【Ｒ－１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】
- 1 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/04/03(木) 21:21:48.73 ID:Xh02utfQ
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【Ｒ－１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】
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＜お約束！＞
1、雑談・議論は自由です
2、自治はスレ主がしますので、ご了承下さい
3、基本的にヌルゲーです。気楽にご参加下さい
4、荒し・暴言は簡便な
5、高確率でエタります
6、皆さんで楽しく悪巧みして下さい
7、安価要素が少ない事が発覚しました←new
8、遅筆な事も発覚しました←new
9、合の手を入れよう！作者が喜びます←new
PS、スレ主は初心者なので優しくして下さい
有り難いウィキ
ttps://w.atwiki.jp/himei/
まとめて下さってる、やる夫スレ本棚2号館様
ttps://yaruobook.jp/
前スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1732318676/
１スレ
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２スレ
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５９スレ
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- 5814 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/17(土) 14:02:55.42 ID:S7Pafs6z
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,. ．－．..,,．．.,
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{ : : { ‐-．., ,, ､,.．-‐ .{ : : : : : } 譜代の将である我々を蔑ろにし
',: : :} ‐tｯ､l ｨtｯ‐ { : : :l l: :}
, ‐ - ．...,,,____}: : :} l , ',: ll l lノ 情事や縁故で要職を与えるなど
．'´乂∥::∥:::::::::乂:八 ｀‐´ / .l : : : :}
. _､‐''゛ ﾆﾆ i｀ヽ∥:::::::::::::::ヽﾊ. 〈 ￣ ヽ /_,.._''゛ 佞臣シュテルを討つ！！！
_,.．-'''"ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ l ﾆ.ヽ:::::::::::::::::l l:::ﾍ `ー ´ ／´::ｌ .l゛'''‐-．.,_
(＼ ＿＿_ __,,..． -‐ '''""~ヽ ﾆﾆ゛'''-．.,_ ﾆﾆ.l ﾆﾆ.ヽ:::::::::::::l l:::::ﾍ.＿＿_／:::::::::/ /::::::::::::::::::∥゛∥‐- ..,
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.ゝ三三 -- ､ ￣}:::::::::::::}. ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ l ﾆﾆ∧:::::::::::l ＼ﾉﾉl.l. l乂__／／:::::::::::::::::_,,.. - ‐ '' "´ ∨
｀ ー- _ __ ＿_,..．―}:::::::::::::}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ__,,.． - ‐ '''""~ lﾆﾆﾆ∧:::::::::::＼<Y ^ Y> ／:::::::::::::::::／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
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.ｌﾆﾆﾆﾆﾆ＼-::'｀ﾆ¨¨´ﾆ::'｀ -／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
l ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｀`ヽ｀ｉ_i::´ ．'´´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /＼ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
.从. ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｀ ‐ ´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ l ＼.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
.lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ l ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
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lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl ＼ﾆﾆﾆﾆ,..．-‐＼
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大変です、全国に反シュテルンの機運が高まり反乱が起きています！
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＼ﾆﾆﾆﾆニ| | .| ＞~/ l |-V ､. ﾊ ≧jI示￣￣/<＞/ >二_, ＼ニ/
＼.ﾆﾆニ| | | /＿ﾆﾆﾆ==≧ ヽ ､ ヾ~|::{!::::| v | |//／ | ＼ ヽ
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ﾊ.ﾆﾆ|ハ |. ヽ | .ハ::::::ﾉ |/ヽ 巛| /<
ヽﾆニ人 | ヽ|ヽ | || )|| /ヽ.ヽ ふぅ…………
>--´ |､ | .|､|､ / | | / / V
／.ニニ|ハ | .|＞-､ _ -‐ ／､＼{ > /. ､ ヽ
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| ＼ニ| | ＼ ＞､_ ￣ ／| ／ /ﾄ､ ヽ ヽヽ| ヽ.|
/. ＼| |弋､.＼ )＞- .､、_／ | ／／ /Λ ヽヽ |ｌ
/ .| | ﾊ ヽ ヽ.ヽ ﾄ､_ 冫 / / /| |ハ .| ﾊ ＼
/ / .| | ヽ.ﾊ ヽヽ /::::::"''----''":::::::V / ﾊ|/|| ゝ | ヽ. ＼
／ // ﾊ | ヽ ﾊ ヽ/--＜:::::::::::::::::＞''"ヽ| / ヽ| ゝ | 丶-､ ヽ
/ /-/＜~ヽﾄ､ ､ヽ| | /ヽ＜ /---/ ＞'"| | /| ﾊ | V | ヽ ヽ ヽ
/ .／ / ヽ|ヽ |.ﾊヽ | .ﾄ､ |＞| | |＜/ | | / V V ﾄ､ ヽ ヽ ヽ
/ / / .ﾍ |.ﾊヽ Vヽ-''~＞-/|-ﾄ､ ＞ / | / .| V |::::ヽ ヽ .|. ヽ
/ / / ﾍ ヽ ﾍ | ＞-/ / | | ﾍ.｀`＜ ヽ | V |:::::::::ヽ ヽヽ| ヽ
. / | ／ ﾍ V .|ﾍ| ／／＼/ .|. ﾍ Λ＜'゛＼＼ .| V:::::::::::::ﾍ | ﾍヽ ヽ
- 5816 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 14:07:51.80 ID:C+Oex9Jx
- こんな時に頼りになる王配が居てくれたらなー（）
- 5817 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 14:09:03.42 ID:X3kqmBFO
- 結婚の有無にかかわらず仕事量は膨大なままなのでは？
- 5818 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/17(土) 14:12:21.43 ID:S7Pafs6z
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Λﾆニ/ ヽニ/
Λニ| | ﾊﾆ/
Λﾆ| ./ | | ﾊ/ ﾌﾞﾁｯ
ﾊ.| | ﾍ | .λ| | |
＞''"/|_| | , ﾍ | /.| | | トー＜､
_,,＞''" / /丶| | ﾍ ﾄ､ / .|.ﾄ､ | | | ヽ .ヽ|
＞ー-''"ー- ＞''"~ / / Λ| | Λ V / |.l ヽ___|＞| .| | ゝ | V 私が出征します
. ／／~ .／ ／ // ./.W|| λ＿_/__ヽ＿ ヽ --|≦|l~￣､.| / | / | .| .V
. / ./ / ／ // // /ヽl ､ .|_zzzzzzzzV .ヽ Λ|ｨzzz竿竿=Λ V .| .| | V
| .| / .／ /| V /.| .|丶| ~|￣V'"。|~ ＼ ｗ | 双.ﾟ.ノ |V / / / | | .V
V ゝ / .／/ ／ | / / V .| 丶 ヽ .弋 ﾉ ＼ ヽ|| 三ーー /／ ./ .|/ |
Vヽ .| / / V | .{ V|. Λ､､ 儿 ー三 ＼ / / ／ V
V.V / / /＜_ | ﾍ || / |ﾍ ﾌ「 / / ／ V
V( | .| ／/ / ﾍ ./ / | ﾍ､ ／ 人 ／ﾆ< V
＼V ( |＞ // / / / | ＼ ─一 ／ / /--k/.ヽ＞､ V |
V / ＞´ /| ./ ／ ／ ~＞､＞､ ＜ / /| |つ-､ |二__/ |
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ヽ:. : |:. :. :..:. : i ｖ ソ ／／／ v ソ 从:.:.j|:. :. :.:.|:.:| 姉上！？
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i:.＼:. 从:.⌒ u ／／／／／／／／,:.／:. :.:イ:. :|:.:|
|:. :. ＼:. :.込 u ――― ､ .ｲ:. :. :./:. :.j|:. 人:|
. 人:. :. :. ＼:. {: ＞ ､ ,, ｒ＜ |:. :／}／从'__ ヽ
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ｉ/ /￣ __) ／ ___ ∨／＿＿ ＞ (_ ノこ __i 人
/'| / / / ) ／＿＿＿＿＿ ( _ ＿ ヽ ヽ
. / | ｉ ノ / ／ ＼}（＿__ ｉ ｉ
/' | l /／ | （＿＿ | |
／｀i ／｀i
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J｀ ／ ＿__」,／ ／ . :.:| // | |
） / ´ -､::l 〈/ |_|
て ,' __ __ .:.:.';
l ´ ｀ J::.::.:.l ﾛﾛ ,勹
| ＿ :.:.:.| ノノ 皇帝陛下、御出陣！皇帝陛下、御出陣！
', ｲ ! し .:.:/
ヽ ￣ ／
- 5819 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/17(土) 14:14:06.95 ID:S7Pafs6z
-
Λﾆニ/ ヽニ/
Λニ| | ﾊﾆ/
Λﾆ| ./ | | ﾊ/ こうして暴虐なる冬の女王は奸臣シュテルンを率いて
ﾊ.| | ﾍ | .λ| | |
＞''"/|_| | , ﾍ | /.| | | トー＜､ 正義の反乱軍を蹂躙し冬の統治を行うのでした
_,,＞''" / /丶| | ﾍ ﾄ､ / .|.ﾄ､ | | | ヽ .ヽ|
＞ー-''"ー- ＞''"~ / / Λ| | Λ V / |.l ヽ___|＞| .| | ゝ | V
. ／／~ .／ ／ // ./.W|| λ＿_/__ヽ＿ ヽ --|≦|l~￣､.| / | / | .| .V
. / ./ / ／ // // /ヽl ､ .|_zzzzzzzzV .ヽ Λ|ｨzzz竿竿=Λ V .| .| | V
| .| / .／ /| V /.| .|丶| ~|￣V'"。|~ ＼ ｗ | 双.ﾟ.ノ |V / / / | | .V __ /＼
V ゝ / .／/ ／ | / / V .| 丶 ヽ .弋 ﾉ ＼ ヽ|| 三ーー /／ ./ .|/ | ｀ヽ :.:｀ヽ、 ＿＿ / /
Vヽ .| / / V | .{ V|. Λ､､ 儿 ー三 ＼ / / ／ V ＿ﾍ:. :. :.Y ´:. :. :. :. :. :. :. :. : . ＼/ ／＼
V.V / / /＜_ | ﾍ || / |ﾍ ﾌ「 / / ／ ィ´:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :｀ヽ < >
V( | .| ／/ / ﾍ ./ / | ﾍ､ ／ 人 ／ﾆ< .／:. :. __:. :. :. ／:. :. 〃:. :. :. :. :. :. :. :. :. ヽ:. :. :.' , ＼／
＼V ( |＞ // / / / | ＼ ─一 ／ / /--k/.ヽ＞､ V ../:. :イ´／:. :. /:. :. :. /{:. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :.:∨:. :. ',
V / ＞´ /| ./ ／ ／ ~＞､＞､ ＜ / /| |つ-､ |二__/..〃´ ,:. :. :. /:. :. :. / !ﾍ:. :. :. :.:.ﾄ:､:.:i:. ﾍ:. :. ∨:. :. }
乂/／/ / .| / /-､／＞< ｀ヽ、 ￣ /// ＞--./ ､ ＼_ ..:. :. :.:/:.:/―/―ﾄ:i ',:. :. :.:十ﾍ十::十:. :.ﾘ:. :. :.|
// / / | //| | /ー┐ | ､ //| | |＼＿| i:. :. :;仆∧:.:/ｚｚｚｚｚ ﾍ:. :. :.:!ｚｚｚｚｚ !:. :/:. :. :. :!
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／ ／ | /:::::::| / / |ー＜_ ~＞.､ .ﾊ ／ .＞''~:::::::::::::::::::::::V .ｊ,' i:. :. { 〃 〃}／i:i:i:〉':. 从
// ./ /:::::::::::V |＿_/:::::::::::::::"＞- ､_＼ | ／ ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::V .i:./i. ＞ ／i:i:i:i:i/:. :. |ヾ
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- 5820 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/17(土) 14:15:53.89 ID:S7Pafs6z
- ＿＿
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＿＿ ノ＞―- _ﾉ／
_＼i／ ｀ 、
∧ｉ/ ＿＿_,ﾍ＿ ＼
' / / /ハ ∨
{ ' ==ｧ===､= } /
人l l |{:::::::::::::V＼∧／ V
| (l |乂＿ ノ ', ', 何故そうならなかったのか……そら時報の前に動く自由があったら
l l | , l
l l |､ ｲ | 時前に対処しようとするし地盤固めに走るよなって……（今更）
⌒＼ﾊj ≧=- ‐r=≦ハlﾊﾉ
∧ }∨ハ 皆そうする、俺でもそうする
/ i{ Vﾊ '，
/ {冂ﾆl '，
､ {＼> '，ィ
しー' | | V
| l | l |
- 5821 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 14:19:12.06 ID:HA1R+JW5
- 後は欺瞞情報に汚染された市民を浄化すれば完璧やｗ
勝ったな、ガハハハｗ
- 5822 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 14:19:20.31 ID:ZnaYmiLk
- 本編時系列で見ると、このくらいのタイミングで南から他国なり騎馬民族が攻めてくるんでしょ？
- 5823 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 14:20:27.77 ID:ZnaYmiLk
- どのみち反乱鎮圧と国防に陛下とシュテルンで軍を割らないと。
- 5824 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 14:22:16.52 ID:X3kqmBFO
- 陛下は陛下で猪すぎひん？
- 5825 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 14:25:02.62 ID:URUFDGzA
- 冬の女王の伝説の始まりである。
- 5826 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 14:28:36.62 ID:6N6rkf9A
- モルガン様が乱心した！？
- 5827 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 14:29:13.14 ID:u4Wp2KPa
- 自由に動かせる項羽っすねこいつは
- 5828 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/05/17(土) 14:30:09.75 ID:S7Pafs6z
- ＼ ` 〈 ヽ＼_｣ L ﾕ / ∠ ） il
-‐ =＝= ‐- { {｀ヽ ,ｨ´ ／、 ｀ ､〈
/////////人 ゝ／ ／ ＼
///////////7 ／ / `､ ＼
/////////// ／ ! | ＼＼ ヽ、
＼////////ｌ,'/_,,./ | _,,,.. 」ＬL...,,_| | | ヽ ｌ l
∨//////{(｀Y | ﾊ ､_{_从_リj 刈 | 廾ヽ | | |
/∨/////ﾑ乂ﾉlﾘ ', ≪斧汽ヾ、从|∨ﾐﾘ∨ｌ| | l 陛下は初代魔猪の氏族やぞ
. /, ∨/////∧ __∧＼≧｀´¨^ ヽ f斧㍉从 | |
/,' ／///////∧{｀ヽ ∧ ＼｀ヽ. ﾑ ＾¨゛ /ﾘ∨/ ノ ,､
（///////////lゝ､ｌ) ∧ ＼ヾﾉ ∧ヽ、 八 ＼
｀ヽ .///////∧ .:∧ ＼ヽ‐-＝=- ∧. ＼ ＼ 人＼ ＼ ヽ
（//////∥.l＼ ∧ ヽ､｀¨ﾟ´ ／{ ヽ ヽ. ＼｀ヽ ｌ ｌ
/ ＞.‐-イ. | ＼ ' ､_ イ ｖﾍ ＼ ＼ ＼ ._＿_ ヽ ＼ | ｜
. ,' ..:::| | |ヽ、＼ ｌ 丶 ｌ | ､ ＼ ＼__.＼ ＼ ｀‐- - _ ＼ ､ｌ ｜
.: ..::| | .:| | .::. ヽ | ｌ | ソ〉、 ＼ ＼ ヽ｀￣￣¨ - _ ＞ ‐ _ゝ ヽ ',
.. ..::::ｌ | .:| |ヽ、.:ヽ | ｌ |／∠..,ヽ‐-=＝＼ ヽ.∨＝‐-―ー ＿｀ >､ ヽ. ',
,' / :| | ） ..: ） | ｌ |≧.ｨﾍ ≧s｡ ヽ ｀ヽ ⊂￣＿＿
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:/∥/ /.／ ￣ ヽ ヽ| | lﾆ/ 〉ﾆ|￣￣ ` ｡,从ヾﾉ｀ヽ´≧=ｰ ‐= ﾑ、 |
∥,' // 八 | /ﾆ≧s｡,_/ﾆﾆl ／≧s｡,_‐-=ﾆ二｀ヽ｀Ｙ//`ｧ l≧、
|i.,'/ ,′ / /:::ｌ ゝ、(ﾐ/ ‐=ﾆ二二」 /ﾆニ二ニ≧s, ｀ヽ}∧//ﾑ. |//ム、
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|′.∧ / / ／ ,ィi〔_, -‐つ､_. `:、 l| ﾆニ二二二二 }、_r-{ ＼///∨/////｝
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}′ ｒ-‐ニニ二二二二二ニﾆﾆﾆニ二二ﾆﾆｲ
- 5829 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 14:44:01.47 ID:6N6rkf9A
- 陛下はシュテルを重用するになってから変わってしまった。忌憚のない意見って奴っす。文句があるなら叛乱上等っすよ
- 5830 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 14:46:53.87 ID:DwP07Uq9
- 魔猪の氏族はほんと草
- 5831 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 14:57:57.38 ID:exSXLSfU
- シュテルはなんか毒食わされても魔力なんやかんやで無効化しそうで安心できますね
- 5832 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 15:11:17.51 ID:ax7dZS6e
- トネリコ時代の知的なビジュアルから繰り出される魔猪ムーブ
- 5833 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 15:42:29.73 ID:V7uERUT6
- 魔猪の士族なんていねーのです
- 5834 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 15:48:23.60 ID:zc4H3UZL
- 居なかった、だが今は違う！
- 5835 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 16:03:23.06 ID:NdZUWrC6
- 最終的な回答が影分身して全員ぶん殴るとかとんでも兵器作って出会い頭にブッパするなあたりやはり魔猪
- 5836 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 16:28:00.33 ID:5+XsoDRB
- 真面目にこれならモルガンの政治力は壊滅的としかいいようがない
政治は、単純に正しい選択をするだけじゃなく、できるだけ多くの人間を納得させられる形で実現させ
「摩擦」（本来不要の損失）を最小限に留める為の物なんで、腐敗を正そうとしました、結果大反乱発生しましたはアカンすぎる
- 5837 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 16:39:18.56 ID:6N6rkf9A
- どこもかしこもゼス貴族のような腐敗要人ばかりで、叛乱鎮圧は進まないか、単なる困窮層を叛乱前に殺してるで、土台が弱ってる
しかも本編で既に現れた外圧はイフの方でも兆候程度は起きてそうなので、時間をかけた立て直しは途上で外圧がきたせいで水泡になるかも
これがイフで女王になった状況と思われるので、根回しよりも速度優先しがちになるのは分からんでもない
帝国主義と植民地化に怯えて政権交代と制度の大転換の起きた幕末～明治維新級の危機感だろうし
- 5838 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 16:42:14.95 ID:Nhe9jQ01
- ここにはその「人間」はいなかった。一人もな（粛清！）って感じじゃないかな
失敗すれば>>5836の言うとおりだけど成功すれば「痛みを伴いながらも改革を断行し成功させた中興の祖」として後世に崇められるので結局のところ政治は結果のみで判断される
- 5839 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 16:48:56.25 ID:CzW+riE1
- 政治がテーマの物語なら結果が全てよな。ゴリ押しから大反乱でも勝って負債を処理できれば良い
- 5840 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 16:51:39.53 ID:5H891m8k
- 一応フレーゲルは藤崎版なら有能なんだけどねぇ・・・変な滅びの美学を持ってるけど
- 5841 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 16:53:01.22 ID:Nhe9jQ01
- 信長だって若い頃の素行やらがゴミすぎて弟担がれて反乱起こされてるしそれ以降も何度も反乱されてるやん？
でも愚物と見做されないのは反乱を見事鎮圧して結果を出したから
最後は失敗したんやけどなぶへへ
- 5842 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 17:04:03.23 ID:7+4o2A3I
- >>5836
シュテルんの教えを胸に自国の状況をきちんと学んだ結果「こいつら全員粛清しないとダメだ」
って結論に達してるのがまず話の前提だからな。
- 5843 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 17:10:27.26 ID:6N6rkf9A
- >>5841
尾張時代の信長が反乱を起こされたのは、行状のせいではなく後ろ盾だった斎藤道三をクーデターで失ったから
常識では今川・斎藤を敵に回して尾張統一もしてない織田家が生存できるわけがないので、反斎藤で反今川の当主を挿げ替えようとするのは当然の選択
- 5844 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 17:13:38.26 ID:NgLSZ2jk
- うーんこの加減を知らない腐敗具合
- 5845 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 17:14:10.21 ID:6qKZeI/y
- 腐敗官僚同士をぶつけて消耗させてからってのがスマートなやり方になるけど
腐敗官僚は無駄に頭は回るってのが定番だから途中でバレて反撃されそうだしな
成功できるんなら初手大粛清からの反乱鎮圧でまとめてポイってのもアリ
- 5846 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 17:16:23.55 ID:YkLILxby
- 中華思想をまがりなりにも改変出来たのは武力を行使した毛沢東だけだからな
- 5847 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 17:31:36.24 ID:MdTfLttZ
- このお互いに痛いところを突いてくる会話よ
- 5848 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 17:51:15.86 ID:KYdqC5Fd
- というかその時点だと金は持ってるけど戦に負けて当主も死んだ落ち目でしかないぞノッブの織田は。
今川の当主を打ち取ってサヨナラ満塁ホームラン決めたから躍進できたんであって。（代わりに武田は嫡男死なせなきゃいけなくなったりしたが）
- 5849 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 17:51:33.15 ID:iTJ37bWe
- いっそ閨に呼んだ方がヘイト管理しやすいのでは？
- 5850 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 17:55:03.81 ID:8Nng/u2Z
- 上手いこと幅広く味方作れる調整型の君主だけが名君なわけではないよ
抵抗勢力全滅させて絶対王政確立させるのも偉大だ
- 5851 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 18:06:22.84 ID:exSXLSfU
- 結局のところ時代と環境に適しており、国を存続させて後世に残すことに成功した君主が良い君主だからな、後世に負債や歪みを残さないとかが加点要素
つまりFate／ZEROで一番いい王様は英雄王（一回国滅ぼしたけど）
- 5852 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 18:13:01.46 ID:6N6rkf9A
- 征服王はまだ若い年齢からの急死なので、不運すぎる
死ぬ前もアラビアや北アフリカへの大遠征計画練ってたので、後継体制を固めるのにどれだけ熱意があったかは謎だが
- 5853 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 18:16:07.02 ID:tyznhm+/
- >>5846
中華思想、何か変わりましたっけ？
- 5854 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 18:19:35.95 ID:2AQBNCmt
- >>5843
ノッブの状態で言うなら他の織田家が従わなかったに近いやろ
- 5855 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 18:20:38.58 ID:J67Faoud
- >>5852
丁寧に国体を作ってくれた親父の遺産を食い潰しただけって意見もあるけどな
ぶっちゃけ管理出来ない程に版図を急激に広げてもしゃーないし
- 5856 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 18:30:28.21 ID:Hc2hsOeA
- 冒険家、英雄、文化をかき混ぜた人間としてはともかく国王としては論外っていう認識かなぁ＜アレクサンドロス
上でいう様に本来ならペルシャを斃した辺りで止まらないとそこすらキャパオーバーだっただろうし
- 5857 ：スマホ代官：2025/05/17(土) 18:31:55.81 ID:QqmgY4aM
- 中華思想は滅びぬ、何度でも蘇るさ！
- 5858 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 18:34:52.45 ID:6N6rkf9A
- >>5855
ペルシアに攻め入って殴って少なくとも地中海沿岸あたりは切り取る構想は、サラミス海戦後のギリシアの版図回復ということで親父も狙ってた
そこまではアレクサンドロスの独断ではない
じゃあその後はペルシアがそれなりに強い状態のまま講和するかどうか、そのあたりは難しい判断になるだろうな
- 5859 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 18:36:03.82 ID:iTJ37bWe
- では南蛮が拝跪して朝貢に来ないのは帝の徳が足りないのか
- 5860 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 18:51:38.45 ID:bM0qEUnh
- だからシュテルンが陛下の名代として夷狄に徳を示す必要があったんですね
わりとシュテルって陛下のこと好きよね、国主としてはアレと思ってるけど
- 5861 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 18:52:25.21 ID:exSXLSfU
- 日本とかいう中華思想とものすごいバッティングする糞うざい存在
その癖して朝貢国が集まる会議（所謂国際会議？）に朝貢もしてないのになんか凄い高位の立ち位置にいたとかなんとか
歴史スレで誰か言ってた
- 5862 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 18:53:27.95 ID:Nhe9jQ01
- 父親として嫌う要素なくないか？？
- 5863 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 18:56:13.02 ID:esMVPfTA
- 公人としてはダメだけど私人としてはよきっていうのは割かしありそうだし
- 5864 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 18:56:52.50 ID:esMVPfTA
- はとぽっぽも私人としてはいい人（）だったらしいよ
- 5865 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 19:05:23.61 ID:yYWn0SFT
- 国家の最大版図を記録した君主は名声は得るけど
よく調べるとこいつが終わりの始まり招いてんなってパターン多いがち
- 5866 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 19:13:03.20 ID:tAnlFVXu
- 無理な拡張とかしても何もいい事ないからな
もちろん支配して組み込めるなら話は別だが大抵無理や
- 5867 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 19:13:10.93 ID:WClNifET
- 東ローマもおおむね回復を狙って拡大すると余計衰退したりな
おかげで西洋の文化が花開いたり守られた側面もあるんだが
- 5868 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 19:15:50.25 ID:Nhe9jQ01
- 王様は分かってても民衆が拡大求める時もあるしな
- 5869 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 19:22:23.83 ID:wkET95SS
- 支持率を稼ぐには強い王を天下き示す必要が
- 5870 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 19:26:49.65 ID:Nhe9jQ01
- 全盛期ロ－マ復活を時の皇帝が目指すのは皇帝が求めてると言うより「強き皇帝」を支持する民衆側の求めに応じた結果なんじゃないかなぁ
政治家は支持者の声に抗えない
- 5871 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 19:30:21.99 ID:79wGcwzh
- 王様のほうが国民の言いなりになったりするし難しいね
- 5872 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 19:37:40.36 ID:aTkwuW48
- >>5868
帝国主義時代とか酷かったよね……
- 5873 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 19:49:22.13 ID:WorzI2V7
- 中華思想とは何か、という定義・解釈によるけど、中華こそ史上でその文化が最高という考えなら、
毛沢東がヨソの思想である共産主義を魔改造品とはいえ導入したり文化大革命した時点で壊れたという見方もある
現代でも色々暴れてるのは自分たちが1位じゃない自覚があるから形振り構ってないとも見れる
- 5874 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 19:50:06.63 ID:Nhe9jQ01
- 日本は戦後、責任の一身を当時の首脳陣に求めがちだけど民衆が支持しない限りは戦争継続なんて出来んからな
少なくとも勝ってる間はみんなノリノリだったし戦争で獲得した
朝鮮台湾満州には積極的に進出してた。負けたから反省した振りしてるだけで勝ってたら反省なんてしないぞ
- 5875 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 19:50:57.61 ID:tAnlFVXu
- 勝って反省するとか一番難しいからな
誰が出来るのって気持ちではある
- 5876 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 19:57:35.46 ID:cezqax0U
- 仮に日本が戦争に勝ってたら栄光の歴史となって当時の首脳陣は神格化され英雄となってたのは日清日露戦争を見ても明らかだしな
民衆は強い国、強い君主を求め続けその声に抗うのはとても難しい
日本は強い失敗体験があるからその声が低いだけでロシアも中国も民衆の声に逆らえてない
- 5877 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 19:58:16.16 ID:WorzI2V7
- 日本人どころか人間は全て、負けたことに反省はしても、やったことは反省しないもんな
- 5878 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 20:01:24.36 ID:Nhe9jQ01
- 負けて国が焼け野原になったから反省してるだけで勝ち続け領土を拡大する事を望んでいたのは民衆自身
日本は幸運な事に復興出来たけど失敗して衰退したり滅んだ国は歴史上数多いって事だなぁ
- 5879 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 20:01:53.43 ID:dUFLXAZt
- 普仏戦争で勝って反省したのはビスマルクくらいだった（なお本人はパリ占領は超嫌がった）。
他の奴は出来なかったから、軍事一直線でそれ以外意味不明なベルギー突撃をかましたのだ。
- 5880 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 20:03:10.13 ID:Nhe9jQ01
- だってお前、道路を通りたいだけなのに道路が抵抗するなんて思わないやろ…？
- 5881 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 20:05:22.24 ID:TN9spiPr
- なお道路側は黙って通るのはOKとサイン出していたにもかかわらず通じてなかった模様
- 5882 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 20:07:29.88 ID:tAnlFVXu
- 外交って本当に難しいから適正ある奴しか出来ないからな
しかもとある国には上手でも別の国には下手とか普通にある、どうしろってんだろうな
- 5883 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 20:11:33.04 ID:0LE2RyVE
- 乙
シュテルなら遠征中もなんやかんや都を守ってくれそうな安心感
- 5884 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 20:24:07.66 ID:WorzI2V7
- 頭に良いやつは戦争するために民衆や多数派貴族を味方につけて国を動かすけど、思った時期に戦争を止められない印象
自分で動かした国という大装置の止め方考えてない半端知恵者が多いように見える
- 5885 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 20:24:55.53 ID:dUFLXAZt
- シュリーフェン「露仏は同盟結んどるから、ベルギー通って仏を先にボコろう！（露は準備遅いだろうし）」
これに全振りしちゃってたから、オーストリアが（露がケツ持ちの）セルビアと開戦した瞬間、ベルギーに突っ込むしかなくなった。
悲劇通り越して、いっそ喜劇だと思わん？ コレ（なおベルギーの中立を侵すとブリカスが全面的に……）。
- 5886 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 20:31:18.12 ID:79wGcwzh
- >>5884
どういう形にしろ終わらせるのは大変ってよく言われるよね
- 5887 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 20:32:23.20 ID:2RwWXQPx
- 始めるのは簡単だけど終わり方がね……
- 5888 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 20:34:21.55 ID:dUFLXAZt
- 第一次世界大戦時の各国首脳「止めようと思った時には遅かったんだよ！」
当時の戦争計画は列車のダイヤを前提に建てられてたし……（ヤバくなっても、国内的に止められない）
- 5889 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 20:34:59.86 ID:WorzI2V7
- なんだよね。だから頭いいやつは挑戦始める前から手の引き方まで考えてる
ただ剛腕経営者みたいな在り方が通用する企業規模はともかく、大規模国家戦争でやれる奴はあまり見かけない
- 5890 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 20:53:42.49 ID:Nhe9jQ01
- 国なんて規模の大きいものを少数の意思で完璧に制御できるはずがない
だから国の構成を占める大多数の民衆の意思に国のトップが負ける事なんて多々あるんだ
- 5891 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 20:55:35.51 ID:TN9spiPr
- なお実質的な国のトップがいなかった戦前日本
- 5892 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 21:05:01.20 ID:7+4o2A3I
- 陛下に万が一があると冗談でも何でも無く国民が制御不能になるから陛下に責任負わせる
法的根拠は明記出来ないし、かと言って「陛下の全権代行となる責任者」ってそれつまり
「征夷大将軍」で幕府だよね？ってなるので配置出来ないというジレンマ。
- 5893 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 21:12:03.08 ID:x4OZrVyI
- アマッカスゼミでやったところだ！
- 5894 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 21:19:05.76 ID:7+4o2A3I
- あの論文は本当に為になった。追いかけるのに精いっぱいでROM専だったけどあの熱量に
立ち会えたのは良かった。
―予算案でうっかり歯抜けが起きて国民党が赤化洗脳で壊滅したのはちょっと笑っちゃったけどwww
- 5895 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 21:19:18.99 ID:l3+5HO2r
- もう辞めましょうよ！って言うと
じゃぁ辞めるけど代わりにお前がババ引けな？
て必ず言われるからね、俺も辞めたいと思ってたんだ～とか無いから止まらねえんだ
- 5896 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 21:23:38.03 ID:aTkwuW48
- >>5892
幕府嫌いなのは分かるけど真っ当に国家運営したかったら幕府形式しかねえんだよ！！
諸外国の国家体制参考にしたっつってもよその国はどこも最高責任者＝征夷大将軍ポジションいるのにガン無視しやがって！！
- 5897 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 21:31:25.12 ID:uGquHkKV
- 明治時代に元勲がまだ存命だった頃はマシだったんだけどね
大正時代に元勲がいなくなった上、日本が主体となる大きな戦争もなかったせいで大正デモクラシーの名の元で軍人蔑視の思想がまかり通るようになった
ちょうどこの時期に２０～２５くらいの多感な時期を過ごした青年将校が一定の立場を持つようになった昭和にその反動が来た
- 5898 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 21:32:41.30 ID:FmQSvkZV
- >>5896そんなん考えられるだけの頭が下級武士にあるかよwww
- 5899 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 21:33:11.94 ID:K9i74HEI
- 元勲がいる間は回せる体制だったからねえ
あと日清、日露で勝ってしまったせいで明治天皇陛下の功績が大きくなりすぎて、
陛下名義で発布されてる大日本帝国憲法の改正が難しくなってしまったのも大きい
- 5900 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 21:36:42.61 ID:ERWMK2HT
- 君主制は始皇帝という数千年前から欠陥を示した人物がいるからな
名君も歳を取りおかしくなって、有能な後継者を残しておいても奸臣の暗躍で崩壊
もちろん民主制も欠陥しかないが、名君ガチャ引いて当たっても次も当てないと滅ぶよりはまぁ……
- 5901 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 21:38:16.73 ID:7+4o2A3I
- >>5896
そこを理性で理解出来るだけの教育水準がまだ届いてない時代なんだよ。
読み書き算盤までの識字率は高いが政治経済地政学の「理解度」はお察しなんだ。
- 5902 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 21:40:22.41 ID:WClNifET
- 魔術や加護系で言うと深化波及は名前と教導が含まれてる点でかなり欲しい
それこそジュノの連弾の様に人に教えて奥義割引になるようなスキルかも知れないし
そうでなくてもカミーユの祈りを周りに波及させる効果は期待できそうだし
まぁスキルの効果まで推測ゲーやっても意味はないので取れたら取る程度だけど狩人派生含めて
- 5903 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 21:40:53.50 ID:WClNifET
- 申し訳ない誤爆
- 5904 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 21:49:32.42 ID:aTkwuW48
- >>5898
>>5901
……所詮は朱子学なんて有害無益な代物に傾倒した腐れ儒者亜種かよ……
異次元レベルで頭が良いのに幕府アレルギーなんて発症するから……
- 5905 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 22:02:13.54 ID:APz4cfV3
- まず最初に必要なのは教育、正しい知識を持った層が増えないとどうしようもない。
まぁ、権力握らないと、上の人が正しい知識を弾圧したりするんですけどねー
- 5906 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 22:21:46.69 ID:J67Faoud
- >>5905
まぁ、まともな良識を持った知識人が権力闘争に能力全振りした悪人に勝てるわけがないんですけどねー
- 5907 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 22:33:11.14 ID:4z9rztm4
- 唯一無二レベルの大成功の明治維新に文句付けたら
他国の山のような失敗例が変わってくれって言い始めるぞ
- 5908 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 22:38:05.00 ID:sNCv9KsU
- 知識人が大勢育っても指導者が知識人を虐殺する実例があるのが人類史の悍ましいところ
- 5909 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 22:38:49.76 ID:aTkwuW48
- >>5907
明治維新当時は大成功だったけどその後がよろしく無かったというか
- 5910 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 22:42:21.10 ID:J67Faoud
- >>5908
知識人を育てようと留学させたら、落ちこぼれてコンプ拗らせて、知識人皆殺しにする独裁者になったケースもあるしな
- 5911 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 22:57:25.78 ID:5+XsoDRB
- 既存の社会組織から落ちこぼれた知識人が一番危険なんだよ
自分が出世できない、を認めない社会が悪い。だからぶち壊したいというエゴを隠して
薄っぺらくて一見綺麗に見える理想をぶち上げて大衆（下層民）扇動するから
- 5912 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 23:00:09.11 ID:uGquHkKV
- 変な新興宗教に入るパターンも多いからなぁ、中途半端な知識人て
- 5913 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 23:08:36.26 ID:sNCv9KsU
- そういう奴はその主張の矛盾点や問題点を論理的に指摘しても感情的に反発して
周りにも同調させて指摘した相手にレッテル貼って攻撃する奴が多いイメージがある
- 5914 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/17(土) 23:15:06.20 ID:sgJwRfPD
- つまり太平天国だ
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