【R-18】やる夫は見えている地雷を踏んだようです15【メガテンもの？】

1 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2025/01/31(金) 21:41:47.38 ID:pAPBhDgT

三ヽ:; ;:;: :;'':; : ;;:: ;:: ∨ :ﾊ:;: ;: ;:;／:; :; :ｿ:; :; :!　/:;: :;: '':; 　:; 　:.　:　:;;'':;Y:;:;
: :;｀ヾ＼ :; :: ;ｨ､:; __:ｒゝ　ﾊ:;.: :.: : ; r'´　:'';　:j　!:. :,ｲ　''　 /..;:　:'　 .,;:;':,ｲ:;: .　　　【原作】(c)アトラス 女神転生シリーズ
; ;:;: ;: ｀ヾ,､＝=≧ｭ､Yｌｊ　 .}:;: ;:; ;;rj:;　　::.; /　j:;ノ:;: ;: :; :: ;:; :;: ::; '' :;: :;j!;;: ;:　　　　　　　 (c)スクエニ ドラゴンクエストシリーズ
X;:: :;: : :;:ﾊｌヽ;:ﾐ｀ｰ-､ミi!　hヾ:;: :ｿ;:::　:; ,;ｲ／ゞY:;彡_ノ:;: :;: 　:;; ''　,;イ-='´
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;; : ;:; ;:: :; ; ;;:ヽ;.ィ: : :l　 ｌ　iﾄ､´ノ　　ｲ/ il, r--､ｒ―''￣:;: :;: :: ;:''　:;: :; ~ ソイ　　　　１５スレ目です。
;: :: :;;: :;: :: : : ::.,, : : : !　i!　ゞ≧　　 ｊ　　ﾊゝ:;: ;:;''　:;: :;　.,.　:;: :;;:: ;:;:'':;: :j/:;__
;: ;::;:;: ;:; :;: :: :;:; :;:: : ::,} j!　 _三ﾆ　ｲ　 ｀Y;:: ;: :; ,ィ´　:; 　.:;:　:,ｨ⌒ヽ,:: /rｭ＿　　　　女神転生原作のオレツエー物です。
: : :: ;:;rｭ__;: : ;:; : :; :.;;｣(ｲ彡ｲ彡　r'　　 j/j;: :≧'=-、.,;''　.,:;:'　 r=＝\ｊ/ ,:; :;;:
ヽ='イ彡三≧=イ三彡　ｊ!/彡　 i!ﾄ　 （￣7イ:;: :; : :;:.,　''　:_イ;: :; :; ｲﾊ .,;:; :　　　　>1の妄想に、多少のエロとグロが添加され、
ゞ‐=-‐'´:;:; :;￣¨ー-!7''ｲｿ´　ﾐヽ!,, ヾY　:　:　,　'':;　:;::　:; :; : . .,.: ;; ヾ l.;: :;:
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6519 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 08:38:03.72 ID:kiMv8pl+

乙です
麦を現地調達できないなら乾パンを用意すればいいじゃないしたのねコスト高そう

6520 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 08:51:05.11 ID:2tQP3N1P

>>6519
どうせ戦場で発生するコストなら予め作っておくのは正しいんじゃね？

6521 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 08:55:15.11 ID:KFMdz5cS

妻を現地調達とな

6522 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 08:57:33.10 ID:G+VatHqU

鉄道や自動車道でも無い限り流通は基本的に無理ゲだからね

6523 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 08:59:40.14 ID:G+VatHqU

>>6521
租税の名目で毎年の分が集落の中心に運び込まれるから、それを暴力や財力で購買するんですよ

6524 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 10:49:39.13 ID:U5qHaGg5

乙でした。

6525 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 11:00:37.55 ID:JFAYSMyT

せや！牛に大量の荷物運ばせて現地着いたら肉にして食ったろ！

6526 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 11:02:12.82 ID:cfNYrDu0

>>6525
過労軍師「木牛流馬を使わないとか無駄では？」

6527 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 11:25:01.76 ID:O7YBbB7x

家畜による輸送は家畜の飼料もセットになるから輸送効率はそんなに高くならないとは聞く
いや機械動力輸送の効率がヤバすぎるだけなんだけどね

6528 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 12:15:05.31 ID:6aNFj/ul

>>6527
牛飲馬食
馬はバカスカ草を食う上に、青草(道草)だと馬力が出ないので飼い葉がいる、それも日に体重の2〜3%
一週間も歩かせれば荷が半分になるｗ
牛は馬に比べると喰わないが水が大量に必要なので川沿い以外は不合理になる
なので、国内なら兎も角、ヨーロッパのような地形だとどっちも辛いんだよなぁ……

6529 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 12:35:34.70 ID:qFUAdbQf

戦争の為のリソースをほぼ全部本国から持ってき続ける米帝兵站は、
米帝ぐらいしか実現できなかったから米帝兵站と云うのです。
……その負荷に耐えられない、と米帝が言い出したら、終わっちゃったねパクスアメリカーナ……。

6530 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 13:06:18.40 ID:STJm11Rj

民主主義の輸出とかいうトンチキ行動抑えてたら
もうちょっと違う未来が…と思ったけど
ブリカスの負の遺産がでか過ぎて誤差か（泣

6531 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 13:13:01.39 ID:JFAYSMyT

しかし為政者は異能者ってことはつまりあらゆる攻撃を前転でかわしたり
ポン刀で戦艦ぶった切ったりできるってことか

6532 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 13:32:51.58 ID:dDnPyQGg

兵站を全て本国からの輸送で支えようとすると
水一日２リットル、飯２kg
計4kg必要で
近大戦以降は万単位の人間が前線に立つので、毎日数十トン必要になる
ここに武器・弾薬・燃料が乗るからさらに倍

1000人程度の中世の争いでも毎日数トンは最低必要となるからな……
道路が整備されてたら軍用荷馬車（日本軍：三六式輜重車）で1.5トンまでは運べるが、1000人を運用するのに物資蓄積上から１日の距離（20〜30km）でも軍用荷馬車が３〜４台必要って考えたら、普通に村襲って略奪するわな

6533 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 15:07:30.25 ID:+HVYobTp

略奪や徴発するにしても大軍だと一筆書きのように経路を選ばんとだめだし
辺境の遊牧民が豊かな文明国を攻略するのは楽だけど、文明国が逃げる遊牧民を滅ぼすのは大変

6534 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 15:57:05.84 ID:KFMdz5cS

アフリカ中東東南アジアの負の遺産はブリカスだけでなく欧州クソマミレよ

6535 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/13(日) 23:20:57.85 ID:KN1VrQ1o

そうやっていろいろ考えると
北方ラング地方（っていう言い方でいいのか？）が湖と大河を動脈にして発展したのも合理的な話なんだよな
輸送力に関して水運はたぶん牛馬とは2桁へたしたら3桁効率が違うわけで
ロジャー卿は職務柄職場（戦場）を自分で選べないのは泣き所だよね……

6536 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 00:44:48.72 ID:cT7JYP/+

>>6535
日本の例だが、徳島図書館の資料によると
15世紀の阿波で一隻辺り100〜350石、平均で170石運べたらしい
1石は約150kg
平均的な船で25500kg運べる
平均速度は約6km、夜間航行せず日中(約10時間)として日60km
上記の軍用馬車(三六式輜重車)は積載量1.5トン、時速4.5km、6時間稼働で日27km
港がいると言うことと、道路が整備されてる(橋などがある)、等々様々な条件次第で変わるだろうが
積載量×移動距離=効率
と単純に計算した場合
船は25.5(トン)×60(km)=1530
荷馬車は1.5×27=40.5
37倍ちょいやね
飼葉を積んでいくと考えたら4〜50倍になるかも？

江戸時代後期まで行くと千石船、文字通り1000石以上運べる船も出てくるから100〜300倍程度？

6537 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 01:04:24.11 ID:BJC+q+Sa

100人のレベル1兵士より10人のレベル10兵士の方が、準備すべき装備も消費する物資も少ないんだよね
レベルのあるゲームファンタジー世界の戦争を真面目に考えると史実とはだいぶ様変わりしそうな予感

6538 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 01:36:49.64 ID:/rDq5url

とは言え数が必要な時ってのは有るからねえ……
スパロボとか解りやすいけど、主人公チームって少数精鋭の極みみたいなもので、一点突破の斬首戦術は非常に得意な反面、
敵勢力による一斉進軍とかに対する広域防衛線だと手数が足りなく苦杯を舐める事になる事が度々ある

6539 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 02:04:09.34 ID:GJ79BeuT

そもそも馬の食事量はざっと人間の10倍だからね
毎日20kgの水と餌を用意すると1500kgの積載量のかなりを自分の糧食で費やしてしまう
10日行程で270km先まで行って帰ってくると、単純に20ｘ10ｘ2で400kgを使う
街道で宿場ごとに補給できればいいけどそうでないと運べる量は更に減ってしまう
なお馬車使えない場合は駄載で、背中に積めるのは100kgがやっと。こうなると3日先までしか実用にはならない
このレベルだと人間が苦力したほうがマシになってくることすらある。

6540 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 03:15:49.94 ID:ubKpDCN6

人間は遅いけど、運搬量あたりにかかるコストは効率が良い
二足歩行のエネルギー効率の良さと、骨格的に直接積載の場合牛馬に比べて体重比で有利になる
歩兵が自分で弁当持って自分で歩き自分で戦うと言うのが実は最も輜重の効率はよい
軍団は最も足の遅い者に合わせて進軍するので、歩兵を用いるなら結局物資も人間に運ばせた方がよい場合は多いのだ
全員騎兵の騎馬軍団でも無い限りは

6541 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 03:26:10.30 ID:BJC+q+Sa

>>6540
もしかするとちょっとレベルを上げた苦力部隊がマストになったり？

6542 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 03:58:02.75 ID:RF77TPCb

>>6541
なお、それの上位互換がストレージ持ち
正直個体の力が凄いから技術関係の地道な成長が遅いまである
まあその分転生体とかからの情報流布である程度補われている訳だが

6543 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 14:08:07.77 ID:cT7JYP/+

>>6540
人間が効率がいいというのはどうなんだろう？
例えばだが、自衛隊の伝統行事で100km行軍（3夜4日で踏破）というのがあるらしいが
フル装備+α（調べる限り20〜40kg、どの数字が正しいんだろう？）で幹部候補生ですら泣きが入る地獄らしいからな
装備が20kgで残りが水・食料とすると20kg
人間一日3〜4kgは消費するので、4日分で12〜16kg、とすると残り4〜8kg分となるが

山岳など人力で荷物を運搬しなければいけない場所の輸送サービスが一人20〜30kgが限界っぽい（そういうサービスの会社から）

大八車やリヤカー利用するなら話はまた別
異能者も別枠

6544 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 14:31:05.46 ID:FSLdKaNG

>>6543
戦争では人間が主体で人間が文字通り使い捨てなんだから、人間が一番効率が良いのは当然やろ
仮に竜族が主役の世界とかだったら話は別やぞ

6545 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 14:42:57.65 ID:UV7o1gv1

やる夫が高レベルの袋（マジックバッグ？ストレージ）持ちって知られたら
王国中央「逃さん……お前は逃さん……」
ロジャー「確保ぉぉぉ！！お客様確保ぉぉぉ！！」ってなるんかな？
それとも貴族階級においてそこそこの袋って普及してるの？

6546 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 14:48:51.64 ID:UV7o1gv1

そういや今回本編だけど
「神聖帝国が現れたのは100年前」
「神聖帝国が南方鎮守府を作ったのは200年前」
って矛盾して見えるけどこれどういうことなんやろ

6547 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 14:49:04.51 ID:ubKpDCN6

>>6543
直接積載時に限り、貨物と体重の比が人間の方が有利になると言う話
人間は60?80kgの体格で20?25kgの荷を運べる　自重の３分の1
馬は400?600kgの体格で80?100kg　これは自重の５分の1

人間が消費する物資の量の内、水を行軍中に補給不可能とする場合は4ｋｇ超の消費で正しいが
その場合馬も同じ条件で積載した水のみ消費する条件で計算するべき

6548 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 15:00:48.21 ID:CHd5oSdp

人間は自分の飯を自分で運ぶ必要があるけど馬は道草食べさせれば荷物を減らせない？

6549 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 15:09:18.25 ID:ubKpDCN6

減らせる
ただし馬は単胃で消化能力が比較的弱いので行軍中は一定量の穀物飼料が必須
牛なら条件次第で殆ど現地調達も可能。ただし遅い

6550 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 15:24:12.96 ID:cT7JYP/+

>>6547
なるほど、そういうことか

一応馬に直で乗せる場合、135〜160kgまでは行けるようだけどね(江戸時代の伝馬制での上限、一駄荷より)
馬が喰う飼料や水からしたら誤差か

6551 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 17:05:31.98 ID:GJ79BeuT

数十キロの草ってこんもり山盛りだからね
そして食ってる間は行軍できねえんだわ。野良馬はだいたい16時間を食事に使う
寝てるか食ってるかして瞬間だけ速く動くんで食事時間を減らして役畜としての仕事をさせるには
山盛りの草と同等以上の栄養をより少量で短時間で賄う濃厚飼料（穀類等）を与える

6552 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 17:10:17.61 ID:GJ79BeuT

牛の場合も同じ。牛は反芻できるので消化器系が強いので少なめの草でも間に合うが
そのかわりに反芻に入ると身動きが止まりやすい。
襲われて逃げるとかならともかく危険を感じなかったらボケーっと反芻して動いてくれない。
だから牛で荷役すると長距離行軍だといつ着くかわからない。短距離なら餌の時間で調整できるんだけどね

6553 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 17:16:08.50 ID:RF77TPCb

人間とそれ以外だと制御というか管理の差もあるしね
人間なら単品で勝手に動いてくれるけど、牛馬だと制御役の人間が必要になるって所もある

6554 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 17:39:05.86 ID:HBK7OmvL

牧場でバイトした事あるけど、馬って無茶苦茶飲み食いすると実感した

6555 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 18:33:01.46 ID:BJC+q+Sa

マッド魔術師　「閃いた、馬が肉を食えるようにしよう！」

6556 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 19:16:48.37 ID:RF77TPCb

話はちょっとずれるけど、重種の馬（いわゆるばんえい馬）はいいぞ
サラブレッドと違って大人しくて人懐っこいんだ
なお最大１トンに達する馬体で甘えてくるのでパワーの塊である

6557 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 19:42:37.90 ID:hxacdyIp

>>6555
馬「お？美味そうでトロそうな肉おるやんけ！」

6558 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 19:46:17.76 ID:rM5znUzx

>>6556
で、必要な食料量は？

6559 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 20:04:53.41 ID:O086okpm

ファンタジー有りだと自分で狩できる肉食をテイムしたのが最適になりそうなんだよね
前提の関係で普通に強いから、休む時に放し飼いするだけで食料面は解決しやすい

6560 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 20:17:37.95 ID:JcI7CU0E

個人ならありかもしれないけど、軍レベルはなぁ
テイマーも魔獣も揃えるの至難そうな上に軍行動する数を放し飼いしたら生態系崩壊する

6561 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 20:21:43.75 ID:ubKpDCN6

投石紐が軍団レベルでは運用しにくいのと一緒やな
どこでも拾える石ころで遠距離殺傷能力を得られる優れた武器ではあるが、
軍隊で一斉に使えば一瞬で辺りの丁度いいサイズの石なんか消滅するので
結局規格化された意思の供給が必要になって非効率的になる

野生動物でも野草でも山菜でも軍団がひとたび消費すれば一瞬で消え去る

6562 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 20:22:14.43 ID:QA7I2+v4

>>6559
野営地とか道中ならいいが
町近くで離したりできんぞ……
最悪事件を起こしかねん

6563 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 20:37:14.21 ID:7eyhLDY+

食料関連で一番いいテイムモンスターは視肉とかの無限に肉が湧いてくる妖怪だと思うの

6564 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 20:38:36.44 ID:ubKpDCN6

無限ってなんなんだろうな
文字通りの数学的無限はチート過ぎて物語性を粉砕してしまうからな

6565 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 20:42:21.00 ID:rM5znUzx

草食獣が家畜化されてるのって基本的に人間が食えない草食わせて育てて肉にできる、って点が大きいからなぁ・・・・

6566 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 20:42:27.57 ID:mkv6KvOo

>>6558
2〜30kg＋水5〜10リットル

6567 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 21:28:29.03 ID:G4gV+tcx

ファンタジー物流は設定次第でゴーレム無双よね

ドラクエのゴールドマンは資源を歩かせたが目的地で溶かされたくなくて脱走して野生化したって話が有るし

6568 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 21:41:21.53 ID:nZZglXD+

アンデッドも候補に挙がりそうである
見た目と匂い以外は非常に低コスト！

ログホラでは、ネクロマンサーは絶望した奴らがそれなりに居たらしいが(リアルになったせいで見た目と匂いと存在が怖くて)

6569 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 21:45:09.27 ID:LSLGR/X0

それこそルンファクみたいな数日で収穫までいける作物とかあってもいいしな

6570 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 21:56:32.53 ID:nZZglXD+

そんなのあったら人口がもっと爆発してる
作中でも言われてるけど
基本的に食料の上限一杯まで人口って増え続けるからね

6571 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/14(月) 22:01:21.76 ID:jrigV9Zz

農村から収穫物の売買のために街に出る際荷を持たせた牛も最後には売って身軽になって村に帰るやり方があったと聞いたことがある

6572 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/15(火) 17:16:13.38 ID:rCL0g+mM

ファンタジーなら四次元ポケット的なのが普及してるか空気中のマナとか光合成とかで動力とか直接食料とか確保できるといいけど
現実準拠だと機械化が無理なら過去の事例でいいのがない以上無理だろうな

6573 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/15(火) 18:39:11.08 ID:qz2Fn+MW

ttps://intojapanwaraku.com/rock/culture-rock/141569/
こんな感じで川の上流方向に向かって荷を運び、最後は牛も売り飛ばして身軽になって帰る
量の必要な食料品ではなくそこまで量を必要とせず生鮮品でもない塩だから
経路上の道草で間に合う程度の規模の牛で間に合う範囲での話よね

6574 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/16(水) 18:07:14.26 ID:RhKru4jP

アメリカの西部開拓時代と言うと幌馬車のイメージが強いけど
実際は牛に牽かせてた方が多かったというしな
幌牛車(ほろぎっしゃ)って呼ぶとなんか不思議な響きがする

6575 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/16(水) 19:09:51.51 ID:2A48+vby

まぁカウボーイ（牛飼い）なんて言うくらいだしな

6576 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/16(水) 20:13:22.29 ID:LGQbbhjT

日本じゃ牛車は麿の優雅な移動手段っぽいふんいきなので、違和感がｗ
欧州じゃ普通に農民がつこてるし、其処出身の西部開拓民もそうなのね

馬のイメージ強いのは後年の幌馬車でインディアンに襲撃受けて騎兵隊登場なプロパガ・・・・・げほげほハリウッド映画の印象なのかね
実際は開拓民がインディアンを虐さ（ｒｙ

6577 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/16(水) 21:17:54.89 ID:9QuL7sHZ

牛はパワーあるからね
馬は持久力と速度に優れてるので馬車には最適だが
短距離(村から町程度)かつ貨物輸送なら牛もなくはない
ただし、水をくっそ程飲むので川沿い以外はろくに使えないという欠点はある

最低で日20リットル、最大で2〜300リットル(乳牛の場合)飲むからな

6578 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/16(水) 21:35:22.41 ID:pfq/LAGP

カウガール(牛乳)

6579 ：隔壁内の名無しさん：2025/07/17(木) 03:43:37.79 ID:e7xIwUix

乳張ってる乳牛を荷役に使うバカおるやろか