【Ｒ−１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】

1 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/04/03(木) 21:21:48.73 ID:Xh02utfQ

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　　　　　　　　　　　　　　　　【Ｒ−１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】

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8017 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 16:45:36.76 ID:4JP/i5bG

>>8016
カイドウが戦乱地域に生まれたのに対して、リンリンは生まれは普通っぽいんだよね

ナンデ？

8018 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 16:57:29.72 ID:26jR0wMc

本物の才能には理由がない

8019 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 17:06:37.01 ID:XjUQC2Zj

乙でした。

TRPGで不利な特徴をとって、NPCに塩対応されて苛立ったのはマジですまんかったと思っている。（遠い目）
ま、リアルだと美しすぎたり優秀過ぎると迫害されることが稀によくあるらしいですが。（震え声）

8020 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 17:40:56.61 ID:wUN2VaKl

セイレムの魔女裁判とかいい例だけどプラスだろうがマイナスだろうが「所属共同体から浮き過ぎてる」と
それだけで排斥対象になり易いからね。なので「ムラのルールを守るならどういう奴であれムラの仲間と認める」
っていう“ルールを介した私刑の抑止”ってのは案外バカにならない。

8021 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 17:59:40.93 ID:OxiGqiMR

おつ

8022 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 18:01:56.14 ID:KVtqMIF2

シュテルの目はAAでは分からないけど常に閉じてる状態なのか
物理的に眼球がない状態なのか？覚醒すると義眼みたいになるのかな

8023 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 18:03:26.58 ID:CROuvacG

親が見て分かるって事は物理的に無いんやろうな

8024 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 18:06:35.62 ID:KVtqMIF2

義眼入れないと顔が歪みそうだなぁ

8025 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 18:09:03.01 ID:26jR0wMc

単に角膜が濁ってたんじゃない？
眼球自体はあるでしょ

8026 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 18:12:20.66 ID:8Q+hg/qc

そういうAAを作った人だけが色々言う資格があるんじゃよ？

8027 ：スマホ代官：2025/06/15(日) 18:48:14.43 ID:uCrgW+qY

AAの都合的に片目の機能が死んでる（白濁してる）ぐらいじゃないかな〜

8028 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 18:53:46.79 ID:CrLdspSk

なるほどなぁ。知識神の加護が発動すると光るのかな

8029 ：スマホ代官：2025/06/15(日) 19:10:46.86 ID:uCrgW+qY

きっと片目から稲妻が（オーベルシュタイン並感）

8030 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 19:17:21.45 ID:dw4OXahC

知らなかったのか？知識神の加護とはこういう物だ！（目からビーム）

8031 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 19:38:53.64 ID:gjL1fxJW

片目は神にささげられて神の文様が入ってるとか

8032 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 19:42:54.62 ID:LMr/Yy+u

本気になると光や稲妻が片目から出るのいいよね

8033 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 19:45:56.88 ID:SiYStApJ

ブラックロックシューター(シュテル)の誕生か？

8034 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 19:47:16.07 ID:+wR0i8O0

ほな捨てられても仕方ないか

8035 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 19:56:05.91 ID:vjTk2i3s

草。なんの知識もないとそれはそう

8036 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 20:11:30.18 ID:jw1egPyj

木に自分から逆さ吊りになって信仰ポイント稼いでそう

8037 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 20:51:33.67 ID:YXxjh507

>>8036
逸話的に自分の槍で自分を貫いた状態で吊られないと信仰ポイント入らんぞ

8038 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 20:53:47.15 ID:oaSFsyPy

木に吊られて槍で自傷すれば信仰ポイント稼げるけど普通に死にそうなのが難点だな
いくら信仰魔法有る世界だからって幼児の身で大量出血は中々に危険だ

8039 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 20:54:08.40 ID:26jR0wMc

ケツに立派な槍を・・・そして吊るす・・・

8040 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 20:55:47.13 ID:0alxXc5W

おっ？恒例行事かな？（DMC並感）

8041 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 21:03:29.97 ID:gsXg5vOi

人の尊厳もケツアナも経験点効率に前には無に帰すのが立派なゲーマー

8042 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 21:12:27.15 ID:XeYjMLEA

ケツにエクスカリバー刺してもブラギガス挿れるのも個人の自由だ！
だけど中身入りの酒瓶刺すと死ぬからやめよう！！

8043 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 21:27:04.27 ID:c8MvCn5O

自分でケツアナに聖剣刺して選ばれし者にしか抜けない聖剣が抜けなくなる

8044 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 22:19:40.33 ID:4JP/i5bG

>>8043
選ばれし得物だったのに！！

8045 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 22:24:46.74 ID:c8MvCn5O

聖剣を刺す時に気付かなかったのだ
抜く時は柄を掴んで引抜かなければならない事を

求）台座（）に刺さった聖剣を引き抜ける勇者　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　依頼主）勇者

8046 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 22:30:16.54 ID:GpSTh/+k

選ばれし者の手を切り落として、手袋として加工すればワンチャンいけるかな？

8047 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 22:30:18.33 ID:QR7mQ7Tj

尻の穴に瓶を刺した結果ユーゴスラビアはバラバラになったんだ……

8048 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 22:52:44.40 ID:tMQ4Ew4y

聖剣には高周波機能がついてるけど人間は切れないとか

8049 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 22:54:08.26 ID:ucbiMQFN

括約筋は強い子だから、そのままケツ剣技に熟練度ポイントを振って魔王を倒せばいいだけでは？

8050 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 23:12:46.49 ID:UZZvDQg7

>>8045
何度も殴ってるとそのうち台座が壊れて封印が完全に解けるかもしれない

8051 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/15(日) 23:14:50.84 ID:xCzCvGBc

おでんを作って食べたら、パワーアップせんかなあ

8052 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 00:01:43.84 ID:nkNwJQBY

>>8047
何回聞いても信じたくねえエピソードだな
これがマジだからリアル先輩はやべえ

8053 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 00:44:28.06 ID:tMGi3Iaw

>>8051
逆さ吊り刺しているのなら焼き鳥やケバブでもよくね

8054 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 01:28:59.04 ID:b1MeInYJ

>>8052
まじでリアル先輩は我々の予想を超えていくからヤベーよ

8055 ：スマホ代官：2025/06/16(月) 07:41:10.30 ID:2w4uk0y7

魔男のイチ、良い感じにクソ魔法を殴ってくれてスッとするぜ
やっぱ、ヘイトは引っ張らずに解消していかないとな
そしてＢがいよいよ終わっちゃいそうで涙が出る……

8056 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 08:16:02.80 ID:YvUnPU0N

新連載の野球、すでに打ち切られそうな匂いが

8057 ：スマホ代官：2025/06/16(月) 08:29:52.88 ID:pvyOhA6C

そういや逃げ若、普通の漫画なら敵側ご都合主義多過ぎでいい加減にしろって言われる展開なのに
史実ですの言霊が強過ぎて、はい……しか言えないの草が生える

8058 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 09:06:08.16 ID:Y2lFdmcu

研究者「尊氏が何故そんな動きをしてのか我々にも分からんのです…」

8059 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 09:25:29.79 ID:FR+DvBjt

敵地に突っ込んだら敵側が圧倒的多数で名将も一杯居る！大ピンチだぞ！
で…なんか…勝った…戦闘描写？いやーちょっと資料無いっすね…なぜ勝てたか？前世で徳を積んでたんじゃね？知らんけど…

8060 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 09:27:20.53 ID:Z2Y8Czw1

人柄は良いけど周りに流されがちの人が行き当たりばったりでなんか成功しちゃったくらいが実相なんだろうけど、
「幕府の創設者」という威光から「一貫したなにかに基づいて動いてたんじゃないか」と考えちゃうととたんに分かんなくなる人
史上もっとも解釈が紛糾した天下人である

8061 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 09:43:20.44 ID:Vn9VQkH+

非常に悪くいうなら尊氏が強かっただけじゃなくて新田義貞が弱かったというべきなんだよな

8062 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 10:30:04.45 ID:G8Do71U0

もしかして世の重大な出来事のほとんどは深慮遠謀ではなく偶然と勢いで構成されているのでは……？（淫棒論

8063 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 10:51:04.79 ID:mxnhidKy

えっちな奴？

8064 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 11:11:12.92 ID:navxG/7+

ハァハァ(；´Д｀)

8065 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 11:16:50.47 ID:vrpg3zaq

南北朝時代ってマジで資料ないん?
近畿周辺は兎も角、騒乱から比較的遠かった東北や九州辺りにも古文書とか残ってないの?

8066 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 11:41:59.27 ID:Z2Y8Czw1

>>8065
史料自体はぜんぜん普通にあるよ、公家の日記とか近い時期に作られた軍記物とか土地や恩賞まわりの書状とか

8067 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 11:44:27.92 ID:V+3XEsxg

あったからとて読み解けるかは別の話なんでね

8068 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 11:50:25.94 ID:EH0HljPS

下手に資料があるせいで、本当になんで勝てたんだってなってるやつか

8069 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 12:12:17.04 ID:Z2Y8Czw1

「ここでなんで勝てたのか欠けてて推測するしかない」とか「ここでなんでこの人物がこの行動をとったのか分からない」はあるけど、
「大筋どういう流れで何が起こったのかさえ分からない」レベルの空白は室町くらいになるとそんな無いねえ
そのレベルの欠落は以後の時代も普通にあるし

8070 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 12:19:16.43 ID:RGHDBTrS

なんで尊氏勝てたの？ なんで光秀裏切ったの？ みたいなレベルの話かな。あと桶狭間もそうかなぁ
大枠起きた事はわかるけど、細かい事情を検証できるほどの情報はないみたいな

8071 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 12:25:48.01 ID:wLW5ZFs7

尊氏は普通に考えたらそうはならんやろとかこわ…意味わからんってのが頻発するのでな…

8072 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 12:38:37.39 ID:Q2zhRLIN

「桶狭間は奇襲ではなく正面衝突だった！」「じゃあ何故大軍が負けた上に総大将まで討ちとられたんですか？」「知らん」
歴史研究家さんさあ、真面目にやって？

8073 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 12:39:06.87 ID:Vn9VQkH+

当時は軍勢の数があっても独立勝領主の騎馬主体だから密度があまり高くないんです
数があっても圧力を効果的にかけられず
突っ込んで崩してを何波も繰り返すことで崩し合うんで、気合の入ったやつが突撃するだけでも一角が崩れることがある
やる気のない軍勢だとあっという間に崩壊する。そして尊氏は人気があって軍勢の士気が高い。

8074 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 13:17:19.85 ID:SoXldYpF

覚悟ガンギマリな島津が更に過去に居たら天下取ってた可能性…？

8075 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 13:25:13.81 ID:Wkv2ArNx

薩英戦争も砲撃が届く範囲は更地になって相手にならなかったし
日本民族全員源氏インストールしてればワンチャン？
でもそんな国内乱で滅ぶよ

8076 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 13:56:41.61 ID:xbVUU7Ak

歴史学者さんは真面目にやってるよ？
ただね、某ヤンさん並みに軍事的センスもった公家とか普通いねえし、
噂話で丸々とバツバツが何千と何千でぶつかって丸々有利とかしか書いてねえのに戦場でどうだったか聞かれてもねえw

8077 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 13:57:35.21 ID:U9Z2J7KF

>>8062
あとは個人の好き嫌いとただの変人である可能性
大局から見てあまりに非合理的な動きをしてるケースは大体そう
「合理的な理由はないけどあいつがなんか気に食わない」で冷遇される話は今現在ではありふれているのに、歴史の考察だと無視されがちな要素なんだよな

8078 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 17:29:03.49 ID:/k0PRNIG

道に迷った結果のサラエボ事件とか、アナニストによって崩壊したユーゴとか、創作でやったらアホ程炎上するわ

本能寺の変はキチゲ解放の結果かもしれないし

8079 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 17:37:57.19 ID:vAtjeTj3

Ｑ：何でおアナルに瓶を突っ込んだらユーゴが破裂したんです？
Ａ：何でやろなぁ…

8080 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 17:38:38.22 ID:mxnhidKy

よーし！ 暗殺するぞ！→道わかんないしなんかもういいや……ご飯食べよ→お、暗殺対象じゃん！　ラッキー！　撃ったろ！
サ　ラ　エ　ボ　事　件

8081 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 17:43:07.21 ID:I0YVn6oa

第二次世界大戦が開戦に至った経緯は理屈として理解できる。第一世界大戦はクリティカルとファンブルを乱舞した結果の開戦としか思えない

8082 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 17:51:50.05 ID:s9td8Lyz

ベルリンの壁崩壊も経緯としては結構酷いんだ
・鉄のカーテンが、ハンガリーの財政難が原因で綻ぶ(なお財政難の一因は、西側から国境警備システムの技術を高い金出して買っていたため)
・当然東ドイツ人はハンガリー経由で逃亡しまくる。そんな状況下で東ドイツのトップは天安門事件を賞賛。結果、逃亡が加速しまくる
・最終的に、報道官の勘違いが原因で西ベルリンとの国境管理が破壊され、そのまま西ドイツに吸収される

8083 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 17:52:02.55 ID:vrpg3zaq

>>8079
A：おアナルに瓶突っ込まなくても近い内にユーゴは破裂してました、たまたま尻瓶が導火線になっただけです

8084 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 17:55:41.92 ID:jOsemJVR

わらの一束乗せたらロバが死ぬってやつか、一束が尻瓶はひどくねだけど

8085 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 18:26:43.14 ID:LFzRT/Sa

まあ「７つの国境、６つの共和国、５つの民族、４つの言語、３つの宗教、２つの文字、１つの国家」と言われる複合国家で経済の不調が続くと、分裂もするよね。うん

8086 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 18:47:16.40 ID:d029tNLX

サラエボ事件を歴史改変で防いでもパンパンの火薬庫みたいだった欧州で火種はそこかしこにあったから
発火元が変わって1〜 2年ずれるかもな感じかな

8087 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 18:50:47.82 ID:h9UY3omB

そのちょっと前に王族を窓から投げ捨てる事件あったしね

8088 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 18:51:11.98 ID:tWLSG+Z8

根本的には膠着状態で双方疲弊していくだけという安全保障環境を、主要国の要人たちが理解してないとダメだからね
鉄条網と機関銃のせいで防衛側が圧倒的に有利な実情を把握してれば、完全な奇襲と速攻できる状況以外に戦争しようとは思わない

8089 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 19:01:34.56 ID:PgkN+cD1

お、ハメの異世界おじさんの二次更新してるじゃん

8090 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 21:00:16.01 ID:mxnhidKy

>>8088
先に総動員を発動して機関車で兵員を大量輸送した方が勝つという、奇襲＆速攻理念でWW１はお送りしているんですよ(だからクリスマスまでに〜なんて言葉が残ってる
じゃあ何でああなったかというと、機関車で大量輸送までは実現出来てても駅から攻略先までは徒歩だったから防御側の陣地構築間に合っちゃうせい
鉄条網・塹壕・機関銃の研究理解が足りてないのは事実だけど、ちゃんと各国速戦速攻重視だったんすよ、あれで……

8091 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 21:02:02.10 ID:mz/pTlpw

機械化輸送の重要性は誰もが理解していた
モータリゼーションの革命が間に合わなかったんだ
エンジン車の量が致命的に足りない生産量が足りない

8092 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 21:12:22.37 ID:mxnhidKy

あと陣地がまさか欧州全土を覆う事態になると誰も思っていなかったのもある
鉄条網塹壕機関銃で構築された陣地は迂回すればいいと誰もが思ってたし、その手段として機関車があれば構築されてない場所に兵員を輸送できると考えてた
さっき上でいった奴がクリティカルヒットして辿り着く前にどこもかしこも塹壕が構築されて、最終的に迂回出来る場所は消えた

8093 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 21:36:17.91 ID:tWLSG+Z8

>>8090
勿論そのあたりは分かってる
その上で鉄条網と機関銃のお手軽さとえげつなさが分かってれば、上手くいっても駅から多少先まで押し込める程度と理解できなくはない筈
ドイツの場合、トップと軍部がグルになって迂闊な軍拡と外交でやらかしてるので、
今からお行儀よくして緊張緩和で外交や安全保障の環境を変えますとやるのは難しかったかもしれんけど

8094 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 21:42:10.57 ID:mz/pTlpw

技術革新によって戦場に起きる変化ってのは予測しづらいものがあるし
多分出来そうでも実際に可能か？と言う部分が結構難しいんだよね

実際ウクライナ戦争がこんなドローン大戦になるとは思ってなかったし
電磁波対策で光ファイバー有線ドローンが飛び交うなんてのは
こんな事も出来るかなと妄想はしても確信は持てなかった

8095 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 21:42:30.85 ID:fpw8LRy9

いうて欧州なんて日露戦争で日本とロシアが塹壕機関銃その他でアホほど死んだのに対して研究もしてないし
自分らで実際に体験して死に覚えしないと無理だぞ

8096 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 21:45:22.17 ID:mz/pTlpw

観戦武官からの報告は上がってて軍はドクトリンの研究はしてたんじゃなかったっけ
上の無理解でポシャってるだけで・・・・

8097 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 21:48:46.92 ID:u4AFqACN

日露戦争での塹壕＆機関銃って旅順とか要塞攻略戦だったってのも大きいかと
野戦（奉天会戦）は機動戦だった訳だし（６０万人が１８日間戦闘）

8098 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 21:48:57.73 ID:t+LSSNHk

極東のサルと田舎者だからあんなに被害がでたんだ
俺達はもっと上手くやるぜ

8099 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 21:50:06.41 ID:fpw8LRy9

実際に権力と予算握ってるお爺ちゃん達が全く理解出来なかったんやな
高い授業料をww1で払ってから急速に近代戦に適応してるように見えるからやっぱ実際に自国の兵隊を死なせて体で覚えないと本当の意味では理解出来んのだな

8100 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 21:55:17.78 ID:mxnhidKy

>>8097
まぁ、まさに「迂回すればええやん田舎だから機関車ないかかわいそｗ」って理解だった感じっすね
観戦武官の中にはわかってた人もいるんかな、さすがにそこまで調べた事ないわ

8101 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 21:58:00.04 ID:mz/pTlpw

戦車にしろ航空にしろ、頭の柔らかい若手の方が理解があるというのはままある事
なまじ実戦経験があるだけに、戦場とはこういうものだっていう先入観を糺すのが難しいんやろな

8102 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 22:00:30.61 ID:fpw8LRy9

後世視点の後だし孔明で好き勝手言えてるだけってのは分かってるけど
一千万の若者が死に 2千百万の兵隊が不具になったと考えると
顧みないとダメだよなって思う

8103 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 22:01:29.31 ID:MAES2YiF

あと予算もね、年寄りのお偉いさんとなると既得権益層との繋がりが強いだろうし

8104 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 22:02:11.43 ID:u4AFqACN

>>8100
ていうか当時の欧州じゃ騎兵部隊がまだまだ現役だからねぇ
奉天会戦でも日本騎兵隊が迂回攻撃実施してるし、機関車云々に関係なく騎兵で迂回攻撃とか出来るじゃんって認識だったんじゃね
でもって要塞攻略戦だと騎兵の出番がないし、野戦で塹壕戦とか機関銃による足止め食らった騎兵がどうなるかとかそういう戦訓は得られてない
結局日露戦争で塹壕戦や機関銃の脅威、鉄条網の厄介さってのは要塞攻略戦で判明したけど野戦に関しては従来通りだったと

8105 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 22:05:25.50 ID:mz/pTlpw

爺さんに取っては自分たちの世代の血を流して得てきた戦訓だからなぁ
そう簡単に捨て去る事が出来るものではないだろう

技術革新によって戦場は短期間で容易く変化するという戦訓を得られるのはもう少し先で
それまでは一定の期間安定して一定のドクトリンが機能出来たという事もある

8106 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 22:46:43.18 ID:Z2Y8Czw1

実戦で証明されてない「画期的な新しい技術、戦法」なんて、基本そうそうアテにしていいもんじゃないからなあ

8107 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 22:57:59.85 ID:vrpg3zaq

一次大戦以降から戦争の在り方や戦い方が変化し過ぎてるとも言う

8108 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 22:58:40.58 ID:xbVUU7Ak

パンジャドラム「新しい発想は極めて重要です」

8109 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 23:01:50.89 ID:u4AFqACN

世界中の陸軍は第一次大戦で航空機の重要性を認識（日本陸軍も）した、殆どの海軍も航空機が将来艦隊の脅威になるであろうという「予測」はしていた
ただそれが証明されるのがプロパガンダに近いオストフリースラント撃沈実験を除けばタラントや真珠湾、マレー沖海戦まで待たねばならなかった
因みに日本海軍は補助艦劣勢が確定したロンドン軍縮条約締結後に戦力ギャップを埋める存在として航空機に大きく軸足を移してる
未だ対艦兵力としてはその力が証明されていない航空戦力を漸減要撃作戦構想に必須の戦力として陸攻を開発発達させてる辺り、どこが大艦巨砲主義なのかと・・・

8110 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 23:05:52.98 ID:mz/pTlpw

世界で一番早く航空を重視してたと言えるわな
戦後大艦巨砲主義の流布があったのは明らかにヤマトのインパクトのせいだろう

既にある艦の長門は兎も角、戦中に建造するべき秘密兵器では明らかになかったな・・・
予算や人的資源の無駄遣いであった事は間違いない。それをもってして大艦巨砲主義という事はまあ出来ちゃうかな

8111 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 23:09:47.34 ID:mxnhidKy

パンジャンドラムも見方によっては機関銃で防げない塹壕突破支援兵器と考えられなくもない
実際の軌道はどうなのかって？ 察して下さい
そもそも戦車があるだろって？ はい……

8112 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 23:12:45.83 ID:u4AFqACN

戦中っていうか建艦計画自体は平時のものだぞ＞大和型戦艦
逆に開戦と同時に３，４番艦は建造中止が発令されて３番艦（後の信濃）に至ってはドックを空けるためにとっとと船体だけ完成させろと言われる有様
同時に翔鶴型２隻も建造している訳だし、バランスの取れた戦力を目指してはいても戦艦に偏った戦力整備って訳じゃない
もっと言えば条約明け後の新戦艦と呼ばれる戦艦を「たった２隻」しか作っていないのが日本海軍
英６隻（戦後完成含む）、仏４隻（同）、伊３隻、独４隻、米１０隻（＋大型巡洋艦２隻）と比べたら全然

8113 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 23:15:37.49 ID:mz/pTlpw

一般人視点じゃ戦争中なんだからさっさと建造するのやめろやって思うんよ
金属供出なんてさせて置いて、大和一隻分の金属資源を丸々無駄にしてる訳だしね
何事もそう簡単に行くものではないし、コストカットに踏み切るのも大変なものなんだけどね
それは事情をよく調べてるミリオタだけが分かる事

8114 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 23:16:18.14 ID:u4AFqACN

>>8111
いや、パンジャンドラムって上陸作戦時に浜辺へ突撃させる為の兵器よ
残された実験映像でも上陸用舟艇から発進させて砂浜へ突進しつつヨロヨロフラフラとコントロール出来なくなってるけど
因みにこの実験一般人がいる休日の浜辺で実施してる辺り、構想段階ではともかく実際には対独欺瞞用兵器にすり替わってた説もあったりする

8115 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 23:19:43.58 ID:u4AFqACN

>>8113
いや、だから海軍としては戦時下（対米開戦後）に完成目途が経たない３、４番艦はすぐさま建造中止してるじゃん
大和は開戦直後に完成で武蔵も竣工間近でこの２隻は建造を止める理由がない
３番艦の工事を続行したのは解体するより船体だけ完成させた方が早くドックを空けられるからで戦艦としての建造継続を意図したものじゃないし

8116 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 23:23:35.81 ID:mxnhidKy

船体だけでも作っておけば改装して別の使い方出来る可能性もあるしな
それこそ空母に改装しちゃえみたいな事もやれなくもない

8117 ：隔壁内の名無しさん：2025/06/16(月) 23:27:31.51 ID:mz/pTlpw

えーっと、一般的な人間はそこまで知って考えられるかどうかって視点をまず持つべきかな
ましてや現代みたいなネットで情報の濁流が得られる時代じゃなくて
一部の研究者や軍事雑誌程度しか情報源の無い時代の人はどう考えたかって事だわな

使う当てが無いのに結局建造し切って、３０００名からなる乗員も訓練し続けて維持してた訳だから