17:12.92 ID:NTq8ZbhW
- まずなんで分家に詐欺仕掛けた次に投資詐欺の過程で焼けボックリに火を放ってんだよ
- 4646 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:17:47.54 ID:R4LTy1Ox
- >>4636
もう裁きうけたら巻き戻さなくていいんじゃね
どこまで巻き戻せば良いのかわからないッピ
- 4647 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:19:35.73 ID:RPsmvZ3W
- >>4643
その辺は大罪にしても巻き込める範疇が低いから…
>>4644
強欲と暴食がペアで暴走し始めてる感はある
両方とも一旦は周囲から集める必要があるから
- 4648 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:21:01.53 ID:HzPxfgnH
- これ話はつけた（ついてない）のアンジャッシュってサッサーキ側→援軍出せなくなったわすまんな、代わりにコジッロが頑張って出すわ（本人は出ない）
ダルジェント側→あんたの本家のせいで谷滅茶苦茶だし予定してた援軍も出せない？まあ代わりにコジッロが出てくるなら許すわ…カンコッレしかいないじゃねえか（半ギレ）
その上で素通りするなら許してもらえたかもだけどテイトコがただ飯集ろうとしたから完全に切り替えられた的な
- 4649 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:21:14.77 ID:NTq8ZbhW
- 憤怒は頭おかしかったから除外して色欲と嫉妬も当時基準では善人でも悪人でもない範疇だけど強欲暴食は完全に悪だな…
- 4650 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:22:17.09 ID:FluGdJ2a
- ヒロッシがダーティーなやり方しかできないなら同じ事だな
ただ元からこういう奴なら公爵も分かってて放ってると思いたいんだよね 司教だって持ってきたの公爵だし
- 4651 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:23:49.39 ID:uDHYPTWV
- 取り敢えずコジッロ様のやってること全部本人に不利になってる
- 4652 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:25:22.02 ID:Nbo/vMxe
- 公爵の前だと取り繕えてたから信頼された訳だからなぁ
そこ以外だと丸出しだし普通に見誤ったんでは？
あと本当にわかってるなら指揮権司教に渡して最悪切れる保険をかけそうなもんだし
- 4653 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:26:15.91 ID:FluGdJ2a
- テイトコもなるべくピクニックで済ませたいからタダ飯食らい重点なのは分かるんだよ
ダルジェントに不満貯まり過ぎたんだなと
- 4654 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:27:11.18 ID:Z06a7zzF
- >>4651
ぶっちゃけ後手後手の中から一番マシそうな手を選んでるだけだから…
ヒロッシとかコジッロから見たら理外のカスムーブすぎてあれ以外どうにもしようがない
- 4655 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:28:54.00 ID:RPsmvZ3W
- なんというか聖なる谷よこの邪悪を成敗してくれたまえ！と言う気持ちが…
- 4656 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:29:49.03 ID:NTq8ZbhW
- テイトコやヤッソが処されたんだからヒロッシだって処されるべきなんだ
- 4657 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:33:27.27 ID:nGw8TXlt
- 詐欺しかけるのがデフォなレベルのこの行動原理は善よりじゃない過去主人公でも無理だから猫が大罪に夢中になるのもまあ分からなくはない
大罪背景にしたら何でもやれるというか描けることの幅が違いすぎる
- 4658 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:36:10.52 ID:KbMWLkwF
- 大罪なしでこのムーブしたら流石に真面目にやれっていいたくなるからな
- 4659 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:51:17.01 ID:eQf0FDOs
- 猫はわるわる主人公が描きたかったんやな
- 4660 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:52:54.30 ID:PJT8y6Xz
- いつコケて死ぬか楽しみになってきたからたまにはありだな
- 4661 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 00:59:19.20 ID:HzPxfgnH
- 善人を描きたくない猫vs屑を描きたくないダイスの女神
- 4662 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:00:07.64 ID:mWHsSxFJ
- 悪行と言っても何度描写したか分からんほど擦り倒した農民強姦より新鮮でおもろいわ
- 4663 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:01:09.74 ID:H1qlMf7n
- 大規模な詐欺はSENKAや略奪なんかより大勢の人が死ぬ可能性あるからな…
- 4664 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:01:14.36 ID:Ynfp/jC6
- 何が聖なる谷ですか
アケッチも大罪もまとめて処す怪物を超えた怪物だと考えられる
- 4665 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:03:57.79 ID:kKswu+qJ
- 大罪達を使ってアケッチを確実に滅ぼすという聖なる谷の意思を感じるんだ
- 4666 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:23:49.19 ID:TiKrAbLS
- 猫は悪人の描き方はわりと似た感じになるから無理やり善人要素入れられたほうがコクがでるところはある
- 4667 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:26:36.36 ID:JpYDBzfk
- まぁでもヤッソやテイトコが死んだのは結構辛かったからさ
死んでもむしろ笑顔になれそうなのは心に優しい
- 4668 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:28:25.49 ID:hS62cJkh
- そんなにヤッソやテイトコと違うかなぁ
- 4669 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:29:03.72 ID:omjEpiJP
- というかこの感覚思い出してきたぞ
Mだ…Mを観ていた時の感覚だ…
- 4670 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:29:44.59 ID:TiKrAbLS
- ヤッソは常に必死さがあったのと無理やりヒロインになった森久保が可愛かったのあるけどテイトコはそこまで…ではある個人的に
- 4671 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:31:20.53 ID:HzPxfgnH
- その辺はまぁ人それぞれと考えられる
自分はテイトコも正直別に…って感じやし
- 4672 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:32:34.15 ID:JpYDBzfk
- ムツィオについては意見分かれないの草なんだよな
- 4673 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:33:15.52 ID:OUf2GD69
- ムツィオには納得があった。ヤッソテイトコは残念だった
- 4674 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:34:12.65 ID:Sq5/MoIg
- ヤッソの場合レイプとかもやらないと俺たちなんか舐められてやばいぞ！ってのとレイプした女に情を持っちゃう弱さとかはわりと嫌いじゃなかった
- 4675 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:35:33.67 ID:NTq8ZbhW
- 必死ではあったからなーヤッソ
テイトコはまぁ正直ツケ自分で積み上げた面もあるから自業自得でもあるが最後は兄貴逃してケツ拭いたから騎士名乗っていいよな気持ち
- 4676 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:37:29.25 ID:TiKrAbLS
- テイトコは逆にあそこで死んだからある意味綺麗に終われた感があった
ヤッソはまだまだこれからだったから残念な気持ちもわくのかもな
ムツィオは…村人もみんなしっかり地獄につきあわせたのはまあよかったかなって
- 4677 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:38:06.38 ID:mWHsSxFJ
- テイトコはダイス連敗だから自業自得感ある
あとレイパーでシンプルにキショい
- 4678 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:39:21.58 ID:H1qlMf7n
- ムツィオは大罪に振り回されて破滅してるんだけど必死に足掻く姿は割と好きだったな
- 4679 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:40:13.71 ID:+HfhHkhj
- テイトコは家族が面白かったけど本人は別にだったな
- 4680 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:42:03.83 ID:TiKrAbLS
- 一番大罪を体現していたと思うムツィオ
体現しすぎて自分を含めたみんなを憤怒の炎で焼き尽くしてしまったけど
- 4681 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:47:30.66 ID:Mx/F2hK+
- 大罪9人格1くらいの配分だった気がするムツィオ
全身大罪人間
- 4682 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/30(土) 01:48:44.33 ID:XYfffA6y
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弋 ∨ ::::::i::| /｝| :i| ｉ::| i ::::::::i:::V:|
く⌒7'^７ ::ｉ:::::ﾚ'）// i| i孑￢ ::i::::|::::i::|
Ｙ乂/::::::i／ ///‐-､八 ／ ｉ:| │::i::::|::::i::|
乂/::::／ ／// _ ＼ ｉ:| │::i::::|::::i::|
|／ ∠/ﾞ7斗矣ミ ,,.斗=ミ ::i::::|::::i::|
'´ / 爪 ﾄJﾊ ＼″ ﾘ |:::ﾘ ::|::::ｉ::i ◆ なぜ同族を討つことに
＿_, ´ ／i从,,乂ソ , ///|/|ｉ::::|::::i :i
／ ／ __ノ ..ィi::::::i∧＼// 八ﾘ::: ::: ｉ:::i 否定しない親族もいるのか。
___／ ／ >=￢'T爪::小:::::::V:｀=- ー ′ /: ｨ::::ｉ:i ::i
／ / ／〉 八|＼:|:: ＼;:V::::ゝ_ ｲ:::i::i :::|:i::::| ま、なるわな。
: / ／': :I ＼从::::::ﾄ::＼:::::≧=- _ ＜|/| ::i::i :::|:i 八
. : I ／: /: : L.. -――--|＼｢i::::::L＞く人 / /| ::i::i :::|:i::::::::.、
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- 4683 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/30(土) 01:51:43.24 ID:XYfffA6y
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; : : : :＼__|_: : : : _|_／ : : : :｀ .ﾉ<⌒
| :| : : |____|.: :. :. .:.|＿_;|.: :. .:.|
{｛ | :| : : |. Ｃ|/＼:..:｜Ｃ｜: : :｜ ◆ なぜ司教の援軍にビビり散らかし
/:八 : :乂'' ＼| ''厶..: .:｜
/.: :. :.＼|￣┌― ｕ |: Λ| ； 村々の男を集めて箱物の野営地を組んでいたのか。
|Λ|.:. .:.人 乂___ ノ 人|/: :ﾉ ’
|八: : : :＞ ＿ ＜: : : Λ| ま、なるわな。
＼Λ∨＼_／∨Λ/ ﾉ
⊂ ､ /￣ﾆ=-／.:.:.:| ΛΛ |.:.:.＼-=ﾆ￣ﾊ
)ヽ |:.:.:.:.:.:.: |＿.:.:.:∨〈:i:i〉∨.:.:.:＿| :.:.:.:.:.:. |
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- 4684 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:52:30.07 ID:J1jc+roT
- その点ミッチーヤンは情で曇りまくりでしたね
- 4685 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:56:08.39 ID:FluGdJ2a
- 聖なる谷…すげぇ
展開は進まないのに背景がどんどん補完されて話の密度と納得感が出てくるし
- 4686 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:56:34.70 ID:J1jc+roT
- 餓狼の群れを隔離しないわけにはいかないんだ、その時にはもう完全な味方では無いと理解してたんだね
- 4687 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:58:07.83 ID:9WkYJmJL
- まさか公爵様が寄越した兵力担当がこんな詐欺師だったとは...
コローナ側の結束はボロボロじゃー
- 4688 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:58:19.15 ID:ThkIYM3W
- 鉱山開発詐欺の親玉ケーシを許すなで相手は団結
頼みの綱のサッサーキは詐欺の片棒担がされかけたせいで有能長男がやる気無し
Vやねんコレットウ！
- 4689 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 01:59:39.83 ID:HzPxfgnH
- エレオノーラさんがバチクソ切れてたのも残当やったんやなって
- 4690 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:00:20.11 ID:FluGdJ2a
- 聖谷同盟の正体見たり！
邪悪な司教とその尖兵に対する聖なる谷に生きる者たちの同盟だったのかあっ
- 4691 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:01:24.29 ID:+HfhHkhj
- 聖なる谷「全員殺す」
- 4692 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/30(土) 02:01:43.65 ID:XYfffA6y
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〈ゝ､ ________＼｀ヽ
ゝ ﾐヽ＜:::::::::::::::::::::｀:::::〉‐‐-...､
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/:::《彡::{::::::::::::::|::::::::::::}:::::}:::::::::∧::::ﾍ
/:::∀::／{::::::::::::::|＼::::::::}::::}:::}:::::::::}:::::::}
〈/::/}:/-‐ﾍ:::::::::::::{ ‐‐-::､}:::}::::}:::::|::}:::::::}
/:::{ .}、― ﾍ:::::::::{ ―.＼}/:::::}:::::}/::::::::}
／´ {.{ }x示芋 ﾍ:::::{｀干芋Zx::::/::::::}::::::::/＼ ◆ ただ、大前提の話をすると
￣ ´ {::弋 ｷひ| ﾍ:{ f ひ7 ∨::::::::ﾄ､:从
{::乂_,ゝ-' ゛ ゝ- ' }:::::::::{〉} ﾉ 現地の体制に依らない傭兵の派遣は
. 乂.{ ､--, ./:::::::::}ノ
ゝ、 ￣ ､＿／／:::::/} 略奪か搾取の二択しか無く、
＞‐----v-‐＜￣}::/}:∧{
ゝ彡||/´{◎=／ ｀}乂ﾉ' ｀ ウルビーノ公やロベルト・サンセヴェリーノに限らず
／|| ﾍ／／ // ./ﾍ
<〈ヽq＝＝＝´./_./::::/、 雇われた先で味方から徴発を繰り返すというのは
/.ﾍ《_》￣￣￣{{_》､>/ ﾍ
ヘ___}{--------':::{:::/＿__.ﾍ 考えても仕方ないほどには普通の行動。
|::::::::::〈:::::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::}
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4693 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:03:21.95 ID:H1qlMf7n
- 略奪じゃ無く投資詐欺の体裁で金集めるのはスマートなくらいなのかな
- 4694 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:03:50.53 ID:RPsmvZ3W
- 挑発は仕方ないのわかるんだけど詐欺行為で金巻き上げはなんかちがくない…？
しかもわざわざ火薬庫作ってそこに火種投げ込んだし
- 4695 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:04:08.65 ID:J1jc+roT
- それはそう、それはそうとやりすぎじゃないすか
- 4696 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/30(土) 02:04:17.20 ID:XYfffA6y
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
「 ￣￣: .ｌ: : .{ : /: : : : : : : : .￣ `く
ｌ --- ― ＼: : 「. ￣ ￣: : ｀ ｰ ､: .|
｝: : : : : : : : :＼|: : : : : : : : : : : : : .7
／ ヽ >.┬ ァ,ニ㍉ ￣､＞' ￣｀ ｰ-､_: ｛
｝ ｝ / `l:| { ﾚｧ: ｝ =＝=､ | : 仁ヽ ◆ このお方は本当に最強なので
厶 -┴ 、 ヽ、l:| , 、｀ ´ , , ｌ: /ｌ ｝
／ ｝ ヽl:| ＿`＿＿__ l / ／ ボローニャの援軍で雇われた筈が
ｌ / ｀` ￣ ヽ ｌﾄ､ ＼ァｰ‐ ―ァ′ ｌ/￣
. ﾄ､ ､_ -- 〈 、 ｀ ｰ‐ ´ ／/ ボローニャ周辺で好き放題した挙げ句に
｜: ヽ ﾉ ＞ ｒ ----_ｒ く_
|: : : ヽ ｀ ￣ ） . -‐ ‐＜ : /￣￣ヽ. : / ` ｰ- 、 批判されると、殺してやると脅し
ﾄ､ : : ｌ -ィ_ノ / .ｨ :.:.:.:.:. У Ｖ .:.:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ
ﾊ:ヽ / _.ｲ Ｖ: :/｜:.:.: ／ ヽ. :.:.:.:.: Λ:.:.ヽ 寝床も何もかもを要求した（略奪した後で）
/ .:.＼: ￣: :ノ ｝:/ ｌ :. / , ＝､＼:. / ヽ、:.＼
＼ :.:.: ７￣ ｛/ ヽ] :/ 〈 └ｧ〉〉 V ゝ-く
＼:.: ｌ ヽ |′ '＝' ﾄ、 ／ ／＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4697 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:04:21.45 ID:FluGdJ2a
- 無遠慮な暴力じゃなくてあくまで詐欺でやりくりを試みるヒロッシはかなり上品な方なんスかね
- 4698 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:05:35.65 ID:HzPxfgnH
- それにしても現地で一番頼りになる雇い主の分家に詐欺の片棒担がせようとするのは色んな意味でヤバイ気がする
- 4699 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:06:18.30 ID:H1qlMf7n
- ヒロッシは聖騎士の夢見させた上で儲け話まで持ち込むから詐欺が発覚するまではヘイト低めなのかも
- 4700 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/30(土) 02:09:18.10 ID:XYfffA6y
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＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.> 詐欺により軍資金を得るやり方は
{!l `ls｡｡ イ v
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ.., 恐らくとてつもなくスマートです。
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ これは本当の本当に。
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;| 公爵はこれをどう思っているのか、
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;| 敢えて描写しませんが、恐らく間違いなく称賛する。
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;! そんな時代背景です。
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;|
!;;;;;;/井井井'ｰ ､､､､》､､､-‐''ﾞ井!;l
i;;;;;/井井井井井井井井井井井i;;｝
〕;く､井井井井井井井井井井井ゞ!
,.};;;;;;｀;;i'''''''⌒ー→'iﾞi､､-一-‐''''i´;;l´
ﾚ;7777! | | |=j′
｀^'''＾´| i ! |´
| / l |
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- 4701 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:09:48.04 ID:OAUTqFgc
- 出たな敵も味方も焼け野原にする人
- 4702 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:11:10.51 ID:9vyzJ4vv
- サンセベリーノ爺さんの年表で
ボローニャに結構居座っていた理由はそれだったか>ボローニャへの援軍
この爺さんは主君筋で従兄弟でもあるカテちゃんパパでも扱いに困ってたっぽいからなぁ
- 4703 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:15:29.59 ID:H1qlMf7n
- 公爵は現場に出ないし仕掛け人のヒロッシも詐欺がバレる前に逃げる
後は名目上の代表と詐欺に加担したケーシにヘイトが集まるから切り上げ方もスマートだ
- 4704 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:15:31.19 ID:FluGdJ2a
- 暴れ散らかさない上に詐欺られた奴は自分付きの司教のとこで再利用する算段まで整えてるからようやっとるって感じか
- 4705 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:16:15.85 ID:TiKrAbLS
- 今と倫理観が違いすぎてみていて混乱するときはある
- 4706 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:17:46.72 ID:HzPxfgnH
- 書記長の俗世は醜いってのもそういったのがあるあるだからこそなのかな
- 4707 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:17:50.38 ID:RPsmvZ3W
- スマートの代わりに味方が減って敵が増えてるんすけどいーんすかこれ
- 4708 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/30(土) 02:19:45.00 ID:XYfffA6y
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__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 作中では描写せずとも明言するならですが
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 法秩序による倫理観という概念が
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 現代とは全く異なる世界でのお話です。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 軍隊の派遣＝略奪or搾取とほぼ同義な為に
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ そうでない方法で維持しようという試みそのものが人道的。
｀| .|´. 隊 ||
| .| || 派遣された段階で、現地で傭兵が不和を起こすというのは
避けることこそが不可能です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4709 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:23:29.75 ID:H1qlMf7n
- 大金巻き上げられるのは富裕層や貴族だから市民や農民から略奪するより人道的か
- 4710 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:23:42.72 ID:YrG7DjJt
- そういうものなんですね
嫌われて当然だからコジッロに嫌われてもあっさり流してたのかな。セフィロスに気に入られてるのもあっただろうけど
- 4711 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:25:27.97 ID:RPsmvZ3W
- まあ戦略目標クリアできれば誤差と思おう…
- 4712 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:28:11.25 ID:FluGdJ2a
- コジッロは詐欺のやり口に相当憤ってたけど、本家は分家に被害が出るだの不信持たれるだのは大前提か
- 4713 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/30(土) 02:28:47.02 ID:XYfffA6y
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＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i { , {、 } /j ,ﾑj; :ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',{,二,{ﾒ !,'7 zzﾑ、 :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i ﾄ{乂jヽ { '´弋ｿ}! ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ﾊ. ¨´j ｀ ´¨´}| /jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{ 公爵はこうなることを織り込み済みなのかという話をするなら
` ＞r≦ ,srﾑ ｀
r:} イ´ 〉, 時代や世界観を考えると、「はい」になります。
_..z==ァ':ハ、 ／:::::',
{:f´/,ィイ::i .!i':、 ／::::::::::_ﾑ フィクションだから許される維持方法の捻出であり
ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／ ｀ヽ
／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:' ／ ＼'; 現実ならどうなっていたかというと
／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/ / .: }
,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i /.: :／ ! 陣幕付近の農村から羊などを掻払い、
{:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／ !
i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ / { ふざけんな死ね、お前が死ね、で村を破壊したりしてます。
'::::::::{:::::::::::::::::i::::::::::::}' .: .: !
,:::::::!:::::::::::::::::!:::::::::/、__ ー '_,ﾉ 規模にもよりますけど。
'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ {
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4714 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:31:31.22 ID:87iBICsC
- 破壊略奪あたりまえ。
それになんか名目をつけて、少しでも仕方ないとできるなら「こいつやるな・・・」となるのか。
- 4715 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:32:06.47 ID:5cBAETDX
- ヒロインが清涼剤になることが割とある猫スレだが今までヒロイン的ポジがもりくぼーしかいない…！
- 4716 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:33:10.94 ID:HzPxfgnH
- コジッロ様も家が巻き込まれるのは絶許だったけど関係ないならご勝手にとは言ってたっけ
代理争い敬遠してたしこの谷を焼け野原にするつもりですか？ってのも本音な気はするけど
- 4717 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:33:53.30 ID:H1qlMf7n
- ダルジェントが戦争するなら他所でやってくれ…となるのも納得の被害程度なんだ
そういう願望が積み重なってアケッチ家の領地が皆から焼かれるんだ
- 4718 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:34:19.25 ID:YrG7DjJt
- 時代背景知らないと見方が全然変わるし向こうのスレで伝えたほうがいい内容な気がする
- 4719 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:35:04.27 ID:90WKuYCv
- 雇う側は外敵から身を守るためとかメンツを守るためとかで戦争しようとするんだろうけど
そのために自分とこの収入源(味方の村や町)がボロボロになってもいいのか？
雇う側も死ぬよりマシという判断だろうか
- 4720 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:37:52.28 ID:FluGdJ2a
- ロッシーニ側あんま描写されないけどバージルも大分無体な事やってたしな
小金持ちから詐欺ったり農村食い荒らした程度では天秤はさして傾かないし、聖都での権力闘争にはもっと関係ないと
- 4721 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:39:17.80 ID:7TcWr10W
- 傭兵戦力雇わず都市を陥されたら命すら失いかねないからな
- 4722 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/30(土) 02:40:04.49 ID:XYfffA6y
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 なのでまあ、根本としてなのですが
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ 自分の紐帯を括り付けた軍隊を派遣した段階で
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} 現地で問題を起こすのは、当然だと思っています＞公爵
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ 詐欺で維持出来ないならですが、
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ 本当にただ脅すしか無い。
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ' 何故なら軍隊など何も生み出さないタダメシ食らいなので。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 4723 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:49:58.79 ID:FluGdJ2a
- 傭兵派遣での成功がイコール現地が焼け野原になっても目標達成することって扱いなら今は相当抑えてる方なのね
- 4724 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:50:25.30 ID:0SOrZjBo
- 徴発と略奪位に差が有るのかな
略奪の余波で人の殺傷したり施設の破壊とかしない分
現地にしても、とっても温和な結果になるかな？
- 4725 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:52:27.84 ID:g6ovLTQM
- バケツがやってたみたいに奪って殺して生き残りは売るみたいな真似よりはマシ。
- 4726 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:52:56.98 ID:H1qlMf7n
- 公爵の名代が詐欺やっても雇い主の公爵をぶん殴る訳にもいかないんだ
代わりに殴り易い下っ端都市貴族と木端領主が残されるんだ
- 4727 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 02:58:42.78 ID:dxS/12st
- なんならバケツたちナポリ貴族も領民への扱いは結構酷いと説明されてたな
- 4728 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 03:01:22.31 ID:MNpoHW5T
- 自分の足食いながらやる戦争ってバカだよなぁ。
現代日本ばんざーい。
- 4729 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 03:12:05.13 ID:OAUTqFgc
- 現地に行くまでも消費し続けるし現地で行動するにも物資は必要だしで
どこから調達するって考えたらそうなるのは当たり前なんだよね
- 4730 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 05:29:37.71 ID:ozH+sjfL
- コジッロ様はもサッサーキ家を巻き込もうとして家に被害を与えられそうになったから怒ったのであって、詐欺そのものを怒った訳じゃないのか。
- 4731 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 07:20:33.80 ID:VF+463xa
- 聖谷(1400年代末)と時代が近い没ちゃん(1500年代前半)の
ポーランド遠征の時みたいに
モンシアたち自国の傭兵部隊はイナゴの群れだが
クリミア騎兵たち侵略者は餓狼の群れだったのを思い出すぜ
- 4732 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 07:24:44.24 ID:Cp8rNAuO
- 現地の貴種を利用して暴力以外の手段で軍資金を集めた、なんてスマートな手段なんだ…
現地民の不満が溜まる？利用された貴種が首を刎ねたら感謝されるボーナスキャラに早変わりしてるんだぞ？
- 4733 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 08:19:32.58 ID:PaQvSwOK
- この詐欺での被害はコローナ陣営の貴族の方が大きいんだろうか
- 4734 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 09:09:53.94 ID:ms1SQz/X
- マンＵのアモリムが四部チームに負けたと思ったら
昨日トルコ首になったばっかのモウリーニョとスールシャールのどっちか
後任にしようかって協議しているの震えるわ
バルサとバイエルンが監督ガチャ当てて安定してきたのが羨ましい
- 4735 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 09:17:29.02 ID:Jm0wMyNh
- こっから勝ち続けたらどんな上がりになるか分からんから期待だ>聖谷
- 4736 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 09:21:11.58 ID:yCc1NdJn
- 戦争において最も重要な兵站という概念
どこへ！
- 4737 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 09:23:07.07 ID:xyjZej49
- 持てる者から奪い持たざる者には近寄らない庶民の味方聖騎士ヒロッシ
- 4738 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 09:25:04.96 ID:N10bkUfM
- モウリーニョもスールシャールもカウンター型の監督だからテンハグやアモリムよりはマンUに合うと思われ
このチームでポゼッションだの哲学だのやってた方が本来おかしい
- 4739 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 09:56:45.12 ID:AfItTDLy
- ケーシのアケッチ領に味方は誰もいないのね
- 4740 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 09:58:35.50 ID:beYeVJsu
- 味方がいないというか自分から敵にしたというか…敵にさせられてしまった
- 4741 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 10:09:34.58 ID:hpVAyD0n
- ワシオですら木端だから荒稼ぎした後に逃げられそうだけどケーシは土地持ちだから逃げられないんだ
ヘイトが全部集中するんだ
- 4742 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 10:49:33.63 ID:Cp8rNAuO
- >>4736
敵地で奪って食えば味方は腹が膨れて敵は飢えるから二倍美味しい！って孫子も言ってるから…
- 4743 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 11:06:12.46 ID:0RGTzO9l
- >>4736
兵站は補給と略奪の両輪だぞ
- 4744 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 11:07:54.47 ID:2Vhl9e1W
- 良将は敵に食む
- 4745 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 11:11:23.88 ID:xyjZej49
- 味方からソフトに収奪してるけどそれも強欲司教が兵糧支援してくれないのが悪いよ
- 4746 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 11:27:10.05 ID:rio8HLL9
- >>4745
兵站支援＝略奪先を指定だぞ
- 4747 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 11:27:37.02 ID:ms1SQz/X
- >>4738
ていうか変に国外の一発屋呼んでくるんじゃなくて
プレミアで実績のある指揮官引き抜いてほしいグラスナーとか
- 4748 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 11:31:18.32 ID:xyjZej49
- >>4746
困ったな今回は司教も共犯だから悪が存在しなくなったぞ
- 4749 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 11:35:56.47 ID:bjS+9MTR
- カトリックの総本山であるイタリア教皇領だけあって
生臭坊主のレベルも段違いだと思われる
- 4750 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 11:47:49.47 ID:Er1pMhN3
- どうして総本山側のほうが生臭なんですか（現場猫）
- 4751 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 12:36:03.69 ID:74T8xOXg
- 清貧だと巨大化できずに食い物にされるから生臭く巨大になって自衛してるんすね
- 4752 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 14:30:31.93 ID:Y+zjVnne
- >>4749
日本でも比叡山は貴族のガキが放りこまれる場所でまともな坊主は更に奥地に遁世するもんだって感覚だったし
向こうもまともな神父は修道院にいるとか、そんな感覚あったんかねー
- 4753 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 14:32:10.60 ID:lORYyaAq
- 略奪抜きで戦争するなんて現代でも無理らしいしなぁ。
創作では当然のように略奪禁止！！代わりに給料満額支給！！だけど現実はキビシイ。
- 4754 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 14:36:33.84 ID:ZBBe3ZAE
- 今回は予備ダイスと叔父の二重のセーフティがあるから戦争の壁もきっと突破出来るだろう
- 4755 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 14:38:02.77 ID:wlLz7mfO
- 四重のセーフティをくぐり抜けたロゴちゃん…
- 4756 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 14:47:51.99 ID:PCp3fmeW
- フィレンツェの怪僧サヴォナローラ(AAブルアカのマリー)の回で弱き者が
司教座を通じた利益確保や発言力こそが市の経済活動を回している
って高位聖職者が経済にガッツリ食い込んでいる現状に対し
清貧を説くマリーに「何言ってんだコイツ？」って内心呆れてたな
実際シクストゥスが乱発した聖務停止は具体的にどう経済的に苦しくなるか分からないが
ロベルト・マラテスタやフィレンツェもかなり根を上げていた
- 4757 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 15:33:35.94 ID:lGD9BUIT
- 古代ローマとか軍の規模がクソでかいけど兵站とトイレどうやってたんやろ
- 4758 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 16:00:03.09 ID:zpBLXj+K
- 傭兵隊長なんてのは、隙あらば収奪・略奪・強奪するくらい貪欲でないと
隙あらば報酬を踏み倒そうとする雇用主に良いように利用し尽くされて破滅しそう
- 4759 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 16:07:06.54 ID:YWftFXhz
- >>4758
どっちもどっちなんだろうね、今回はヒッロシ達が悪に見えるけどあっちもやることやってる悪党しか生き残れない世界だからな
- 4760 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 16:17:04.96 ID:k+RzoepB
- 日本みたいに寺社勢力強くて戸籍もあったとこだと略奪文化自体が余りなじまなかったのかな
下手にやるとケツモチ出て来て処されるし何なら奪われる側も全力で反撃してくるっていう
- 4761 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 16:34:07.13 ID:OAUTqFgc
- いやその寺社が略奪してるんだが
- 4762 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 16:44:05.93 ID:1hIHOdB9
- 比叡山「俺たちは悪くねえ！なのに信長のクソ野郎！」
- 4763 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 16:44:28.62 ID:+4GZbobl
- 日本も略奪しまくってるぞ
源平合戦とか戦時はしゃーないけど、戦後にちゃんと略奪した寺社を立て直しなさいって頼朝の命令が残ってる
- 4764 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 16:46:16.26 ID:Ohbb0vFP
- 寺社も寺社から略奪してるし寺社から略奪されてるからセーフ
- 4765 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 17:05:59.63 ID:uwuy3WXI
- 本願寺とか大名と並んで語られるくらい武力が凄かったもんな
- 4766 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 17:10:09.27 ID:1hIHOdB9
- >>4763
まあ民の楽しみが弁当持って合戦に野次飛ばして終わったら落ち武者狩りのわんぱくお祭りだから民側も大概なんだ
- 4767 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 17:22:43.90 ID:mWc2wc6U
- この時代の湖の騎士ランスロットってアーサー王伝説に組み込まれる前なのかな？
グィネヴィアの心を射止めることのできない情けない王アーサーとされてる話もあるとかなんとか
- 4768 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 17:46:58.17 ID:SA8zBThs
- 猫の説明を踏まえると
コジッロ様もヒロッシの行動自体は「そういうものだ」と納得していて
自家や家族を巻き込もうとしたことに対しては許さないって感じ？
- 4769 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 17:51:13.64 ID:gKFzEAol
- 落ち武者狩りって日本独特の行動なんかな
この時期のイタリアでは無いんだろうか
日本だと貴族とか将軍でも関係なくやられるしな
農村の火力が日本は高いんだろうか
- 4770 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 18:15:42.35 ID:J7oArBHF
- 長男は本家陣営が身内を広告塔として利用したのが許せないんじゃないかね
今後を考えると味方側では現地最大勢力の分家と連携は必須なのにどういう意図か不信を買った
- 4771 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 18:30:54.91 ID:dnAYIh20
- ヒロッシからすれば美味い儲け話持ってきたのに何でキレてんの？ぐらいの感覚かもしれんな
- 4772 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 18:49:33.97 ID:cwClA33x
- 欧州でも落ち武者狩りは野盗と言う名前の村人が行ってたんじゃね、知らんけど
- 4773 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 19:10:43.94 ID:YWftFXhz
- 日本は民が強いからなあ、殺しつくそうとでもしない限り生き延びるし殺しに来るんだ
- 4774 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 19:30:35.62 ID:Tqs8TfG3
- 武装して元気な状態で解雇され野盗と化した傭兵は農民にとって脅威だろうが
部隊からはぐれ疲労困憊ずたぼろの敗残兵を狩れないほど軟弱な農民は
荒れ地を耕して木の根を掘り起こすこともできんのでは？
- 4775 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 19:34:17.77 ID:rT+H9Zde
- 大将首が農民に取られたケースって日本以外であるんかいね
- 4776 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 19:37:55.26 ID:YWftFXhz
- 後日本は祟りが怖いからな、上も下の人間も祟りが怖い供養しても祟る奴は祟るしマジ怖い
外国にもこういうのあるんかね
- 4777 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 19:41:24.79 ID:Cne8z2Wb
- 普通にどこの農民もたくましいと思うよ
- 4778 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 19:42:48.20 ID:Z9hmM6rT
- 敗将に権威なんてないんだから普通に狩れそう
- 4779 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 20:40:02.94 ID:tDaIF34X
- >>4548
ギアッチョの時とか、ダイスが「畜生にするな」といってるんだ
仙道ﾊﾟｲｾﾝとライトゴロくんぐらいしか畜生おらんかったな……
- 4780 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 20:48:13.08 ID:r24/a/f5
- スポーツだと畜生度高くてもせいぜい当たりがキツイかずる賢い程度で収まるからねえ
- 4781 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 20:53:32.33 ID:DyM7MXc+
- 猫のスポーツものは本当に面白い。
・・・が、あまりに創作消費カロリーが高すぎて打ち切りはしょうがない。
- 4782 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 20:54:25.34 ID:HzPxfgnH
- パワプロ君の時は純粋なスポーツじゃないし割と畜生も出る余地あったりはした
体験版の兄貴(名前忘れた)とか大分荒れてたし
- 4783 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 20:56:10.57 ID:TGzl845C
- 熱烈で猫が苦しみながら戦術を捻り出してたのは笑った
- 4784 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 20:57:06.10 ID:rT+H9Zde
- 10を3回ぐらい出せば勝てるんじゃないっすかねｗｗｗ
ダイス監督がアップを始めた…
- 4785 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 20:58:33.32 ID:87iBICsC
- 後輩が優秀でいい子だったから、普通にいい先輩の範疇で収まってた仙道先輩。
- 4786 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 20:59:52.31 ID:tZU/ULc6
- 仕方ないを超えた仕方ない
パワプロくんの足元下手くそだが戦術だけでやるスタイルはダイスが跳ねた時に猫はメチャクチャ頑張ってひねり出してたからな
あれを続けるのは無理やとすぐ分かる、やれることに制限がありすぎや
- 4787 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 21:03:39.03 ID:r24/a/f5
- あの頃 リアル事情とかモチベーションとか色々あったっぽいしな
タフヒーローぐらいの頃 引退とか言われてざんねんに思った
今でも続けてくれて何よりだ
- 4788 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 21:23:28.32 ID:TiKrAbLS
- 創作する上でモチベ低下時期が来るのはよくあることでそのまま辞めてしまう人もいる
猫は戻ってきてくれて嬉しい
- 4789 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 21:51:06.43 ID:yDg835fo
- 営業の暁が他所の会社の仕事丸ごと奪ってきて現場の猫が地獄見せられた流れだったなあれぐらいの当時
- 4790 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/30(土) 23:29:10.52 ID:tadhwiOR
- パワプロくんの体験版ニール兄ちゃんは
汚職の片棒or濡れ衣着せられてサッカー選手からドロップアウトされ
その未練と悔しさが燻ってたからなぁ
かろうじてその不満の矛先が民族主義に向かわなかったのが救いだが
- 4791 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 10:27:26.78 ID:53erK6zz
- この間のマー君の２００勝お預けの件その前に１９９勝目上げて復活言われてたのに
二回で降板して結局投手として復活できたのか、それとも巨人の守備があかんかったのか
- 4792 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 11:05:47.81 ID:KbLfYJBQ
- コレットさんの後継者はいつ出てくるのだろうか……。
- 4793 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 11:10:27.29 ID:mggZy1Cv
- グンちゃんが割と
- 4794 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 11:13:54.40 ID:ercW14Nc
- 上げて落として生活が安定してきたら一気に奪う
ってだけのシチュエーションを作らないとな
アリナちゃんは一か八かの賭けに出た度胸が災いになっちゃった
- 4795 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 11:33:02.86 ID:B5aSCfcf
- サイレントウィッチのラナ・コレットはまだAAないかぁ
- 4796 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 11:47:05.95 ID:53erK6zz
- AAがないという意味では喧嘩稼業が石橋と文さん以外AAないの悲しい
陰陽トーナメント選手のAAが充実したら一番使われるのは
田島や工藤よりも梶原と里見のどっちかな気がする
- 4797 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/08/31(日) 11:47:39.47 ID:aEF0sMQ9
- 昨日はゴルフする日じゃなかった
- 4798 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 11:48:02.24 ID:+llX8/En
- お疲れ様でした
- 4799 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 11:48:23.48 ID:mggZy1Cv
- 今日お外39度なの
- 4800 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 11:51:31.63 ID:I4T2Ni1D
- 気合い入ってて笑う＞三十九度でゴルフ
- 4801 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 11:52:12.16 ID:nQ2zyJru
- 炎天下でのスポーツは肉体と脳に過大な負担を掛けるから…
- 4802 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 11:52:13.28 ID:EYPujKTA
- ビール飲んだら美味そうだけど死にそう
- 4803 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 11:52:33.95 ID:f5U6WTd4
- ここしばらく暑さが酷いってやってたでしょ
- 4804 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 11:53:56.79 ID:53erK6zz
- この夏一番暑い日のゴルフ大変だったんやね
水分補給とかちゃんと休んでください
- 4805 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 11:55:04.12 ID:qBGVghhk
- お疲れ様でした。屋外競技をまともにやる気温じゃねーわよ
- 4806 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 11:56:49.95 ID:mggZy1Cv
- つかさ熱帯夜終わらないのなんなん…バグ？
- 4807 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 11:58:51.61 ID:sk1Lgx5p
- もう1ヶ月は残暑が続きそうで春秋の季節が年々短くなってる感じがする
- 4808 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 12:00:17.23 ID:3+bfaCAy
- ゴルフ場は自然に囲まれて多少は暑さもマシな気がするがそれでもダメだったか
- 4809 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 12:02:44.11 ID:7/bFXrAx
- 今年親父が熱中症でなくなったから皆様方にも気を付けて頂きたい
- 4810 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 12:08:21.04 ID:GRqF1mqO
- 野球もゴルフも、屋外競技は今後衰退していきそう
興行としてのプロ野球はドームでだけやれば維持できるかもしれないけど
どアマはそんなわけにいかないから長期的に細るだろうし
- 4811 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 12:10:09.15 ID:cj9FGekX
- 人間の体はスポーツをやるのに適していないのだ
競技レベルのスポーツなんて人体を破壊するだけだからな
- 4812 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 12:15:38.66 ID:nQ2zyJru
- 朝夕でも３０度より下の気温にならないからヤバいんだ
- 4813 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 12:19:10.18 ID:sk1Lgx5p
- そもそも少子化に拍車がかかってスポーツ人口自体が先細りするしかないんだ
- 4814 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 12:19:59.87 ID:je1gopWO
- 最近は北海道だと三十度下回ってきたけど本州の人たち現場仕事どうやってんの…？
三十九度とか働ける環境じゃないよね…？
- 4815 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 12:46:38.99 ID:iakI8qFD
- ゴルフは父親が行きたくなさそうに行ってたな
- 4816 ：隔壁内の名無しさん：2025/08/31(日) 13:10:15.09 ID:45HbGaC3
- ゴルフは朝イチが1番
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