【Ｒ−１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】

1 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/04/03(木) 21:21:48.73 ID:Xh02utfQ

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　　　　　　　　　　　　　　　　【Ｒ−１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】

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6360 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:27:00.11 ID:JecGe8pf

>>6358
あの……その主君の更に上の幕府の面子が瀕死なんスけど、良いんスかコレ…

6361 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:29:19.22 ID:02c0XXng

幕府は主人じゃないのでＯＫ

6362 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:31:16.74 ID:JecGe8pf

おい!国人メンタル抜けてねぇぞ家康!?＜幕府は主人じゃないのでOK

6363 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:32:36.40 ID:0yGHXTyt

>>6930
当時の武士の倫理だとOK
だから明治になって全員が忠誠誓う対象として天皇担いで天皇陛下バンザイ体制作って六大巡幸と呼ばれるくらい行幸した

6364 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:33:11.37 ID:G3QxBEMa

たった1人の老人を斬るために四十七人も必要だなんて…

6365 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:34:06.97 ID:0yGHXTyt

>>6362
ちゃんと歴史は段階踏んで国民国家に向かってるんだよ
天皇より西郷持ち上げる連中が西南戦争で消えてやっと次の時代に移った

6366 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:37:39.70 ID:V3UhwgsU

他国だと文化や民族、言葉に宗教まで違うのが一つの国に集団としているからなあ、よくまとまるなあっていうか潰さないで安心してられるね
始皇帝じゃないけどごちゃごちゃし過ぎで始皇帝って本当に凄いなってなる

6367 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:40:08.16 ID:6zX8tTdd

>>6351
殺せてないと武士としてスカタンだから、そんな奴の言い分なんかクソどうでも良いんだ。
バンデッドにあるように「勝利にまさる弁明なし」なんだ

6368 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:40:09.46 ID:OyBHp7by

世論は圧倒的な赤穂浪士贔屓だったのだがそれとは別に
赤穂浪士の行いは義なのか不義なのか幕府の沙汰は適切だったのかは
学者たちに盛んに論じられ続けまして
太宰春台のそもそも浅野は吉良殺してないから切腹はやりすぎ
赤穂浪士はその処分を命じた幕府と戦ってから自害するのがベストだった説とか
三宅尚斎の吉良が浅野殺したんじゃなくて幕府の命令で浅野は死んだんだから
文句があるなら幕府に討ち入りするのが筋だろ説が過激で素敵

6369 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:41:46.32 ID:JecGe8pf

オスマン帝国を忘れないであげて下さい
柔らかい専制と評される民族主義到来以前の時代に於いて、最善に近い統治体制築いたんだぞ

6370 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:43:28.88 ID:V3UhwgsU

>>6369
あれほど覇を放ってたのに近代で哀れに食われる立場になるのが悲しいね…

6371 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:47:07.57 ID:6zX8tTdd

47士は主君の仇討ちではなく、主君の尻拭いなんだよな
吉良を仕留め損なったので代わりに配下が仕留めましたという話である

6372 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:47:33.86 ID:kQpKd7xK

国家にも寿命ってもんがある
あれだけしぶとかったビザンツが滅ぼされたようにオスマンも滅びるのだ

6373 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:49:47.71 ID:d18sg547

>>6368
他人事の世論は赤穂贔屓だったけど、当事者の幕府が厳しく対応せざるを得なかった時点でお察しなんよな

6374 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:52:15.99 ID:TUzpQOD7

浅野内匠頭は親族二人が同じような事をやらかして共に刺殺成功させてるのも評価下げてる要因よね
※内藤忠勝と稲葉正休

6375 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:59:59.21 ID:3ClVJyZJ

皇家客人将軍家主催の大事な儀式でやらかしといて切腹がやり過ぎ…？

6376 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:04:07.59 ID:aexhMUWp

そんだけ天皇が舐められてた時代なんじゃね

6377 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:04:31.67 ID:OyBHp7by

当時は町奉行の松前嘉広はじめ幕府や武士の中からも赤穂浪士ファンいっぱい居たんで

6378 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:06:10.95 ID:JecGe8pf

ゴメン、歴史上天皇が舐められてる時代って該当が多過ぎて絞り込めないんだけど?
現代が一番敬われてるまで無いか?

6379 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:07:33.45 ID:d18sg547

>>6375
来賓のいる国際式典で県知事が個人の恨み晴らす為に殺人未遂やったような話だしなぁ……

6380 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:09:33.79 ID:H/a3xHjp

あれは幕府の権威にきずをつけて、綱吉に喧嘩売ったも同然の行為だったんだぜ
そら、怒髪天になるよ
斬首じゃなくて、切腹だったのはせめてもの温情だぞ
それを仇で返してくる赤穂浪士はまじで終わっている
大石も本来斬りかかるのを止めなきゃならない立場で、それを失敗しているわけだからな

6381 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:15:51.05 ID:Mc3As41s

江戸時代人はこの世の何よりも仇討ちが好きで(2番目は心中)
時代は違うが何一ついいところのない国定忠治を超持ち上げるくらいお上に反抗してる(様に見える)やつも大好きというのもあり

6382 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:22:26.91 ID:Rl6lmDbt

>>6380
あれ吉良に責が無くても頚取らないと、赤穂の出身者というだけで嫁入りも他藩への転職も出来ないから、汚名（汚名とは言ってない）を濯がないとにっちもさっちもいかないんや

6383 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:31:10.61 ID:Em/uy+zZ

赤穂浪士の討ち入りはまず「これって仇討ちじゃないよね？」っていう定義論から始まり
赤穂浪士はどうするべきだったのか(主君が死んだら即座に吉良討って処分待たないで自分から腹切っておけ論等)とか、当時の武士たちにも判断が難しいところを
なんでこんなに有名で仇討ちとして有名になり、いかにも武士らしい話として讃えらえ、浅野の動機まで捏造されるに至ったかと言えば
江戸の町民が上から下まで仇討ち好きで、自分が好きな仇討ちフィルターで赤穂浪士を解釈してやんややんやと持ち上げたから、どうしようもない

6384 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:37:02.38 ID:D62Q50/M

そりゃ学者でも何でもない大半の人間にとって、娯楽や雑談のネタとして楽しいかどうか、
聞いてて気持ちいいかどうかのほうがはるかに重要だからな
真実がどうこうとかどうでもいいし、それが俺を楽しくしてくれるの？って感じで

6385 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:38:34.08 ID:d18sg547

忠臣蔵が何で時代劇で定番だったかって、人気というより俳優が大人数出せるってのが大きかったんだよな

6386 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:50:24.98 ID:gWzmhoaZ

んー、とりあえず君らが浅野をディスりたいのは分かった
ちゃんとwiki読んだ？　もう少しフラットに書かれてるぞ？
弁護する奴がいない事をかさに着た赤穂側イジメにしか見えんぞ
大本の浅野の犯行動機関連は分からん＆幕府側も口をつぐんでる風なんだが

6387 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:53:53.03 ID:GGcdnhGc

わからんからディスられてるんじゃね？知らんけど

6388 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:54:26.95 ID:YHCDvMOh

浅野さん知能に問題が有ったと考えるのが最も自然という悲しさ
動機は永遠に分からん＆幕府も口をつぐむしか無くなる

6389 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:56:43.04 ID:gWzmhoaZ

疑問に思うレスが多すぎるので一々さわりたくないが
冷静に文献＆研究ベースに書いてる人と暴れるためにレスしてる人の落差が激しいのよな
ネットでの赤穂浪士ディスって何時頃から始まったんだ？
2010近辺には無かったはずだが

6390 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:00:54.81 ID:TUzpQOD7

信玄謙信と同じで調べれば調べる程こいつアレじゃね？になるパターンの一つでしかないと思うなぁ
実際動機不明かつ刃傷沙汰にしてもやり方が稚拙過ぎるし本気で何がしたかったのか意味不明

6391 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:06:44.00 ID:ltsBB6e6

ネットの過剰な浅野disは今までの反動もあるんじゃないか
それこそ俺（アラフォー）が子供のころなんかは邪悪な吉良を討ち取りし正義の赤穂浪士が主流だったし

6392 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:07:38.05 ID:d18sg547

>>6389
んー、取り敢えず君が赤穂浪士が好きなのは分かった
しかし素人の考察なんて結局は資料やら研究やらを見てどっちの意見がもっともらしいと思うかでしかないからなぁ……
ネットの雑談に期待し過ぎだわ
流れ変えたいなら自分で反論すればいいだけじゃね？

6393 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:09:19.23 ID:yh9URLXR

>>6360
実際勅使が空気を読んで儀式の続行を促さなかったら朝廷と幕府の間に深刻な溝ができてた可能性が大だった
なおその日の日記に浅野に対してブチギレて愚痴りまくってたし
天皇陛下は幕府にマウントとれるぜやっふ―！って喜んでた

6394 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:09:56.02 ID:H/a3xHjp

吉良が穏便に済ませようとしたのに、遺恨ありましたって言って大事にしちゃった浅野君はさあ
それでいて、刃傷沙汰＝死罪の場所で抜いておいて相手も殺せず、幕府に沙汰されるまで、自分で切腹もしなかったので、誰が悪いと言ったら大本の元凶である浅野である
幕府も面目潰されて、朝廷への体面もあるし、相応の処分しないわけにはいかなかったんやで

6395 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:12:44.12 ID:8kl44JNg

>>6385
TVドラマ大流行りの最後の時期だと逆貼りネタも多かったですよねー
漫画だと仁義なき忠臣蔵が好き

6396 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:15:30.66 ID:qSvDIOn9

赤穂事件なんて100年以上前から賛否両論だし
ネットでも昔からオモチャにされてきたと思うが

6397 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:15:51.33 ID:D62Q50/M

学説や文献に基づいたちゃんとした議論『だけ』が見たいなら、そういう場所へ行けとしか……
規定されていない以上、好き勝手な雑談もちゃんとした論文めいた話も、どっちもＯＫなわけだし。

6398 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:18:20.48 ID:UO4qlest

まあ、普通にテレビとかでやってた忠臣蔵見て、普通にネット等で調べて、
あれ？浅野さんなんで吉良さん襲ったの？大して吉良さん悪くなくね？
という事実と赤穂浪士の持ち上げ方見たら無理もないと思う。

6399 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:18:40.96 ID:d18sg547

>>6396
福沢諭吉だって私刑で自力救済図るのはやめろと批判してるしな

6400 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:20:08.53 ID:6zX8tTdd

事件処理を担当させられた幕府の人たちも被害者だよな。ほんとはた迷惑
理由もわからず切りつけられて怪我した上に田舎侍に押し込み食らって殺される吉良も気の毒だし
お家取り潰しくらって苦労させられた赤穂藩の人たちも気の毒
大名のような権力者がアレだととてつもなく全方位に迷惑が振りまかれるんだなって

6401 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:20:16.84 ID:3ClVJyZJ

>>6392
最後の行だけはちょっと、こんなとこで反論試みてもレスバにしかならんし

6402 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:21:54.91 ID:fp/mRQGz

>>6386
田村家の家臣が「辞世の句を書かせるなとは言われましたが口述筆記なら大丈夫ですよね？」
って機転を利かせてまで言い残す機会を与えたのに残っているのがあのイミフな辞世の句だぞ？
なんか都合が悪かったのなら握りつぶせばよかったねん
その場にいたの目付と田村家の家中だけだったんだし隠すのは容易だぞ？

6403 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:23:33.09 ID:Kj+dlXk1

布って意外と刃を遮るんで、巻藁に衣類をかぶせただけで剣術の有段者でも一気に両断できなくなることがある（現代の刀剣まわりの実験）
なので儀礼用の厚着してる相手に短刀で斬りつけて仕留め損なうのは誰でもありうる話ではある
詳しい武士が「本気で殺すなら刺突だしそこは手抜かり」って指摘するのも無論そう

6404 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:25:33.52 ID:H/a3xHjp

俺は年末年始の特番で忠臣蔵が毎回やるのがうざくて、自分で調べてみたなあ
色々知ると、赤穂浪士が持ち上げられすぎて、吉良がかわいそうになるんだよなあ
人形浄瑠璃や歌舞伎の演目としてやるのは、美談である忠臣蔵でいいんだろうが、歴史的には赤穂事件であるわけだし

6405 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:28:59.08 ID:dIBb4W1x

>>6400
浅野の代役の戸田能登守が引継ぎで失敗したらしく下総から越後に国替えさせられてる
その時は赤穂藩士も混乱してたんだろうけど、とばっちりもいいとこだわ

6406 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:31:01.69 ID:TUzpQOD7

実行した場所もタイミングも最悪な上、そのやり方すら稚拙で一撃必殺も出来ないって時点でね・・・＞浅野
喧嘩両成敗にならなかったから仇討ちって方向になったって人もいるけど、吉良無抵抗＝一方的な暴力で喧嘩両成敗成立せずだし

6407 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:31:51.58 ID:D62Q50/M

とりあえず、学説がどうであろうと後始末させられた人たちがめっちゃ大変だったのは間違いないな

6408 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:32:44.29 ID:gWzmhoaZ

まあうん、反動で赤穂アンチになってる人とフラットな人がいるのが分かった、ついでに暴れたいだけの人も
アンチ系の人はwikiをじっくり読んでどうぞ、赤穂事件がフラットに見えると思うよ
本当にインターネットは面白いな

6409 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:32:56.15 ID:mV0kYKmp

>>6389
もっと前からあったろ

6410 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:32:58.40 ID:8kl44JNg

そういや仮名手本のほうの映像化ってみないけど権利きついのかな

6411 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:35:03.87 ID:UO4qlest

子供の頃調べて、士道不覚悟で切腹って、老人に切り付けるとかけしからん
じゃなくて、老人ぐらいしっかりやっとけやという事実に驚愕したなあ。
何やそれって

6412 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:35:11.97 ID:H/a3xHjp

まあ、浅野からはじまる一連の出来事がクソ傍迷惑だったのは、間違いないな
その時流行の仇討ちにのったせいで、無関係の民衆まで騒ぐし
あれの最大の犠牲者は、当時の将軍である綱吉と幕府関係者だよな

6413 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:36:22.79 ID:d18sg547

>>6408
ただの雑談に対してわざわざ一々さわりたくないとか暴れたいだけとか書いて揶揄してるの、君の方がよっぽど誰かを攻撃したいだけに見えるけどな

6414 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:37:53.77 ID:TUzpQOD7

反動も何も大抵の人は自分で色々調べた結果として巷間言われるような美談でもなんでもなくねって結論に達してると思うけどね

6415 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:40:18.45 ID:H/a3xHjp

演目としての忠臣蔵は間違いなく面白い
時代劇としての忠臣蔵も悪くはない
でも、実際の赤穂事件は美談でもなんでもないよという話だろう

6416 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:41:08.58 ID:sMQeV0cS

生まれが吉良の殿様の地元付近だから最初から忠臣蔵は赤穗側がクソで一貫して疑問もなかったなぁ
テレビとかの扱いであれ？ちょっと違うかってなって調べ直したけど結論はやっぱクソやなって

6417 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:43:09.30 ID:mV0kYKmp

一般歴史好きぐらいだと
歴史群像とかが赤穂事件の本出した辺りの90年代後半辺りから広まったように思う

6418 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:50:32.35 ID:ehqmYUd2

実際90年代は毎年の年末に忠臣蔵の時代劇2〜3時間スペシャルやってたからねぇ

6419 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:56:32.16 ID:mV0kYKmp

911テロでテロにだんだん厳しい見方する人増えて
忠臣蔵もその流れでってとこもあると思う

ガンダムでもWや0083の見方も変化していったし

6420 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:00:59.92 ID:gWzmhoaZ

その90年代を知ってるからアンチの人の攻撃性は戸惑うのよな
歴史の話なんだからフラットに考えればいいのに、何でか話題が出ると狂ったように叩き出して正直訳が分からんまである

6421 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:01:43.32 ID:9mOv0Cdc

>>6408
君が一番タチの悪い荒らしだと思うが……
自分が正しいって思ってて他人を見下す言動してる

6422 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:03:00.02 ID:qSvDIOn9

なんか昔はジオンに肯定的で連邦は悪ってスピンオフが多かった気がするけど
ギレンとかデラーズを今見ると悪のジオン星人め…ってなるよ

6423 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:03:28.35 ID:TUzpQOD7

>>6420
具体的な反論皆無でんなこと言っても滑稽なだけだと思うけどねー
つーかココで書き込んでる人が脊髄反射でアンチしてるとでも思ってるのかね

6424 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:04:09.94 ID:3FmpHXKt

忠臣蔵に興味ないから話題に混ざってないけど、傍目から見たら一番攻撃的で空気読めてないアンチは>>6420の方だと思うよ

6425 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:06:06.01 ID:Rl6lmDbt

NGにしろ
触るな

6426 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:07:31.37 ID:d18sg547

>>6420
歴史の話はフラットに考えなければならないというのが君の勝手な意見なんだよなぁ……
昔にはその時代ごとの価値観がそれぞれあって、それを現代の価値観から好き勝手評価してるんだからどのみちフラットな見方なんて出来っこないし
そもそも上で書かれているけど、そういう学術的な姿勢での議論がしたいなら来る場所間違ってるよ

6427 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:08:02.78 ID:jFdOIgxe

>>6422
宇宙世紀はおハゲの蟲毒なので・・・

6428 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:08:47.78 ID:mTgMj2af

自分が忠臣蔵の見方を変えるネタの小説を知ったのは1997年出版の美男忠臣蔵かなあ
ネタとしてはもう手垢がつきまくってるよな忠臣蔵まわり

6429 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:09:21.25 ID:d18sg547

>>6425
サーセン

6430 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:16:44.45 ID:UO4qlest

連邦とジオンはゲームとかでそれぞれの陣営遊べたんで、自然とどっちもどっちになって行った印象。

6431 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:18:44.27 ID:8kl44JNg

>>6428
仕掛け人が別にいた！とかあるある

6432 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:27:06.36 ID:bMItZ9ru

本能寺の変とかもうどれだけ黒幕にされた人いるんだろうな

6433 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:30:00.32 ID:Em/uy+zZ

秀吉家康帝明智光秀、その派生でそれぞれの部下、くらいは普通にあるからなぁ＜本能寺の変黒幕説

6434 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:31:02.54 ID:UO4qlest

本能寺周りは怪しい動きした人の記録とか公家さんの日記で残ってるんで、
マジで誰が黒幕か、そんなもんなかったのか分からんw
今の俺らと同じで適当な噂とか推測を日記に書きまくりだったみたいだし

6435 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:32:31.08 ID:qSvDIOn9

本能寺の変は光秀がボケててやれそうだったからついやっちゃった説が好き

6436 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:34:27.17 ID:nJat/Pao

ノッブの天下人嫌になって自作自演説

6437 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:34:56.61 ID:ntB7PxTE

ボケたってか過労で判断力喪失してたんじゃってを自分は推してる

6438 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:37:09.89 ID:TUzpQOD7

本気で明智光秀本人以外その理由が誰も分からないってのが本能寺よね・・・
一部には実は光秀本人も想定外で部下の暴走じゃないか説もあるくらいだけど

6439 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:38:34.52 ID:H/a3xHjp

本能寺の変は色々諸説あって面白いよね
信長が糖尿病かなんかでおかしくなってきてたから、天下人のままでいさせるために忠義で殺したという漫画とかあったよ

6440 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:43:24.50 ID:3FmpHXKt

信長のシェフやセンゴクなんかも忠義のためだったし、そういう解釈が最近の流行りなんだろうか
いや、以前の解釈あんま知らんけど

6441 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:45:44.89 ID:UO4qlest

光秀がキリスト教徒で、信長が天主を名乗り出したのが許せなくて殺したとか見たなあ。

6442 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:49:00.80 ID:RXQkGEAq

タイムマシンが完成しない限りはわからんからな
そこにロマンを見出す人が沢山いるんだが

6443 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:54:17.55 ID:UMkxv86L

どうせわからんのだからここで新説とか作っても問題ないのだ
だからここは明智光秀は宇宙人説を…！

6444 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:58:15.86 ID:YHCDvMOh

当時の価値観だとあの状況に置かれて裏切らん奴の方が少ない説を推したい

6445 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 00:03:39.21 ID:lJTzZ4s7

まあ、１つだけ確定なのは信長が油断なのか、陰謀なのか知らんが十分な武力も無しで京都にいた、隙があったというのだけは事実。

6446 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 00:07:13.64 ID:y0yHKNMe

金ヶ崎といい、ノッブは油断するなあ

6447 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 00:10:15.54 ID:7E74MsnN

本能寺は、白人至上主義への反抗に目覚めたYasukeが、偉大な黒人を飼い慣らす事で白人へ迎合し、
巨万の富を得て日本を牛耳らんとする信長を倒すために戦った舞台なんだよ。光秀の話はカモフラージュさ(大嘘)

6448 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 00:10:57.69 ID:hRDYMl9k

雑賀攻めでも油断で撃たれたし、割と油断するよね

6449 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 00:15:09.61 ID:7E74MsnN

ノッブの油断についての1つの考えとしては、支配地が広すぎるし部下も多すぎるしで、
どーしても信じて任せる、準備せず動く、をせざるを得なかった面はあるんじゃないかなあ

6450 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 00:38:18.28 ID:6/e97uJz

油断も何も反抗してる奴なんて遥か東の上杉とはるか西の毛利と四国の長宗我部くらいしかいないのに
畿内で誰に気をつけろってんだ、仮に誰かがとち狂っても光秀とその軍が健在なんだから負けようない

6451 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 00:43:45.39 ID:RBVVJEVk

自分が忠臣蔵の異論みたいなの知ったのはやる夫スレだったなぁ。
作者の人が調べたそうで当時の資料をあさると切腹した殿様は言動も行動も当時の考え方で見てもかなりあれな人物としか思えないとか言ってた覚えが。

6452 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 00:48:59.04 ID:qeMUB1/N

なおその誰か

6453 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 01:00:01.01 ID:3882O3GD

>>6445
ノッブはミッチーの事を本能寺直前まで深く信頼してると思わせる文書が少し前に発見されて、永青文庫で展示されてたな

6454 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 01:08:33.76 ID:fo7luVHR

ノッブに首切られる前に殺したろ、って考えたんじゃなかろうか
昔からの部下の佐久間とか追放したり、ノッブも終わりになって部下の整理始めたようだし

6455 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 01:14:34.90 ID:LzL6o233

やられる前に殺れ説は有力よね
んでノッブにはそんな気は全く無かったから意表を突かれたと

6456 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 02:17:12.59 ID:nmVnQdHn

令和に出た説はこれなんだよ
ttps://i.imgur.com/5ckNWRQ.jpeg

6457 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 02:30:59.79 ID:+7QsBlbj

天皇黒幕説好き

6458 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 02:50:07.26 ID:Pg/dQVNN

本能寺の変黒幕の条件

1．光秀を動かせる
2．信長と信忠を同時に葬れる状況を作れる
　（当初の予定で信忠は家康と堺見物の予定、5/27に急遽予定変更で京へ）
3．有力家臣の軍勢を遠ざけているタイミングを用意出来る

この三つを外部からは満たせないので本能寺の変は光秀の突発的犯行だろうというのが主流

6459 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/24(土) 02:59:43.72 ID:didM8A4i

信長の忍びの光秀の追い込まれっぷりと信長暗殺できる状況が偶然完全に揃っちゃったってのがかなりしっくり来た

6460 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/24(土) 06:10:42.41 ID:1Dn4pl0W

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　　　　　　　　　　　　　　　 　∧ }∨ハ　　　　　　　　　　　　脅威度の順番どうなるだろうな？
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