【Ｒ−１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】
- 1 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/04/03(木) 21:21:48.73 ID:Xh02utfQ
-
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
【Ｒ−１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
,. ――
／ ／
/ ／
{ /
{
＼ ＼ -―＜/⌒＼
＞- ／´￣｀`くﾆ-
／＿ ⌒> ＜⌒ ＼ニ=-__
／´ ∨ニニ-__
/ / ∨二二ﾆ}
/ / ＼ ∨ ＼ニ} __ﾉ }
′ | ∨ ノニニ＼ ﾉ
| | | l ∨ Λニﾆ/ ¨¨´
ノ ｜ 八 | | ＿｜ | /|ﾆﾆ/
. ／⌒＼ 乂__ノ | ⌒ヽ ｜ ィｉ´| |＼ ｜/ V/ 新スレの季節〜
／ l＿ l | ==ミ､ 人 l斗=ミ八 ＼__| {
/ ./ ＼八 ｜ | {::::ﾊ ＼ 个 ::(_ | Λ＼__ノ
./ ＼＼{＼__| ∨り 乂ン | l Λ⌒
| ￣￣ 込 〃 、 〃 ﾉ| 人 Λ
l＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞ __ Ｌ ノ ＜ 人 { ⌒ ー
⌒＼／ 〈／ ＼ / ＼＿|
に｢＼￣ /__／ ＿＿＿〉
に|／｜ Λ ／
ﾉ | ／ .| ／{
｛／´￣ Υ￣￣| /八
｛ | Τ |ノ:/:::::::Λ / ＼＿＿＿
｀¨| | |::/::::::::::: Λ / ＼ )
| | |/::/::::::::/::::＼ _､＜
| | |::/::::::::/:::::::::::::＼ _､＜
| | '/::::::::/:::: |::::::::::::::＼__,.、＜::ノ
| ｜ ∨::/::::::::|::::::::::|::::::＼:::::::::::/
| 、 ＼:::::::::|::::::::::|::::::::::::＼::/
', /＼ ＼:::|::::::::::|::::::::／⌒
'､ ` - ＼￣
`''ー---‐ ''"
＜お約束！＞
1、雑談・議論は自由です
2、自治はスレ主がしますので、ご了承下さい
3、基本的にヌルゲーです。気楽にご参加下さい
4、荒し・暴言は簡便な
5、高確率でエタります
6、皆さんで楽しく悪巧みして下さい
7、安価要素が少ない事が発覚しました←new
8、遅筆な事も発覚しました←new
9、合の手を入れよう！作者が喜びます←new
PS、スレ主は初心者なので優しくして下さい
有り難いウィキ
ttps://w.atwiki.jp/himei/
まとめて下さってる、やる夫スレ本棚2号館様
ttps://yaruobook.jp/
前スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1732318676/
１スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1435918790/
２スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1436443196/
３スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1445602205/
４スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1455971736/
５スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1465039487/
６スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1467810881/
７スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1474379497/
８スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1492004776/
９スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1498971161/
１０スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1518786976/
１１スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1526079349/
１２スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1529288556/
１３スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1532258758/
１４スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1534306043/
１５スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1538798167/
１６スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1543735592/
１７スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1546241499/
１８スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1550378626/
１９スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1552706839/
２０スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1554524270/
２１スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1556958424/
２２スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1559093953/
２３スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1562154689/
２４スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1565654930/
２５スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1569413270/
２６スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1570951786/
２７スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1574552407/
２８スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1578118713/
２９スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1581744834/
３０スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1585693457/
３１スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1592147042/
３２スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1597464724/
３３スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1603542380/
３４スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1605334944/
３５スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1609411431/
３６スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1616843926/
３７スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1623327301/
３８スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1627711436/
３９スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1630736907/
４０スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1635912203/
４１スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1642081367/
４２スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1644589243/
４３スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1647614466/
４４スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1651158256/
４５スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1656508223/
４６スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1663558332/
４７スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1668829997/
４８スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1674367910/
４９スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1683941589/
５０スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1689562616/
５１スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1690026653/
５２スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1690622926/
５３スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1690622926/
５４スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1692428599/
５５スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1694221727/
５６スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1696666304/
５７スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1699011996/
５８スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1710671728/
５９スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1721214660/
- 6232 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 20:44:17.20 ID:28t694kk
- >>6211
むしろ山賊される側だった
信虎の数代前は守護代に追い出されたり
信虎の父祖父の代は今川上杉諏訪なんかの獲物兼属国で代理戦争の場
それを信虎が統一して
逆に信濃や関東駿河に攻め込めるようになったと
- 6233 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 21:46:25.92 ID:yVrSru3B
- >>6230
でも、「この仕事忠誠心からやったんですよ」って口にしてくれないと、粛清対象にしなきゃならなくなるし…(言ったからと言って粛清回避出来るわけでは無い)
- 6234 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 00:13:45.77 ID:Uf/eB0rh
- 言わなかったら言わなかったで言葉にしないと伝わる訳ないだろ！的なこと言われそう
- 6235 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 00:28:16.98 ID:rSKu2k0I
- 元就とかは、婚姻政策ありきとはいえ、国人地獄のところをよくまとめたよな
大内と尼子にはさまれて、本気でキツかったのに、よく下剋上出来たわ
信玄は親父のやりたかったことを真っ向から否定して、甲斐だけの神様になってしまったからな
勝頼君は信玄の負債をモロ被りだったのに、本当によくやったよ
道三は大名になるところまでは上手くやったのに、その後があかんかった
内外に敵作りすぎて、信長以外誰も助けてくれないし
- 6236 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 01:06:08.08 ID:nrYHh9VO
- 道三と信秀の同盟はそういう意味では非常に都合が良かったんだよね。敵が多い二大勢力が協力して、内外の問題に当たれるようになるので
息子は美濃国人の要望もあってクーデターしたけど、そのせいで四面楚歌になって、死ぬ直前まで外交でそれを打開するのに費やした
- 6237 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 05:50:45.46 ID:0UwH8l5p
- なんでそこまで大名が好き勝手するのって言われると、室町幕府が手前のケツは手前で吹けと
お触れを出したから大手を振って好き勝手してるんですね、結果時々の地方のお人好しが京で地獄を見る羽目にたびたびなった。
- 6238 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 07:07:44.86 ID:R58ipATn
- ちょい正確にいうと土地を奪われた人が室町幕府に取り返してよ！ ってお願いしに行ったら「法律的にお前の土地って認定する事は出来るけど取り返す事について何も規定がないです」
と返した事で奪い放題やんけと気付かれてしまったのだ
- 6239 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 07:30:07.81 ID:2jyO1O07
- やっぱ国や政府は暴力保持してなきゃ誰も従わんのやなって
- 6240 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 08:01:50.21 ID:xzCFBxcw
- >>6237
ノッブ「じゃあ俺ギャラ貰って帰るから（棒読み）」
- 6241 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 08:20:42.40 ID:MFMzaXdz
- 力で朝廷から簒奪した武士の長に力がありませんは存在意味がね
- 6242 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 10:07:27.17 ID:hda64PPN
- 鎌倉武士とかが何のかんの言われるが、当時の貴族連中とか大体鬼舞辻無惨だから
御恩と奉公が無い上に、利益も力も無ければそら従わん。
- 6243 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 10:14:40.08 ID:dw2MiWyb
- 平安時代だと穏健派と言われる無惨様だけど作者さん的にはそうは考えてないみたいで
妻を何人もパワハラモラハラで死に追いやってるっておまけでやってたな
- 6244 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 10:49:56.71 ID:3DLytE8T
- >>6243
穏健派ってのは半分ネタで、やっぱりヤベー奴なことには変わりないからな
- 6245 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:17:43.94 ID:TAn+1uWH
- 鴨川で河原者シューティング大会やったり、太陽がまぶしいから同僚や上皇を襲撃しない、
って意味では穏健。健康問題で出来なかったのかもしれんが
- 6246 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:27:54.87 ID:Rkv4m8Rg
- >>6245
鴨川で河原者シューティング大会はまだギリギリ分かる（分からない）として……太陽が眩しいから同僚や上皇を襲撃????
- 6247 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:47:01.39 ID:Cb1PtQVu
- 一応、同時代人の日記とかには、BSP(僕が先にパコるはずだったのに)とか、
そういう目をしたから、とかのやむを得ない理由があったのでは的な推測が書いてあったような？
- 6248 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:47:56.82 ID:C4rBzXDT
- >>6243
平安時代だと光源氏が現実には存在しない理想のスパダリ扱いらしいから
当時としては普通なのかもしれない
- 6249 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:55:47.95 ID:60vu5D3d
- >>6247
それでやむを得ない理由になるの？
社会常識から違っていてもはや想像不可能な別の生き物みたいや
- 6250 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:58:46.08 ID:cnYleqxR
- 光源氏は、付き合ってた女が嫉妬で狂った他の女の生霊にとり殺されたら、
「こんな下賎と付き合ってたなんて世間に知られたくねぇ！」ってツレの頭中将に遺体の処分頼んで、
隠避成功後、「マジ好きだったよ…来世では幸せになろうな」って詩を残す、平安の貴族女が夢見るスパダリ
- 6251 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:02:59.65 ID:3xfSuXan
- 女子供に人権認めたのはここ最近の話なんだ、いっちゃなんだが物扱いが人類史の基本なんだ。
- 6252 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:16:15.23 ID:QEzv2Sy6
- ttps://i.imgur.com/RR2pSUe.png
平安貴族のその辺をテーマにした本あるけど目次だけでお腹いっぱいになれるぞ
- 6253 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:21:47.47 ID:3xfSuXan
- >>6252
草、飲んでた茶が鼻から出たわwww
- 6254 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:23:15.86 ID:x1U9sry+
- やはり無惨様ってまともなのでは？(お目目ぐるぐる)
- 6255 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:30:22.73 ID:0cRE0lhZ
- 護衛の付いてない女をヤっちゃっても護衛つけないヤツが悪いってなる世界、それが平安
子どもなんぞ作り直せばいいだけだから親の犠牲になれーはチャイナからの伝統
- 6256 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:32:24.41 ID:vOdHuWD8
- 取っ組み合い多すぎて草
まあ現代でも国会議員が取っ組み合いすることあるしそういうものか？
- 6257 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:34:30.08 ID:rc0194fS
- そういうものかと問われたら全然違うと言う他ない
- 6258 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:39:53.89 ID:QEzv2Sy6
- >>6256
本の最初だから序の口なエピから入ってるだけっすね…
ttps://i.imgur.com/fvflOoV.jpeg
ttps://i.imgur.com/Qy5dUOI.png
ttps://i.imgur.com/WXg1swQ.png
- 6259 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:51:25.66 ID:titP7HgO
- ぶっちゃけ都と呼ばれているだけで、閉鎖的な格差社会だから因州村と倫理観は大して変わらんのよな
- 6260 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:55:26.46 ID:3xfSuXan
- 草の草。まあ、こういった段階踏んで人類は進歩してきたんだなって。
……そこらなかった連中って大体酷いことなってるし。
- 6261 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 13:12:21.93 ID:R58ipATn
- >>6259
それが枕草子とか読むと庶民が当たり前みたいに宮廷入って来るんよね
階級はあるけど出入りは緩いのが平安
- 6262 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 13:15:28.47 ID:QSPy1Xhw
- 悪役って描写難しいからな
リアリティある悪役の鉱脈がこんな所に有るとは
- 6263 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 14:17:59.69 ID:rOYb+ehv
- まこと文明的になりもうした
- 6264 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 14:21:53.25 ID:nrYHh9VO
- 武士を舐めなければ殺さない鎌倉末期の足利氏に、戦場で殺し合う前にきちんと相手の身分や名前を聞く薩摩隼人
- 6265 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 14:33:32.60 ID:3xfSuXan
- 何故このイカレた狂犬どもから今のふぬけた日本人が産まれたのか割と謎。
日本の歴史ってチャートおかしくない？牙抜きRTAでもやってらっしゃる？
- 6266 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 14:41:54.80 ID:IoheGNk1
- 時の政権が死ぬほど頑張って毎度牙を抜き続けた結果、サンキュー時の人
法度の禁止令は現在盛んに行われてるから毎回注意してるってそれ一番言われてるから
- 6267 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 14:46:29.25 ID:f5rgt7es
- ガチで江戸幕府が偉大だったのよ
特に家綱から綱吉、家宣で確立した文治政治路線
島原の乱以降は内戦もなく200年の平和
殉死禁止、殿中で鯉口切っただけで死罪、
何かあったら裁判で切り捨て御免や仇討ちすら届け出と事後検証が必須
旗本奴の水野成之みたいな暴れ者は息子まで死罪
生類憐れみの令で捨て子、病人、高齢者、動物の保護、許可なく鉄砲の使用の禁止
浪人増えるとマズいから取り潰しも最低限で
- 6268 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 14:48:20.12 ID:IoheGNk1
- なお鉄砲撃ちが庶民の間で大流行りしてたのも江戸時代の模様
庶民ップはさぁ……法度守れない人？ でも江戸時代は本当に偉大な時代なのでサンキュー徳川の心は忘れずに行きたい
- 6269 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 14:48:25.44 ID:Rkv4m8Rg
- 秀吉の刀狩り→家康の250年に及ぶパクス・トクガワーナ、で大分と大人しくさせた
その後の大日本帝国で一旦振り返すけど最終的にGHQが荒療治した、尚それでも昭和はまだ猛犬気質が抜けなかった模様
- 6270 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 16:06:15.79 ID:rSKu2k0I
- 以前は酷評されていた生類憐みの令がマジでいい働きをしたんだよね
あれで、なんかあったら即座に斬り捨てる戦国脳が、本気で改善した
間違いなく、綱吉はいい仕事をした将軍である
なのに、就活のために忠臣蔵やらかした赤穂浪士はさあ……。
- 6271 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 16:18:35.39 ID:oTxfo0wM
- あれで身を慎んだ方の家臣たちは卑怯者呼ばわりされて就活にえらい苦労したって聞いたことあるな
やって死んだ方が正解だったということか
- 6272 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 16:25:07.13 ID:f5rgt7es
- 赤穂事件は浅野が多分狂ってたんで、大学に継がせても良かったんじゃないかなあとは思う
勅使接待の当日の刃傷沙汰で、当人も怨恨がといっちゃったんで切腹・取り潰しにしたんだろうけど
- 6273 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 16:36:23.93 ID:nrYHh9VO
- >>6270
就活説はほぼ否定されてる。討ち入り前後の浪士達が明らかに死を覚悟した言動してるので
- 6274 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 16:44:29.67 ID:4LfGe+qr
- 就活であろうがなかろうが法度無視して好き勝手やった結果なのは否定しようがねえからなあ……＜赤穂浪士
同様に同時代の「アカンやろ」って人には水戸光圀もおるが
- 6275 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 16:49:24.86 ID:xzCFBxcw
- ぶっちゃけ日本人て豚なのでは？（楽だから牙も剛毛も生やさない。脱走すると速攻で生える）
- 6276 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 16:51:01.16 ID:YCUxu/rn
- 町人も武士も学者も赤穂浪士に拍手喝采してたんだから
当時の大仇討ちブームの中では順当な行いと言えよう
- 6277 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 17:26:08.81 ID:Euz2ju4m
- 赤穂浪士はしゃあない。親分がタマ取り損ねた奴がまだ生きてるとか、武士としての恥だからね。
浅野がしっかり殺しといてくれればまだ良かったのに。
吉良の方は浪人風情に首を取られたのが悪いな。有事に弱い武士って主家にとっても恥だし。
- 6278 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 17:30:35.39 ID:YCUxu/rn
- 平時に普通に暮らしてるとこに完全武装で夜襲かけたから楽勝したのであって
- 6279 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 17:35:25.18 ID:rcptRUzd
- 60のおじいちゃんにムチャ言いなさるな
- 6280 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 17:42:01.39 ID:nrYHh9VO
- 武士でありながら自分で自分の拠点を賊から守れない
浅野が吉良に不意打ちして殺せなかったのを責める声があったように、これを擁護するのは武士の原則的立場から難しいのは分かる
- 6281 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 17:44:48.67 ID:ZOu8AleP
- おじいちゃんに斬り掛かったあげく仕留め損ねて年寄りに取り押さえられる恥晒しのせい
- 6282 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 17:47:23.03 ID:R58ipATn
- それは本当にそう
やる夫スレでその辺調べてる人いたが、この事件の少し前に似た様な事件あって、そっちはきっちり殺しきってるからな
- 6283 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 17:50:02.25 ID:f5rgt7es
- >>6276
学者の中には反対派もいたよ
荻生徂徠が法度を守って切腹を主張したんで助命論が潰れた
- 6284 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 18:20:05.32 ID:eIzlcuGo
- 吉良が四十七人返り討ちにすればいい(試行
- 6285 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 18:31:02.69 ID:Pl0snWFG
- 「オール・ユー・ニード・イズ・吉良」はいいぞ
- 6286 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 18:40:15.22 ID:rSKu2k0I
- まあ、抜いた以上は殺せよという価値観だからなあ
むしろ、正しい作法は、あそこで抜いた以上、確実に吉良をぶっ殺し、その場で自分も切腹するだからな
吉良が反撃も何もしなかった結果、喧嘩両成敗は成り立たなかった（これが吉良が処罰されなかったという不満になった）
一応、酌量の余地がある方向に吉良は持っていこうとしたが、斬りかかった本人が否定したからね
あそこまで処分が重くなったのは、浅野の自業自得なんだよなあ
- 6287 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 18:42:46.86 ID:DOsaeNgN
- 浅野より少し前前に似たようなことをやってきちんと成し遂げた人がいるから比較すると浅野は擁護できないってのを聞いたことがある
- 6288 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 19:00:06.51 ID:CGRfCns+
- 分家の当主も奇襲で首取られて没落に繋がったんだよなぁ
- 6289 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 19:07:51.32 ID:MW0HoN/7
- >>6285
あの武林マジでなんなんだよｗｗ ループ能力者に対抗するために神が遣わした修正力か何かか？ｗｗｗ
- 6290 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 19:10:16.89 ID:rSKu2k0I
- >>6285
あれは最高だったねｗ
- 6291 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 19:18:12.52 ID:cvEsZpp2
- >>6288
そのせいで、公家かぶれの無能みたいな評価で、後世で貶められてたのも共通してるよな
ついでに本家の当主も討ち入られて殺されてるよ。
死に様で名を残すあたり流石は武家の頭領たる足利一門
- 6292 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 20:03:11.88 ID:xLbEwtSl
- ではメリュもなめられたら殺すで突っ走る方が良いのか？
侯爵嫡男世界だ強い＝偉いなんでそれが正解ではあるんだが
社会停滞の原因でもあるし
- 6293 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 20:04:52.24 ID:oL4L4QTb
- 歴史の女の扱い観が垣間見えるものなら今やってる幕末漫画のだんドーンもいいぞ
女が犯されたなんて奉行所に訴え出て誰がまともに取り扱うんだよとかサラッと流すもんだからﾋｴｯてなる
この人前作の警察漫画でラスト付近いかに女が男社会でつらい思いをしてるかのまーん思想連発しててうーんってなったんだけど
いかにあの時代女の扱いが軽いかをシビアに描いててスゲーなってなる（そんな時代で台頭する怪物みてーな女もいたけど）
- 6294 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 20:26:47.08 ID:f5rgt7es
- >>6292
メリュが何を目的にするかによるじゃろ
今の領地守るなら嘗められたら殺すで内政やってればいい
大帝国造って安定させるなら
中央集権進めて主祖の常備軍編成するとか魔獣対策の武力と統治切り離すとか、
宗教押さえ込んでから文治政治にシフトするとか色々やった方が良いこと多いだろうけど
- 6295 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 20:29:37.24 ID:R58ipATn
- 主祖の常備軍構想を考えるたびに「これ結局聖将やんな？」となって色々思うなどする
- 6296 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 20:38:59.69 ID:cu0mRA83
- だから聖教はメリュがやってる事にゼスの教え（操りの民のやり方）を見出すｗ
- 6297 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 20:48:12.67 ID:f5rgt7es
- 実際、主祖が主戦力である状態で広域統治するならある程度被るのはしゃーない
強者が健在なうちに体制固めなきゃならんのも同じだし
できれば奪う蛮族経済より平和で開拓した方が儲かるという共通認識も定着させたい
真面目にやろうとするとクッソ貧乏くじだと思うけど
- 6298 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 05:18:53.00 ID:Ui/ds/kt
- 開拓が平和？
- 6299 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 07:08:55.37 ID:BkDeZ+kJ
- 特権階級じゃなくて一般大衆と呼べるレベルまで主祖が増えれば子孫残すための生物的生存欲求で性欲増えて大陸も平和に…？
- 6300 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 07:10:53.76 ID:3FmpHXKt
- 一応今の貴族は王国も帝国も表面上は戦争してぇ〜みたいな顔するけど、根っこは優雅な貴族文化さいこ〜という風に牙は抜けてるんすよ
なので文化面に出力振りつつ大地の守護者アピール方面欠かさなきゃ平和にはなるはず
というかジンカーエン帝が起きる予定なきゃ平和なエンディングまでほぼ行きかけてたからな
- 6301 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 07:35:57.28 ID:Fc6zCEYL
- どうして起きてしまったのですか？（貴族並感
- 6302 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 08:28:43.74 ID:TwvqLpfV
- 脳は焼けるものだから
- 6303 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 09:26:42.26 ID:KsLXXTxy
- 起きてしまったというか静かに枯れるはずの老木に刺激を与えてしまったから……
弱ってたので栄養剤を与えるつもりがヘルズクーポンだったんだ
- 6304 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 10:59:52.75 ID:JecGe8pf
- なんかこの2次創作側の慌てよう
青山が内通者と明かされて、青山パージした2次創作者が阿鼻叫喚してた頃のヒロアカ2次を思い出すな……
- 6305 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 13:41:59.65 ID:d18sg547
- 改めて原作を読み返すと、これ以上ないぐらい丁寧に脳を焼かれたジンカーエン帝との接触が起爆スイッチになるように誘導されているんだな
やったね、ウィルクくん！
神(作者)によって覇道が約束されているよ！
- 6306 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 13:46:37.08 ID:7H05K9wF
- ちんこは一つしかないんだから大陸制覇とかする意味わかんないがウィルク君の本音なのに……
- 6307 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 13:50:24.07 ID:/NGq0xzF
- ほへー、忠臣蔵は吉良びいきが続いてるんだ
上にある浅野のアンチ意見は何処出典なん？
この話題は違う意見を見ることはあってもソースを出してくれるとこはないから教えてくれると嬉しい
- 6308 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 14:08:32.41 ID:roYgwFwh
- 浮世絵、芝居、人形浄瑠璃と数百年くらい擦られ続けてきたくらいには忠臣蔵は日本人の心を鷲掴みしてきたけど
たまに逆張り出てきてもおかしくはないな
- 6309 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 14:17:14.49 ID:fZfA9BFd
- 吉良びいきというより浅野がカス過ぎてそこだけは赤穂浪士ファンも擁護できないだけよ
吉良が直前に畳張り替えさせただの嘘教えて恥をかかそうとしただのが研究で創作確定したもんだから松の廊下での浅野の無様さだけが残っちゃった
実際当時の武士たちも「６０のじいさん相手に不意打ちで仕留め損なうってアホだろ」「なぜ脇差しで突かなかった」と批判してたし
- 6310 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 14:18:01.61 ID:/NGq0xzF
- そんなもんかね？
「オール・ユー・ニード・イズ・吉良」は面白いが破廉恥なのでアウトだな
アウトローファンに好まれる作りだが悪意的な意図が見え隠れして微妙に思うけどな
- 6311 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 14:28:35.13 ID:fZfA9BFd
- 吉良の虐め行為がほぼ後世の創作と判明してしまったため現状における浅野の評価は
「よくわからん理由で６０の老人を背後から襲撃したがかすり傷しか与えられなかった武士失格の男」に･･･
- 6312 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 14:28:48.05 ID:d18sg547
- Wikipediaにすら色々出典が載ってるんだから自分で調べてみたら？
ここはイッチの創作が第一のスレで、雑談はしてもソース貼り付けてまで議論するのが目的の場所じゃないし
- 6313 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 14:54:36.97 ID:ZdiFnzCZ
- >>6311
少し違うぞ
二度切付けて二度とも掠り傷のヘッピリ武士だぞ
切腹も残当では？
- 6314 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 15:02:38.86 ID:ntB7PxTE
- 止めた奴が「止めずにやらせておけば両者を処分して終わったものを」って説教が下ったレベルの赤恥案件だからなあ、刃状松の廊下
- 6315 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 15:15:02.73 ID:Ipr2OnEQ
- 危険を冒して止めたのに説教される武士かわいそ
- 6316 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 15:22:21.10 ID:6zX8tTdd
- 止めずに本懐を遂げさせてたら全てはもっと簡単だったのにねってのはあるが
流石にニ度も斬りつける機会あってそれで駄目ならもうどうしようもないような気もする
- 6317 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 15:31:12.12 ID:B7xPShP7
- しかも接待役のくせして晴れの日にやらかしてるしな
- 6318 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 15:40:43.16 ID:Ipr2OnEQ
- オール・ユー・ニード・イズ・吉良見てるんだが、吉良に憑依した主人公が
外部に助けを求めるも断られてるんだけど、この時代ってそういうものなん？
- 6319 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 15:44:44.23 ID:Mc3As41s
- 吉良に憑依した主人公…？そいつは吉良本人ですが
- 6320 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 15:46:17.17 ID:c85cJAH6
- >>6315
その後500石加増されて盛大に嫉妬をくらったからまあ……
被害しか受けてない田村建顕とその家中よりはだいぶマシだから……
- 6321 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 15:47:04.11 ID:fZfA9BFd
- >>6314
公的には功績として加増されてますから説教は明らかに後世の創作です
子孫も「先祖は徳川への忠誠として取り押さえた」と公言してます
逆に言えばそう公言しなければいけないほど赤穂浪士ファンからの中傷があったんだろうが
- 6322 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 16:20:39.63 ID:roswxvgp
- Wikipediaが詳しくなってるなぁ
- 6323 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 16:27:54.84 ID:Rl6lmDbt
- >>6318
隣宅の武士が吉良家の警備ガバガバなんスけど、加勢して良いっスか？って幕府にお伺い立てて断られているから、ある程度織り込み済みっぽい
- 6324 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 17:33:43.20 ID:GYyCKBzj
- あれは自力でなんとかしないとループから抜け出せない修正力働いてそうな気がする
- 6325 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:15:45.67 ID:JecGe8pf
- 此処まで後世語り継がれてるのに
何故そうなったのか?と言う第一原因が未だに不明なのも不思議よな赤穂浪士って
- 6326 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:31:37.90 ID:UO4qlest
- 元禄世ミリオン忠臣蔵〜47万人の赤穂浪士〜
↑こっちの方が赤穂浪士もののパロディとしては好きなんだw
- 6327 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:32:10.31 ID:B7xPShP7
- 賄賂云々の動機は10年以上後の書物で真相は不明とかいう但し書き付きだったんだっけ？
- 6328 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:38:56.96 ID:S2qD8PxX
- 死を覚悟してまでやることかな
- 6329 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:42:05.70 ID:TUzpQOD7
- 段取り関係で色々知らされなかったってのも浅野は同じ役目が二度目だから基本的な部分は知らない筈がないんだよな
一度経験してるのに前回の事を完全に忘却でもしてたなら別だが
- 6330 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 18:53:04.76 ID:YHCDvMOh
- 登場人物に馬鹿とクズしか居ない物語だった疑惑
- 6331 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:26:53.32 ID:d18sg547
- >>6329
まあ、俺もそんなイベント一回経験したぐらいで次には上手くやれる自信なんてないですけどねw
浅野のポンコツさは親近感は湧く、同情は出来ないけど
- 6332 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/23(金) 19:28:50.63 ID:1AjkVAeC
- >>6325
田村さんちの家臣が気を利かせて辞世の句を口述筆記したのに
まるで意味が解らん内容なのはシンプルに頭がおかしいんだよな
6223KB
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106