【Ｒ－１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】
- 1 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/04/03(木) 21:21:48.73 ID:Xh02utfQ
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【Ｒ－１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】
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- 6389 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:56:43.04 ID:gWzmhoaZ
- 疑問に思うレスが多すぎるので一々さわりたくないが
冷静に文献＆研究ベースに書いてる人と暴れるためにレスしてる人の落差が激しいのよな
ネットでの赤穂浪士ディスって何時頃から始まったんだ？
2010近辺には無かったはずだが
- 6390 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:00:54.81 ID:TUzpQOD7
- 信玄謙信と同じで調べれば調べる程こいつアレじゃね？になるパターンの一つでしかないと思うなぁ
実際動機不明かつ刃傷沙汰にしてもやり方が稚拙過ぎるし本気で何がしたかったのか意味不明
- 6391 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:06:44.00 ID:ltsBB6e6
- ネットの過剰な浅野disは今までの反動もあるんじゃないか
それこそ俺（アラフォー）が子供のころなんかは邪悪な吉良を討ち取りし正義の赤穂浪士が主流だったし
- 6392 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:07:38.05 ID:d18sg547
- >>6389
んー、取り敢えず君が赤穂浪士が好きなのは分かった
しかし素人の考察なんて結局は資料やら研究やらを見てどっちの意見がもっともらしいと思うかでしかないからなぁ……
ネットの雑談に期待し過ぎだわ
流れ変えたいなら自分で反論すればいいだけじゃね？
- 6393 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:09:19.23 ID:yh9URLXR
- >>6360
実際勅使が空気を読んで儀式の続行を促さなかったら朝廷と幕府の間に深刻な溝ができてた可能性が大だった
なおその日の日記に浅野に対してブチギレて愚痴りまくってたし
天皇陛下は幕府にマウントとれるぜやっふ―！って喜んでた
- 6394 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:09:56.02 ID:H/a3xHjp
- 吉良が穏便に済ませようとしたのに、遺恨ありましたって言って大事にしちゃった浅野君はさあ
それでいて、刃傷沙汰＝死罪の場所で抜いておいて相手も殺せず、幕府に沙汰されるまで、自分で切腹もしなかったので、誰が悪いと言ったら大本の元凶である浅野である
幕府も面目潰されて、朝廷への体面もあるし、相応の処分しないわけにはいかなかったんやで
- 6395 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:12:44.12 ID:8kl44JNg
- >>6385
TVドラマ大流行りの最後の時期だと逆貼りネタも多かったですよねー
漫画だと仁義なき忠臣蔵が好き
- 6396 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:15:30.66 ID:qSvDIOn9
- 赤穂事件なんて100年以上前から賛否両論だし
ネットでも昔からオモチャにされてきたと思うが
- 6397 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:15:51.33 ID:D62Q50/M
- 学説や文献に基づいたちゃんとした議論『だけ』が見たいなら、そういう場所へ行けとしか……
規定されていない以上、好き勝手な雑談もちゃんとした論文めいた話も、どっちもＯＫなわけだし。
- 6398 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:18:20.48 ID:UO4qlest
- まあ、普通にテレビとかでやってた忠臣蔵見て、普通にネット等で調べて、
あれ？浅野さんなんで吉良さん襲ったの？大して吉良さん悪くなくね？
という事実と赤穂浪士の持ち上げ方見たら無理もないと思う。
- 6399 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:18:40.96 ID:d18sg547
- >>6396
福沢諭吉だって私刑で自力救済図るのはやめろと批判してるしな
- 6400 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:20:08.53 ID:6zX8tTdd
- 事件処理を担当させられた幕府の人たちも被害者だよな。ほんとはた迷惑
理由もわからず切りつけられて怪我した上に田舎侍に押し込み食らって殺される吉良も気の毒だし
お家取り潰しくらって苦労させられた赤穂藩の人たちも気の毒
大名のような権力者がアレだととてつもなく全方位に迷惑が振りまかれるんだなって
- 6401 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:20:16.84 ID:3ClVJyZJ
- >>6392
最後の行だけはちょっと、こんなとこで反論試みてもレスバにしかならんし
- 6402 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:21:54.91 ID:fp/mRQGz
- >>6386
田村家の家臣が「辞世の句を書かせるなとは言われましたが口述筆記なら大丈夫ですよね？」
って機転を利かせてまで言い残す機会を与えたのに残っているのがあのイミフな辞世の句だぞ？
なんか都合が悪かったのなら握りつぶせばよかったねん
その場にいたの目付と田村家の家中だけだったんだし隠すのは容易だぞ？
- 6403 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:23:33.09 ID:Kj+dlXk1
- 布って意外と刃を遮るんで、巻藁に衣類をかぶせただけで剣術の有段者でも一気に両断できなくなることがある（現代の刀剣まわりの実験）
なので儀礼用の厚着してる相手に短刀で斬りつけて仕留め損なうのは誰でもありうる話ではある
詳しい武士が「本気で殺すなら刺突だしそこは手抜かり」って指摘するのも無論そう
- 6404 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:25:33.52 ID:H/a3xHjp
- 俺は年末年始の特番で忠臣蔵が毎回やるのがうざくて、自分で調べてみたなあ
色々知ると、赤穂浪士が持ち上げられすぎて、吉良がかわいそうになるんだよなあ
人形浄瑠璃や歌舞伎の演目としてやるのは、美談である忠臣蔵でいいんだろうが、歴史的には赤穂事件であるわけだし
- 6405 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:28:59.08 ID:dIBb4W1x
- >>6400
浅野の代役の戸田能登守が引継ぎで失敗したらしく下総から越後に国替えさせられてる
その時は赤穂藩士も混乱してたんだろうけど、とばっちりもいいとこだわ
- 6406 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:31:01.69 ID:TUzpQOD7
- 実行した場所もタイミングも最悪な上、そのやり方すら稚拙で一撃必殺も出来ないって時点でね・・・＞浅野
喧嘩両成敗にならなかったから仇討ちって方向になったって人もいるけど、吉良無抵抗＝一方的な暴力で喧嘩両成敗成立せずだし
- 6407 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:31:51.58 ID:D62Q50/M
- とりあえず、学説がどうであろうと後始末させられた人たちがめっちゃ大変だったのは間違いないな
- 6408 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:32:44.29 ID:gWzmhoaZ
- まあうん、反動で赤穂アンチになってる人とフラットな人がいるのが分かった、ついでに暴れたいだけの人も
アンチ系の人はwikiをじっくり読んでどうぞ、赤穂事件がフラットに見えると思うよ
本当にインターネットは面白いな
- 6409 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:32:56.15 ID:mV0kYKmp
- >>6389
もっと前からあったろ
- 6410 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:32:58.40 ID:8kl44JNg
- そういや仮名手本のほうの映像化ってみないけど権利きついのかな
- 6411 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:35:03.87 ID:UO4qlest
- 子供の頃調べて、士道不覚悟で切腹って、老人に切り付けるとかけしからん
じゃなくて、老人ぐらいしっかりやっとけやという事実に驚愕したなあ。
何やそれって
- 6412 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:35:11.97 ID:H/a3xHjp
- まあ、浅野からはじまる一連の出来事がクソ傍迷惑だったのは、間違いないな
その時流行の仇討ちにのったせいで、無関係の民衆まで騒ぐし
あれの最大の犠牲者は、当時の将軍である綱吉と幕府関係者だよな
- 6413 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:36:22.79 ID:d18sg547
- >>6408
ただの雑談に対してわざわざ一々さわりたくないとか暴れたいだけとか書いて揶揄してるの、君の方がよっぽど誰かを攻撃したいだけに見えるけどな
- 6414 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:37:53.77 ID:TUzpQOD7
- 反動も何も大抵の人は自分で色々調べた結果として巷間言われるような美談でもなんでもなくねって結論に達してると思うけどね
- 6415 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:40:18.45 ID:H/a3xHjp
- 演目としての忠臣蔵は間違いなく面白い
時代劇としての忠臣蔵も悪くはない
でも、実際の赤穂事件は美談でもなんでもないよという話だろう
- 6416 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:41:08.58 ID:sMQeV0cS
- 生まれが吉良の殿様の地元付近だから最初から忠臣蔵は赤穗側がクソで一貫して疑問もなかったなぁ
テレビとかの扱いであれ？ちょっと違うかってなって調べ直したけど結論はやっぱクソやなって
- 6417 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:43:09.30 ID:mV0kYKmp
- 一般歴史好きぐらいだと
歴史群像とかが赤穂事件の本出した辺りの90年代後半辺りから広まったように思う
- 6418 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:50:32.35 ID:ehqmYUd2
- 実際90年代は毎年の年末に忠臣蔵の時代劇2～3時間スペシャルやってたからねぇ
- 6419 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:56:32.16 ID:mV0kYKmp
- 911テロでテロにだんだん厳しい見方する人増えて
忠臣蔵もその流れでってとこもあると思う
ガンダムでもWや0083の見方も変化していったし
- 6420 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:00:59.92 ID:gWzmhoaZ
- その90年代を知ってるからアンチの人の攻撃性は戸惑うのよな
歴史の話なんだからフラットに考えればいいのに、何でか話題が出ると狂ったように叩き出して正直訳が分からんまである
- 6421 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:01:43.32 ID:9mOv0Cdc
- >>6408
君が一番タチの悪い荒らしだと思うが……
自分が正しいって思ってて他人を見下す言動してる
- 6422 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:03:00.02 ID:qSvDIOn9
- なんか昔はジオンに肯定的で連邦は悪ってスピンオフが多かった気がするけど
ギレンとかデラーズを今見ると悪のジオン星人め…ってなるよ
- 6423 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:03:28.35 ID:TUzpQOD7
- >>6420
具体的な反論皆無でんなこと言っても滑稽なだけだと思うけどねー
つーかココで書き込んでる人が脊髄反射でアンチしてるとでも思ってるのかね
- 6424 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:04:09.94 ID:3FmpHXKt
- 忠臣蔵に興味ないから話題に混ざってないけど、傍目から見たら一番攻撃的で空気読めてないアンチは>>6420の方だと思うよ
- 6425 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:06:06.01 ID:Rl6lmDbt
- NGにしろ
触るな
- 6426 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:07:31.37 ID:d18sg547
- >>6420
歴史の話はフラットに考えなければならないというのが君の勝手な意見なんだよなぁ……
昔にはその時代ごとの価値観がそれぞれあって、それを現代の価値観から好き勝手評価してるんだからどのみちフラットな見方なんて出来っこないし
そもそも上で書かれているけど、そういう学術的な姿勢での議論がしたいなら来る場所間違ってるよ
- 6427 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:08:02.78 ID:jFdOIgxe
- >>6422
宇宙世紀はおハゲの蟲毒なので・・・
- 6428 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:08:47.78 ID:mTgMj2af
- 自分が忠臣蔵の見方を変えるネタの小説を知ったのは1997年出版の美男忠臣蔵かなあ
ネタとしてはもう手垢がつきまくってるよな忠臣蔵まわり
- 6429 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:09:21.25 ID:d18sg547
- >>6425
サーセン
- 6430 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:16:44.45 ID:UO4qlest
- 連邦とジオンはゲームとかでそれぞれの陣営遊べたんで、自然とどっちもどっちになって行った印象。
- 6431 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:18:44.27 ID:8kl44JNg
- >>6428
仕掛け人が別にいた！とかあるある
- 6432 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:27:06.36 ID:bMItZ9ru
- 本能寺の変とかもうどれだけ黒幕にされた人いるんだろうな
- 6433 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:30:00.32 ID:Em/uy+zZ
- 秀吉家康帝明智光秀、その派生でそれぞれの部下、くらいは普通にあるからなぁ＜本能寺の変黒幕説
- 6434 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:31:02.54 ID:UO4qlest
- 本能寺周りは怪しい動きした人の記録とか公家さんの日記で残ってるんで、
マジで誰が黒幕か、そんなもんなかったのか分からんw
今の俺らと同じで適当な噂とか推測を日記に書きまくりだったみたいだし
- 6435 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:32:31.08 ID:qSvDIOn9
- 本能寺の変は光秀がボケててやれそうだったからついやっちゃった説が好き
- 6436 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:34:27.17 ID:nJat/Pao
- ノッブの天下人嫌になって自作自演説
- 6437 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:34:56.61 ID:ntB7PxTE
- ボケたってか過労で判断力喪失してたんじゃってを自分は推してる
- 6438 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:37:09.89 ID:TUzpQOD7
- 本気で明智光秀本人以外その理由が誰も分からないってのが本能寺よね・・・
一部には実は光秀本人も想定外で部下の暴走じゃないか説もあるくらいだけど
- 6439 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:38:34.52 ID:H/a3xHjp
- 本能寺の変は色々諸説あって面白いよね
信長が糖尿病かなんかでおかしくなってきてたから、天下人のままでいさせるために忠義で殺したという漫画とかあったよ
- 6440 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:43:24.50 ID:3FmpHXKt
- 信長のシェフやセンゴクなんかも忠義のためだったし、そういう解釈が最近の流行りなんだろうか
いや、以前の解釈あんま知らんけど
- 6441 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:45:44.89 ID:UO4qlest
- 光秀がキリスト教徒で、信長が天主を名乗り出したのが許せなくて殺したとか見たなあ。
- 6442 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:49:00.80 ID:RXQkGEAq
- タイムマシンが完成しない限りはわからんからな
そこにロマンを見出す人が沢山いるんだが
- 6443 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:54:17.55 ID:UMkxv86L
- どうせわからんのだからここで新説とか作っても問題ないのだ
だからここは明智光秀は宇宙人説を…！
- 6444 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:58:15.86 ID:YHCDvMOh
- 当時の価値観だとあの状況に置かれて裏切らん奴の方が少ない説を推したい
- 6445 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 00:03:39.21 ID:lJTzZ4s7
- まあ、１つだけ確定なのは信長が油断なのか、陰謀なのか知らんが十分な武力も無しで京都にいた、隙があったというのだけは事実。
- 6446 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 00:07:13.64 ID:y0yHKNMe
- 金ヶ崎といい、ノッブは油断するなあ
- 6447 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 00:10:15.54 ID:7E74MsnN
- 本能寺は、白人至上主義への反抗に目覚めたYasukeが、偉大な黒人を飼い慣らす事で白人へ迎合し、
巨万の富を得て日本を牛耳らんとする信長を倒すために戦った舞台なんだよ。光秀の話はカモフラージュさ(大嘘)
- 6448 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 00:10:57.69 ID:hRDYMl9k
- 雑賀攻めでも油断で撃たれたし、割と油断するよね
- 6449 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 00:15:09.61 ID:7E74MsnN
- ノッブの油断についての1つの考えとしては、支配地が広すぎるし部下も多すぎるしで、
どーしても信じて任せる、準備せず動く、をせざるを得なかった面はあるんじゃないかなあ
- 6450 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 00:38:18.28 ID:6/e97uJz
- 油断も何も反抗してる奴なんて遥か東の上杉とはるか西の毛利と四国の長宗我部くらいしかいないのに
畿内で誰に気をつけろってんだ、仮に誰かがとち狂っても光秀とその軍が健在なんだから負けようない
- 6451 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 00:43:45.39 ID:RBVVJEVk
- 自分が忠臣蔵の異論みたいなの知ったのはやる夫スレだったなぁ。
作者の人が調べたそうで当時の資料をあさると切腹した殿様は言動も行動も当時の考え方で見てもかなりあれな人物としか思えないとか言ってた覚えが。
- 6452 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 00:48:59.04 ID:qeMUB1/N
- なおその誰か
- 6453 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 01:00:01.01 ID:3882O3GD
- >>6445
ノッブはミッチーの事を本能寺直前まで深く信頼してると思わせる文書が少し前に発見されて、永青文庫で展示されてたな
- 6454 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 01:08:33.76 ID:fo7luVHR
- ノッブに首切られる前に殺したろ、って考えたんじゃなかろうか
昔からの部下の佐久間とか追放したり、ノッブも終わりになって部下の整理始めたようだし
- 6455 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 01:14:34.90 ID:LzL6o233
- やられる前に殺れ説は有力よね
んでノッブにはそんな気は全く無かったから意表を突かれたと
- 6456 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 02:17:12.59 ID:nmVnQdHn
- 令和に出た説はこれなんだよ
ttps://i.imgur.com/5ckNWRQ.jpeg
- 6457 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 02:30:59.79 ID:+7QsBlbj
- 天皇黒幕説好き
- 6458 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 02:50:07.26 ID:Pg/dQVNN
- 本能寺の変黒幕の条件
1．光秀を動かせる
2．信長と信忠を同時に葬れる状況を作れる
（当初の予定で信忠は家康と堺見物の予定、5/27に急遽予定変更で京へ）
3．有力家臣の軍勢を遠ざけているタイミングを用意出来る
この三つを外部からは満たせないので本能寺の変は光秀の突発的犯行だろうというのが主流
- 6459 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 02:59:43.72 ID:didM8A4i
- 信長の忍びの光秀の追い込まれっぷりと信長暗殺できる状況が偶然完全に揃っちゃったってのがかなりしっくり来た
- 6460 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/24(土) 06:10:42.41 ID:1Dn4pl0W
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| (l |乂＿ ノ ', ', 素朴な疑問なんだが
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l l |､ ｲ | 魔軍が一番質が悪いとして、外国と騎馬民族と南国ゲリラだと
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∧ }∨ハ 脅威度の順番どうなるだろうな？
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- 6461 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/24(土) 06:13:45.10 ID:1Dn4pl0W
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{ ' ==ｧ===､= } / 個人的には、略奪モードに入ると兵站無視して略奪と進軍出来る騎馬民族
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| (l |乂＿ ノ ', ', 兵站が整ってる外国
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l l |､ ｲ | 厄介だけど組織力的には劣る南国ゲリラの順番で難易度下がるかなって思うが
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∧ }∨ハ
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- 6462 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 06:30:24.20 ID:AedzyZVn
- 戦争中の難易度だとそうかもだが、戦争を終わらせる難易度だとそれが逆になる印象。
定期的な貢物で矛を収める騎馬民族。
勝てば外交で何とかなる外国。
誰と交渉すれば良いかすら解らないゲリラ。
- 6463 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 06:31:13.87 ID:pIGQxkSM
- >>6461
ワイも同感ですね
- 6464 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 06:41:58.30 ID:pIGQxkSM
- >>6462
騎馬民族は敵対した相手を殺し尽くすし、外国は勝てるなら最初から苦労はない
ゲリラ？ 他国の話なら自分が引けばいいし、自国なら片っ端から殺せばそれで解決よ
中央の政府機能が死んでいたり、人道を気にする場合は難易度が跳ね上がるが
- 6465 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/24(土) 06:48:25.36 ID:1Dn4pl0W
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| (l |乂＿ ノ ', ', まあ、取り敢えずはこれで行くか
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l l |､ ｲ | こんなの作者の心象次第だし
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- 6466 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 06:57:38.45 ID:HsPWBhlT
- 脅威度ダイスでも振ってみます？(事故りそう)
- 6467 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 07:16:10.42 ID:hRDYMl9k
- ただこの時代の外国はいうほど兵站が整っているのだろうかという疑問はある
でもまぁ作者が回しやすいのが一番だからな、個人の疑問より書き手の納得が大事なんじゃ
- 6468 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 09:22:57.48 ID:lJTzZ4s7
- 魔法という要素が絡むと難しいね。通常なら騎馬民族がダントツまであるんだけど。
補給不要（自前）、進撃速度大、天然ゲリラ（どっからどういう規模で攻めるか不明） うん。厄介すぎる
- 6469 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 09:28:51.85 ID:2mOaMRfu
- 落とし所をどうしたいかによって難易度が変わってくる印象はある
講和したいのか、徹底的に負かして平和にしたいのか、優勢に断続的な係争状態を続ければ十分なのか
- 6470 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 09:41:36.26 ID:zIRAQgPm
- 戦略級の敵が居る居ないが大きい気もする
- 6471 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/24(土) 13:23:02.72 ID:1Dn4pl0W
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l l | , l ふぇ～、（色々と有って）疲れた……
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- 6472 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/24(土) 13:25:12.95 ID:1Dn4pl0W
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i:. ::. / |:. :. i:. :. :. 7 ￣ ﾍ:. :! ',:. :. :. :.:|´＼Ⅳ:. :∨:. :. |',:. }: .i
. !:. :/ i:. :.:.:|:. :. :/＝＝＝＝ ﾍ:. :. :. {＝＝＝＝}:. :. :i リ |
∨ |:. :. ∧:. / |::::_:::::} ＼::. :! {::::_:::::| !:. :.:/:. :. :. :i そういや、反乱とか話しの規模が大きくなって
. ',:. :!|:. :Ⅵ |:::U::::i ＼:! |:::U::::| |::イ }:. :. :. :.
Ⅵ !:. :. 7 弋:::::ノ 弋::::::ﾉ ':. :| ﾉ :. :. :. :. シュテルン荘の存在意義が行方不明
/:. ::. ! 〃 〃 }:.:/´:. :. :. ﾄ:. :.:.
/:./{:. :＞ イ|/:. :.i:. :. :.:ｉ ＼ﾍ 由々しき問題なんだけど、いかがしたものか……
/イ i:. :.{:. :.:＞ ｒ-= ￣￣￣ ＜:. :. :. :. :.|i:. :. / ヾ
',:. Ⅳ:.孑＜＿＿ ￣〉:. :. :./ !／
ヾ! ＼〈 彡ﾄ､:／
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ｉ:::::::::::::::::::.|厶 厶 |::::::::::::::::::::::::', /＞ァ
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',:::::::::::::::::::|ixixixixi|::::::::::::::::::::::::::}｀ヽ/
ﾍ:::::::::::::::::|ixixixixi|:::::::::::::::::::::::::,'
- 6473 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 13:27:31.89 ID:H1Jmye4Q
- 今後の統治のモデルケースでは？ 流民いっぱい出るだろうから吸収して経済構築するノウハウ作れば、
それを実績としてモルガン派に広められるし
- 6474 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 13:29:05.72 ID:FdxFnk3A
- 流民吸うための大事な施設だから
- 6475 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/24(土) 13:29:51.40 ID:1Dn4pl0W
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| (l |乂＿ ノ ', ', まあ、それはともかく
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l l |､ ｲ | 久し振りにシュテルンやるか
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- 6476 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 13:30:49.24 ID:Gtd9R3Zc
- ゆくゆくはシュテルン・タウンやシュテルン・シティに育て
いつの日か近隣の都市圏と合体してシュテルン・メトロポリスにするのだ
- 6477 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 13:30:59.73 ID:KabsNoR4
- おほー
- 6478 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/24(土) 13:33:11.68 ID:1Dn4pl0W
-
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【 暴虐なる冬の女王と奸臣シュテルン 】
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Λﾆニ/ ヽニ/
Λニ| | ﾊﾆ/
Λﾆ| ./ | | ﾊ/
ﾊ.| | ﾍ | .λ| | |
＞''"/|_| | , ﾍ | /.| | | トー＜､
_,,＞''" / /丶| | ﾍ ﾄ､ / .|.ﾄ､ | | | ヽ .ヽ|
＞ー-''"ー- ＞''"~ / / Λ| | Λ V / |.l ヽ___|＞| .| | ゝ | V
. ／／~ .／ ／ // ./.W|| λ＿_/__ヽ＿ ヽ --|≦|l~￣､.| / | / | .| .V
. / ./ / ／ // // /ヽl ､ .|_zzzzzzzzV .ヽ Λ|ｨzzz竿竿=Λ V .| .| | V
| .| / .／ /| V /.| .|丶| ~|￣V'"。|~ ＼ ｗ | 双.ﾟ.ノ |V / / / | | .V __ /＼
V ゝ / .／/ ／ | / / V .| 丶 ヽ .弋 ﾉ ＼ ヽ|| 三ーー /／ ./ .|/ | ｀ヽ :.:｀ヽ、 ＿＿ / /
Vヽ .| / / V | .{ V|. Λ､､ 儿 ー三 ＼ / / ／ V ＿ﾍ:. :. :.Y ´:. :. :. :. :. :. :. :. : . ＼/ ／＼
V.V / / /＜_ | ﾍ || / |ﾍ ﾌ「 / / ／ ィ´:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :｀ヽ < >
V( | .| ／/ / ﾍ ./ / | ﾍ､ ／ 人 ／ﾆ< .／:. :. __:. :. :. ／:. :. 〃:. :. :. :. :. :. :. :. :. ヽ:. :. :.' , ＼／
＼V ( |＞ // / / / | ＼ ─一 ／ / /--k/.ヽ＞､ V ../:. :イ´／:. :. /:. :. :. /{:. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :.:∨:. :. ',
V / ＞´ /| ./ ／ ／ ~＞､＞､ ＜ / /| |つ-､ |二__/..〃´ ,:. :. :. /:. :. :. / !ﾍ:. :. :. :.:.ﾄ:､:.:i:. ﾍ:. :. ∨:. :. }
乂/／/ / .| / /-､／＞< ｀ヽ、 ￣ /// ＞--./ ､ ＼_ ..:. :. :.:/:.:/―/―ﾄ:i ',:. :. :.:十ﾍ十::十:. :.ﾘ:. :. :.|
// / / | //| | /ー┐ | ､ //| | |＼＿| i:. :. :;仆∧:.:/ｚｚｚｚｚ ﾍ:. :. :.:!ｚｚｚｚｚ !:. :/:. :. :. :!
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／ ／ | /:::::::| / / |ー＜_ ~＞.､ .ﾊ ／ .＞''~:::::::::::::::::::::::V .ｊ,' i:. :. { 〃 〃}／i:i:i:〉':. 从
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/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|
- 6479 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/24(土) 13:35:36.38 ID:1Dn4pl0W
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|ﾊ | :ｉ |,ｨ斧ﾐk ＼ト､ﾉ ｨ竓气ミk' ,′ :ﾄ､ヽ ∨ / （はぁ～、どうしたものでしょうか……）
| ﾊ トﾄ! V::ﾘ V:::ﾘ / ﾑ ).:ﾍ ∨ /
Ⅳ :l从(:ﾑ ¨´ , ｀¨´ / /イ: : ∧ ∨ /
| ｉ l｀ﾍ / /: : V: : ∧ ∨
| i :| V.:lヽ ー ‐ / ∧: : :.V: : ∧ ヽ
| l! .ﾊ ∨: :.〕h｡ イ /: :ト､: :.∨: :∧ ',
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| |l | ＞‐―r{ ＼ ／ / //介＜ |:/ .}ﾊ从! ＼ト､{
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/:∧ﾑ / ｘ＜ ,＞.::´:.:.:.:.:｀ヾ}/
/.: : :∧ﾑ /! ,＜ ＞.:´: : : : : : : : : : ∨
- 6480 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/24(土) 13:37:41.17 ID:1Dn4pl0W
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_,. r―＝ニ二三 _ ｀ ' : .,
, -＜ / ￣ ｀ヽ ` ､
／ Y ∨ ＼
／ / ヽ| ∨ ヽ_
/ /彡ミ| ∨:, '´ ヽ
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／ｲ ! ', | ＿」 ﾄ､ | L」__| | }/l ! |,ﾉノ
( ( | | ∧ ¨丁￣ lﾉ ＼ト､ l } | !￣丁 / ,' .i |〉〉
ヾ7| | :∧ | ＼ト､ト､ﾉｲ / _,.ノイ / :l ｌ: |
/.:| ﾄ､ ∧,kf斧芋气 ｨ斧芋气ミx / / :| l | （南部の状況が酷い……）
/ :| | ＼ 伐 弋ﾞcｲｿ 弋ﾞcｲｿ 刈/ .ﾊ :l |
/ ;ﾊ, | /:个=z` ￣ ￣ / ./:.:| | （住民の反乱に合わせる様に【1D100:18】が……）
/ / ｀ /: :∧ (ﾑ i:. / /:/: : | |
/: :/: : `ｰﾍ / / /!: : :| l!
/: :/: : : :/: : ヽ , ､ / /.:/.:| : : | l| 1ほど南蛮ゲリラ 100ほど魔軍
,′ /.: : : : : :/: : : : :|`s｡ / /:..:|: : :.| ||
/ /.: : ; : : :/: : : : : :|: : : :＞ イ /: : :!: : :.| |
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,'l : | : : | : : : : :|: : :λ_ } ,l / /.: : : : :.l: : : :| |: !:|
,: |: : | : : | : : : : :|.:∠三三７ﾆYﾆYVﾆ彡|:i ' /.: : : : : :.|: : : :| | |
ｌ:.:|: : ! .:ﾊ : :_:_／ /==7ゞｲﾆV: |:| ｌ ト :,: : : : /.: : : :| |:. |
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|: :.l:＞ ' ´ ｀ヾ/ | l_／ |从ﾊ! ` ＜ ′ |
- 6481 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 13:42:11.34 ID:FdxFnk3A
- まだマシだな！ ヨシ！(良くない
- 6482 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/24(土) 13:44:40.96 ID:1Dn4pl0W
-
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＿ ---三三三三三三三三二=- _:::::::::::: : : . ,..,..,.ノ"''′,. . . : '" ..::;:;:;:;;;;;;;;.:′.: (::;:;:;:;;;::ﾝ⌒ヽ (:: : .
三三三三三三三三三二二二::::::::::::´"''ｰ‐:;'"´. . . : : :::;'" . . : : ::::;:;:;:;:;:ノし'′..: ´"'∵’. : :::::´"; ｀,,ノ
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ﾞ'く`マ三三三三三三三三三三二‐‐::::::::::ﾐﾐ─‐ﾐﾐ‐‐ｖ─┐ｒ‐┐___|─ｌ|＿__|￣::|￣￣|｣‐‐‐┐‐‐ｆ…‥
ﾆ::|二￣＼三三三三三三三三二:::::::ﾐﾐﾐ::ﾐﾐ:─ミﾐﾐ::::|冖冖|:::::￣|:::￣┌‐ｰｔ￣~|:::::::::|::::::::::::::|-ｒ──|￣
-:::|三三: |三三三三三三三二::::::::__ﾐﾐﾐ____┌‐‐ｒ-''´:::::::::_|＿:::::|─|￣|: :::: ￣└ー┴──:|__|______,|＿ 元々、南部は歴史の浅い征服地
|:::::|三三- |三三三三三三三二二:::::::::::::::::::|￣|￣￣|￣|冖ｔ＿_￣￣￣￣＿＿＿:::::::::::＿＿＿＿＿:::::::
＼::|三三‐:|三三三三三三三二二:::::::::::￣~|＿|＿＿|＿|＿|::::::|:::::ﾐﾐﾐ::::::__|::::::::::::└‐‐┘::::::::::::::::::::::└‐‐ 今の国境の外に居る氏族の同族や
三＼三三‐|三三三三三三三二二二::::::::::::::::::::￣￣￣´´""ヾ;:ﾐ:ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;x爻爻爻x_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:
三三＼三ﾆ＼三三三三三三二二二二::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_､‐''゛´"´"´"´"´"´"´"´"´"´"´"´"´"´" 占領された民も多い
三三＿|三三-＼三三三三三三三二二::::::j_jj'j'j'j'j'j'j'j_j_j_:::::::::_､‐''゛´"´"´"´"´"´"´"´"´"´"´"´"´"´
三三─＼三三:::|三三三三三三三j_j_j_j_jﾋﾋ比比比比比ﾋﾋ"-‐‐::::""´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´ 帝国の統制が緩んだ事で、豪族達も不穏な動きをしているし
三三─＼|三|三:|三三三三三三jﾋ比此比北比北ﾋﾋﾋﾋﾋﾋT｀::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.::;.:,:;.:,:;.:,:;.:,,,，-‐‐‐‐-
三三三ﾆ|:＼_|三:|三三三三三j_り批此此此此此此此ﾋ"´::::::::::::::::;.:,:;.:,:;.:,:;.:,:;.:,_,,.. -‐ '' "´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 下手をしたら内側から手引きして引き入れているのも
三三三ニ|:::|::＼ﾆ＼三三j_jﾋ此批批批批批批此此此ﾋ::::::::::_,,.. -‐ '' "´￣.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
三三三三|::::|:::::|＼￣＼jﾋ此此批批批豼豼豼豼批批:::_､‐''゛.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
三三三ﾆ‐|‐‐:::::|二＼三|批批豼豼豼豼豼豼豼此:::::／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
三三三ﾆﾆ|二二|二ﾆ|三|豼豼豼豼豼批批批此ﾋ:::::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
三三三三 |三ニ|三ﾆ|三|豼豼豼豼豼豼批批ﾋﾋ:::::::{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
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二二‐‐‐‐‐.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:‐‐‐‐‐二二二二二二
- 6483 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 13:47:04.91 ID:oZUymT46
- 帝国に反乱はするけど蛮族の支配下も嫌なのね
- 6484 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/24(土) 13:47:36.81 ID:1Dn4pl0W
-
＿
／三三"ヽ
/三三三三ﾐ`､ (その上に、おそらく中央にこの事が報告されていない……）
.lニ三三三三ﾐ〉
',ニ三三三ﾐ/ _,-‐、
',ﾆ三三三.,' i´三ミ｀h 中央に報告？えぇい！反乱を鎮圧出来無いなど報告しては、私が更迭されてしまうではないか
_, ,/ニ三三.ノ .'､ﾆ三ミ.l
. ,.r ''三三三三三.i､ r'三ミ／ 軍は何をしている！さっさと反乱者を始末せんか！
i三三三三三三三ミYニ三ﾆ{
',ﾆ三三三三三三三三三ﾆ/
..',三三三三三三三三三ﾐ,'
`、三三三三三三三三〈
.`､三三三三三三三三.',
',三三三三三三三三.i
.',.三三三三三三三ミi
i.ニ三三三三三三三', .,r､ヘ､
,'ニ三三三三三三三ﾆ',,r'ﾆ三ﾐﾉ
,'.ニ三三三三三三三三三ﾆ-.'
- 6485 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 13:48:32.39 ID:evupBT6B
- 地元の蛮族だな。ヨシ！
- 6486 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 13:51:50.19 ID:fo7luVHR
- 報連相もできない大人はしまっちゃおうね～
- 6487 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 13:51:51.78 ID:52V4L9c7
- このまま南蛮族を征服してこいつを更迭すれば広い範囲で土地は手に入りそう
- 6488 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 13:52:18.48 ID:EyxiWaxz
- 中央に報告しても略奪するだけして帰るだけだろうし
- 6489 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/24(土) 13:53:15.64 ID:1Dn4pl0W
-
_,. r―＝ニ二三 _ ｀ ' : .,
, -＜ / ￣ ｀ヽ ` ､
／ Y ∨ ＼
／ / ヽ| ∨ ヽ_
/ /彡ミ| ∨:, '´ ヽ
′ ,'´ | ∨.:ﾍ ∨
l l :| i ヾ ∨:∧ V
ｌ i l | l ヾ ', ∨:∧ ,
! | | | i: | ', l V/:} i. ﾄ､
,| l | ｌ :|: | i l | i iヾ| l: |ヾ:.､
／ｲ ! ', | ＿」 ﾄ､ | L」__| | }/l ! |,ﾉノ
( ( | | ∧ ¨丁￣ lﾉ ＼ト､ l } | !￣丁 / ,' .i |〉〉
ヾ7| | :∧ | ＼ト､ト､ﾉｲ / _,.ノイ / :l ｌ: |
/.:| ﾄ､ ∧,kf斧芋气 ｨ斧芋气ミx / / :| l | （このままだと反乱が成功しようと失敗しようと多くの血が流れる）
/ :| | ＼ 伐 弋ﾞcｲｿ 弋ﾞcｲｿ 刈/ .ﾊ :l |
/ ;ﾊ, | /:个=z` ￣ ￣ / ./:.:| | （そして、犠牲になるのは権力者ではなく民衆達）
/ / ｀ /: :∧ (ﾑ i:. / /:/: : | |
/: :/: : `ｰﾍ / / /!: : :| l! （その前に何とかしたいけど、中央に南部の状況を訴えようとしても）
/: :/: : : :/: : ヽ , ､ / /.:/.:| : : | l|
,′ /.: : : : : :/: : : : :|`s｡ / /:..:|: : :.| || （無位無官の身じゃ取り合って貰えないし、途中で握り潰されるのが関の山ね）
/ /.: : ; : : :/: : : : : :|: : : :＞ イ /: : :!: : :.| |
/: : :/: : : ′: : : : :.|: : : :r‐＜≧s｡ _,. r≦__/ / /:.: : :|: : : | l:|
/: : : i : : ｌ : : : : :|: : : :| ` ＜ ,＞ ´ ,' / /.: : : :.|.: : :.| i: |:|
,'l : | : : | : : : : :|: : :λ_ } ,l / /.: : : : :.l: : : :| |: !:|
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ｌ:.:|: : ! .:ﾊ : :_:_／ /==7ゞｲﾆV: |:| ｌ ト :,: : : : /.: : : :| |:. |
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