【R-18】◆/////...V9/Jのザツダニア８１
- 1 ： ◆/////...V9/J ：2025/02/16(日) 13:05:44.09 ID:sTzFVQ2k
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あまあまが大好きな
◆/////...V9/Jの雑談所です。
明るく元気な子の曇った顔が好きです。
板のルールを守ってお使い下さい。
【お話】
・ビルギットポジでや～ガンダムF91（完結）
・バシレウスのパイロット（完結）
・父たちが作った戦場（完結）
・氾濫時代（エター）
・パワプロくんに約束の国でサッカーをさせる暴挙（エター)
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx ・よわよわモーさんじゃ抜けない（完結）
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ ・ポーランドを再興したかった（完結）
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } ! ・タフなヒーローになりたいっ！（エター）
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | ・勇者カシュヤの伝説（完結）
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ・共和国の行方1918(エター)
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ・リナシメント、リ・リナシメント、リリ・リナシメント(完結)
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V ・あまアマサッカー：ベジ太編（完結）
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ ・コムネノス朝志士伝(完結)
｀| .|´. 隊 ||
| .| || ・行殺☆ドイツ騎士団(エター)
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- 2453 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/04(金) 22:26:23.95 ID:ozzU3GnC
- ニコポリスかあ
- 2454 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/04(金) 22:32:55.97 ID:UhYvidrn
- ニコポリスはニコポリスで行っても地獄なんだよね
逃げた先に天国はないってはっきり分かんだよね
- 2455 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/04(金) 22:44:48.04 ID:UdA+ziXc
- ニコポリスって1396年だけどもう起きたのか？それともこのまんまだとルーセー呼ばれる？
- 2456 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/04(金) 22:55:40.36 ID:ozzU3GnC
- そう言われると明確にスレ内で今何年って表示はなかったような？
ニコポリス十字軍起きてないなら少なくとも１３９５年より前？
- 2457 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 00:01:15.49 ID:7X+y0s5n
- 作中は1396年より今は前だと思われる
ちょっと調べてみるとこれからのボヘミアの流れはこんなの
1393年ヴェンツェル王が教会と本格的に揉める
1394年反国王の貴族連合がモラビア辺境伯兄と組んでヴェンツェル捕えるも
ヴェンツェル弟(シギスムントじゃない)に助け出される
1396年シギスムントを頼って貴族連合と和解(という名の譲歩)
- 2458 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 00:31:47.24 ID:PJjVU8yj
- プラハでの聖職者のポスト争いが激しいからミカが
プラハの大司教は土地と建物を欲して教えを歪めている
と指摘していたんだな
んでそれに便乗してミカたちの土地を奪ったのがKCDに出て来たヨブスト
- 2459 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 01:17:06.60 ID:T3eY9M1t
- ヴェンツェルってKCDのキャラたちの評や
ここで紹介された解説見るに教養のあるジロちゃんみたいなタイプか？
- 2460 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 01:55:06.58 ID:YyUg12b1
- はっきり言って評価が凄まじく難しいです。
それは本人の失政ではなく、置かれていた状況と帝国の政治課題が度を超えた難易度だったという点です。
治世初期における南ドイツの都市同盟と諸侯の抗争に失敗した結果、ボヘミアに引き籠もったとされるも
ボヘミアで権力集中を狙った動きを多数行っていたのは紛れもない事実です。
KCDにおけるラジク卿がその典型的人物の一人で、彼のような下級貴族を中心にヴェンツェル党とでも言うべき味方を作ったのですが
それにベルゴー卿のようなボヘミア国内の大貴族が反発し、ヴェンツェルくんは無能の烙印を押され投獄されてしまいます。
無能なのかどうかと言うと、政治課題に対する現実的な一歩をボヘミアからというのは間違った判断と思えません。
諸侯軍の帝国内における行軍に際しては、補給と言う名の略奪は強盗と同義だとラント平和令で定義するなど
皇帝として何もしなかったわけでもありません。一応
- 2461 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 01:57:54.53 ID:YyUg12b1
- ラジク卿はそんな大恩有るヴェンツェル閣下を、狩りと飲みをするなら最高の友人だと馬鹿にしていることになります。
自分はスカリッツも守れないで逃げ出したくせに。
- 2462 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 02:01:43.16 ID:rJknnAsF
- さすが庶子とはいえ2でも死地から帰還して疲労困憊であるヘンリーを
また容赦なく死地へ送り込む鬼畜親父ラジクですな...
- 2463 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 02:11:52.83 ID:svx/V/p9
- 無能じゃないけど難しい状況を切り抜けられる運や能力はなかった
こう書くと、今川氏真や武田勝頼っぽいな
- 2464 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 02:37:28.02 ID:HUPbAXuI
- 帝国内では支持基盤同士の抗争
ボヘミアでは父が築いた大学と特権で聖職者たちが利権争い
ついでに味方にした下級貴族たちにはこの逆境を乗り越える人材もなしか
しかも各地の親戚は自分の味方でもないときていたのがヴェンツェルと
- 2465 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 03:10:24.67 ID:7ETxyoUp
- とりあえずルーセーはこの王に敵対する
大貴族や大司教たちをしばき倒して目指せ中央集権！頑張れ皇帝業務！
てな感じになればベストエンドっつうことね
- 2466 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 07:08:22.00 ID:MyTY8KB5
- 昨日の聖書関連読んでたら
ボヘミアから英国へアン王妃が嫁ぐ、持ってたチェコ語の聖書に触発されて
ウィクリフが英語版作るプラハ大学からオックスフォードへ留学生が増えて
ウィクリフの思想がボヘミア、そして宗教改革へ
壮大な玉突き事故起こしてて思わず笑った
- 2467 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 07:17:39.20 ID:qx9dYJ+Z
- 今までの説明で
宗教改革が起こる下地が先代ボヘミア王カレル4世の代から積み重なり
聖職者同士の貧富の格差が火種となり
ウィクリフの思想が注がれてボヘミアで大炎上したという
- 2468 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 09:44:16.28 ID:YyUg12b1
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¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂 ただし度を超えた狩り好きであったり
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼ ハンガリーで悪戦苦闘するジギスムントを頼るだけ頼って
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､ 「俺、お前の兄貴だから」的な態度に出てキレられたり
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼ ジャン・ガレアッツォから多額の献金を受け取り
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 } 一都市の伯であった彼をミラノ公爵にしてしまったり
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′ （ これを大義名分に掲げたミラノ公は
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′ 北イタリアの大部分を武力制圧してしまう ）
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 {
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ } 何と言うかただの無能だろという話も有ります。
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /
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- 2469 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 09:52:22.38 ID:YyUg12b1
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, r=ﾆ=z 、
／ ,r ｀´ 、ヽ、
, ./ , ヽ ヽ
./ , / i ﾊ. ﾊ、
, ,i ./i , i!ヽjﾘ ﾘ.ヽ
ﾄ､i i!弋ｿ｀ﾞﾞ´弋ｿ| ,ｲ i.j｀ 急拡大するミラノ公を抑制しようにも
ヾjヽ _ 八ｲj _ﾉ
ヾﾐ｀ﾆr-rﾆ´ 大義名分を与えたのが皇帝本人という。
./TT ｀Y´ TTヽ
,' .Y::ヽ.介ノ:::i ﾊ フィレンツェなどのイタリアの諸都市はこれに対抗すべく、
/ﾞ i!::::::::｀´::=::!r=ﾊ ,r - ､_
´Tｰi!:::::::：}::::::::'ヽ ヽ/ /⌒ヾ」 選帝侯らに資金援助します。ドイツ諸侯の思惑も重なって
| |!__::::：}::::__{ ｀ｰヾ{ .､ ､､ヽ
| ﾊ-':::::i!:::'ｰヽ、 ヾ」ヽ」」,〉 ドイツ・イタリアの各勢力は皇帝ヴェンツェルの廃位を宣言します。
|/::T::ーi!｀ー＜ヽ
r-/:::/::::::::!::::::l::::::l::::〉 結果、廃位された皇帝としてのヴェンツェルくんが出来上がってしまいます。
F.｀ｰiｰﾆﾆi-iﾆﾆ.イ´
ヾ､f-iーー| |ーー!
｀¨´l ! ! l
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- 2470 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 09:58:38.98 ID:xVZvPMpd
- ヴェンツェルの肖像画には宴会で酔っ払ったか半裸になって女給仕に絡んだり
日本語wikiのページでは狩人姿の肖像画が飾られているはで
同情する点は多々あれど王には向いて無さそうな人なんですね
- 2471 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 10:13:53.03 ID:YyUg12b1
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ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ} 北イタリアを巡るミラノ公の抑制は
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ 権威的なモノだけではなく、北イタリア─南ドイツの交易路が
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ ミラノに牛耳られるという経済的な危機もあったと思われます。
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} 当時のニュルンベルクやウルムは国際商業の恩恵で急拡大しており
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ 市場と交易路を失なう事を本気で恐れていました。
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/ ヴェンツェルくんはそこを見誤り、ドイツ勢力から見限られてしまいます。
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
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- 2472 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 10:20:01.36 ID:MyTY8KB5
- やっぱ国際政治も玉突きだなぁ
- 2473 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 10:22:27.48 ID:YyUg12b1
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_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V,
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V, ヴェンツェルくんがやりたかっこと自体は分かります。
| | | ___ | 八' /|∧ V
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧} 木っ端貴族を引き上げ優遇し自身の駒にする。
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V
` ､ ,. : ７i/イV,.:/ 飛ぶ鳥を落とす勢いのミラノ伯に恩を売り
`'＜:_ /i/___!, V, /
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V 北イタリアに自身の同盟戦力を確保する。
／^I「 V,__
/ /ハ ／ニニ==-- _ 教皇分裂というセンシティブな問題も有り
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ オスマンと戦う弟への援助を見送る。
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ }
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八 やりたいことは分かるんです、やりたいことは。
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
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- 2474 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 10:24:54.49 ID:we4Oup5j
- ミラノ公国の拡大が帝国に与える損失にはそういったもんがあったんだ
>南ドイツ-イタリアの経済対立
- 2475 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 10:26:29.89 ID:YyUg12b1
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＿ ＿_
＿,ｘf´ {__ _}7¨丁¨ ｽ
イ ヾ＞ ´ ,.=ミ:.､r=ﾆ、＜〉
／ λヽ／ /.: : : ` : : ::.ヾ ＼
/ / V /: : : :.', V
rｮ::/ ( ｀ヽ/ ,': :/ ヾ: :l ∨
呂,′ }二,′ ,l l |
Y i (＿,.l i ./」＿| , i | i
l | }￣| l |/ |从ﾊ ｌ Ｌ」_| l !
| /:l ゝｲ| l kf斧芋ﾐﾄ､ |」_jﾊ! l |
| / V | l | 弋ツ )ノ'芯ﾗ| |
ﾉｲ 'v l ﾊ | ゞ' | ! | ﾄ! それに対する反発も当然です。
|ｉ l `＜ ﾉｲミ! | ' | / l ト!
|ｌ l | `寸:ﾐ'|ｌ i | ノｲ ﾊ! 木っ端貴族への優遇で割りを食ったは大貴族。
jﾊ | ｌ| У从ﾊ!`::.. ´ イ ﾉィｲ
}从 ﾄﾘ r┴―-- .,_〕 ｰ=≦., ミラノ公国を止めるには新皇帝擁立しか無いとした諸侯。
ヽ! ﾉ __＞r( ＿ )､＿_
r―┬-∠ -z==＝￢´ ／ )´///＞<￣) これではオスマンに勝てないと覚悟を決めた弟。
| ﾔ////////／ ／ Y´///////∧(
l. ﾔ'/////／ ／ ﾉ//////////; ヽ
ﾑ ∨//// ,.:" Y´ }:: //////////l_,ﾉ 結果はKCDです。
∧ ∨// /乂ノ//j::///////////|ヽ
/∧ ∨ ///////::///////////八ﾉ
//∧ / .//////,{::://////////////)
////Ｖ λ/////込:;_f'´ 「｀ヽr=:､ イ
//// / V//////r┴ｚL .イゞ< |
,'// ∧ V/////,`T´ `⌒´｀Y｀¨
/ //∧ V /////| |
′ ////∧ ∨////| |
.//////∧ ∨///| |
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- 2476 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 10:30:53.36 ID:YyUg12b1
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,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 逆説的では有るのですが
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ ラジク卿のような人間を引き上げ城伯にしていたという事実が
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ ヴェンツェルくんが政治をしていた紛れもない証拠です。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 本当に何もしたくない人はそんな人事しませんし、
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 最初から政治主導を大貴族に委ねていたならば
｀| .|´. 隊 ||
| .| || 反発などされていない。
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- 2477 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 10:48:03.65 ID:X9dZGfvw
- ちなみにそんな酷い状況だったヴェンツェルに対して
対抗馬になったループレヒトとか弟のジギスムントが
皇帝の代になったらその辺の問題解決できたんだろうか？
- 2478 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 10:52:31.32 ID:FwiCP1yf
- 絶妙に評価に困る人物なんやなぁ
政治してなかった訳では無いしやりたいことも分かるがその結果がアレというのも事実
- 2479 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 10:58:54.89 ID:YyUg12b1
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＞: : : : ´￣￣｀` ＜ }／ / }: : : ＼
／: : : :⌒>: : : ￣￣: : : : : : ｀丶/ /: : : `、
／ : : : : : : : V: : :＼ : : : : : ヽ: : : : : ヽ/:＼: : : `
/: : : : :./ : : : l: l: : : : : ＼: : : : :`、 :|: : : ∧: : : : : :
／′: : : :/: : : : :} l: : : :`、: : :ヽ: : : :l: :.|: : : : ∧: : : : :
. / /: : : : : /: : : : : l l: : :l: : ﾄ: : : : ',: : : l : |: ﾊ : : ∧: : : :
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. / / : : : : : ﾊ: :l: : : ∥: : : ｌ|: :! i: : : ﾊ: : /:/ : : !: : : : :l: : : :
/ |: :l : : : :l V l: : /: : : : :ﾊ: l : : :/ |: :// : : : !: : : : :l: : : :
l |: :|: :|: : | 、V:l /: : : : :/// ,|: / ｌ /: : : : : :l: : : : /: : : :
l |: :|: :|: : |ヽミトﾄ: : : : /-‐''"´ ﾚ |/: : : : : : l: : : /: : : : :
. |: :|: :ﾄ: ::ﾊテ抃ｘ＼:/ ｧ=≠テ芋》:/: : : :/l l: : /: : : ://
l: ｌｌ: : ヽ: ﾊヽヾjﾘ 乂Jソ / : : : / l/: ｲ: : : :/ﾘ
V弋: : :＼ﾊ :::::::..............:::::::::::::::// l : : /ノ／|/: : :.// 軍法として友邦都市への略奪禁止を成文化するなど
∨ : : : ﾊ::::::′ ::::::::::::::::ノ /: : /≦ ./ : : ://
. ∨: : : : ﾄ､ ～～‐ u /: ／|ゞ /: :/ 画期的なことをやっている人でもあります＞ヴェンツェルくん
＼: : ﾄl 丶 イ／ | /／
＼: :>―‐ ＞＜、／ ﾄ こちらは皇帝を廃位された後の話ではありますし
/ ／::／ } ／ |
/ /／::／＿_ﾉ＿__／ ﾊ 、 ブレーンがいたというのは当然ながらも
/ /:::/「￣≧l| ／:::::::ヽ
/ /:::/／イ// }} ＞":::::::::::::: ｲ 法制のアプローチから具体的な罰則規定まで設けており
'／:::／ ／.//＿}} ＞":::::::::::::::::／ l
／::::::ﾊ ／/ / ＞"::::::::::::::::::::／ | 人文主義君主として立派な功績も有りました。
/::::::::::::ﾚ/ .〈_/／::::::::::::::::::::::::／ |
. {:::::::::::::レ'"::::::::::::::::::::::::::::: ／ |
l::::::::0/:::::::lー--、:::::::::::／l ／ |
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- 2480 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 11:07:46.69 ID:YyUg12b1
- >>2477
新皇帝として擁立されたループレヒト閣下でしたが、対ミラノに関しては何も出来ませんでした。
北イタリア遠征を実行するも前哨戦でミラノ軍に敗北したことでアルプス以北に引き返してしまいます。
フィレンツェの資金援助頼りで行われたこの遠征でしたが、この結果を見たフィレンツェは絶対に払わんと怒ってしまいます。
当初は新皇帝に乗り気だったドイツの諸都市もループレヒト閣下を見限り始めます。
ループレヒト閣下の幸運はその直後にミラノ公が病没し、ミラノ公国の覇権が終幕したことでした。
- 2481 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 11:11:59.00 ID:Iq7ei9g3
- やっぱ地続きなヨーロッパじゃ戦争に強くないと諸侯王公はお話にならないんだなあ
- 2482 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 11:13:32.83 ID:YyUg12b1
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＞-‐‐‐‐-、ミ
, イ.:' 、 ｀' ＞:、 _
／ / , ', ヽィ{:::ﾊ
,: / ', ', ﾏゝソ
' ' ' :| i ! , ', :, ヽ
' ' ' :' ∧ :! 、 ﾊ ':, } ! .: } iヽ ',
,:'// :i { , {、 } /j ,ﾑj; :ﾊi .: : ! i }' :,
i:'!:{ :!',{,二,{ﾒ !,'7 zzﾑ、 :!x}!.: :ﾑ.:! :} ﾊ
i iﾊ i ﾄ{乂jヽ { '´弋ｿ}! ﾉr:}.::/ / ,' }
', i ﾊ. ¨´j ｀ ´¨´}| /jノ ｲ:! / ｿ
',{',jﾑ ` j'/ .／}' :{/!/ 笑えるんだか笑えないんだか分かりませんけど
｀ ,{｀〕:。 ￣｀ .イ :|〈 i{
` ＞r≦ ,srﾑ ｀ こんなバカなことをしたのが
r:} イ´ 〉,
_..z==ァ':ハ、 ／:::::', 皇帝就任から１年ぐらいの出来事でした。
{:f´/,ィイ::i .!i':、 ／::::::::::_ﾑ
ゞ!≠' /!{}:! !},イ:::::::::::／ ｀ヽ 結果、フィレンツェを含むイタリア諸都市は
／/:/ :/ i:{jjソ:::::::::::::,:' ／ ＼';
／／:::{ :/,イﾌ:}:::::::::::::/ / .: } 皇帝なる存在と神聖ローマ帝国なるモノから
,:':::::::::{ｲ:::::::j.:j:::::::::::/i /.: :／ !
{:::::::::ﾌ:::::::::::´::::::::::::! !/.:／ ! 完全に決裂する１５世紀に突入します。
i::::::::,'::::::::::::::::::::::::::::i j／ / {
'::::::::{:::::::::::::::::i::::::::::::}' .: .: !
,:::::::!:::::::::::::::::!:::::::::/、__ ー '_,ﾉ
'::::ﾟ::!／::::::::::::!::::::::::::::ﾊ!｀¨¨¨ {
}:::::i'::::::::::::::::::',::::::::::::ヽ} i
j:::::j::::::::::::::::::::::／/ヘ::! !
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2483 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 11:14:17.26 ID:X9dZGfvw
- ミラノ公強すぎ問題だったんやね
病気以外には大体勝ってたとか歴史上稀によく出てくるタイプやね
- 2484 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 11:16:58.87 ID:YyUg12b1
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ ミラノ公が自身の権威をヴェンツェル皇帝に求めたように
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ イタリアとドイツには確かな権威の紐帯が存在していたのです。
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ}
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ} ルクセンブルクの皇帝に挟まれたループレヒト閣下ですが
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´ 神聖ローマ帝国史に確かな即席を残したとも言えます。
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´
|-| .|_,|-| .,'、/ 物凄く悪い意味で。
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2485 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 11:18:44.00 ID:Iq7ei9g3
- あっ、一発で権威が折れた！
- 2486 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 11:19:41.14 ID:X9dZGfvw
- そんな感じで二代続けて駄目な君主が出てきた神聖ローマ帝国だけど
猫が評価する中でもっと酷い歴代帝国の中の暗君とか
逆に歴代トップクラスの名君って誰になるんかしらね？
- 2487 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 11:30:39.69 ID:YyUg12b1
- 正直多すぎて分からないです。
カレル４世にしてもその功績が息子の足枷というかボヘミアの火種になってしまうなど、それらを考慮すると
純粋な評価なるモノはすべきではない気がします。
- 2488 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 11:35:09.34 ID:YyUg12b1
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__ ,. -┐ ＿___
／｀Y´ 「`ｰ( j/ ／ー┐ _
／￣ Y _」L λ __`ｘ=ﾆミ ＜ ﾉゝ.,_/:::`:.､
x( ｘ ´ ,:=ミ＜ ／ ´ `:.､ ｀ ＜ 〉、::::::::>
Y ＼ ／ / ｀ ヽ ` ､/ 〉∠ ＿__
λ , " / /:, ＼/｀ヽ ` ＜⌒
ﾉ ヾ / / / ∧ ゛ }:. ヽ
( ￣ ７ ′ ,′ ヾ ∧ V(_::__ v /
〕ヽ/ / ,′ ′ ', ∧ V＜: :. V /
ﾉ 7 ; | ﾄ､ ', ; ｀ヾ:､ V: /
ｘ込,' ′ ｌ λ ﾊ | ヽ , ｨ :i i、_//. '/
// i ト/ :} l/ | , ┼‐ 匕ﾍ ﾄ､ ｌ トイ|:. i
〈〈 | i l/ ｀Tﾅ￢!{ i / jｲ }ﾉ ヽ,| |: :l |:. |
/>ミ=| ｌ | ´ 从 |ｲ ,.ｨf斧芋ﾐk,i} |: :|/ l: |
/´ | | .| ,kf斧芋ミt､ ＼ ト! 〃 ﾉ::c:::} 刈 }:|: : |: |
/ | l .| ,i 伐, ﾉ::c:::} ヽ! 乂;;;ソ l ! ﾊ!:. } ト､ |
ｲ | |.:l /.|i |:|', 乂;;;ソ ¨¨´ /, ′ /: : ,ﾊ l )ﾉ
/ | j.ﾉ }′|l l |ﾑ ｀¨¨ i:. /／/／/:// /: ∧::. / | ′
l.ノ ´ lﾊ ! | ∧/／/／ u // /}:../ !: / l/
|i l i |ﾊ:{::.、 _ / ／ ﾉｲ jｲ 私にはヴェンツェルくんを
从 | lﾊ{ j从ﾊ> ￣ ィ:/ィイ
＼ト!⌒Yヽ, ,≧s｡ .,_ ＜ l}'Y ＿ ただの無能と思いたくない気持ちがあります。
/ﾆﾆニ| {´￣} (} / 〕ー‐v ´ y⌒ヽ
/ﾆﾆﾆ,ノ¨ヽ! 〈 ＼ ／ l! i ￣_)ﾆニﾑ ただ、結果だけを見るなら
/ﾆﾆﾆﾆ)｀ヽ7 ∧ ＿ｘ―＜ /| | (ﾆﾆﾆﾆﾑ
,:仁ﾆﾆﾆ( 7 y‐＜｀ヽ `v‐ ､_) /=| |￣｀Y=ﾆニﾑ マジの無能皇帝です。
∠ﾆﾆﾆﾆﾆY ¨7 .:l ヽ Y :! }水 ヽ <二| | ﾉ=ﾆﾆニﾑ
∠ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ込、ｉ : :| し'し'ィi / |l＼).:ニ| |_f´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆム 彼の背景を散々語りましたけど
/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=)| : :| ヽ |'ニ||ﾆﾆﾆﾆ| |_ Yﾆﾆﾆﾆﾆﾆニヽ
{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆY | : :| ﾉ /ﾆﾆl」ﾆﾆ二| | 7=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ', 結果がアレでは無能と言われても
vﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニゝz! : :λ ,ｲﾆﾆﾆﾆﾆ=／| |ヽ{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニl
寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=Y |:／ `ｰ= |､ﾆﾆ二／ | | ,ﾑ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾉ 仕方ない。
` ＜ﾆﾆﾆﾆﾆYく | ヾ,／ | 圦ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
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- 2489 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 11:35:27.62 ID:nCGsVqOQ
- 塞翁が馬って言葉もある通り場面場面だけでみれば名君でも百年後の破局フラグを作ってないとは言えんからなぁ…
- 2490 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 11:36:07.54 ID:rvQQ992u
- 名君と呼べるであろうカール4世も手放しで褒められない所が色々あるしこの時期のHREはどうにも難しい
誰が皇帝をやっても（様々なものを犠牲にしつつ）自家の勢力を拡大させる以上のことはできてない感
根本的な原因を考え出すとフリードリヒ2世がやらかしたせいでしょみたいな所はある
- 2491 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 11:36:33.94 ID:X9dZGfvw
- 神聖ローマ皇帝自体の人数の多いししゃあないか
なんとなく史上の英仏独の君主だとフランスが一番マシな気がするけども
- 2492 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 12:12:40.28 ID:nwhDoMta
- 今作のジローラモ枠か
- 2493 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 12:19:23.20 ID:3ilQzht9
- 大体の王政も宗教も政治形態に関わらず国家全てを統べる力は無いんやね
ルイ14世みたいな絶対王政も敵対しそうなやつ集めて監視しながら保ってた感はある
- 2494 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 12:28:51.73 ID:/rrtFJKF
- まず物理的に無理
現代のようなリアルタイムで送受信できるならともかく
意思伝達だけで多大なコストかかる大昔は統治ハードル高杉
- 2495 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 12:33:41.13 ID:nCGsVqOQ
- 一瞬で命令が地球の裏側に届く現代ってすごいね
しかも負担金実質0円だし
- 2496 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 12:41:00.77 ID:/rrtFJKF
- 意思伝達1つにタイムラグが生じる前近代社会ではなんもかんも見込みで動くしかないのよね
- 2497 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 12:45:45.48 ID:8bnlNTV8
- まぁだから現代は完璧な統治ができているというわけでもない
アメリカの州知事ほどじゃなくても日本も市長や知事もや政治家が好き勝手やってるし
戦いの舞台がSNSに移っただけなんだよなぁ（殺しは無いとは言っていない)
- 2498 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 12:50:07.84 ID:YyUg12b1
- 酒が入らなければ温和と言われたヴェンツェルくんであっても、ジロちゃんと同枠扱いしたら殺してくると思います。
ヴェンツェルくんの置かれた状況と比べたらジロちゃんの状況は耳垢みたいなもんです。
- 2499 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 12:53:07.59 ID:mWUS2YXh
- 軽々しいジロちゃん扱いは半分誹謗中傷だろ
- 2500 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 12:54:31.76 ID:zxXFZASj
- 直球の10割誹謗中傷だと考えられる
- 2501 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 12:57:06.22 ID:E0J1DMTw
- ジロちゃんも同情できる部分はあるけど、それはこんな奴にこの地位を与えるなって方面で能力はカスを越えたカスや
ジロちゃんを超えるとなると副王ぐらい持ってこなきゃいけない
- 2502 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 13:16:16.58 ID:we4Oup5j
- 副王様はあれで勇猛(軍才があるとは言ってない)でちゃんと戦地に行って戦ったが
史実ジロちゃんは...
- 2503 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 13:47:12.62 ID:lRPPt+Dq
- 戦えって命令来た時に家作って遊んでたんだっけ
- 2504 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 13:51:16.12 ID:we4Oup5j
- 自分が主導して起こしたパッツィ戦争で
諸侯が前線で戦っているなかローマで工事作業
&20歳歳下の若妻カテちゃんと子作り
- 2505 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 13:55:25.46 ID:R832csBd
- フォルリの面倒も見きれてねえんだ
- 2506 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 14:08:06.64 ID:lRPPt+Dq
- 自分が起こした戦争なのに参加せずに遊んでたのか。思ってた以上にダメだった
- 2507 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 14:41:11.60 ID:Jtbp8awq
- ルーセーって言うほどバーナード隊長に恩義あったっけ？
あれ？そもそもルーセーは何でバーナード隊長に話を持ちかけたんだ？
- 2508 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 14:50:30.00 ID:3EPRT1e9
- 忠義に理由がいるのかい？
普通は御恩と奉公だからいるんだけどな
- 2509 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 14:52:39.80 ID:Fp6AjezO
- 行き場がなくて働き先がないルーセーに働き先と身分を約束してくれたのは恩義なんじゃない？
- 2510 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 14:54:46.25 ID:we4Oup5j
- 時代的にコネやツテや血縁がないと碌な就職先なんて無いからね
- 2511 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 14:54:52.61 ID:hOixe/8p
- 家族に捨てられて弱った心の隙を突かれ良いように利用されてるようにも見えるしな。
成功報酬で就職への口利きってだけだから、報酬貰ってないし。
- 2512 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 15:03:00.21 ID:TqzzAWwC
- 利用してるといえばしてるが今後を考えて信頼できる部下が欲しい隊長と仕事が欲しいルーセーで利害が一致したからに過ぎないっしょ
剣を使えばそのまま騎士になれたらしいし隊長は真摯に対応してくれてると思うな
- 2513 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 15:03:55.41 ID:zxXFZASj
- 大前提として危険なスパイやらせて成功した場合の話だから、恩義って程の恩義はないわな
ルーセーはそこまで割り切れない気がするけど、だからと言ってできることもない現実
- 2514 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 15:05:18.35 ID:64ifPugy
- 騎士になれるわけないだろ、兵士や
- 2515 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 15:08:39.22 ID:ydGgXTTb
- すまん見返したら仕官やったわ
はえー騎士になれるとかすごい名剣なんやなぁって流しとった
- 2516 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 15:39:08.22 ID:Ui3cOrNk
- 騎士になれる剣を打てるとか人間国宝超えてそう
- 2517 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 15:40:23.25 ID:haBfAv/I
- 鍛冶100だったらあり得たかもしれん
- 2518 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 15:42:01.54 ID:igjduBQN
- 学も腕っぷしも無い人間が騎士になったら不幸にしかならないと思われる
- 2519 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 15:43:17.33 ID:haBfAv/I
- アグリアーノと言う場所に、学も腕っ節もないジェリドと言う騎士が居てだな。
- 2520 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 15:49:09.98 ID:hT3FVR+J
- しゃあけどナンボ剣がスゴても前段階の試験で悪評稼ぎ過ぎて表稼業に使えんわっ
- 2521 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 15:56:38.28 ID:fSozrSeu
- EU4やってて序盤で北イタリアがHREからぶっさコミュ抜けるわしてくのはそういう前置きがあったんすねえ
- 2522 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 16:09:50.51 ID:6aD6A2OA
- 住所不定無職になるよりはとてつもなく幸福だろう
- 2523 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 17:18:30.24 ID:TPg11vQD
- この時代所属や後ろ盾がないと人権ないからなぁ
- 2524 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 17:35:51.39 ID:YyUg12b1
- ウォリアーズ…すげえ
ジミー・バトラー取るとか馬鹿だろとか言われてたのに滅茶苦茶連勝してるし
- 2525 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 17:55:58.01 ID:Iq7ei9g3
- NBAはあってはならないトレードされたのは知ってるけど結局どうなったのん？
- 2526 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 18:16:25.54 ID:YyUg12b1
- 思った以上の活躍はしていませんけど、結局のところシーズン途中の加入だし優勝狙いのチーム構築は翌年からで良いと思いながら三位なのがレイカーズ。
焼け野原になったダラス。GMはレイカーズのスパイ。
- 2527 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 18:20:44.99 ID:YyUg12b1
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | あのトレードによってダラス・マーベリックスは
.! N { | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ 今も未来も全て失いました。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ これは誇張無しの本当の話です。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 昨年西を制しファイナルまで勝ち上がったチームは
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣ 一瞬にして砕け散りました。
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2528 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 18:25:40.81 ID:ntVBgd1R
- レイカーズのスパイだとしたらとんでもなく有能だ
スパイとして最高の仕事は一発で崩せるポジションに着くことだな
- 2529 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 18:27:50.19 ID:YyUg12b1
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
_｣L∟ﾆ∟L｣_
＞''" 丶､ `'＜/ ,
／ ヽ ＼＼______
／ / '∧ ｉ Vi i i /:!
/ ｉ .ｉ / ∧ |＼ :Vi / !
/ / 八 斗:‐/_/_∧ ! :V___,j
/ ′ji斗`､ .八ｲ「∩」ミ !-‐ :}⌒ヽ
′ ｨ笊 `､/ ゝ=='"ｲ .ir ､ :} ,
ｉ (j{斗fr"""" ´ | l| : } }i V, 今を勝つとADを取った結果
ｉ | | ` ｀ N l|,ノ 八 V,
| | | ___ | 八' /|∧ V ADが案の定故障して離脱。
| i八 :! ￣￣` i| ./: : :／ .| ∧ ∧}
|/ `､∧ .. ィi| /: ／: / |,′V ルカもADもいないチームにあって
` ､ ,. : ７i/イV,.:/
`'＜:_ /i/___!, V, / 負担の上昇したカイリーが前十字靭帯断裂。
)}: :jI斗iｾ''"~~~~V,V
／^I「 V,__ 今を取ったマブスは９位に沈み
/ /ハ ／ニニ==-- _
′./ｲ‐ } ／ニニニニニニﾆ==‐ 別に未来でも良かったレイカーズが３位にいます。
‐= / /Y八 ィ7ニニニニニニニﾆｱﾟ
_ ‐=ニレ' / j{ '∧ / ７ニニニニニニニニ{ } あんなんファン辞めても許されると思います。
／/ニニ〈 V / / ∧' /ニニニニニニニニ八
∧i/ニニﾆﾆ>､_/ 〈,,/ ∧/ニニニニニニニニ=‐ ‐=彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2530 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 18:29:32.84 ID:ZtF8Rlvh
- 一番恨みを持っているのはケガしたカイリーでは・・・？
- 2531 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 18:33:17.25 ID:YyUg12b1
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｪ＜＞ｪ
／二二二＼
/二二二二二ヽ、
/二/二二二ヽ二.ヽ、
,r＜´￣￣￣ヾYヽv-､ﾆ∧
／ ｀ ｀ 、ﾐ ヽ」 ﾊﾆハ
, ＼ﾆ.ﾊ ,iﾆﾆ}
./ / ヽ ヽ ,ﾊ !ﾆii!、 海外のコミュニティでもこのトレードを主導したマブスのGMは
.,ｲ , .ト、 .ト､} l二i}iヽ
.〈 ,ハ 、 , !__ヽ、, }ツ! ﾘ二i}iiハ マブス以外の他ファンからもスパイ扱いされています。
, i! .二二 二二 | ,/ ,|ﾆﾆjﾆ､.ﾊ
, .ﾐ、弋斗 .弋斗| ./ｊ/.ヽ|ニﾉニiﾆ} このトレードが持ちかけられたら
ヽハヽ 、 ,ｲﾘ二ﾆﾆイiﾆiﾆlﾆ}
ヾj ,｀ ｰr-r- .＜f¨ lﾆﾆイ二l二lﾆlシ 恐らく大抵のチームが頷くにも関わらず
Y 界 .| !＜_jr一'フ ´
T.Tヾiiｿf二} | .,' /´ レイカーズにだけ話が持ちかけられたのが
|-| .|_,|-| .,'、/
',_ｊ fj_人ｊ .ﾞｰ' 理解出来ないそうです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2532 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 18:38:42.67 ID:ntVBgd1R
- そういやなんでレイカーズなんだろうな
- 2533 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 18:39:26.34 ID:YyUg12b1
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
__
,＞'"z'''｀≦三ﾐx
.／ ,.' ヽ.｀ヾx
_/ ./--l-- -l--.ﾍ.ﾏ
,.+'"/ .f |V .jハ ﾊ. V
./ rｵf .|ﾊ从! ヽ / }/l } !
/ ﾚ1{ | ￣「;「 ｀'" ￣「;「 ｲ .N
{ 〃.! l Ｕ Ｕ | | 絶対に笑っちゃいけないんですけどね、
.! N {U | ﾘ
V .| ＼＼ヽ.,_ _ )./ AD怪我するぞ、本当に怪我して離脱するぞ。
ヾ＼l. ￣ヾ 〕 ┬― =≦ l/
／＾ｰ=ィ'＼ そう思ってたらトレード直後の初戦で故障して一ヶ月半離脱。
／ ヽ
/ ｀ヽ､ 第 .l V 笑っちゃいけないですけど、笑いますよこんなの。
/ v:駆 十 l: V
.〈┬= .,__f:.逐 八 .!_｣
｀| .|´. 隊 ||
| .| ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2534 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 18:41:46.32 ID:eXsgU/Hl
- >>2532
猫が答え言ってるやん、GMがレイカーズのスパイだからだよ
- 2535 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 18:42:56.20 ID:bnTL5sD4
- バスケって怪我しやすいらしいけどルビーやアクアもダイス次第であかんことになる展開もこの先あり得るんかな…
- 2536 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 18:52:17.87 ID:3kbVWYo2
- 笑うしかないやつ
- 2537 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 18:54:45.53 ID:LEHvRTnS
- PER歴代９位らしい選手を放出とか替わりに何貰ったら成立するんだ
- 2538 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 18:56:24.21 ID:X9dZGfvw
- 昔ホークスから巨人に小久保がトレードされたような話なの？
- 2539 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 18:56:56.53 ID:3KwGllke
- 組織の仕組み知らないけどGMの独断で放出できるもんなのかという印象
誰か止められなかったのか
- 2540 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 18:57:40.95 ID:Iq7ei9g3
- 何度考えても生え抜きかつこれからのチームを支える大黒柱の若手を自分から放出するのが意味不明なんだ
- 2541 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 18:57:57.71 ID:jPrt2xbu
- アメリカの組織構造はそこらへん意図的に緩くしてるんじゃないすかね(超偏見)
自由が好きじゃん向こうの方々
- 2542 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 19:01:28.97 ID:YyUg12b1
- ヨキッチがトレード対象なら成立したかもしれません。
何が何でも今勝つことを目標にするならカイリー×クレイ×ラジコン軍団のタクトをヨキッチに取らせたかもしれません。
そんな事起こるわけがありませんけど、マブスがADとトレードしてしまった事で最早何でも良かったやろこれになりました。
- 2543 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 19:02:05.27 ID:Y7b6SjID
- マジでただの偏見で草も生えない
- 2544 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 19:03:50.44 ID:Y7b6SjID
- そりゃスパイ疑惑も出るわという意味不明トレード
怖いスねスポーツの闇は
- 2545 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 19:06:26.80 ID:seNIEHLc
- フランチャイズプレイヤーをわざわざトレードしたんだよね怖くない？
- 2546 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 19:08:07.50 ID:YyUg12b1
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
¨ア⌒ ヽ、_
, ／ V ､ /
./ / } ∨
/ / / / ｲ ∨ ′
.′ ′/ /./ | .∧ | ,
｜ i{ .′ |/ ヽ､j_ | ﾉ j| ′
∧ i{ , 气tトミヽ| ', ／__ノ }
| ', ∨ l 乂tタ＾ ｊ／／_ﾉイ 乂
| ′ ′ |Ｎ "" fじﾘﾌ 厂jｋ ……一応ADはリーグ最強格選手であり
∧ ､ )ｋ ! ' ¨´ 从./∨⌒＼
./ ∧ )k个ゞ u - ､ 人j/ 故障さえ無ければそのパフォーマンスは
./ j| ／ _)! ､ ィｆ￣｀ ､
,／＿__厂¨＼. `rー＜(_j__厂_/ ＼ ルカのトレード対象としては十分だったと思います。
／￣ ＼｀)k､ ＼_ﾉ、 ＼{ 〈 { 〔 ＼
, ∨:.:.:＼ j}_ ､_圦__〉 ヽ 故障しないADならその対価にはなり得たと思います。
./ ∨:.:.:∧ ､{ k、 ⌒7 }
｜ ':.:.:.:.: ＼＼^≧┐ / ′ 年齢も加味してドラフトの指名権をつけてならば。
｜ }:.:.:.:.:.:.:.:.＼＼_/! ./ ,′
/ ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､(. 〈 {
／ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼> /＼ } 問題はADが故障持ちなのは誰もが知っている話であり
(厂¨7丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ ｀¨7¨
､ ′ 丶、 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′ ′ 移籍の初戦でADが故障した事実です。
/ /≧=-┘:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.} /
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 2547 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 19:10:35.73 ID:Iq7ei9g3
- ひょっとしてマブスGMはバスケニュース見ないで観戦だけするバスケ観戦原理主義者なんじゃないっスか？
- 2548 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 19:12:16.20 ID:svx/V/p9
- ADが怪我しない可能性に賭けた博打を売って大コケしたと、ギリギリ解釈できなくもない？
- 2549 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 19:12:17.27 ID:3KwGllke
- リアルはリアリティ無用ってことッスね
忌憚のない意見ってやつッス
- 2550 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 19:19:08.38 ID:YyUg12b1
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
＿∠⌒_v 斗ｒ ┐
＜ ＞ ､l⌒ヽ
／ ＼ ﾑ
／ , ヽ ﾑ ﾑ
/ / , , l ﾊ ﾑ l
{ / l l ｲ ﾄ､ l l i リーグ最強格のフランチャイズプレイヤーを
Vl l ーメ､Xｲf_L,,..j -∀ , / l l
ヽN l N ﾆ二 ＼ 二ﾆﾆ リ'ノ li ｨ l 本人のコンディション調整への不審を理由にトレードにしたにも関わらず
V iﾑ ´ ヽﾍl l l /lN V
li ', ji l/ j V その対価が初戦で故障するというミラクル。
l 人 ＝=っ ,ｲl ,' } /
レ'Vヾ/＞ ､ ィﾙl／l/ ﾚ' 負担の増加したカイリーがACL断裂で全休。
l｀ ﾁ ／ ＼
,r ｧ'7777/＼ ／ /77777｀ ヽ あの、本当に凄いです。
/ l,///// /しﾑ /////; ﾑ
/ j/// ム ノ介､ム／///// ﾑ マブスのGMは今も未来も捨ててしまいました。
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- 2551 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 19:21:32.54 ID:YyUg12b1
- >>2548
それにしても無いと思いますね。
それはルカとADの年齢差故に。なんでこんなトレードが成立したのか誰にも分からない為に
世界中でこのトレードにざわついてます。
- 2552 ：隔壁内の名無しさん：2025/04/05(土) 19:31:49.67 ID:Iq7ei9g3
- 記事調べたら最悪のタイミングでチケット値上げ慣行してるんだ
観客席もロッカールームも雰囲気最悪なんだ
- 2553 ： ◆/////...V9/J ：2025/04/05(土) 19:32:45.76 ID:YyUg12b1
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/ ＼ ／ ヽ、
＞―-'－ '''''''' ´＜＞--ｧ:ﾐ
＞:´ _/く ﾞヽ {:!:::::}
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:' ,:ｨ´ ヾ、 , }:Ⅵ ＼
' / / / { ':、 , j!:! :} ', ヽ ヽ
' / :! ' /! ! i ':、', ヾ:、 ﾏﾉ} j ' ',
' / ! _}. / ! i ! j':､＞'´ﾏ! { j :} ﾏ
i /! :| i ﾊ７'メ十 ﾞT' 7__X_X、} }/ j } }
!/:! i ! { !/,,zzzz、 } ｱ'{!:r-,:i}ﾞﾐ! }' ヽ / ﾉ ﾊ
iﾊ:! | i:、',《f´{!':{:)}、 {/ 乂゛ﾂノ' } ﾉ' /j/
'i :! {:ヽヽ` ゞz' ヽ ( ﾞ¨¨´ ,'/ ,'／/／ ﾉ
ﾞ{ :! {:::ヽ}´ { ｀ ,/ /´ '´ 無理やりNPBに例えるなら
', {、:{:::八 /,' /
ヾ!', {:{:| 〕 。 、 ィ/ ,:' 牧と丸のトレードが成立したような感じですかね。
ヽハ ＞o。 。＜ {i／
ヽ.、 _ - ''}｀ r‐― '-- ..、 同一リーグですし。
`_f f´丿/ｨ 〈、
___,,/´::::j ' く_ノ ! ／::::￣ィ｀ヽ __ 何がなんだか分からないので
ィ´ /:::::/:j. λ 〈o λ ,:':/:::::::/ .／ ﾏ
{ !i ,'::::::/ﾉ, ｲ ＞r,＜ ヽ、/:/:::::::/ ／ |、 GMはレイカーズのスパイだと言われている。
/:| !i. /:::::/:￣:::',//{i:',':, ／::::::,'::::::::,'./ ／ {
/ ! ∨:::::,'::::::::::::7(j::!i::}',〈:::::::::::,::::::::::{. ／
,:' ./::::::,{:::::::::::::{:{ﾉ:{j:!{,j::}:::::::::j::::::::::{ /／
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