【Ｒ−１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】
- 1 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/04/03(木) 21:21:48.73 ID:Xh02utfQ
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【Ｒ−１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】
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- 6325 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:15:45.67 ID:JecGe8pf
- 此処まで後世語り継がれてるのに
何故そうなったのか?と言う第一原因が未だに不明なのも不思議よな赤穂浪士って
- 6326 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:31:37.90 ID:UO4qlest
- 元禄世ミリオン忠臣蔵〜47万人の赤穂浪士〜
↑こっちの方が赤穂浪士もののパロディとしては好きなんだw
- 6327 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:32:10.31 ID:B7xPShP7
- 賄賂云々の動機は10年以上後の書物で真相は不明とかいう但し書き付きだったんだっけ？
- 6328 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:38:56.96 ID:S2qD8PxX
- 死を覚悟してまでやることかな
- 6329 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:42:05.70 ID:TUzpQOD7
- 段取り関係で色々知らされなかったってのも浅野は同じ役目が二度目だから基本的な部分は知らない筈がないんだよな
一度経験してるのに前回の事を完全に忘却でもしてたなら別だが
- 6330 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:53:04.76 ID:YHCDvMOh
- 登場人物に馬鹿とクズしか居ない物語だった疑惑
- 6331 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:26:53.32 ID:d18sg547
- >>6329
まあ、俺もそんなイベント一回経験したぐらいで次には上手くやれる自信なんてないですけどねw
浅野のポンコツさは親近感は湧く、同情は出来ないけど
- 6332 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:28:50.63 ID:1AjkVAeC
- >>6325
田村さんちの家臣が気を利かせて辞世の句を口述筆記したのに
まるで意味が解らん内容なのはシンプルに頭がおかしいんだよな
- 6333 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:29:05.46 ID:kQpKd7xK
- 大名なら本人じゃなくて側近とかが段取り把握して
覚書とか残しておくもんじゃないのか
- 6334 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:32:12.83 ID:WKjgNBRG
- 浅野内匠頭が普通じゃないんだから側近もおかしかったんやろ
- 6335 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:33:00.73 ID:D62Q50/M
- >>6329
全然知識とかないから単なる想像だが、一度やって上手くいかなかったりめっちゃ苦労したから、
次はちゃんと知ってる人に聞いてからやろう、となったんじゃない？
- 6336 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:35:12.24 ID:WKjgNBRG
- >>6335
一回目で饗応失敗してたら二回目回ってこなくない？
段取りグダグダだった幹事のやる飲み会もう一度出たい？
- 6337 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:42:16.09 ID:D62Q50/M
- 分らん。はたから見れば成功で「上手くいったじゃん！次もよろしくね！」でも、
本人的には「すげえ大変だった。二度とやりたくねえ」な可能性もあるし
- 6338 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:42:20.18 ID:d18sg547
- >>6336
ああいうお役目って藩の財力を削ぐのも目的だから出来ないは通らないのだ
- 6339 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:45:14.15 ID:d18sg547
- >>6332
「ああ、なんて可哀想なボクちゃん……」という気持ちは伝わってくるじゃんw
- 6340 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:47:49.43 ID:TUzpQOD7
- >>6335
１回目の饗応役（霊元天皇勅使饗応）の時も指南役は吉良義央なんよ
もしこの時に何か不手際があったなら指南役の吉良にも責任が問われる事態だけど無事勤め上げてて問題は起こしていない
- 6341 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:50:28.06 ID:TUzpQOD7
- んでもって大名には日記方という記録担当の武士もいるわけで、この手の仕事に関しても普通は記録を残し次に備えるのが普通
当人に同じ役目がこなかったとしても今後同じ役目を仰せつかる当主が出ないとは限らない訳だしね
- 6342 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:52:19.30 ID:D62Q50/M
- それならホントに意味不明だな……
- 6343 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:52:43.40 ID:zovZpAaV
- 人生の絶頂に見えるのですが…
- 6344 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:54:22.80 ID:KsLXXTxy
- そんな赤穂浪士をモデルに作った新撰組の羽織
なお赤穂浪士は実際はそんな格好していなかった模様
そして新撰組も浅葱色の羽織ダッセーと2年くらいしか着てない模様
- 6345 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:03:05.78 ID:Rl6lmDbt
- >>6344
浅葱色ってようは藍をけちった色だからね
- 6346 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:03:07.52 ID:3FmpHXKt
- 評判悪かったのになぜか新選組のメイン装備みたいな扱い
- 6347 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:03:24.80 ID:d18sg547
- 1回目に吉良がちゃんと面倒見てたのに暗黙のお約束になってる謝礼も出さず、その上で2回目の時に前回のことをまともに覚えてなくてグダグダだったら冷淡に扱われても残当ではある
そして今回は何故か虐められると逆恨みの流れ？
- 6348 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:04:20.61 ID:qSvDIOn9
- 塩の販売利権で揉めたなんて説も見た
- 6349 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:06:46.84 ID:l3wbJqEx
- 老化現象説はよく見るけど根拠があるというより状況証拠なんだっけ
- 6350 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:08:38.20 ID:ltsBB6e6
- 調べれば調べるほど何で？ってなるのが松の廊下案件なので
もう浅野がトチ狂ったことにするのが一番楽なのでは？って向きはあると思う
- 6351 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:09:44.13 ID:kV9S+3re
- 実行犯が理路整然とこれこれこういう因縁がありました、って話せたらまだ事態の丸めどころ探せたんだけどね
- 6352 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:12:58.08 ID:TUzpQOD7
- というか襲われた吉良が「乱心ではないか」と言ってるのよね
これは計画的犯行ではなく突発的なもので現代風に言えば心神喪失状態での犯行だろうということ
乱心ならば情状酌量の余地が出てくるので本人切腹は変わらなくても赤穂藩の取り潰しは避けられた可能性すらある
なのに本人が「遺恨である」と言い張ったというのがなんともかんとも
- 6353 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:14:53.15 ID:0yGHXTyt
- >>6351
いや、勅使接待の当日だから理路整然と主張した方が正気で罪に問われる
むしろ誰が見ても狂ってた方がまだ狂人扱いで処分が軽くなった可能性が高い
- 6354 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:19:12.09 ID:kV9S+3re
- あぁ心神喪失で一個人の誤作動でした、の方が良かった案件なのか、無知ですんません
- 6355 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:20:16.01 ID:6zX8tTdd
- 乱心で心神喪失状態だったからこそキ印扱いで終わるのを良しとしなかったんやろうな
多少でも知力が残ってたらお家のことを考えて処分受け入れるはずだし
- 6356 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:21:56.49 ID:JecGe8pf
- 襲われた吉良側が「浅野君乱心してたんじゃないの?」で図らずも減刑出来るよう取り計らってたのか……マジで吉良さん逆恨みされてない???
- 6357 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:22:10.31 ID:d18sg547
- 京アニ事件のあれですら本人の主観的には正当な抗議活動だと思っているからな……
- 6358 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:23:32.10 ID:oobuJE6/
- 逆恨みかもだがこのままだと馬鹿の浅野を諌められなかった間抜けな家臣ってことで永遠に面子死ぬしな
主君が殺すと言ったら殺すのが武士
- 6359 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:25:33.95 ID:ckqVInTU
- そこで一瞬でも家の為にという考えて自分が狂ってた事にできない時点でもう錯乱してるよね案件
- 6360 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:27:00.11 ID:JecGe8pf
- >>6358
あの……その主君の更に上の幕府の面子が瀕死なんスけど、良いんスかコレ…
- 6361 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:29:19.22 ID:02c0XXng
- 幕府は主人じゃないのでＯＫ
- 6362 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:31:16.74 ID:JecGe8pf
- おい!国人メンタル抜けてねぇぞ家康!?＜幕府は主人じゃないのでOK
- 6363 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:32:36.40 ID:0yGHXTyt
- >>6930
当時の武士の倫理だとOK
だから明治になって全員が忠誠誓う対象として天皇担いで天皇陛下バンザイ体制作って六大巡幸と呼ばれるくらい行幸した
- 6364 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:33:11.37 ID:G3QxBEMa
- たった1人の老人を斬るために四十七人も必要だなんて…
- 6365 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:34:06.97 ID:0yGHXTyt
- >>6362
ちゃんと歴史は段階踏んで国民国家に向かってるんだよ
天皇より西郷持ち上げる連中が西南戦争で消えてやっと次の時代に移った
- 6366 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:37:39.70 ID:V3UhwgsU
- 他国だと文化や民族、言葉に宗教まで違うのが一つの国に集団としているからなあ、よくまとまるなあっていうか潰さないで安心してられるね
始皇帝じゃないけどごちゃごちゃし過ぎで始皇帝って本当に凄いなってなる
- 6367 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:40:08.16 ID:6zX8tTdd
- >>6351
殺せてないと武士としてスカタンだから、そんな奴の言い分なんかクソどうでも良いんだ。
バンデッドにあるように「勝利にまさる弁明なし」なんだ
- 6368 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:40:09.46 ID:OyBHp7by
- 世論は圧倒的な赤穂浪士贔屓だったのだがそれとは別に
赤穂浪士の行いは義なのか不義なのか幕府の沙汰は適切だったのかは
学者たちに盛んに論じられ続けまして
太宰春台のそもそも浅野は吉良殺してないから切腹はやりすぎ
赤穂浪士はその処分を命じた幕府と戦ってから自害するのがベストだった説とか
三宅尚斎の吉良が浅野殺したんじゃなくて幕府の命令で浅野は死んだんだから
文句があるなら幕府に討ち入りするのが筋だろ説が過激で素敵
- 6369 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:41:46.32 ID:JecGe8pf
- オスマン帝国を忘れないであげて下さい
柔らかい専制と評される民族主義到来以前の時代に於いて、最善に近い統治体制築いたんだぞ
- 6370 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:43:28.88 ID:V3UhwgsU
- >>6369
あれほど覇を放ってたのに近代で哀れに食われる立場になるのが悲しいね…
- 6371 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:47:07.57 ID:6zX8tTdd
- 47士は主君の仇討ちではなく、主君の尻拭いなんだよな
吉良を仕留め損なったので代わりに配下が仕留めましたという話である
- 6372 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:47:33.86 ID:kQpKd7xK
- 国家にも寿命ってもんがある
あれだけしぶとかったビザンツが滅ぼされたようにオスマンも滅びるのだ
- 6373 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:49:47.71 ID:d18sg547
- >>6368
他人事の世論は赤穂贔屓だったけど、当事者の幕府が厳しく対応せざるを得なかった時点でお察しなんよな
- 6374 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:52:15.99 ID:TUzpQOD7
- 浅野内匠頭は親族二人が同じような事をやらかして共に刺殺成功させてるのも評価下げてる要因よね
※内藤忠勝と稲葉正休
- 6375 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 20:59:59.21 ID:3ClVJyZJ
- 皇家客人将軍家主催の大事な儀式でやらかしといて切腹がやり過ぎ…？
- 6376 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:04:07.59 ID:aexhMUWp
- そんだけ天皇が舐められてた時代なんじゃね
- 6377 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:04:31.67 ID:OyBHp7by
- 当時は町奉行の松前嘉広はじめ幕府や武士の中からも赤穂浪士ファンいっぱい居たんで
- 6378 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:06:10.95 ID:JecGe8pf
- ゴメン、歴史上天皇が舐められてる時代って該当が多過ぎて絞り込めないんだけど?
現代が一番敬われてるまで無いか?
- 6379 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:07:33.45 ID:d18sg547
- >>6375
来賓のいる国際式典で県知事が個人の恨み晴らす為に殺人未遂やったような話だしなぁ……
- 6380 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:09:33.79 ID:H/a3xHjp
- あれは幕府の権威にきずをつけて、綱吉に喧嘩売ったも同然の行為だったんだぜ
そら、怒髪天になるよ
斬首じゃなくて、切腹だったのはせめてもの温情だぞ
それを仇で返してくる赤穂浪士はまじで終わっている
大石も本来斬りかかるのを止めなきゃならない立場で、それを失敗しているわけだからな
- 6381 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:15:51.05 ID:Mc3As41s
- 江戸時代人はこの世の何よりも仇討ちが好きで(2番目は心中)
時代は違うが何一ついいところのない国定忠治を超持ち上げるくらいお上に反抗してる(様に見える)やつも大好きというのもあり
- 6382 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:22:26.91 ID:Rl6lmDbt
- >>6380
あれ吉良に責が無くても頚取らないと、赤穂の出身者というだけで嫁入りも他藩への転職も出来ないから、汚名（汚名とは言ってない）を濯がないとにっちもさっちもいかないんや
- 6383 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:31:10.61 ID:Em/uy+zZ
- 赤穂浪士の討ち入りはまず「これって仇討ちじゃないよね？」っていう定義論から始まり
赤穂浪士はどうするべきだったのか(主君が死んだら即座に吉良討って処分待たないで自分から腹切っておけ論等)とか、当時の武士たちにも判断が難しいところを
なんでこんなに有名で仇討ちとして有名になり、いかにも武士らしい話として讃えらえ、浅野の動機まで捏造されるに至ったかと言えば
江戸の町民が上から下まで仇討ち好きで、自分が好きな仇討ちフィルターで赤穂浪士を解釈してやんややんやと持ち上げたから、どうしようもない
- 6384 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:37:02.38 ID:D62Q50/M
- そりゃ学者でも何でもない大半の人間にとって、娯楽や雑談のネタとして楽しいかどうか、
聞いてて気持ちいいかどうかのほうがはるかに重要だからな
真実がどうこうとかどうでもいいし、それが俺を楽しくしてくれるの？って感じで
- 6385 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:38:34.08 ID:d18sg547
- 忠臣蔵が何で時代劇で定番だったかって、人気というより俳優が大人数出せるってのが大きかったんだよな
- 6386 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:50:24.98 ID:gWzmhoaZ
- んー、とりあえず君らが浅野をディスりたいのは分かった
ちゃんとwiki読んだ？ もう少しフラットに書かれてるぞ？
弁護する奴がいない事をかさに着た赤穂側イジメにしか見えんぞ
大本の浅野の犯行動機関連は分からん＆幕府側も口をつぐんでる風なんだが
- 6387 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:53:53.03 ID:GGcdnhGc
- わからんからディスられてるんじゃね？知らんけど
- 6388 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:54:26.95 ID:YHCDvMOh
- 浅野さん知能に問題が有ったと考えるのが最も自然という悲しさ
動機は永遠に分からん＆幕府も口をつぐむしか無くなる
- 6389 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 21:56:43.04 ID:gWzmhoaZ
- 疑問に思うレスが多すぎるので一々さわりたくないが
冷静に文献＆研究ベースに書いてる人と暴れるためにレスしてる人の落差が激しいのよな
ネットでの赤穂浪士ディスって何時頃から始まったんだ？
2010近辺には無かったはずだが
- 6390 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:00:54.81 ID:TUzpQOD7
- 信玄謙信と同じで調べれば調べる程こいつアレじゃね？になるパターンの一つでしかないと思うなぁ
実際動機不明かつ刃傷沙汰にしてもやり方が稚拙過ぎるし本気で何がしたかったのか意味不明
- 6391 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:06:44.00 ID:ltsBB6e6
- ネットの過剰な浅野disは今までの反動もあるんじゃないか
それこそ俺（アラフォー）が子供のころなんかは邪悪な吉良を討ち取りし正義の赤穂浪士が主流だったし
- 6392 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:07:38.05 ID:d18sg547
- >>6389
んー、取り敢えず君が赤穂浪士が好きなのは分かった
しかし素人の考察なんて結局は資料やら研究やらを見てどっちの意見がもっともらしいと思うかでしかないからなぁ……
ネットの雑談に期待し過ぎだわ
流れ変えたいなら自分で反論すればいいだけじゃね？
- 6393 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:09:19.23 ID:yh9URLXR
- >>6360
実際勅使が空気を読んで儀式の続行を促さなかったら朝廷と幕府の間に深刻な溝ができてた可能性が大だった
なおその日の日記に浅野に対してブチギレて愚痴りまくってたし
天皇陛下は幕府にマウントとれるぜやっふ―！って喜んでた
- 6394 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:09:56.02 ID:H/a3xHjp
- 吉良が穏便に済ませようとしたのに、遺恨ありましたって言って大事にしちゃった浅野君はさあ
それでいて、刃傷沙汰＝死罪の場所で抜いておいて相手も殺せず、幕府に沙汰されるまで、自分で切腹もしなかったので、誰が悪いと言ったら大本の元凶である浅野である
幕府も面目潰されて、朝廷への体面もあるし、相応の処分しないわけにはいかなかったんやで
- 6395 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:12:44.12 ID:8kl44JNg
- >>6385
TVドラマ大流行りの最後の時期だと逆貼りネタも多かったですよねー
漫画だと仁義なき忠臣蔵が好き
- 6396 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:15:30.66 ID:qSvDIOn9
- 赤穂事件なんて100年以上前から賛否両論だし
ネットでも昔からオモチャにされてきたと思うが
- 6397 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:15:51.33 ID:D62Q50/M
- 学説や文献に基づいたちゃんとした議論『だけ』が見たいなら、そういう場所へ行けとしか……
規定されていない以上、好き勝手な雑談もちゃんとした論文めいた話も、どっちもＯＫなわけだし。
- 6398 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:18:20.48 ID:UO4qlest
- まあ、普通にテレビとかでやってた忠臣蔵見て、普通にネット等で調べて、
あれ？浅野さんなんで吉良さん襲ったの？大して吉良さん悪くなくね？
という事実と赤穂浪士の持ち上げ方見たら無理もないと思う。
- 6399 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:18:40.96 ID:d18sg547
- >>6396
福沢諭吉だって私刑で自力救済図るのはやめろと批判してるしな
- 6400 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:20:08.53 ID:6zX8tTdd
- 事件処理を担当させられた幕府の人たちも被害者だよな。ほんとはた迷惑
理由もわからず切りつけられて怪我した上に田舎侍に押し込み食らって殺される吉良も気の毒だし
お家取り潰しくらって苦労させられた赤穂藩の人たちも気の毒
大名のような権力者がアレだととてつもなく全方位に迷惑が振りまかれるんだなって
- 6401 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:20:16.84 ID:3ClVJyZJ
- >>6392
最後の行だけはちょっと、こんなとこで反論試みてもレスバにしかならんし
- 6402 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:21:54.91 ID:fp/mRQGz
- >>6386
田村家の家臣が「辞世の句を書かせるなとは言われましたが口述筆記なら大丈夫ですよね？」
って機転を利かせてまで言い残す機会を与えたのに残っているのがあのイミフな辞世の句だぞ？
なんか都合が悪かったのなら握りつぶせばよかったねん
その場にいたの目付と田村家の家中だけだったんだし隠すのは容易だぞ？
- 6403 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:23:33.09 ID:Kj+dlXk1
- 布って意外と刃を遮るんで、巻藁に衣類をかぶせただけで剣術の有段者でも一気に両断できなくなることがある（現代の刀剣まわりの実験）
なので儀礼用の厚着してる相手に短刀で斬りつけて仕留め損なうのは誰でもありうる話ではある
詳しい武士が「本気で殺すなら刺突だしそこは手抜かり」って指摘するのも無論そう
- 6404 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:25:33.52 ID:H/a3xHjp
- 俺は年末年始の特番で忠臣蔵が毎回やるのがうざくて、自分で調べてみたなあ
色々知ると、赤穂浪士が持ち上げられすぎて、吉良がかわいそうになるんだよなあ
人形浄瑠璃や歌舞伎の演目としてやるのは、美談である忠臣蔵でいいんだろうが、歴史的には赤穂事件であるわけだし
- 6405 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:28:59.08 ID:dIBb4W1x
- >>6400
浅野の代役の戸田能登守が引継ぎで失敗したらしく下総から越後に国替えさせられてる
その時は赤穂藩士も混乱してたんだろうけど、とばっちりもいいとこだわ
- 6406 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:31:01.69 ID:TUzpQOD7
- 実行した場所もタイミングも最悪な上、そのやり方すら稚拙で一撃必殺も出来ないって時点でね・・・＞浅野
喧嘩両成敗にならなかったから仇討ちって方向になったって人もいるけど、吉良無抵抗＝一方的な暴力で喧嘩両成敗成立せずだし
- 6407 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:31:51.58 ID:D62Q50/M
- とりあえず、学説がどうであろうと後始末させられた人たちがめっちゃ大変だったのは間違いないな
- 6408 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:32:44.29 ID:gWzmhoaZ
- まあうん、反動で赤穂アンチになってる人とフラットな人がいるのが分かった、ついでに暴れたいだけの人も
アンチ系の人はwikiをじっくり読んでどうぞ、赤穂事件がフラットに見えると思うよ
本当にインターネットは面白いな
- 6409 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:32:56.15 ID:mV0kYKmp
- >>6389
もっと前からあったろ
- 6410 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:32:58.40 ID:8kl44JNg
- そういや仮名手本のほうの映像化ってみないけど権利きついのかな
- 6411 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:35:03.87 ID:UO4qlest
- 子供の頃調べて、士道不覚悟で切腹って、老人に切り付けるとかけしからん
じゃなくて、老人ぐらいしっかりやっとけやという事実に驚愕したなあ。
何やそれって
- 6412 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:35:11.97 ID:H/a3xHjp
- まあ、浅野からはじまる一連の出来事がクソ傍迷惑だったのは、間違いないな
その時流行の仇討ちにのったせいで、無関係の民衆まで騒ぐし
あれの最大の犠牲者は、当時の将軍である綱吉と幕府関係者だよな
- 6413 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:36:22.79 ID:d18sg547
- >>6408
ただの雑談に対してわざわざ一々さわりたくないとか暴れたいだけとか書いて揶揄してるの、君の方がよっぽど誰かを攻撃したいだけに見えるけどな
- 6414 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:37:53.77 ID:TUzpQOD7
- 反動も何も大抵の人は自分で色々調べた結果として巷間言われるような美談でもなんでもなくねって結論に達してると思うけどね
- 6415 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:40:18.45 ID:H/a3xHjp
- 演目としての忠臣蔵は間違いなく面白い
時代劇としての忠臣蔵も悪くはない
でも、実際の赤穂事件は美談でもなんでもないよという話だろう
- 6416 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:41:08.58 ID:sMQeV0cS
- 生まれが吉良の殿様の地元付近だから最初から忠臣蔵は赤穗側がクソで一貫して疑問もなかったなぁ
テレビとかの扱いであれ？ちょっと違うかってなって調べ直したけど結論はやっぱクソやなって
- 6417 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:43:09.30 ID:mV0kYKmp
- 一般歴史好きぐらいだと
歴史群像とかが赤穂事件の本出した辺りの90年代後半辺りから広まったように思う
- 6418 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:50:32.35 ID:ehqmYUd2
- 実際90年代は毎年の年末に忠臣蔵の時代劇2〜3時間スペシャルやってたからねぇ
- 6419 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 22:56:32.16 ID:mV0kYKmp
- 911テロでテロにだんだん厳しい見方する人増えて
忠臣蔵もその流れでってとこもあると思う
ガンダムでもWや0083の見方も変化していったし
- 6420 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:00:59.92 ID:gWzmhoaZ
- その90年代を知ってるからアンチの人の攻撃性は戸惑うのよな
歴史の話なんだからフラットに考えればいいのに、何でか話題が出ると狂ったように叩き出して正直訳が分からんまである
- 6421 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:01:43.32 ID:9mOv0Cdc
- >>6408
君が一番タチの悪い荒らしだと思うが……
自分が正しいって思ってて他人を見下す言動してる
- 6422 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:03:00.02 ID:qSvDIOn9
- なんか昔はジオンに肯定的で連邦は悪ってスピンオフが多かった気がするけど
ギレンとかデラーズを今見ると悪のジオン星人め…ってなるよ
- 6423 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:03:28.35 ID:TUzpQOD7
- >>6420
具体的な反論皆無でんなこと言っても滑稽なだけだと思うけどねー
つーかココで書き込んでる人が脊髄反射でアンチしてるとでも思ってるのかね
- 6424 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:04:09.94 ID:3FmpHXKt
- 忠臣蔵に興味ないから話題に混ざってないけど、傍目から見たら一番攻撃的で空気読めてないアンチは>>6420の方だと思うよ
- 6425 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 23:06:06.01 ID:Rl6lmDbt
- NGにしろ
触るな
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