【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８１
- 1 ： ◆/////...V9/J ：2025/02/16(日) 13:05:44.09 ID:sTzFVQ2k
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あまあまが大好きな
◆/////...V9/Jの雑談所です。
明るく元気な子の曇った顔が好きです。
板のルールを守ってお使い下さい。
【お話】
・ビルギットポジでや～ガンダムF91（完結）
・バシレウスのパイロット（完結）
・父たちが作った戦場（完結）
・氾濫時代（エター）
・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ ・ポーランドを再興したかった（完結）
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ・勇者カシュヤの伝説（完結）
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ・共和国の行方1918(エター)
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ・コムネノス朝志士伝(完結)
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)
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- 3151 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/20(日) 23:27:21.59 ID:MkLKjfcJ
- おれらの曾祖父さん世代になる第二次大戦から帰還した人たちも
そういう経験受けたりしてたんかね
- 3152 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/20(日) 23:29:14.38 ID:MHO6lDBy
- 虐殺的な行為の情報が広がったり反戦運動が盛り上がった影響もあって、ベトナム戦争の帰還兵がやばかったらしいとは聞いた
- 3153 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/20(日) 23:37:10.57 ID:z4YvufRX
- 見よう！初代ランボー！
- 3154 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/20(日) 23:46:44.47 ID:r42/nt/M
- 負けた兵士だからまあ…うん…
- 3155 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:03:59.09 ID:EHM9xtQL
- 許せなかった……安全なところにいてこれからも優しく裕福なパパとママの下で生まれたおかげで
軍隊に入る必要もないクソガキ共がいけしゃあしゃあと命がけで戦って帰還した俺達に綺麗事を宣う等……！
- 3156 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:08:25.09 ID:l9Y9ZSsT
- エッグマンの名がこのスレで語り継がれるようになってしまった
- 3157 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:10:34.56 ID:GYRKFTJz
- エッグMン
- 3158 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:11:02.95 ID:PBr8uLwH
- エッグマンのダイスでこのシナリオが完璧に完成した感ある
奇蹟は無く、悪魔はいた
- 3159 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:13:59.40 ID:EHM9xtQL
- 過ちを犯してもそれを悔い改められるのであればその者は人間です。
過ちを犯してそれを正当化して反省から逃げるのであればその時その者は悪魔となるのです。
サッサーノ神父もキヨマリオが反省した姿を見てもう一度人の善性を信じられる気持ちになったからな……
- 3160 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:16:25.77 ID:/vsiQUMn
- 自分の命と家族の安全で自分を選ぶのはクズだけどわかるんだ
改悛すれば自分の命も家族の名誉も守られる、しなければお前の末路は斬首か火刑、と聞いた上で後者を選ぶんだよね、怖くない？
やはり悪魔憑きだと思われるが…
- 3161 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:16:31.42 ID:lm3o5u9l
- 猫スレ史上でも不快さならMとトップ争いできるレベルでエッグマンはヤバい
Mは積み重ねの結果だけどエッグマンはこの数話分の瞬間風速でタメ張れる
- 3162 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:18:48.01 ID:l9Y9ZSsT
- 兄弟団恨む理由があるんやろうなぁ
からお出しされたのがこれだからな
- 3163 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:20:04.91 ID:mRN++WFf
- Mは子供だったとか環境が環境とか言おうと思えば無理矢理言えるがエッグマンは本当に悪魔憑きだったわ
- 3164 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:22:38.47 ID:wAe0gOek
- アカギのやった事に筋が出来てしまったのがクソ
- 3165 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:23:02.61 ID:lm3o5u9l
- Mも庇える要素は無いわけではない
ジロちゃんもクソ無能だけどそもそもこんな奴こんな立場に置くなって方が先に来る
エッグマンは悪魔だった
- 3166 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:24:06.63 ID:KmJ9qiaM
- Mは子供がいきなり難しい状況で足掻くことになった点だけは擁護できるからな
エッグマンは従軍した次男が戻ってくる可能性を考えて備える事はできた筈なのに、下手打ちまくり
>>3160
強いて擁護するなら、ごく普通の保身計算もできなくなるほどメンタルを病んでた可能性やな
まともなら人間性はともかく当たり前の保身はできた筈というだけだけど
- 3167 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:24:13.49 ID:GYRKFTJz
- 昆虫のMの方が悪魔のエッグMンよりマシ…マシかなぁ？(アリナミンの妊娠から流れる心配しかしない男)
- 3168 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:24:23.96 ID:S9C3GS8J
- Mは、動物園に放り込まれた子供でしかなかったしな
エッグマンは悪魔としか言いようがない
- 3169 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:26:36.68 ID:l9Y9ZSsT
- エッグマンは一から十まで身から出た錆
なのに解決に動くどころか自己愛しかねぇ
生々し過ぎてムノウよか遥かに不快指数高いわ
- 3170 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:27:12.46 ID:eOSEo1yE
- なんで反省しなかったんだ
- 3171 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:27:43.83 ID:lm3o5u9l
- 不快指数は実際に行った行為とはまた別だからなぁ
エッグマンは不快指数に特化してる
- 3172 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:28:03.18 ID:kNjdHGi+
- エッグマンの高低ダイスの出目13というのがあまりにも…
- 3173 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:29:10.32 ID:CqJmxWLd
- エッグマンはほぼ同じ立場の主人公の親父が正しい行動を示してるからこそ対比でゲロ吐きそうになる
- 3174 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:29:45.54 ID:S9C3GS8J
- >>3170
嘘も100回主張すれば本当になるって言葉を、自己催眠的にやってしまう人は珍しくないんだ
最初は罪悪感があっただろうが、自分自身やアカギに正当化される中で、エッグマンの中の真実がすり替わったのかもしれない
- 3175 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:30:06.48 ID:YYWqqPbw
- 真正面から語りかけてくれてありがとうパパ
当時はクソ親父と思ったけど視野が狭かったよ
- 3176 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:30:18.28 ID:fAhlocLM
- ユダって確か十三番目……
- 3177 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:32:27.11 ID:KmJ9qiaM
- ルーセー父はクソ親父と言われても仕方ないのは確か。ただ下には下がいた
- 3178 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:34:09.23 ID:W2HpOvMw
- ルーセーパパはクソだけどそれでも親父として最後に向き合ったんだ
エッグマンは無理です 人面獣心の悪魔憑きでしたから
- 3179 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:35:24.46 ID:8MEq69s1
- クソ親父だけど親父とは名乗れるルーセーパパと親父を名乗る資格などないエッグマン
- 3180 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:36:25.97 ID:lm3o5u9l
- ルーセーの親父は少なくとも家長としては常に正しかった
次男を戦争に行かせたのもそうだし、その後ルーセーと本音で語った
その結果ルーセーが割を食う事にはなったが、家のために自分が犠牲になる覚悟もあったし常に主張が一貫していた
そりゃあ割を食ったルーセーにとってはいい親父ではなかったかもしれないが、エッグマンと比べるのは失礼過ぎるぐらいの差がある
- 3181 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:38:34.92 ID:/WvyEWOt
- しかしルーセーの親父って聞くとどうしてもスレのパパより鬼龍おじさんが浮かんでしまう
これが幻魔か
- 3182 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:39:09.92 ID:mLPyvx9P
- ルーセーの親父は親ではあった
エッグマンは親でもなかったし人でもなかった
ヘイトを一身に集めて退場したという意味ではいいヴィランだったね
- 3183 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:40:16.28 ID:8MEq69s1
- >>3181
というかそれが普通なんだけどね。二次創作の父親よりも原作の父親が先に浮かぶのは
- 3184 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:40:24.71 ID:yAYCUpTp
- それは当然と思われるこっちの方が幻魔やしな
- 3185 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:44:14.70 ID:PT1g9YYn
- 息子に負債を負わせても鬼龍だったら堂々としてそう
- 3186 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:47:21.02 ID:CqJmxWLd
- 話がよくわからない妹から恨まれたかな？
- 3187 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:48:41.86 ID:mLPyvx9P
- ふんっ 悪魔が俺の息子なわけないだろう
- 3188 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:50:45.97 ID:TJTCziva
- エッグマンは微塵も考えてないけど奇跡は妹の為でもあったよな
ジュッロが変わってしまったのは悪魔のせいだっていう慰めになるから
- 3189 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:54:16.77 ID:S9C3GS8J
- ルーセーと長男が腹を割って告白しあえたからこそ、ルーセーは長男の為にエッグマンを斬る決断ができたんだろうな
- 3190 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 00:59:56.82 ID:mLPyvx9P
- 斬ってはないとは思うんだよね
斬ってたら村人から陳情上がると思うしそしたら司教の耳に入る可能性があるし
口封じして隠居させただと勝手に思ってる
- 3191 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 01:04:36.51 ID:l9Y9ZSsT
- 描写的に殺してる
生かしてたらあいつ俺は悪くねえしか言わない
生きてる限り兄妹地獄に落とす悪魔を超えた悪魔だもん
- 3192 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 01:05:08.95 ID:PBr8uLwH
- ペテ司教が血を流さない解決をありがとうって言ってるからそれが全てだと考えられる
- 3193 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 01:07:25.89 ID:WnlWB6kV
- 素晴らしい話だった
何というかダイスの神とその使徒ネコの奇跡だな！
- 3194 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 01:07:33.00 ID:CqJmxWLd
- 自分達で呼びつけてるんだから殺してたら殺したことは隠しようがないし、司教にもいずれバレるから殺さずに脅しただけだろう
ただ公的に家長をイッチロに譲らせてるからもう何言っててもただのボケ老人扱いできる
- 3195 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 01:11:23.78 ID:22aEPW+/
- あんな弱さじゃ目前に死が迫れば黙るんじゃないかな
- 3196 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 01:16:21.90 ID:3Y+8pd0+
- ルーセーの親はせめて独立するための金くらい用意していればなぁ
- 3197 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 01:18:54.70 ID:CqJmxWLd
- >>3196
用意する前に出ていった定期
金の問題じゃなくて働かせられないのが問題だから普通に話せば剣含めて多少の装備と支度金ぐらい用意してくれただろうよ
- 3198 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 06:28:40.19 ID:BN5+IDud
- 次の工房依頼はどんなクエストが待っているやら
- 3199 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 07:45:17.18 ID:p8pSFPb3
- マルフォイ工房の下請けとして蹄鉄１００個と蹄鉄用の釘を１０００本、矢じり１０００個の注文が…
ついでになんか油が値上がりしてたり木工が忙しかったりするんだ…
- 3200 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 08:34:37.91 ID:RdgtAILv
- ルーセーとジュッロって隊長でも対比されてるのか
バーナード隊長から逃げてしまったルーセー
アカギ隊長しか居場所がなくなってしまったジュッロ
- 3201 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 08:42:51.37 ID:3K0C38dZ
- しかしヤンジャン読んでたらダイヤモンドの功罪ってより屑石の功罪に見えてきた
屑石どもの身勝手に綾瀬川が振り回されてて綾瀬川悪くなくない？って
- 3202 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 09:02:53.93 ID:HYERAeP5
- ルーセーの方は兄ちゃんとの仲が修復出来たらいいな
- 3203 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 09:32:31.19 ID:lm3o5u9l
- >>3201
今までは振り回されてたけど明智の一件の影響で自分の意見しっかり言えたからまた一つダイヤモンドの研磨が進んだんだよなぁ
無失点投手は本来打たない味方にも捕逸する捕手にも怒る権利があるんだ、綾は指摘しただけで怒ってすらないが
- 3204 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 09:35:13.86 ID:Jsw1Qbee
- 結果的に龍星オルタとアカギというシリーズ通した敵役の
顔見世興行としていい感じのシナリオになったわね
追いついた後の戦闘ダイスも勝ってたら
アカギが誰の配下で動いているか分かったのかしら？
- 3205 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 10:28:42.91 ID:Br0deHFI
- 他にもルーセーの斥候騎兵適正や新たな防具の入手と
見どころ盛り沢山なシナリオだったな
- 3206 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 10:50:25.35 ID:Jsw1Qbee
- ただマイナス面としてバーナード隊長とイッシー領主親子が
なんでこんな有能な斥候騎兵を放出したんやみたいな暗いあまりにも評価になったけども
- 3207 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 10:54:45.74 ID:p8pSFPb3
- イッシー領主は暗いがバーナード隊長はあんまり暗くないぞ！放出したように見せかけてスパイしてこい、馬もやるぞってやってたやろ
後付けだが斥候騎兵としての才能に溢れてるルーセーにベストマッチな仕事だったろ
まあベストマッチ過ぎて一瞬で深入りして戻れなくなったんやけどなブヘヘ
- 3208 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 11:12:20.26 ID:l9Y9ZSsT
- いや普通に暗いぞ
シゲッチと違ってまだなんとかなる芽があるルーセーに
悪評つけて自分しか頼れなくしようとした畜生だもん
- 3209 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 11:26:42.96 ID:ELZzALts
- 暗くはないと思うのが俺なんだ！
畜生かはま、なるわな…
- 3210 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 11:41:07.28 ID:lm3o5u9l
- シゲッチはエッグマンがルーセーの親父と同じ覚悟で説明して鎧一式あげてたら奇跡云々なんてしなかっただろうから、それと比較すると隊長は相当な畜生なのは間違いない
- 3211 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 11:57:30.79 ID:Jsw1Qbee
- アカギとバーナード隊長の両者を比べると
鍛冶屋次男への対応もアカギの方がまだ誠実に近いし
読者視点だとアカギについた方が直近の生存率高そうなのがね
今回ネームドのプレイヤーポジの格付けこんな感じな気がする
アカギ＞ガウマ＞＞生存の壁＞＞バーナード＞＞有能と無能の壁＞＞イッシー息子＞イッシー父
- 3212 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 11:59:48.21 ID:XyWTcO9T
- まあイッシーは死ぬかゲンドウ守れなかった罪で追放されるから暗いし、自動的にそのイッシーの腹心のバーナードも暗い
- 3213 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 12:15:59.99 ID:9TrbM75k
- ライオスさんが我慢できて偉い！！って思ってたのが俺なんだよね・・・
従軍した次男を追い出すために悪魔憑きと奇跡を詐称した奴。
- 3214 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 14:07:05.68 ID:KmJ9qiaM
- 追い出す点だけなら理もあるだけまだマシだった
何も報いずに追い出そうとする。それに次男が激怒した経緯を隠すために悪魔と奇跡を用いる。バレても自分は悪くないと喚く
これがやばすぎる
- 3215 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 14:08:29.20 ID:Hd99cRC5
- 次男がこ、こんなの納得できない…！ と慟哭するのも当然なんだよね
- 3216 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 14:14:39.87 ID:UBVj2Vz0
- 年少&環境劣悪なMはもとより最後にちゃんと覚悟決められたキヨマリオとか勇者カシュヤと比べてもトップクラスに酷過ぎる…
- 3217 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 19:06:30.98 ID:u+tfJM8F
- >>3214
そもそも調査した時に村人がなにそれ知らんってのもいるくらいだったから（虚偽かもしれんけど）
やってる事が本当に無意味なんだよねエッグマン
隠そうとしていること自体周りにとってはどうでもいいと言うか
- 3218 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 19:08:00.69 ID:nQw0fOe7
- ルーセーあんま強くないけど善性だから見ていて気持ちいい
殺伐した世界でここまで善性強い主人公珍しい
- 3219 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 19:09:22.25 ID:EPw2HYN8
- >>3217
ちゃうちゃう
村人が知らなかったのは奇跡
要は奇跡＝悪魔憑きが村を去った事と認識できてないのよ
- 3220 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 19:56:29.01 ID:DCWuf35K
- レギオンの退散という奇跡なんて村人は知らんからな
この辺はおそらく最初のアカギの説明まんまだろう
- 3221 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 20:01:48.02 ID:klbsiXPl
- 悪魔憑きということにすれば自分も周囲も納得できる
悪魔憑きということにすれば有識者から奇跡騙り認定される
ままならんね
- 3222 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 20:04:49.88 ID:ktZKBhN/
- >>3221
別に悪魔憑きに仕立てた理由が本当に戦争で豹変してたり本当にイカれちまったとかなら今回の顛末のように騙っても許されるからままならんなんてことはない
- 3223 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 20:10:01.31 ID:mFOW+HBW
- >>3222
ガチでイカれてる場合はな
今回は心の平静のためにやってるのよ
- 3224 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 20:14:09.39 ID:ktZKBhN/
- >>3223
イカれてないんだからままならなくないやん
自分でコントロールできる範囲の責任であってエッグマンにとってどうしようもないことなんてなかったヤンケ
- 3225 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 20:14:41.18 ID:wILl+0uN
- しかし目の前で火刑宣言された上でなお自分を貫き通したエッグマンは大物だったわ
他にも家族の評判とかまで乗ってるんだぜ？
- 3226 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 20:21:28.81 ID:lm3o5u9l
- >>3225
ルーセーに脅されて黙って引き下がってるから自分が可愛かっただけなのは確実ではある
火刑宣言されても嫌々言ってたのは錯乱か思考停止か、なんにせよ家族のことなんて全く考えてはなかったな
- 3227 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 20:26:32.90 ID:Q04gDj7w
- アカギのようなポストにあぶれたプラハ大学出の高学歴者が
ボヘミアでは社会問題と化しているけど
プラハ大学より前に設立されたフランス(パリ大学)やイタリア(ボローニャ大学)でも
似たようなのは起こらなかったんだろうか
- 3228 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 20:32:59.57 ID:KmJ9qiaM
- 大物というか、メンタルぶっ壊れてフォーク准将のように小児化してたんじゃないか
改悛の意志がなければ死ぬしかないぞと、聖職者と明らかに戦い慣れてる騎士装備の男が言ってるのに、それに反発したので
認めるのが嫌でも、狡く言い訳並べて泣き落とすならまだ分かるけど、パニック等で状況を全く理解できないようでないと反発は無理
- 3229 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 20:33:09.53 ID:dArDceyt
- フランスはキャパシティデカいから問題少なかったと考えられる(革命時にすごく焼かれるが)
イタリアはまぁリナシメント・シリーズでカトリック・ヤクザが鉛玉飛ばしあってるし半島での席少ないと思われる
- 3230 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/04/21(月) 22:40:05.41 ID:Na5IO41k
- イタリアの場合は寧ろ各国への輸出品でした＞大卒
またネポティズム極まれりな世界故なのですが、高位聖職者である親族の寵愛によって10代前半で聖職禄を手に入れ
任地に赴くこと無く大学で勉強に勤しむ方々も多かった実態があります＞イタリアの聖職者
大学などで神学を勉強してから聖職禄を持つ聖職者になるではなく、聖職禄を持つ聖職者になってから大学に入るという経歴の方々が山程います。
チェーザレなんかは漫画でも紹介されていましたが、一桁で教皇庁書記官に任命されるとローマにいながらガンディアの司祭に任命され
16にして司教領の司教になっています。
- 3231 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/04/21(月) 22:46:41.76 ID:Na5IO41k
- また、食い扶持を減らさぬようにする努力もありました。
それは何かというと、修道院に入る為にこそ多額の入院料を支払わせるというやり方です。
これにより駆け込み寺的な扱いを防ぎ修道士の数を抑制しました。結果、クトナー・ホラの教会周りには修道士になるわけでもない貧民が以前にも増して増加します。
- 3232 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 22:52:25.89 ID:6zufqfR1
- KCD2の舞台になったクッテンバークことクトナー・ホラって
そんな高学歴者の掃き溜めになっていたんだな
- 3233 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/04/21(月) 23:19:24.39 ID:Na5IO41k
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′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} , 当時の社会的背景に
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, もう一つだけ付け加えるならばですが
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} １３４８年に設立されたプラハ大学は
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 設立当初こそアルプス以北にしてライン川以東に
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 最初に立てられた大学であったものの
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ １４世紀後半になると、ドイツ諸地域での
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ 大学建設が加速し始めます。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 これが何を意味していたかと言うと、
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
プラハ大学のアイデンティティが低下したではなく
教員が他地域の大学に引っ張られ
プラハ大学の質そのものが低下した。
具体的には１３８０以後。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3234 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/21(月) 23:38:22.82 ID:/EUlEXSq
- 他大学からのヘッドハンティングかあ
- 3235 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/04/21(月) 23:40:50.38 ID:Na5IO41k
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┌───────────────────────┐
│ ボヘミア王による技術を持つドイツ人入植者の推奨。 │
│ （１２世紀末～） │
└───────────────────────┘
| |
| |
＼| |／
＼ ／
＼／
┌───────────────────┐
│ ドイツ人入植者による地位や財産の確保。 │
│ （１３世紀初頭～） │
└───────────────────┘
| |
| |
＼| |／
＼ ／
＼／
┌──────────────────┐
│ 地位を向上させたドイツ系チェコ人による │
│ ボヘミア王国内での聖職地位の安定化。 │
│ （１３世紀中盤～） │
└──────────────────┘
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N 実際にはこんなにも単純ではないので、モデルの簡略化としてお考え下さい。
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | |
.! N { | ﾘ ボヘミアが神聖ローマ帝国の一領邦である以上、
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/ ドイツ文化の適合者がチェコにおける政と聖の上位に君臨する社会体制は
／＾ｰ=ィ'＼
／ ヽ ボヘミア王国的には正しかったとさえ言えます。
/ ｀ヽ､ 第 .l V
/ v:駆 十 l: V 問題は大学にの教員らを排出する最大の機関が
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 || ドイツ系チェコ人が多数の役職者を占める教会だったという点。
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3236 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/04/22(火) 00:07:41.91 ID:hmNj55uH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┏╋─────────╋┓
┃｜ 設立当初の動向 ｜┃
┗╋─────────╋┛
（教員の派遣）
／|
／ └────┐ ┌────────────┐
■───────■ ＼ ┌────┘ │ │
│ │ ＼| |＼ │ ボヘミア国内の教会勢力 │
│ プラハ大学 │ ┌――――┘ ＼ │ （ドイツルーツが多数） │
│ │ └────┐ ／ │ │
■───────■ |／ └────────────┘
（聖職者への権威付け）
|￣ | ／＼
| | ／ ＼
（知識人の拡大） | | ￣| |￣
＿| |＿ | |（旧来は独占されていた知識へのアクセス）
＼ ／ | |
＼／ |_＿|
┌─────┐
│ │
│ チェコ人 │
│ │
└─────┘
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┌───────────┐
┏╋──────────────╋┓ │ │
┃｜ 設立後の大学を取り巻く状況 ｜┃ │ ドイツ文化圏の他大学 │
┗╋──────────────╋┛ │ （ケルン大学等） │
│ │
└───────────┘
|￣ | ／＼
（教員の募集） | | ／ ＼
| | ￣| |￣
＿| |＿ | |（ドイツ文化圏の為
＼ ／ | | プラハ大学よりも魅力）
＼／ |_＿|
┌────────────┐
■───────■ ／| │ │
│ │ ／ └────┐ │ ボヘミア国内の教会勢力 │
│ プラハ大学 │ ＼ ┌────┘ │ （ドイツルーツが多数） │
│ │ ＼| │ │
■───────■ （魅力の低下） └────────────┘
|￣ | ／＼ ／＼
（学生数増加により | | ／ ＼ ┐┌
チェコ人への優遇） | | ￣| |￣ ｜｜
＿| |＿ | | ｜｜
＼ ／ | | （増加の一途） ｜｜
＼／ |_＿| ｜｜
┌─────┐ ｜｜
│ │ ┌───────────────┘｜
│ チェコ人 │ └────────────────┘
│ │ （地位独占を認識し敵視）
└─────┘
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3237 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/22(火) 00:09:10.04 ID:lC/o5MfP
- こ、こんなことが許されていいのか！
- 3238 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/04/22(火) 00:13:24.77 ID:hmNj55uH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
。s≦ ￣￣ ≧s。
,.: ´ _ ヽァY
／｀ﾞー 一'''´ ',ヽj、
,:' 、 , ',ヽ
, , ヽ '., , ', :,
' / i { ':, 、 , ', ', ',
,' -十 ァ‐- 十 十 －r ! ! ,
' .! ﾉ、.ハ }、 j ヽ } ! .! ! ,
, .! ﾊzzzzz':、、 zr=====ｧﾐ ﾊ.j ' !
| { , ' { !:::::::i| ヽ｀ヽ、!i::::::::::::::::iﾘ} ,' / ﾄ､!
｀:', ', ! j .!r:::::j! !r:::::::::､ﾉ j メ, ,:' ﾉ
ヽ ∧ {:ﾉ 弋,zﾀ 弋,zzzタ ﾉ／ ﾉィ /
｀ ヽ!{、 __ ィ∨ヽ､,/ 作中で説明すると、プラハ大学スレになるので
＞s.。 ___ﾍ ___,, 。s＜´
//r只'::! ':、 ここでご説明します。
7}::7!{ゝ':ﾄ.、ｲ
〈ﾉ::::|:::::::::::', ', チェコ人のプラハ大学への入学者は増加しながらも、
ノァ:ｧ‐:r-:r:ﾑ ',
' く__j:::::!ニ!_ムﾆ', 高位聖職者の多くはドイツ系チェコ人であり
{三ハﾆ彡{
! ! ':, .{ 高位聖職者＝知識層＝教員の供給先であったドイツ系チェコ人は
}￣! ,￣{
'ー' ゞ-' チェコ人の増加するプラハ大学よりも
ケルン大学やハイデルベルク大学に魅力を感じ
教員の質そのものが低下していたという複雑な背景が有りました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3239 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/22(火) 00:16:54.44 ID:NVkdm5Bi
- 選べるなら総合的に比べて魅力的な方を選ぶのはどの時代も一緒か
- 3240 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/04/22(火) 00:20:03.45 ID:hmNj55uH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿__ ｘ‐z_ ィ ¨iｰ- r ､
f＞-=ミ〔ﾆ＞‐==‐＜ λr::.､ __
/ ／⌒` ー=ミ:.､ ＼ `7!:У:::::Y
/ " ／ '/ヾ V :トﾐt､;;;ﾉ、
/ / /∧ ∨ ｝ :V ヽ
/ /∧ ﾔ´( v ∨ /
/ / ｉ }、 ト､ ', l「__) :l V /
/ / 「〕ﾒ l } ィ ´ }￣ヽ l ├く :! V /
′ ..:| }ﾊ | ﾉ } :| |_,ﾉ. : :ﾑ ト､ v
l ｉ .: : :kf斧ミ从 :kf斧气ﾐ,l! l lヽ: : /: :}: | ', }
|l :!: : :i: 伐 Vｿ ＼! 乂ソ 刈/ /) }／}: ∧: | ﾉｲ
lﾊ从: : lﾊ!', / 厶ィ ﾉｲ jノ 日本では山中謙二先生が
＼! :圦 ′ / ／
_ノ>､ - /ィイヽ ＿ 薩摩秀登先生以前から
Y=ニ八 ＞-r =≦f'' ´ ﾉﾄ､ ＞､
,ｲ=:イ ／/ ／lt イ | У‐＜￣｀Y フス派の運動をチェコナショナリズムと言っています。
/=( .l／ニ{/ / }:| ,. ＜ニ! .λ{ﾆﾆニ丶,.ﾉ
, -＜Уﾆ二〈_/ニL!´ﾆﾆニ7 / )!ﾆﾆﾆﾆﾆ＼ 山中先生の根拠の一つが
( .>/ﾆﾆﾆﾆ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 Y´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼
>y 〈ﾆﾆﾆニ∥ﾆ∥ﾆﾆﾆニ7 λﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ この大学教員の補充先である
( / / ｀¨ ー＝=ﾆ二三三ﾕ ｝ )ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞zz＜ ｝
7 / ﾕ /Уﾆﾆﾆ＞=ﾆﾆ三三７ ボヘミア王国内の聖職者のルーツと
{ ,′ ﾕ :}(=ﾆﾆ∠=三三三三７
ｌi. ﾕ lノﾆ∠三三三三三７ 彼らを取り巻く文化の差異です。
ﾔ: : : : : . . . . 7 八ﾆﾆ三ﾆ=‐ ￢冖´ﾉ
ﾔ: : : : : : : : : : : : : : . . ..7 ﾑﾆ`ｰﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
y: : : : : : : : : : : : : : : : 7 ∥=ﾆニ∧ﾆﾆﾆﾆﾆニλ
/=y : : : : : : : : : :..7 ∥ﾆﾆﾆ/ ∧=ﾆﾆﾆﾆニλ
/ﾆﾆ:y : : :.7 ∥=ﾆﾆ/ /∧ﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
∠ミﾆニ! ７ /=ﾆニ〈 '//}=ﾆﾆﾆﾆニλ
/ ｀Yト ., / /ﾆﾆﾆﾆｲ__ //>ﾆﾆﾆﾆﾆﾆλ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3241 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/04/22(火) 00:25:19.86 ID:hmNj55uH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | このような社会背景から見える、カレル４世時代と
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ それ以前からのボヘミア王国の発展の理由の一つをお話します。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ 少数派による知識の独占と、
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 豪族的な地域領主による搾取がボヘミア王国に何をもたらしていたか。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ウォーラーステイン先生の言葉を借りるならば、
｀| .|´. 隊 ||
| .| || このような地域は生産効率が極めて高い。
何故ならば生産者の賃金が安い為。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3242 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/22(火) 00:25:48.03 ID:F5u8XILj
- ヴェンツェルがフス派を優遇して非フス派を大学から追い出してたのは
ボヘミアの地位の確立のため？
- 3243 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/04/22(火) 00:32:37.06 ID:hmNj55uH
- >>3242
チェコ人への優遇により、寧ろ神聖ローマ帝国内におけるボヘミアの地位は低下したと言えます。
チェコ人への優遇を嫌った教員と学生はライプツィヒ大学の創設に関与しています。
- 3244 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/22(火) 00:35:17.34 ID:4soFQdDV
- >>3243
ありがとうございます
結局失敗に終わったんすね…
- 3245 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/22(火) 00:37:20.95 ID:bSSmpE0r
- ボヘミアは「周辺」ってことなんやろか
- 3246 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/04/22(火) 00:41:44.29 ID:hmNj55uH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
YVメ_ ,.斗 ‐‐ ミ
V'" ＞‐ ≧x、
／' ／ ,...、 ,､ ヾ:、
' / / / ,' V:、 ﾑ
/ /:! ' /! .! .} V '
' {::{､' ﾊ{V{ /}' , ,
jﾊ {::{::! ト{､ﾊ､ j / ﾉ /,ﾑ |
ヾＶ, !==ミ`ヽ'}/,≦从{: |
}ﾊ ', 弋rソ｀ んvｿ》' ,'ﾘ
' ﾏ', {'' ､ ｀~ .ﾊ //
ﾏ､ !、 人 // ヴェンツェルくんのフス派（チェコ人）への優遇は
, -- ミ _, ﾉﾊi: ＞.､^´,。イ ｊ/´
/ ヾ:.、 ｀ヽ,{´v__,斗ミ ピサ公会議で中立姿勢を取った自身に対し、
' Vﾑ、 /芥 jﾆ{ ヽ
! Vﾆﾑヽﾊ!:!Vﾆﾊ ､} 猛反発した当時のプラハ大司教への
, Ｖニ':ﾊ!i::!::}V,ム 〉
, ｀~^'' ーＹヽ`ｰ::i::r'ﾆﾆム ∨ カウンター勢力として優遇した可能性が高いです。
八_, ___r-ｰ-ヽ,ﾚ'くﾆﾆﾆ,ﾊ ',
}:., ／´ ＞'`⊂ニﾆ'-,＞‐-ミ} _〉 ヴェンツェルくんという後ろ盾を得たフス派（チェコ人）は
}ﾆ' ,.ィム ,.:｀ｰ '"´￣ ヾ-ヽ´∨
}ム----ﾑ ' ／ ' 大司教への攻撃を開始し、大司教はプラハから逃げ出しました。
}ニニニﾆム ／ 人
rニニニﾆﾆﾆ≧ｓ。ｒ≦ﾆ７~^' ー ´
ノニニニニニﾆ/ /rァ'ﾆﾆ/
r≦´｀ ＜ニニニニ' 〉〉 }ﾆﾆム,
/ﾆ≧ｓ。_ ｀ ＜ニア￣￣ }ニ＞'"
,ｲﾆニニ!ヽ ｀≧s 。｀＿＿_ノ'"___{
ﾊニニニ|ﾆﾆﾆﾑニ≧r'ニｖ／ニﾆ!
ﾑニニﾆﾆiニニニ,ニニニニ／ﾆﾆﾑ
,ニニニﾆﾆ!ニニニ}ニニ＞'ﾆニＶニム
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3247 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/04/22(火) 00:49:01.52 ID:hmNj55uH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿_
,. + ''" ￣ ~"''～(⌒ヽ _,LﾕﾆﾕL,_
,.+'" <二_￣￣~"''～､、/｀ヽ、} -=＝ﾆ_￣
／ ｀ヽ、 ｀丶､j.ヽ､ ｀`ヽ、
／ ､ヽ ヽ N＼ ヾ :.､Y
／/ |ヽ.ﾍ..ヽ ^k.\ ＼ ム .`
／.ォ l .V . z|‐气.',ヽ.V .ﾑ!、.vﾊヽ .ﾊ
￣ ,' i..N V j ヾ `V ﾊx .ﾑ.V.N } .＼ }
,' ! l .X V .ﾘ ヽ .l l-.ﾐ l.ﾍl N ヾ
l N. ＼ .ヽ ./ ィ爪示了 .l | ヽY .l .i!
| ! .! ＿_.` ｰ 乂. V炒 j../ ﾑ ' ハl
l l lN! 乍ﾑ j/l / ／ その逃げ出した大司教でさえも
.ﾊ..lV .l ﾑヽ ゞｼ r l /~
.ﾊ.l V l...ﾊ ,.| メ 就任当初はフス派（チェコ人）を擁護し
l! .ﾍ f .ゝ、 , -- ,.ｲ::l/ 圦
ヾ ＞ ｡. ..ｲ:: / /.7''=- L_ プラハ大学のドイツ人らが必死に訴えた
≧ -,^.v:: ／ ./;;l '" ｀≧ v
_,,Lﾕﾆ=v _xY､ . } ／ /;;;l ,. '" .V ウィクリフへの異端条を否決した過去があります。
_ ,,... -‐ '' "´ .V ／/;;j! z《 ＼ ./;;;;;! / .V
V V ,. イ ,';;;j〃介 ㌔ Y;;;;;;;;l f .V
V .V ./ ヽ /;;〃 ｲ N ﾒ' /;;;;;;;;;l ! V 教義を巡る論争と言うよりは寧ろ
V V./ .ﾍメ;;;;;ﾍゝ1 l!`" メ;;;;;;;;;;ﾊ l _,L斗----= L,_V
__V .V ./;;;;;;;;;;;;;ヽ .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y" ~ヽ 高位聖職者にとっては
( .ヽ .r ‐‐‐== ＜::::::::::::Y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{.,＞ ''" ￣ ~"''～､、_,V
个s、Y `え'''''''' ｀ヽ、;;;;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |＜ 政治抗争の一種でした＞フス派の扱い
ゝ､｀ヽ V ＼;|!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3248 ： ◆/////...V9/J ＠◆/////...V9/J ★：2025/04/22(火) 00:51:59.96 ID:hmNj55uH
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿
,.､l>ﾞ‐ﾞ<l-､
/ ヽ
// { ﾟ, ハ
!l ｉ ｲ !| j、ﾟ, ! ､
从| j-V i| /┼l }从
V｢弋ｿ｀ﾞﾞ弋T/ﾘ′
}ﾄ、 _'_ ,ﾉK.> まあ、ここらの複雑な背景は本編ではやりませんし
{!l `ls｡｡ イ v
,..／ i､＿ !_,..ゝ ヽ.., KCDでは続編でも描写されないであろう舞台ですので
,/ ｀ヽ、ﾞi ｀ ´ | ヽ
fｰ-;:､_ ` ヽ,､､＿_,../／ _,ゝ こういった背景がフス戦争に繋がるのだと
|;;;;;;;＼〃ｰ-､,_`''=ｦ,. -‐''/;;;;|
1;;;;;;;;;〈./ `'‐||'" ヽ;;;| そう思って下さい。
{/／;;;;}､､. }}. ﾉ;;;|
!;;;;;;;;;;;i ヾ-一' ‐ {{ ''''' i|;;;;;;|
};;;;;;;;;;;|ヽ || {;;i;;;;;;l
|;i;;;;;;;;;;| >. || ヽ;;;;;;i;!
|;;li;;;;;;;l. ゝ_ _｀`'ｰ.》-‐'" l;ヾ;;!
};;､li;;;;j／丶`ヾ｀`'''〃 ヽ;;;ﾊ
|;;;;;ヾ<. ＼ ＼ {{／ ヽ;`|
|;;;;､;;:i{ﾆｭ､,_ ヽ }} _ -j;;;;|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3249 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/22(火) 01:15:36.98 ID:aXg6eCtp
- 非常に分かりやすい解説乙
フス戦争のwikiに戦争初期にボヘミアのドイツ人たちが
現地ボヘミア人に血祭に遭った顛末はこういう経緯もあったんだな
- 3250 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/22(火) 02:08:01.46 ID:N3Zz2xTT
- フス戦争が終わってもボヘミアが三十年戦争の起爆地となったのも
こういう背景があるんだな>ナショナリズムの勃興
1440年舞台のドイツ騎士団でスクナー先生が
プラハ大学は反体制派の拠点と化しているって解説されていたし
- 3251 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/22(火) 03:37:35.40 ID:bHAzjGZz
- アカギはドイツ系じゃなくてチェコ系の出身でええんかな？
プラハ大学は入れるくらい頭いいならリトアニア語覚えて
カソリックに改宗したばかりの現地に行った方が聖職あるんじゃなかろうか？
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READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106