【Ｒ−１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】

1 ：悪代官 ◆ZfO6WFoYyU ：2025/04/03(木) 21:21:48.73 ID:Xh02utfQ

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　　　　　　　　　　　　　　　　【Ｒ−１８】【黄門様不在の悪代官物語・中世ファンタジー編６１巻目】【安価】

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5505 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 20:41:31.95 ID:nbZjb9qc

だから、張飛って実は文官に憧れてたりしてるんだよな

5506 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 21:03:44.74 ID:4OAy8jy+

中華はマジで優秀な将軍殺すからな。もっとも生かしておくと反乱されるのも定番だが

5507 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 21:39:02.21 ID:nfWXaDAu

>>5496
ゼスの将軍がやたら優秀なのは一応ガンジーの改革の成果なので
四天王と上位将軍は魔法力で決める実力主義にした、四天王のチョイスはそれの行き過ぎでまともに政務が出来るのが山田だけになった

5508 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 22:40:55.60 ID:8P6DlM24

ゼスは中華よりマシだった？ｗ＞優秀だから殺される中華将軍

5509 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 22:51:07.18 ID:+ySGL1f2

皇族将軍で有能だと担ぐ馬鹿が湧いてくるのが目に見えてるしな、内政も出来れば倍率ドン
チャランポランやってるのが姉と自分の為だよねって

5510 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 22:53:43.23 ID:0KEOy7nr

中華の将軍ころころは、儒教による極端な文治思想、武の蔑視も一因だから……

魔法＝武力なんで、魔法主義なら将軍は無事だろ（個人戦が強いだけで軍が強いとはいってない）

5511 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/11(日) 23:02:04.53 ID:tnB+OHxi

武の蔑視というか、蔑視されてる武に反旗を翻されたら自分が死ぬので、殺される前に殺すって思想なだけのような気もするｗ

5512 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 00:11:02.28 ID:Dh6LlVeo

概ね白起やリーボック、韓信あたりが悪い気もするな
武力持った奴らに土地紐づけるとえれーことになるし

5513 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 00:12:52.57 ID:7WFL6nhT

本当に中華は狗の煮込み料理が大好きなんだからっ

5514 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 00:20:25.73 ID:5CZV8LNb

古今東西力持った将軍が反乱起こす例は山ほど有るから
軍人の力を何らかの方法で抑えるのは政権安定に必須だよね

5515 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 02:47:51.19 ID:h5rXAkR6

>>5512
それでトップ取っちまったのもいる朱元璋

5516 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 11:46:05.13 ID:byl7UaSm

武の蔑視が強くなったのは唐末期〜五代十国の混乱期が最大の原因だよ。地方に配置した将軍が軍閥化して
そのまま小国家が乱立する事態になったから、再統一した宋の趙匡胤が将軍の軍権を徹底して制限した結果その風潮が固定化した。

5517 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 12:48:32.06 ID:luDUs5aq

徳や血筋がなくても武さえあれば皇帝になれるって劉邦が示してくれたからな、自分たちより強い奴は殺さなくちゃね

5518 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 13:10:11.57 ID:yO7UVYfK

強いだけじゃ話にならないという事を項羽からも学んでけー？

5519 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 14:47:29.45 ID:nspMUtVS

そして勝つ奴に従って功績をあげたからといって
立ち回りを間違えれば粛清されることは韓信たちが教えてくれるね

5520 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 18:53:36.81 ID:EHOREPdw

そんなクソゲーの中で、なぜか中華統一できちゃった始皇帝が悪い
だって統一はするものだって概念ができちゃったから、するまで頭戦国で争い続けるのだ

5521 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 19:17:16.92 ID:UJ56DvKa

殷の湯王も周の武王も統一(当時は中原だけが中華だけど)自体はしてるからセーフ

5522 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 19:55:15.51 ID:k/1TRDtN

>>5520
始皇帝というか、秦は土台がしっかりしてたのもあるからな。
商鞅の法、呂不韋を始めとする財力、白起から繋がる軍事力、それと各国の乱れと言う運。
後、統一しなかったから、敵にしかならんのは歴史が語ってるし…
統一したら統一したで内乱からの分裂を繰り返すのが中国4千年でもあるが…

5523 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 19:58:20.68 ID:7WFL6nhT

国なんか１００年保てば上等上等
ようやっとる

5524 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 20:16:25.90 ID:8AAn2EOL

日本もぶっちゃけ太平洋戦争の前後でかなり違う国な感じあるしな

5525 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 20:28:40.64 ID:luDUs5aq

アヘン戦争で当時の東アジアの最強最大と思われてた中華が欧米の一国の力で吹き飛んだから、それ以後は日本は負けるまで食われないように発狂してたようなもんだな

5526 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 20:34:59.54 ID:h1qNrJIv

日本の場合トップが基本権威のみで権力はその下、って構造が定着してるからな
その意味じゃ国家の根本部分は変化してない

5527 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 20:54:45.76 ID:5CZV8LNb

鎌倉末期とか室町末期の
権威から権力までの階段構造凄いよね

5528 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 21:00:16.60 ID:7WFL6nhT

上手く神官と貴族が融合したと言うか、武家の跳梁に対して全てを諦めたと言うか・・・

律令制で文官階級が武官階級の粛清を諦めた場合はこうなる・・・・と言うIFの形態かもね

5529 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 21:10:44.50 ID:4PWq66kl

天皇いるからヨシ!(猫)が日本だから

5530 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 21:10:48.33 ID:yO7UVYfK

中華と違って大正義な生産地がないので文知を敷こうにも背景となる生産力がないからな

5531 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 21:11:52.18 ID:Dh6LlVeo

いうて武家も怪しいのもちらほら居るが、皇孫由来だったり貴族の庶流だったりが原初になるし
力を持ってる人は変っても血の源流そんな変化ないというか

5532 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 21:15:24.98 ID:7WFL6nhT

そりゃまあ公家武家の区分が曖昧な武闘派の公家も居たしね
それに積極的に婚姻で取り込みを図りたいと言うのもあるでしょそういうのも含めて権威だし
それと、自称高貴な血統とかロンダリングもよくある話だし自然とそうなる

5533 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 21:23:55.50 ID:rJHmK2vD

下手な貴族より由緒正しいかったり高貴な血を引いてる武士なんて幾らでもいるし…

5534 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 21:29:35.59 ID:u1SlRKsx

北畠一条姉小路
阿蘇諏訪みたいな神官系もあるな

5535 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 22:02:15.66 ID:SzraHjXm

ニャルシフターの子はショタおじいるからへーきへーき！→うぉおおおおん！！みたいだったからあれが一般的かな？

5536 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 22:02:43.12 ID:SzraHjXm

すみません。ほかの板と間違って書き込みしてしまいました。

5537 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 22:03:37.44 ID:z+ohXWpv

こうして見ると、侯爵嫡男の騎士がどんだけありがたい＆有用かよく分かるな……
マジで地球の支配者層が涙流してうらやむレベル

5538 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 22:08:01.31 ID:3RvPyjQH

山口の大内家なんて、源平藤橘の四姓に属さない完全な古代豪族だし、
日本の完全な中央集権なんて『GHQ』まで無かったよ（

5539 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 22:12:51.41 ID:JnMOZWyb

史実における血の貴賤なんてのは教育や資産の多寡が本質の、半ば幻想みたいなものだけど
公爵嫡男の世界だと主祖や従祖として超常的な力を使える、本物の貴き血だからね…
いやまあ祝福の子という存在もいるから絶対ではないけれど

5540 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 22:26:52.87 ID:csdYHv2/

家康「出）三河武士　求）侯爵嫡男の騎士」

5541 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 22:27:19.57 ID:yO7UVYfK

そのトレードする人いないだろ

5542 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/12(月) 23:26:19.19 ID:WHohQAzk

>>5539
日本なんぞ特に養子やらなんやら血統のロンダリングは簡単だから血筋より家名だよなー
家長というイスがエラいんであって座ってる人間が相応しくないならけっこう簡単に引き摺り下ろされる

5543 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 00:23:15.24 ID:AUMzVZ6R

侯爵嫡男騎士もだいぶキワモノだと思うんだよね……
彼らの忠誠は自家の源流である貴族家だけに向いてて貴族家が滅んだあとも玉砕以外の道はないってのは大分おかしいし
家出した三男坊がよその無銘家で傭兵として立身出世して正式に仕えないかって話のとき
そんな話受けたらおやじたちが家の恥として殺しに来るよ。当たり前だろう？って当人もケロッとしてたのちょっと怖かったよ

5544 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 00:34:35.89 ID:M7Zxcwhk

流れる血が全て（ガチ）だからなあ

5545 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 00:58:47.69 ID:vXxoLpMg

あの世界の人類は群体生物であって
個々は働きアリとか兵隊アリなので女王アリの端末であり手足なんよな
それこそ隷祖が別の生き物扱いなのも必然みたいな

5546 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 04:24:32.87 ID:wYAawPbb

このスレにおける処理・裁定はさておき
原作の方だと仕える貴族家が滅んだ従祖をジンカーエン帝が迎え入れて騎士にした逸話が最近明かされてたりするから、従祖の忠誠も絶対ってわけではないっぽい

5547 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 05:13:03.70 ID:6MeOoTq0

汚染の浄化と魔獣退けて領土拡大してから出直してこい案件が多々あるが。

5548 ：スマホ代官：2025/05/13(火) 06:26:29.85 ID:S0JosSo7

結構、侯爵世界は時代の変遷で価値観変わってるから
メリュが教育が機能するんでは？って言ってる

5549 ：スマホ代官：2025/05/13(火) 06:30:29.97 ID:S0JosSo7

少なくとも隷祖に対する扱い（大王時代、操り聖教時代、貴族時代）
土地の扱い（聖教時代、貴族時代）は明確に変遷が起きてるしな

5550 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 06:43:58.09 ID:HbyK6yGa

変わりにくいだけで変遷そのものは存在するし、するだろうとも示唆されてるからね

5551 ：スマホ代官：2025/05/13(火) 06:58:20.84 ID:FeS/GJHa

そういや、シュテルンが当初考えてたストーリーラインに乗らなさそうだから
その内に供養の為に当初考えてたのを嘘予告的に流してみるか

5552 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 06:59:28.85 ID:7J2F1E6P

大体ゼスだったり一級魔獣だったり外圧が現体制にダメージ与えるのが価値観変遷のきっかけになる感じに見えるからメリュも頑張って破壊者になるんだよ

5553 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 07:16:58.69 ID:slG4pw2y

本来はモルガンが暴走した後に事態の収拾に動くはずが
暴走前から動けちゃったからね

5554 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 09:24:37.64 ID:vTFHYyW2

従祖の価値観は騎士家と隷祖母から生まれた村の重機な従祖じゃ全然違うからな

5555 ：スマホ代官：2025/05/13(火) 10:51:02.20 ID:sJ0Hv68t

そういや、魔法少女物ってすっかりブラックとセットで見掛ける事が増えたな（ジャンプラの魔法少女✕ヤクザ物が面白そう）

5556 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 11:26:48.18 ID:2WAeVa21

多分大体まどマギの影響やろなあｗ

5557 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 11:29:00.27 ID:OKKkCWx+

おのれキュゥべえ！絶対にゆ゛る゛さ゛ん゛！！

5558 ：スマホ代官：2025/05/13(火) 11:37:35.77 ID:sexxLyBt

マスコットのクセに幼女にマスター呼びさせてる小動物ヤバそう（小並感）

5559 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 11:41:27.86 ID:WrHoIdDJ

まどマギの前からそういうのは珍しくないからw

5560 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 11:49:54.76 ID:ZJeVM6ay

>>5548
んだどもあの世界、メリュやウィルクみたいな知識…と言うか価値観を携えた転生者居なかったら
宗教の時代→貴族の時代→王の時代をぐ〜るぐるしてたんでないかい?って気もする
あの世界生まれの人間で主祖、従祖、隷祖の違いって肉体性能だけじゃね?って発想に至れる主祖従祖何人居るよって話でして、聖教の司祭達さえ無意識に隷祖下に見てる節有るくらいだし

5561 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 12:15:11.18 ID:G/W7vmBY

魔法少女ものは王道や定番がないままにそのパロディやアンチテーゼはかり生まれるジャンル

5562 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 12:23:23.72 ID:7Pc/LzFS

ゼス教だと肉体の違いだけって教えてるみたいだから
原作で聖教描写増えれば出てくるんじゃね?

5563 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 12:23:52.99 ID:1njofbag

最初期はドラえもんみたいに魔法少女が皆のお悩み解決したりわちゃわちゃする日常ものだった気がする

5564 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 12:41:19.61 ID:zpiss2U1

魔法少女の定番は魔法の国があって〜とかの1970,80年代の物があるぞ
少女漫画文脈なので知らん人は知らなそうだが……

5565 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 12:54:56.46 ID:bHy1Yfbd

魔法少女はリョナとグロの相性が良いっていつからばれたんだろうな

5566 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 13:01:00.33 ID:GTeRKoKB

プリキュア(初代)あたり？映画版で同士討ちまでやったし

5567 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 13:02:30.42 ID:zpiss2U1

1970年代にはもう判明してたんじゃないのかな
キューティーハニーとかは一応魔法少女コンテンツに分類されてるからな

5568 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 13:06:13.28 ID:35s2/I7w

契約マスコットの初代はどこなんやろな

5569 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 13:19:18.54 ID:2WnieHQ1

>>5565
セーラームーンあたりじゃね？

5570 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 14:24:49.90 ID:+u7V63Vd

それよりも前のキューティーハニーの時点で…
あれの作者、デビルマンの永井豪やぞｗｗ

5571 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 14:41:20.31 ID:QhOD4MYl

少女が主体となって戦い難事件を解決するという構造そのものがな・・・・
あまりヌルイ相手ばかりだと物語に緊迫感が無くなって詰まらないから
ピンチシーンやダメージ表現、敵の悪辣さは必須な訳で・・・・まあ避け得ないな

5572 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 16:49:38.93 ID:2WnieHQ1

>>5570
変身ヒロインではあるけど、あれを魔法少女というのは正直……

5573 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 17:00:14.68 ID:p7id9WOB

少女相手に残酷描写はできんな…
せや！触手で締めあげたり電流流して悲鳴上げさせたろ！

5574 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 17:18:10.01 ID:Kl5/l9iJ

どっちかっていうと人造人間なんだよな＞キューティーハニー

5575 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 19:23:13.54 ID:/qINFL3W

と言うか、無知だから知らんだけなのかわからんけど、おジャ魔女どれみやプリキュアって魔法少女って分類じゃないの？

5576 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 19:25:37.12 ID:TgsWYo1Q

そこら辺と赤ずきん茶々あたりも魔法少女枠の筈

5577 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 19:38:23.90 ID:x16g3wCO

最近のは知らんけど初代プリキュアは格闘タイプ魔法少女という新しい存在だった

5578 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 19:42:25.41 ID:l7ziPufG

格闘魔法少女は大魔法峠と言う先達がその3年めかあってな

5579 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 19:42:54.37 ID:l7ziPufG

3年前

5580 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 19:46:12.72 ID:VxsNPc6A

ぶにえ様は王者のサブミッション、黒白なぞしょせん打撃の花拳繍腿よ

5581 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 19:50:05.72 ID:nD8CcvSB

プリキュアよりなのはの方が先か。
エロゲーやエロＯＶＡならもっと前からあるな。
魔法少女でお腹パーンとかいくつか見た記憶有るし。

5582 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 19:50:21.64 ID:x16g3wCO

ぷにえ様は戦闘スタイルがどうのという次元の存在じゃないし・・・

5583 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 19:51:38.03 ID:35s2/I7w

魔法少女の服来てるだけのヤクザ

5584 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 19:56:17.68 ID:nD8CcvSB

魔法防御力が高い者同士が戦うなら、物理攻撃の方がダメージ入るよねって考えは妥当なんだ

5585 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 20:14:44.87 ID:Kl5/l9iJ

プリキュアは魔法少女扱いされるけど作中では伝説の戦士なんだよな

5586 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 20:33:58.40 ID:2eZcPoxr

平和なストーリーの頃のジャンル名は『魔女っ子（娘）』と呼ばれるのがメジャーで
『魔法少女』と盛んに呼ばれるようになった頃には戦闘要素が普通に入ってた印象

5587 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 20:37:09.18 ID:FVeKsxmu

魔女っ子と呼ばれた時代は魔法を唱えると不思議なことが起きるだった気がする
それこそかぼちゃが馬車になる童話の魔法な
魔法少女となってからそういうメルヘンな魔法より設定の通った筋道ある理屈が出てになった気がする
そういう出会い方しただけの可能性高いが

5588 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 20:40:47.65 ID:aPPpibTW

リリカルでトカレフなマジカルでキルゼムオールだぞ

5589 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 20:41:13.51 ID:wsAEQv22

一応単語としては『魔法少女ララベル』が最初だった気がする。属性的には今で言う魔女っ子だが

5590 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 20:54:07.66 ID:35s2/I7w

魔法使いサリーが先天的魔女っ子、秘密のアッコちゃんがアイテムによる特殊能力を得るさきがけだろうか

5591 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:09:15.63 ID:S8XwwDWH

覚えてる範囲で一番古い戦う魔法少女はプリティサミーだが当時そんな目新しい印象は無かった気がする。

5592 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:13:35.07 ID:CxSDnHX6

セーラームーンやレイアースで流れが出来てたのが大きいんじゃないかな

5593 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:16:10.37 ID:cGWui4J0

プリティサミーはなのはと同じスピンオフ魔法少女ものだしな

5594 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:29:44.19 ID:PZz+Aym7

サリーちゃんもソコソコ戦ってた記憶
あの子普通に強い

5595 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 22:40:24.57 ID:S8XwwDWH

ミンキーモモとか一話だけ合体ロボに乗ってたな

5596 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 23:56:35.73 ID:zQgcoiRS

りりかSOSはセーラームーンの後か

5597 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/13(火) 23:58:51.12 ID:TgsWYo1Q

ポワトリンはb妙に割と違いそう

5598 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/14(水) 00:07:00.05 ID:9snS4Ryo

魔法はないけど最古のマスコットはリボンの騎士のチンクか？

5599 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/14(水) 10:47:07.73 ID:Xv0Mn9cE

グランベルムは魔法少女物に入るか否か…

5600 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/14(水) 11:14:41.85 ID:IaMhLpoL

主人公メカに見えて肩の目が開いた瞬間異形臭がするのいいよね

5601 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/14(水) 13:26:52.60 ID:QvPpnoWy

魔法少女はちゃんと歴史だのwikiでまとめられてるぞｗ

5602 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/14(水) 15:09:28.36 ID:ShuhHonI

少女じゃないけど、
ピーターパンとティンカーベル

5603 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/14(水) 19:43:41.14 ID:gw1S/tqK

>>5601
人によって自分の中の魔法少女が違うので……

5604 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/14(水) 22:45:42.37 ID:1YSRI2DI

魔女見習いは戦闘してなかったような？

5605 ：隔壁内の名無しさん：2025/05/15(木) 19:57:43.97 ID:iTZ7K4ei

ノクターンやpixivあたりでたまにある、魔法少女の変身と活動が密かにマスコットによる性的調教も兼ねていたというプレイがニッチだけど好き