【Ｒ−１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】

1 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/04/03(木) 21:21:48.73 ID:Xh02utfQ

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　　　　　　　　　　　　　　　　【Ｒ−１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】

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6152 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:11:21.38 ID:H6HLfQn1

アンチ乙
ちゃんと気に入った都合がいいトップに対しては忠義に厚いから

6153 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:12:15.78 ID:FWF+UPMJ

だいたい本多忠勝

6154 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:12:28.10 ID:qKpsdBkj

忠勇無比って喧伝することで子世代孫世代は比較的忠誠篤くなるだろうし言って損はない
最初はプロパガンダでも連呼してれば信じる人も増えてくだろうし一種の道徳教育よね

6155 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:13:48.22 ID:8sxGzVXO

子孫はプロパガンダを信じて成長するからな
やっといて損は少ない

6156 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:13:58.45 ID:A6MYQr0h

部下ではあるが味方ではないんだ
だって都合が悪くなったら殺しに来るもん

6157 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:15:08.17 ID:9rTM4kKf

まあ、自分の故郷でもあるから、ヨイショしておいて損はないしね
実際、三河兵は利権の為に死ぬ気で戦ったので、元々強かったのは本当だぞ

6158 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:15:10.27 ID:7+qF166x

関ヶ原前の徳川家臣でトップの石高が12万石の井伊直政（遠江）な時点で家康の三河に対する意識は分かる

6159 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:16:15.85 ID:xbzPCoXY

封建社会ってそもそもそう言うもんじゃけんの
御恩と奉公とは要するに傭兵契約でしかない
そこに道義や誇りが入り込む余地があるかは当人同士次第

6160 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:16:31.93 ID:XbHIH7+3

まあ下からすれば、自分たちが欲しいものをくれない上になんで従わないといけないの？って話だしな
結局、自分の命令にすぐ「はい分かりました」と答えてくれる逆らわない下が欲しい統治者と、
自分たちの生活や財産や命が第一でそれを損害する上はいらねえ、な下は相容れないのよな

6161 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:22:32.79 ID:tw8foC/L

本多正信「お館様を裏切るなど考えたこともなし」

6162 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:23:15.84 ID:9rTM4kKf

だから、中央集権化を進めて絶対王政にするわけですね
封建制度だと、ぶっちゃけ王様って、一番大きな領土と軍事力をもっている大領主でまとめ役もしくはまとまるための存在に過ぎないからなあ
江戸幕府は実質封建体制なのに、本当に極めて上手いことやった稀な例である

6163 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:23:45.37 ID:/Htqjib2

おい腸腐れ！三河一向一揆で裏切っとるやんか!

6164 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:25:41.28 ID:N+qNCUXA

３代目で組織が瓦解するってのは本人の能力とかもあるんだろうけど
初代と２代目が築いた人脈やら柵やらも瓦解の原因なんやろなぁ

6165 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:30:39.84 ID:DJRO5zQz

>>6163
元々一向宗なので問題無し

6166 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:42:35.91 ID:ie95tBka

隠居場所が駿府城(つまり今川)で徹底的に三河と関わってない辺りまずガチ
氏真とは付き合い続いてたからこっちが実質故郷

6167 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:48:46.72 ID:H6HLfQn1

裏切り？信心深いと言うてくれや

6168 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:50:39.74 ID:9rTM4kKf

まあ、負けた後の扱いが酷くて一向宗に絶望するわけですが

6169 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:55:08.92 ID:Og9AiXBm

家康のために死ぬ忠臣はちゃんといたから……

6170 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 22:58:11.99 ID:XbHIH7+3

そしてそういう忠臣からどんどん先に死んで、
残るのが主君より自分の利益と生き残りが第一の人間なんですね、わかります

6171 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 23:02:55.27 ID:9rTM4kKf

だから、江戸転封で、家臣を選別する必要があったわけですね！
残った連中は一定以上の忠誠を家康に持っているということだからね

6172 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 23:04:52.80 ID:6VObGhUZ

一向一揆の時に同調した三河勢を切り、信康事件の時に切り、関東転封になった時に切り、駿河で大御所政治した時は非譜代のブレーンが増えたヤス

6173 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 23:11:10.85 ID:FA6i1xXr

で、そこら辺のことを殆ど理解してない三河残留組の大久保さんが
「我々三河武士の忠誠に何故殿は冷淡なのだ？！」と憤慨して愚痴を書き綴ったのが、
後年「武士道の参考書その１」として扱われることとなる「三河物語」である。

6174 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 23:11:16.61 ID:2UjhnMI4

晩年の家康が信頼してたの新参の藤堂高虎だし、まあそういうことよね

6175 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 23:18:02.34 ID:XbHIH7+3

>>6173
「主君など自分たちの利益を確保するための神輿。忠誠など所詮はポーズよ……」ならまだ理解できるんだが、
なんで自分は忠誠心篤い家臣、みたいなことを心から思ってるんですかね……？

6176 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 23:29:56.23 ID:FA6i1xXr

>>6175
「武士である以上自領に一所懸命なのは当然」が思考の大前提にあるから、かな。

6177 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/20(火) 23:53:15.09 ID:XbHIH7+3

>>6176
それはあれか、「優先順位の二番目とか三番目に主君のことがある自分は、なんて忠誠心が篤いんだ」
と考えていて、それに何ら疑問を抱かないとかそういう……？

6178 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 00:25:22.53 ID:VFjiEZJ/

そりゃ自分の家庭と上司の財布どっち優先するかなんて考えなくてもわかるやろ（素

6179 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 01:30:26.95 ID:5824F0of

三河武士のプロパガンダしたのって徳川じゃなくて三河武士じゃなかったっけ？

6180 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 05:25:48.69 ID:exCUycRj

ヤッスは最初の嫁さんと息子（今川家の血筋）も自分の手で粛清しちゃってる訳だけどそれも三河勢の圧力っぽいんだよね
当初圧力を掛けたと思われてた信長はむしろ気にかけてた手紙まで残ってるし
爺様・親・嫁・息子まで死の原因になってりゃそら冷淡にもなるわな

6181 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 06:08:31.29 ID:3CVQJX+j

ノッブ、身内認定してる相手にはわりと甘いから……

6182 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 06:48:03.20 ID:Z6KK7H9V

『静岡県地域史研究』第14号の高橋陽介氏の論文「松平信康はいつどこで亡くなったか」によれば、
一次史料では信康は天正8年1月15日、蟄居先の堀江で亡くなっているのが確認出来、
築山殿は天正13年4月までの生存が確認できるとのこと

つまり信康事件で家康は信康も築山殿も殺してないし、それどころか築山殿は本能寺の変後まで生きてる
三河物語の記述などに基づく通説は間違いではないかということ

6183 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 06:50:11.77 ID:pzCyd1BB

自分の生活資金を確保したうえで過剰資金を差し出すのが忠誠であって
預金切り崩してモヤシ生活して全部を差し出すのは忠誠じゃないんだ
部下はホストにハマったお貢女じゃないんだよ
と言うことか

6184 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 08:02:37.69 ID:LL9R1yl+

守護代、朝廷、将軍、宗教、部下、国人衆、大名
力を失ってる勢力もあるがどこを気を抜いても死なんだ
海外は他国も加わってもっと複雑だからマシやね！

6185 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 09:23:20.91 ID:VQIE1CxD

三河衆が信用出来たら隠居先に駿府なんて選ぶわけないんよねってｗ

6186 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 09:26:17.86 ID:VQIE1CxD

まあ隠居（隠居してない
だからそのせいだけとは言えないと思うがｗ

6187 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 09:28:22.23 ID:/Qi2YpiR

>>6143のレス主だが
三河衆ボロカス評価に完全に流れ持ってかれてる……三河衆どんだけアレやねん!

6188 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 10:16:02.35 ID:XVnp2UvD

いやまぁ国人ってのは大体勝手なもんなんで、三河というか徳川が最後まで残ったからエピソードも残りやすいというのも幾らかはある

6189 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 10:16:55.83 ID:H6FYpnZ0

自分が社長でもない会社のために自分と家族の人生捨てたい？？？
ワイは嫌やね……

6190 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 10:18:28.65 ID:a9QzQSn+

国人クソすぎエピは毛利元就も中々だと思う

6191 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 10:27:25.64 ID:yhRRRHI5

国人ですらなかった元油売りの斎藤道三みたいなのもいるし戦国時代はどこも地獄

6192 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 10:32:36.03 ID:cglV2yh2

自称譜代的なポジの各家が権勢争いで自分に都合の良い松平さんを推すのが三河衆
だから自分の推しの松平さんへの忠誠は相応にあるものの
三河衆全体で見るとそれぞれ推しが違う。クソ厄介なジャニオタみたいな習性なんだ

6193 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 10:37:01.08 ID:fD3anU+w

隆慶一郎だと秀忠があれすぎて信用できないから、隠居先を大井川と箱根の山を防衛線とすることで秀忠ら江戸と秀頼ら大阪と戦える拠点として駿府を選んだというのが定番の設定だけどｗｗ

6194 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 10:45:12.12 ID:8llcbyIb

駿府城跡の発掘調査で江戸城より大きい城を建てようとしていたことが判明してたね

6195 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 10:50:24.67 ID:L7yE+E9u

国人と領主は厳密には主従関係じゃないので、領主が積極的に動こうとすると国人潰して疑似絶対王政敷くか、国人の傀儡になる看板領主になるかの二択だからな（後者で最強勢力の一つになった武田は本当になんなんだ）
戦国大名の多くが守護号じゃなくて国司号名乗ってるのも、足利将軍幕下ではなく朝廷の官であると称することでこうした封建制から自分を切り離すっていう側面もあるしね。

6196 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 10:58:31.90 ID:6cNjxSP5

現代だと同じ政党の仲間で上役ってイメージか
そりゃあ地盤が一番大切だわ

6197 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 11:00:29.81 ID:cglV2yh2

実際的にいうと国人衆の権益と領主の権益が必ずしも対立するわけではないんだ
どっちかというと国人衆間の対立（それも実務的なことではなく情感的な部分）が大きい
川向うの連中と轡を並べるなんて屈辱だみたいなのがいっぱいあって地雷原なんよな

6198 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 11:14:58.81 ID:/Qi2YpiR

>>6195
確か武田は信虎パッパが中央集権しようとして、国人衆が信玄担いで反乱起こしたんだっけ?
自分を最初から神輿にしてきた連中良く纏められたな信玄……そら亡くなったら体制崩壊するわ（生前後期時点で既に怪しかった気もするけど）
つーか武田さん家は義信アッニ生きてたらまだなんとかなってたのアレ?

6199 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 11:20:21.74 ID:OmmVEanP

義信は駿河から嫁取ったわけで、
義元が死んで弱体化した駿河を略奪したい甲斐衆にとっては邪魔なのでは？

6200 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 11:56:00.18 ID:aVVMgMEF

>>6198
調べていくと纏めてたっていうより国人衆の利益の為に目先の目標つまみ食いの連続って印象だわ＞信玄
元々廃嫡されそうなところを国人衆のクーデターで担がれて当主就任してるから配慮しまくり
晩年近くまで長期的な戦略が殆ど見えず、とりあえず勝てそうなところに手当たり次第仕掛けて痛い目あってる印象
だからこそ武田家の最大版図が信玄時代じゃなく勝頼時代なんだろうなって

6201 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 12:31:41.04 ID:wPL4PiZp

神輿にした筆頭の板垣甘利が死んだからな
で板垣は難癖つけて潰した

6202 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:02:53.51 ID:fpXNzVao

>>6200
やってることが飢えた山賊の略奪行為だもんな
強さの質が長期戦略の紐付いてないからそりゃ滅びるわ

6203 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:04:18.85 ID:qkMsWqyb

勝頼は頑張ったと思うんだ……

6204 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:06:33.83 ID:/Qi2YpiR

武田さん家が山賊なのっていつ頃からなん?
信虎パッパやそれ以前の代から海沿い出ようと殴って来る人等だったの?

6205 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:08:24.81 ID:WtGan73V

勝頼はゴミのようになった武田家を継ぐ事も出来なかったのに頑張ったよく

6206 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:15:14.22 ID:/Qi2YpiR

武田が最大判図になったのは勝頼の時だしな
個人的には領地無理に広げたせいで手が回らんようになった気もするが…広げなかったら下剋上不可避だもんなぁ…
先ずは堅実に足元固めしたいのに、周りは誰も自分を当主と認めない以上武功で従わせるしかない…詰んでね?

6207 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:15:54.23 ID:xHqJBcnf

>>6204
信虎は寄せ集めの国人衆を纏めて中央集権化しようとしてた
そこには当然軍権や徴税権なんかも含まれていた

つまり「信虎は家臣に暴虐に振る舞った為に息子の晴信によって追放された（国人衆発表）」

6208 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:25:59.01 ID:aVVMgMEF

ただまぁ信虎の方針って短期負担は大きいけど長期的リターンも大きいって戦略なのよね
近視眼的な視野しか持たない国人衆は短期的な負担を嫌って信虎を追い出した
なので信玄は戦略構想なんて碌に持てずとりあえず利益が出そうな場所に手を出して国人衆に媚びを売るしかなかった

6209 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:29:27.20 ID:xHqJBcnf

>>6208
※因みに甲斐の半分以上は穴山（裏切者）と小山田（裏切者）の領地です

6210 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:49:24.33 ID:R2J8DGtS

高天神城を奪取して最大判図→高天神城を見殺しにしたのが致命傷に
って流れを見ると最大判図だから勝頼ようやってた説はどうなんだって気はする

6211 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 13:49:58.65 ID:hvyZmSFz

それまでの、先祖代々数百年続けてきた家業を、
いきなり変えるってのもまあ抵抗あるよ
父さん明日から株で食っていこうと思うんだ、ってなかなか賛成できない

6212 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:02:39.05 ID:yhRRRHI5

家康は織田に拉致られたお陰で三河の洗脳から抜け出せたけど信玄は甲斐で生まれ育った可哀そうな殿なんだ

6213 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:06:13.94 ID:OmmVEanP

大名が国ごとにいて小競り合いやら大競り合いやらしてる時台なら甲斐国人の傀儡でもよかったんだが
織田やら北条やら徳川やらが巨大化してる時代に同じことやってるから、
外交負けして包囲網敷かれて滅んだ。自滅だよね。

6214 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:19:08.59 ID:VFjiEZJ/

>6206
だから滅びた

6215 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:23:56.25 ID:nmcc2RAn

信長が認めるほどに勝頼は上手くやってたから頑張ってたとは思うよ
ノッブが最終的に上回ったけど、ノッブ滅ぼせるほど頑張れる奴が当時の日本にどんだけいたよって話だし

6216 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:26:11.96 ID:LL9R1yl+

武田は立地がクソ&腹が膨らんで死ぬ謎の呪い(日本住血吸症)が蔓延してたから……
そこで暮らす人間の心も荒んでいくのは当然なんだ

6217 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:37:34.55 ID:aVVMgMEF

何が皮肉かって、日本住血吸虫の被害が文書で現れるのは信玄時代以降って点
それ以前には全く文書として記録が残っていない
信玄堤の築堤で河川の流速が低下した結果ミヤイリガイが定住可能になった結果が御覧の有様じゃね？って説すらある

6218 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:39:08.59 ID:Z6KK7H9V

>>6212
駿河での教育の方が大きい気はするけどね

その後も武田の軍法取り入れたり北条の官僚制取り入れたりしてるし
金沢文庫から吾妻鏡借りて印刷したりしてる
同時代的にはかなり柔軟な教育重視の教養人よ

6219 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:45:14.84 ID:Gu4AHtC0

教養ガチ勢の今川で教育を受けた意味は重たいよな
強い国や地域にいってそこでめちゃくちゃ大事なこと学んで帰ってくるのは洋の東西問わずあるが、それを活かせるかは当人次第なので家康はやっぱすげぇなって

6220 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:47:28.21 ID:6oKVU+qc

>>6217
マジか……
逆に笑うしかないぐらい詰んでるな

6221 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 14:54:19.29 ID:aVVMgMEF

>>6220
病状が合致している記録が最初に出てくるのが１５８２年の小畑昌盛なんよ
出典が甲陽軍鑑な点がちょっとアレだが、それでもこれ以前に該当する病状を記録した文書がないのも事実
信玄時代以前からの地方病であれば寺社仏閣にこの手の記録が残っていないのは不自然過ぎるので上で書いた
信玄堤の築堤による河川流速の低下が疑われるって流れ

6222 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 15:12:22.26 ID:YBLmrc0o

色々な要因の複合だろうな。例えば日本住血吸虫の被害はあったとしても目立たなかった。栄養不足など他の死因の方が多かったから
また勝頼の代になって内政が細かく工夫されるようになったらしく、日本住血吸虫の被害がそのおかげで可視化されやすくなったとも考えられる

6223 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 15:23:02.37 ID:OmmVEanP

そもそも釜無川の流速が遅くなっても、支流の流速はたいして変わらないと思うんだよな
釜無川の流速低下→地方病の発生という流れは考えにくいと思う

6224 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 15:48:03.86 ID:MfyIrIse

その説の肝は寄生されたミヤイリガイがとどまるようになって周辺で繁殖するサイクルが出来上がってしまったってことなんで
流速云々はそこまで関係ないと思う

6225 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 17:09:33.19 ID:9XQ9p79r

なんにせよそんな土地でよくもやったよ

6226 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 17:11:19.08 ID:yhRRRHI5

>>6218
そういえば先に今川に人質に出されたんだったな。やっぱ教育って大事なんだなとよくわかる

6227 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 18:27:38.95 ID:oEHTfAkP

最新話読み直してたけど、ジンカーエン帝はオールマイトとかも似合いそう
しかし次話がこんはに楽しみなのいつぶりだろうなぁ

6228 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 18:37:47.08 ID:/Qi2YpiR

個人的には未だに殆ど情報がない西部自由都市群関連の情報出して欲しい
一部の独立貴族が公爵家の支援受けてたくらいしか情報ねぇから想像しようがない

6229 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 19:12:57.44 ID:Lo9EOq63

頭三河がどんな雰囲気かって？三河物語を読もう！
クソ偏屈で御家大事で後半は恨みつらみ述べてる、こやつ、これでもだいぶマシなほうです……

6230 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 19:21:06.64 ID:3CVQJX+j

本当に誰かに忠誠誓ってる奴って自分でこんなに忠誠心があるとは言わんよな

6231 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 19:56:38.44 ID:COhu00iO

正義とか神聖とかのたまってる奴ほどソレとは程遠い人間だもんな

6232 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 20:44:17.20 ID:28t694kk

>>6211
むしろ山賊される側だった
信虎の数代前は守護代に追い出されたり
信虎の父祖父の代は今川上杉諏訪なんかの獲物兼属国で代理戦争の場

それを信虎が統一して
逆に信濃や関東駿河に攻め込めるようになったと

6233 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/21(水) 21:46:25.92 ID:yVrSru3B

>>6230
でも、「この仕事忠誠心からやったんですよ」って口にしてくれないと、粛清対象にしなきゃならなくなるし…(言ったからと言って粛清回避出来るわけでは無い)

6234 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 00:13:45.77 ID:Uf/eB0rh

言わなかったら言わなかったで言葉にしないと伝わる訳ないだろ！的なこと言われそう

6235 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 00:28:16.98 ID:rSKu2k0I

元就とかは、婚姻政策ありきとはいえ、国人地獄のところをよくまとめたよな
大内と尼子にはさまれて、本気でキツかったのに、よく下剋上出来たわ
信玄は親父のやりたかったことを真っ向から否定して、甲斐だけの神様になってしまったからな
勝頼君は信玄の負債をモロ被りだったのに、本当によくやったよ
道三は大名になるところまでは上手くやったのに、その後があかんかった
内外に敵作りすぎて、信長以外誰も助けてくれないし

6236 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 01:06:08.08 ID:nrYHh9VO

道三と信秀の同盟はそういう意味では非常に都合が良かったんだよね。敵が多い二大勢力が協力して、内外の問題に当たれるようになるので
息子は美濃国人の要望もあってクーデターしたけど、そのせいで四面楚歌になって、死ぬ直前まで外交でそれを打開するのに費やした

6237 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 05:50:45.46 ID:0UwH8l5p

なんでそこまで大名が好き勝手するのって言われると、室町幕府が手前のケツは手前で吹けと
お触れを出したから大手を振って好き勝手してるんですね、結果時々の地方のお人好しが京で地獄を見る羽目にたびたびなった。

6238 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 07:07:44.86 ID:R58ipATn

ちょい正確にいうと土地を奪われた人が室町幕府に取り返してよ！ ってお願いしに行ったら「法律的にお前の土地って認定する事は出来るけど取り返す事について何も規定がないです」
と返した事で奪い放題やんけと気付かれてしまったのだ

6239 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 07:30:07.81 ID:2jyO1O07

やっぱ国や政府は暴力保持してなきゃ誰も従わんのやなって

6240 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 08:01:50.21 ID:xzCFBxcw

>>6237
ノッブ「じゃあ俺ギャラ貰って帰るから（棒読み）」

6241 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 08:20:42.40 ID:MFMzaXdz

力で朝廷から簒奪した武士の長に力がありませんは存在意味がね

6242 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 10:07:27.17 ID:hda64PPN

鎌倉武士とかが何のかんの言われるが、当時の貴族連中とか大体鬼舞辻無惨だから
御恩と奉公が無い上に、利益も力も無ければそら従わん。

6243 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 10:14:40.08 ID:dw2MiWyb

平安時代だと穏健派と言われる無惨様だけど作者さん的にはそうは考えてないみたいで
妻を何人もパワハラモラハラで死に追いやってるっておまけでやってたな

6244 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 10:49:56.71 ID:3DLytE8T

>>6243
穏健派ってのは半分ネタで、やっぱりヤベー奴なことには変わりないからな

6245 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:17:43.94 ID:TAn+1uWH

鴨川で河原者シューティング大会やったり、太陽がまぶしいから同僚や上皇を襲撃しない、
って意味では穏健。健康問題で出来なかったのかもしれんが

6246 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:27:54.87 ID:Rkv4m8Rg

>>6245
鴨川で河原者シューティング大会はまだギリギリ分かる（分からない）として……太陽が眩しいから同僚や上皇を襲撃????

6247 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:47:01.39 ID:Cb1PtQVu

一応、同時代人の日記とかには、BSP(僕が先にパコるはずだったのに)とか、
そういう目をしたから、とかのやむを得ない理由があったのでは的な推測が書いてあったような？

6248 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:47:56.82 ID:C4rBzXDT

>>6243
平安時代だと光源氏が現実には存在しない理想のスパダリ扱いらしいから
当時としては普通なのかもしれない

6249 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:55:47.95 ID:60vu5D3d

>>6247
それでやむを得ない理由になるの？
社会常識から違っていてもはや想像不可能な別の生き物みたいや

6250 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 11:58:46.08 ID:cnYleqxR

光源氏は、付き合ってた女が嫉妬で狂った他の女の生霊にとり殺されたら、
「こんな下賎と付き合ってたなんて世間に知られたくねぇ！」ってツレの頭中将に遺体の処分頼んで、
隠避成功後、「マジ好きだったよ…来世では幸せになろうな」って詩を残す、平安の貴族女が夢見るスパダリ

6251 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:02:59.65 ID:3xfSuXan

女子供に人権認めたのはここ最近の話なんだ、いっちゃなんだが物扱いが人類史の基本なんだ。

6252 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/22(木) 12:16:15.23 ID:QEzv2Sy6

ttps://i.imgur.com/RR2pSUe.png
平安貴族のその辺をテーマにした本あるけど目次だけでお腹いっぱいになれるぞ