【R-18】やる夫は見えている地雷を踏んだようです15【メガテンもの？】

1 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2025/01/31(金) 21:41:47.38 ID:pAPBhDgT

三ヽ:; ;:;: :;'':; : ;;:: ;:: ∨ :ﾊ:;: ;: ;:;／:; :; :ｿ:; :; :!　/:;: :;: '':; 　:; 　:.　:　:;;'':;Y:;:;
: :;｀ヾ＼ :; :: ;ｨ､:; __:ｒゝ　ﾊ:;.: :.: : ; r'´　:'';　:j　!:. :,ｲ　''　 /..;:　:'　 .,;:;':,ｲ:;: .　　　【原作】(c)アトラス 女神転生シリーズ
; ;:;: ;: ｀ヾ,､＝=≧ｭ､Yｌｊ　 .}:;: ;:; ;;rj:;　　::.; /　j:;ノ:;: ;: :; :: ;:; :;: ::; '' :;: :;j!;;: ;:　　　　　　　 (c)スクエニ ドラゴンクエストシリーズ
X;:: :;: : :;:ﾊｌヽ;:ﾐ｀ｰ-､ミi!　hヾ:;: :ｿ;:::　:; ,;ｲ／ゞY:;彡_ノ:;: :;: 　:;; ''　,;イ-='´
;: : '': :;:; : : :ヾ｀ヽ;:; :;:j| li! ﾄ=､＼j! :;ィｰ' ,ﾉ:; ;ｲ7ｊ /＿:;: :;: :; :: :;: :; :ﾉ/:;: ;;: ;::
: : : : : :; ; ; : : : ＼｀Y　 i! l|: ;:ﾍ　ｿ彡　Y　,ｒf'ノ￣￣: :: :: :;;ｨｒ=＝': :;:; ::;: :; :
;: ;: ; :., ., : ' '' ;: ;: r'ヾ;　!i !,l:;: ノｲr''　 ｒ　~:;,ｲ＿:;:＿,,-―'イ :; :;: ; _ ;:;: :ゞ,､:
;; : ;:; ;:: :; ; ;;:ヽ;.ィ: : :l　 ｌ　iﾄ､´ノ　　ｲ/ il, r--､ｒ―''￣:;: :;: :: ;:''　:;: :; ~ ソイ　　　　１５スレ目です。
;: :: :;;: :;: :: : : ::.,, : : : !　i!　ゞ≧　　 ｊ　　ﾊゝ:;: ;:;''　:;: :;　.,.　:;: :;;:: ;:;:'':;: :j/:;__
;: ;::;:;: ;:; :;: :: :;:; :;:: : ::,} j!　 _三ﾆ　ｲ　 ｀Y;:: ;: :; ,ィ´　:; 　.:;:　:,ｨ⌒ヽ,:: /rｭ＿　　　　女神転生原作のオレツエー物です。
: : :: ;:;rｭ__;: : ;:; : :; :.;;｣(ｲ彡ｲ彡　r'　　 j/j;: :≧'=-、.,;''　.,:;:'　 r=＝\ｊ/ ,:; :;;:
ヽ='イ彡三≧=イ三彡　ｊ!/彡　 i!ﾄ　 （￣7イ:;: :; : :;:.,　''　:_イ;: :; :; ｲﾊ .,;:; :　　　　>1の妄想に、多少のエロとグロが添加され、
ゞ‐=-‐'´:;:; :;￣¨ー-!7''ｲｿ´　ﾐヽ!,, ヾY　:　:　,　'':;　:;::　:; :; : . .,.: ;; ヾ l.;: :;:
:; :;:;::;: : ;:;: : :; :;; : ; r､ｊ　彡　　 : :lｒ'ｲ !{ ヽ__　　　 :; :;:: :; :; :: : ;:;: :;: :; } l|:;: :;　　　　　中二病でたっぷりと煮込まれております。
: ;:; :;;: ;: ;;: :;' :;; ;: : .Y|}ィ　　　　ミ{ﾄ''　ﾍ　｀ヾ､＿,,ィ'' :; :;: ''　＿ _三ﾆノ:: ;:
;: ;; ;:: :; :;; ;:: :: ;:'' :; ::T'' __,,ィ　=ｭ''　 ヾﾊ　,,ィ´　　 __ ==--'´:;: :;:; :;: :; : ;::
;;':; :;;' ;: :;:: :;; :; : ; :; ﾉｿvゞ,､　　｀ヾ｀　ﾐ Y/j/　 ィ´:;: .;:: ;:; '':;:' :;: :;: ;: ; :: ;:;
;:; :;; ;: ;::; ;:;;'' :;: :;ィ’ノ!fy彡ﾍ_ｒィY　　ミ }!j/j/　j:: :; :; ::: ;: ;: ;::: ;: : :; ::;''': ;:　　　　　それでも楽しんで下さる方、どうかごゆっくり
;:;; ;::: :;;:; :;: ;: :; {イヾ''tｿvゞｿxfyヾ ￣ヾﾐ!|-':;｀´ : ;: ;: ;:::;':; :;::: ;,.,..;:::' . :;;ィヾ
:;; :;; :;: :;;;: ;'' :;:; 〉ｲ/ｿfyゝ=-yｿfﾐ｀ヽィ ミｌ! : ;: :: ;;;: :::';;;:': :: :: :;:; ;:;-''¨´　　　　　　なさって行ってください。
:; ;; ;:;'' ::;: ::: ;:;: /j/j/　　　　　 ヾﾐｲｊ　　ﾐl|!:;:;: ;;''.;　:.;'';:;..,　{'´~
｀;: :;; :; :: ;:'': ;::;/1j!/j/'´　￣｀ミ ﾉ彡￣ヾ!|::; ;:'' :;:　:;: :;;　''´
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　　ゝ:; '':;;:: ::;ﾉX/j/´-―　ｰ-､ ｊ　　　ﾞ''ヾ!: ;:; :; ´~　　前スレはこちら。
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: : : :／　　彡: : : : :ヘ!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰ=､''　ヾ,､: : : : :

237 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/15(土) 20:30:31.10 ID:6LeFa29x

肥料は窒素リン酸カリだから、窒素だけあっても駄目なんだよな

238 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/15(土) 20:44:09.27 ID:K5yQT1U+

乙ー

239 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/15(土) 22:08:42.83 ID:eUPnsHT5

投下乙
ルリが理由不明と言った塩分の元をやる夫が推測当ててびっくり
ルリに教えてもらうばっかりだったけどだんだん自分の知識も増えてきたんだな

240 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/15(土) 23:25:06.00 ID:wZKY1Mi0

乙乙
俺の出身大学周辺は豚糞肥料の生産拠点があったせいもあって夏になると独特の臭気に包まれた思ひ出…
メタンガスの産出が多いとか肥料としての効果が出るのが遅いとかあるけど牛馬は土壌改良に最適だぜ！(農学士感

>>237
地域によっては希少金属類が不足して発育不良になるとかも起きるゾ化学分析必須ゾ
栄養以上に土質が肝要な作物もあるから砂利を混ぜるとか藁を刻んですき込むとか覚えきれないくらい深い畑づくり

241 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/16(日) 00:43:48.32 ID:YCxE6+9c

乙でした。

ここら辺の知識差が村単位或いは個人単位でデカいのが前世とかMAGって情報因子関連と絡めるとすごくスムーズに話がしっかりするの凄いっすわ。

242 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/16(日) 02:47:38.76 ID:Ge8arYxh

MAGは作物が育つのにも必要・・・！

243 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/16(日) 03:49:31.49 ID:+qAoWFO0

乙でした。
>>184　ｐHは高そう
ｐＨ高いとアルカリ性だから、低いの間違いかな

244 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/16(日) 06:59:16.52 ID:9OWy30Rc

乙でした

245 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/16(日) 10:35:33.48 ID:Uf4GRNFG

乙ー
モヒカンさん招聘しなきゃ！　マクロファが壊滅してなきゃまだ生きてるだろ
壊滅してても何処かで雇われてそうだけど

246 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/16(日) 11:43:25.02 ID:cAZuJrtd

>>174
あれ？もしかしてさやかちゃんが化けてた？

247 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/16(日) 11:52:03.20 ID:x+Z+6cS1

さやかは普通に近くにいたしそんな小細工しなくても普通に勝てるだけのレベルやらMAGあるしただのたとえじゃね？

248 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/16(日) 11:58:48.54 ID:pNZzVtym

>>246
じゃぁなんですかさやかちゃんが重いっていうんですか（小並感）
変化の類だから重量も変わってるでしょ流石に。

249 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2025/02/16(日) 12:23:11.85 ID:uD4WfOcP

>>177 すみませんていせい


　　　　　＿＿＿_
　　　 ／―　　―＼
　　／　 ●　　　● ＼　　　　　　　（どう？）
　　|　⊂⊃　(_,､_,)　⊂|
　　ヽ　　　　　　　i⌒ヽ
　　/　　　　　　　λ　 ）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀''＜⌒ヽ　　　＼
　　　　　　　／￣￣　　　　　　　　　＼/　　　　 〉　　　　　　【問題は３つですね。】
/￣￣＼　/　　　　/　 　 ＼　　　＼　 ＼　　　/
　　 γ⌒/　　 :|　 |　 /＾＼ ＼　　　＼　 ＼　 |
　　　{:／ |　 　 |　 |　 |　　|　　|＿|＿｜　　 |　|　　　　　　　　【１つは塩。原因は不明ですが、畑に塩が出ています。】
　 　 / 　 |　 　 |　 |　 |　'´[￣八/＼　|　　　|　|
.　　 |　　 |　 　 |／|￣|　　|／ｆ代カ¨Ｙ 　 　 |　＼
＼　:|　　 |　 ／|＼|＼|　　 　 乂_ソノ　　 ∧|　　 ＼　　　　　　【１つはｐH。酸性度が高くなりすぎて、リンなどが吸収】
. /　:|　　 |　 　 |xｆ代ｳト　　　　　　/　　 /
/　　|人　＼　xｆ´乂_ソ　　　'　　／＾7／|　　　　　　　 |　　　　　【できなくなっていると思われます。】
　 　 　 ＼　|＼　＼　 　 　 -‐　 　 /　　|　　　　　　　 |
　　 　 　 　 |　 ＼___＞　　 　 　 ／|　　 |　　　　　　／
　　 　 　 　 |　　　| 　⌒ﾆ=‐ｒ＜ 　 |　　 |　　　　 ／
　　 　 　 ／|　　　|　＿,／￣兀￣/　　/＼　　／　　　　　　　　【麦というのは微酸性を好む植物ですが、もう少しｐHは】
　　　　／　 ＼　　ﾏ::::|　　／￣∨　　//::::::＼(
.　　　/　　　／＼　|::::|￣ {:::::::::/　　.//::::::::::/＼　　　　　　　　　【上げる必要があります。】
　　　|　　　/＼ /|:｜::|　　〉::::「|　　//::::::::∨　 ハ
　　　|　　　| 　 {: | /:::::＼/:::::::| ＼〈:::::::::::: √　　 |
＼　｜　　 | 　 {: |′::::::::::＼_,,|_／＼::::::::::√　　 :|　　　　　　　　【最後に、マグネシウム不足。植物の緑は葉緑素といって、】
.　 ＼{　　 √　∨:::::::::::::::::::://:::::::::::::::::::::√　　 ./
.　　　　 　 |　　∧::::::::::::::::://::::::::::::::::::::::/　　　/|　　　　　　　　　【太陽光を吸収するシステムの色なのですが、これが】
.　　　　　　|　 〈::::＼::::::::://:::::::::::::::::::／|::　　/　|
　　　 　 　 |　 /:::::::::::::::://:::::::::::::::／:::::ﾉ　　 　 :|　　　　　　　　　【Mgの吸収不全で作りきれてないのです。】

250 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2025/02/16(日) 12:23:40.93 ID:uD4WfOcP

>>179

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　／⌒¨¨´　 〉
　　　　　　　 ／　　　　 　 /　　　　　　,．　-─‐-ミ
　　　　 　 ／ 　 　／　　 /)_　-ｧ'´￣　　　　　　　　｀丶
　　　　 ／　　　／　　　厶ｲ ／　/　　　|　 |　　＼　　　 ＼
　　　　　　　　/　　　　√　/ _. 斗-─-ミ　j＼　　 ＼　　|
　　　/　　　　|　　　　 ′ /　-=Ｔつ笊ヾﾉV　 )＼ 　 }＼ |　 |　　　【恐らくｐHを上げるだけですべて解決しますが……】
.　　　 　　　　|　　　　| 　 |　　|　ゝＬソ　　　／汽ﾉ八}∧ﾉ .ノ
　　|　　 　 　 |　　　　|_＿|＼..L　 ｀｀｀　　　　 ゝﾟ〈　/　 ∨　　　　　【この間に農地を詳細に見て回りましょうか。】
　　|　　 　 　 　 　 　 |[⌒|　 |＼　　　　　　 __　　 }　　 　 ,
　　|　　 　 　 ＼　 　 |＼_|:　‘,　　　 　 　 　　 　 人　　　 ′
　　|　　 　 　　　＼　.トミ | 　 ‘,　　　　　　　　 .ﾍ　 ＼　　　 ,
　　　　　　　　　　　＼　 ∧ 　 ‘,: : : . . . .＿__/　∧　　　　　 ′　　　【農地の状態は一様ではありません。】
　　　＼　　　　＼　　 ＼　∧ 　 '､: : : : :√　 |　/　|　　|　　　 |
　　　　 ＼|＼　　|＼　　∨ ∧ 　 ＼　　{　　｜' 　 |　　| 　人ﾉ　　　　【場所によって配合を変更する事が望ましいでしょう。】
　　　 　 　 　 ＼ |　 ＼　|__{_　＼＿_＞xﾍ　,ﾉ　　＾7　 /／
　　　　　　　　　 ＼ ,､＜.:.:.:.:.:｀丶､　　　 〉く｀`'┬＜／
　　　　　　　 　　 ／　　 ｀丶､.:.:.:.:.:｀ヽ／i:i:ム.:.:.∨　 ＼
　　　　　　　　　√￣￣＼　　＼.:.:.:.:.:.:＼┐i:}h,__∨
　　　　　　　　　{　　　　　 ＼　　}.:.:.:.:.:.:.:.:＼／〉　 ＼ ,ノ|
　　　　　　　　 　V/　　　　　∨/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　　　　　}＼|
　　　　　　　　　　V/　　　　　∨/.:.:.:.:.:.:.:/￣￣~＼ ,ﾉ.:.:.:Y


　　　　　＿＿＿_
　　　 ／―　　―＼
　　／　 ●　　　● ＼　　　　　　　（お、おう）
　　|　⊂⊃　(_,､_,)　⊂|
　　ヽ　　　　　　　i⌒ヽ
　　/　　　　　　　λ　 ）

251 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2025/02/16(日) 12:24:09.63 ID:uD4WfOcP

>>184

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀''＜⌒ヽ　　　＼　　　　　　【村内の発言力や地位の差でしょうか？】
　　　　　　　／￣￣　　　　　　　　　＼/　　　　 〉
/￣￣＼　/　　　　/　 　 ＼　　　＼　 ＼　　　/
　　 γ⌒/　　 :|　 |　 /＾＼ ＼　　　＼　 ＼　 |　　　　　　　　【下肥もバランス悪く撒き過ぎの畑と、全然やれてない畑で】
　　　{:／ |　 　 |　 |　 |　　|　　|＿|＿｜　　 |　|
　 　 / 　 |　 　 |　 |　 |　'´[￣八/＼　|　　　|　|　　　　　　　　【２極化しているように見えます。どちらもｐHは低そうですが。】
.　　 |　　 |　 　 |／|￣|　　|／ｆ代カ¨Ｙ 　 　 |　＼
＼　:|　　 |　 ／|＼|＼|　　 　 乂_ソノ　　 ∧|　　 ＼
. /　:|　　 |　 　 |xｆ代ｳト　　　　　　/　　 /
/　　|人　＼　xｆ´乂_ソ　　　'　　／＾7／|　　　　　　　 |　　　　　【こうしてみると、実はマスターの故郷のモヒカンさんは】
　 　 　 ＼　|＼　＼　 　 　 -‐　 　 /　　|　　　　　　　 |
　　 　 　 　 |　 ＼___＞　　 　 　 ／|　　 |　　　　　　／　　　　　　【結構な農業エリートだった気がしますね。】
　　 　 　 　 |　　　| 　⌒ﾆ=‐ｒ＜ 　 |　　 |　　　　 ／
　　 　 　 ／|　　　|　＿,／￣兀￣/　　/＼　　／
　　　　／　 ＼　　ﾏ::::|　　／￣∨　　//::::::＼(　　　　　　　　　　【このムラの畑の状態は、彼の行っていた指導なら】
.　　　/　　　／＼　|::::|￣ {:::::::::/　　.//::::::::::/＼
　　　|　　　/＼ /|:｜::|　　〉::::「|　　//::::::::∨　 ハ　　　　　　　　【決してこうはならないはずのものです。】
　　　|　　　| 　 {: | /:::::＼/:::::::| ＼〈:::::::::::: √　　 |
＼　｜　　 | 　 {: |′::::::::::＼_,,|_／＼::::::::::√　　 :|
.　 ＼{　　 √　∨:::::::::::::::::::://:::::::::::::::::::::√　　 ./　　　　　　　　【まぁ、そんな彼も冷夏には勝てなかったわけですが。】
.　　　　 　 |　　∧::::::::::::::::://::::::::::::::::::::::/　　　/|
.　　　　　　|　 〈::::＼::::::::://:::::::::::::::::::／|::　　/　|
　　　 　 　 |　 /:::::::::::::::://:::::::::::::::／:::::ﾉ　　 　 :|


　　　　　＿＿＿_
　　　 ／―　　―＼　　　　　　　　　何れにせよ、このムラの連中は農業ノウハウが足りてない。
　　／　 ●　　　● ＼
　　|　⊂⊃　(_,､_,)　⊂|　　　　　　　　下肥は割と万能な肥料だけど、量も限られるしコツも要る、リスクもあるしお。
　　ヽ　　　　　　　i⌒ヽ
　　/　　　　　　　λ　 ）　　　　　　　　畝幅、株間、畦道に水路、肥料運用……これはマジ農業指導が必要だお。

252 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/16(日) 14:21:47.14 ID:qCjAa2YR

モヒカンとやるかつ爺様スカウトしよう

253 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/16(日) 14:36:18.51 ID:qOUtSR7+

比較的マシな住民差っ引いたら、あの村崩壊するべよ
たぶんこの国も帝国も国境付近の村はこんな感じじゃないんですかね
徴税にも領主の腹心の騎士が戦力連れて脅して歩かんといけんからな

254 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/16(日) 14:37:06.01 ID:zcSiSjn8

冷夏についてはハウス栽培でもなければ冷夏に強い品種を開発せん限り現代でも対処出来ないからね

255 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/16(日) 17:38:41.36 ID:UO7T8roG

メガテン系世界だから、豊穣神か天候神勧請すればなんとか？

256 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/16(日) 17:45:01.80 ID:cAZuJrtd

日照りは水龍さやかちゃんでなんとかなってるんだし、炎龍捕まえてくればなんとかなるんじゃね？

257 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/16(日) 17:52:20.32 ID:a4/cBu1z

略奪と逃散と植民の繰り返しで住民の質が安定しないんやろなあ
黒髪者が多いのも、どちらの国にも居場所がない者に対する棄民的な側面も感じる

258 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/17(月) 02:31:34.89 ID:6R/Ge5RN

棄民といっても、おん出されるまでの生業があったはずで、それも大多数は農民だろう
なのに農業ノウハウが足りないということは指示されたことだけやってた家畜代わりのランクだったんだろうな

259 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/17(月) 03:19:57.09 ID:VyCchhFX

基本農奴制みたいだから農民ですらないでしょう
傘下に入った村でも戦争奴隷増量に期待してたようだし、世話をする家畜以下の使い捨てじゃないかな

260 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/17(月) 06:19:14.37 ID:6R/Ge5RN

>>259
農奴とは近世までの各種人権等が制限されてる農民であって、つまりはちゃんとした農家だぞ
ていうか作中の村のネームドが「農奴」枠だ。

261 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/17(月) 08:22:29.58 ID:W/0w1EV0

>>260
農奴ははっきりとした定義が難しいが、作中の描写を見る限り村長周りと小作人の扱いの差が著しいから一緒くたに農奴とは呼べんだろ
作者様の設定次第だが基本的には誰かに所有されている農業従事者が農奴や
ネームドは多分違う
無理な徴税には反発したり、収穫を誤魔化したりしてるしな

262 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/17(月) 10:21:26.59 ID:xQXTXc9o

戦争の時に逃散をミスって結構人死が出て知識の継承にしくじってだいたいこんな感じかなになってるパターンも有り得るやろか

263 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/17(月) 10:59:24.12 ID:d2G5dIH3

そもそも開拓村って家を継げない三男三女がやるものだからな
んでもって、農家に長男以外に教育を施す余裕なんぞ無い
そして三男三女はやる気がない(元々肉体労働以外期待されてないので)
なので、経験則で分かること以外は継承されにくい
教育の概念がないから……

(リアル)開拓村が成功しにくい理由でもあるな
北海道開拓史を見ると酷いぞｗ

264 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/17(月) 12:27:07.87 ID:waX8iEOc

親父or長老はたしかこんな感じでやってた(目分量ドバー)とかだろうかね
たまたま正解に近いのを引いた奴以外は死ぬな

265 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/17(月) 12:41:42.45 ID:yPDdMmnx

そもそも中世農村には算術がないからな
親が「畑には桶1杯分の肥料をまんべんなくばらまく」という経験則で畑を運営していたとして
分家した子供が同じ事をできるかというと……

　・そもそも同じサイズの桶があるかという問題
　・畑の面積が違ったら肥料の量も比率で変えなければいけないという問題

が発生する。
これに作中で話された土質の問題や気候の問題がからんでくるから超大変

266 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/17(月) 19:01:56.48 ID:BHePt3Xw

温度計とかがないとかだと体感温度で温かくなってきた気がする種まきいけるか？みたいな動きになるのか

267 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/17(月) 19:39:17.67 ID:YwFxqQ12

>>266
開拓関係の日記などを見るに
種蒔き鳥が鳴いたら、見かけたら種まき時
という風に渡り鳥などを利用してたらしいがな

死出の田長（ホトトギスの別名）ともいわれて、そいつが鳴くと死ぬほど忙しくなる（田植え）が始まる鳥
とかね

268 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/17(月) 20:39:27.17 ID:TL0vZbyW

後は暦よね

269 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/17(月) 21:50:39.58 ID:6R/Ge5RN

>>261
誰かに所有されてる農業従事者は「奴隷」であって農奴じゃねえんだ
農奴は土地に紐づけされてる人たちで、その土地が売買譲渡されると持ち主が変わる身
作中で神殿に寄進されたってあるだろ。領主から他の領主に丸ごと譲渡されたんで、まさしく農奴よ
収穫を誤魔化したり徴税交渉するのはどこでもあること。

270 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 18:36:11.36 ID:mDqAzmbZ

開拓とかで故郷を離れて土地が変わって環境が違うから前の土地で目印にしてた鳥が見当たらないのとかになると
別の目印を手探りで時期を探って植えつつ探すとかの作業が必要になるのか大変そうだな開拓

271 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 19:52:11.97 ID:WgRY6HSH

一括りに農奴って言っているけど割と千差万別何だよな
ロシアとかだとカードの掛け金代わりで取引される動産や家畜扱いが農奴
日本の江戸時代の農民も土地に紐づけられて自由に動けないので海外だと農奴扱い
この意味だと律令制度の元では大和の農民は全員農奴

272 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 19:53:40.16 ID:kJGODLgz

墾田永年私財法・・・

273 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 19:56:20.08 ID:WgRY6HSH

>>272
墾田永年私財法はねいずれ荘園ってのに進化するんだよ

274 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 21:46:18.77 ID:jj+/UbHf

>>273
小中学校の頃には知識として覚えるだけだったけど
大人になると、自力で開墾した土地に限らせなかったあたり
本当ザル法というか私財を肥やすためワザとザルにしたんだろうなって感じるよね
（ここでの自力というのは「自分で鍬を振るって開墾した」という意味を指す）

275 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 21:56:03.39 ID:qNKFp+O2

文字が書ける奴が横領するための法律

276 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 21:59:00.92 ID:b3AKlbz6

>>271
土地基準にすると封建時代の農民はほぼ農奴になるからガバ定義になるよな
農奴と聞いて多くの人が連想するのはロシアのあれじゃなかろうか

277 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 21:59:16.36 ID:kJGODLgz

殿上人以外は人じゃなかったからね。「平家に非ずんば人に非ず」って要はそんだけ殿上の位階を独占したってだけなんだよなぁ・・・

278 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 22:16:34.60 ID:AyilmwTY

そこでアースマイトですよ

279 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 22:19:40.27 ID:2yheXale

ロシアの農奴制と日本の江戸時代の農民の違いは突き詰めれば税負担だから
自由や人権の制限の点では大して変わらんので、知れば知るほど普遍的な仕組みであるとしか言えんのよ

280 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 22:26:14.08 ID:5R0D1Zuf

海外の基準でロシアの農奴並みの境遇を想像していたコミンテルンのプロパガンダに従って、江戸時代の農民を描いたのが白土三平のカムイ伝だから文化と環境の違いは大きい
予備知識無しで読んだ時には本気で架空の和風ダークファンタジーかと疑ったぐらい酷かった

281 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 22:39:57.03 ID:WgRY6HSH

物凄いど田舎の一生涯にお風呂に入る事が出来ない様な貧困にあえぐ農民もいるし
水と山と海に恵まれた良い立地で過酷な徴税でやる気無くして昼間から酒飲んでる農民もいるし
そん時と場所によってのケースバイケースですな

282 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 22:55:13.15 ID:bQzVuPJO

庄屋は年貢の量が増やされ無いようにする為に、作文の技能を磨いていたりする。
開墾もして畑を増やして豊作なのに、
疑われないように回りくどい内容で「今年も不作で年貢を収めるので精一杯です」とか。

283 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 22:56:32.25 ID:kJGODLgz

隠し田は基本

284 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 23:01:19.63 ID:WgRY6HSH

島に田んぼは有りませんと言って脱税してた人達もいます
普通に島に田んぼあるんだけどね

285 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 23:16:51.64 ID:9Y7FtXPi

>>284
日本列島に田んぼがなくなってしまう…（違

286 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/18(火) 23:21:15.20 ID:2yheXale

締め付けると農民側も一揆とか反乱とか逃散とかやるけど
これが起きると江戸時代日本だと村役人とか代官とかは切腹確定みたいなもんだし
大規模なもんやらかすと領主つまり大名ですら改易があるから必然的にそこまで無茶はしづらい
ところがロシア貴族だと一斉逃散とか飢餓で全滅されたら財産的に痛いぐらいで緩和統治は流行らない
なんでかというとロシアは厳冬期があって農民はもともと過酷で死にやすく収穫率が低いので
丁寧な統治しても投資ばかりかさんで見返りが期待しづらく過酷に搾り取るほうが益が大きいんだろうね

287 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 00:58:47.72 ID:gyyjY3Ng

>>286
ロシアだと農奴が逃げ出してコサックになって辺境を荒らすんです

288 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 09:00:43.52 ID:6ZMylt9F

>>286
島原藩主松倉勝家とかあるもんな

江戸幕府の歴史で唯一『斬首に処された藩主』

年貢等酷すぎて『天草の乱』をおこされた人

289 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 11:05:22.71 ID:VOPdrZ4X

ああ、やらかしが不名誉過ぎて切腹許されなかったんだっけ

290 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 13:20:54.45 ID:jscXvDkV

日本の場合は農民側も命を捨てれば道連れに出来るという制度なのが抑止力になってたよね
そのくらいにはお上が信頼されてたというか

291 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 13:30:54.53 ID:5ZiIr+rY

八公二民の島津ですら許されてるのにな

292 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 14:41:45.48 ID:kwaI/i+e

表作の米だけなら税でがっつり持ってかれても裏作で税のかからない麦を作ったりでもつ所もあるとかいつか見た気がする

293 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 14:51:47.43 ID:VOPdrZ4X

隠し田を作りまくる農民VS絶対年貢取り立てる領主

294 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 15:07:15.65 ID:le4dzZic

ダークライ「許された…！」

295 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 15:11:38.93 ID:gyyjY3Ng

>>291
その島津ですら一揆が起きて離散農民を出したりしてる
公式には一揆は起きてないって言い張ってる

296 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 19:12:32.07 ID:jscXvDkV

島原は米も麦も九公一民なだけでなく野菜まで何割か持って行って、更に棚や扉や墓穴まで税金かけたそうだからなぁ

297 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 21:02:00.16 ID:kGJ3TJxt

>>296
全滅したらどうするつもりだったんだろうな

298 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 21:13:30.82 ID:Y/k1N2Mt

税の取り立て拒否した（出せるものがもう何も無い）農民を蓑踊りにしたりしてるからなあ

299 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 21:18:34.78 ID:FbM8kTHh

>>297
多分、そこまで考えていないと思う

300 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 21:34:59.67 ID:OtEv3jfb

民草の扱いは文字通りほっといたら生えてくる草だから
多少減っても気にしない

301 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 21:37:34.18 ID:xjcuNGRT

農民は生かさず殺さずが原則なのに殺しに行っちゃだめだよね・・・

302 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 21:39:36.29 ID:C0Wef3Ln

>>300
民草などという草はない！って覚悟完了させなきゃ…。

303 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 22:52:26.48 ID:kGJ3TJxt

そういう奴が斬首の前に考えることってどんな感じなのだろうか
初めて後悔するのか、それとも他人に責任転嫁し続けたのか
わたし、気になります

304 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/19(水) 23:21:36.90 ID:z+g5k/Xt

ちなみに次に赴任して来た人は
粉飾された石高を適正値にするため
自ら腹切ってお上に上奏してました…（白目
死んだ後も迷惑掛けるとかどんな畜生だよ…（泣

305 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/20(木) 00:16:13.86 ID:/JmD7wUP

島原の乱の何が問題かって弾圧されたキリシタンの発狂みたいに教えられてることだよな

306 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/20(木) 10:13:35.10 ID:+jIPiMDK

息災か民草どもよ(ドリフ感)

307 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/20(木) 10:56:39.14 ID:SHBGs4dL

確かにキリシタンは多かったけど、それ以上に統治が酷すぎたのが原因だからねえ、島原の乱

308 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/20(木) 11:00:44.90 ID:Nwx/Or7v

反乱に加担したなかに非キリスト者も多数含まれてるからねえ。

309 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/20(木) 13:41:00.52 ID:dDiHicbZ

それしかすがるものが無かったから増えたのかも

310 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/20(木) 15:52:26.79 ID:xdQEYL4y

まあ纏め役に近いのがたまたまキリスト教徒だったから弾圧の口実として使われた説
それはそれとして一揆起こされた無能な領主は斬首よー

311 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/20(木) 19:28:29.81 ID:ySDOQikq

松倉は戦国時代の略奪経済マインドが最後まで抜けなかったんだろうなぁ……

312 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/20(木) 20:28:30.56 ID:zy/7Z74I

まあ、島原はキリスト教が名目上のトップとして進んでたから御上のキリスト教排斥のネタとしても使われたんだろうけど･･･
あれって別に一向宗の残党とかが逃げ延びててそいつがやらかしたってなってても一揆くらい起こってたよなって位酷い統治の極だったからね･･･
四万石が良い所の土地でうちは10万石だって見栄を張って10万石分と自分のやりたいことをする為に収奪しまくった訳で･･･調べたらわかるけど文字通り根こそぎで試料読んでるだけでこいつは地獄で永遠に苦し目やって思えるんやで

313 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/20(木) 20:46:24.36 ID:dCfbxqXi

宗教がなければ村単位で散発的に一揆起こしてそうなところを、なまじキリシタンだったせいで限界まで助け合って追い詰められてしまった結果単位が大きくなったってのもありそう

314 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/20(木) 22:05:18.48 ID:yy7JeFuY

宗教関係なく村落で組織された仕草に則ったまともな一揆だったのが
世情があまりにも悪かった結果、貧民+無宿人等が勢いで集まってしまった甲州騒動ってのがあってだな
ある種の勢いとかが乗っちゃうと簡単に万の人が集まっちゃうことはあるんよな
その集った人間を意図的に再組織化して騒動にするには有力な指導者層が必要ではあるが

315 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/20(木) 22:27:47.57 ID:zy/7Z74I

世情･･･まぁ、日本に限らず平穏からの政治腐敗からの内乱とか普通に起きるよねぇ･･･
そう言えば最近財務省解体デモを東京と大阪でやるって話で政治的な問題点を並べていくと大塩平八郎の乱と同じとか言う説があったな･･･
これも有力な指導者が居たら本気で内乱に発展しかねないと危惧するのは妄想が過ぎるだろうか･･･

316 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 00:16:32.13 ID:W99KjRSI

>>315
流石に箇条書きマジックじゃないか？
有力な指導者になれるようなタイプが日本で内乱起こすのと政治家になるのだったら、多分後者の方が遥かに楽よ
今回の米騒動もどきもヘイト先は転売ヤーが筆頭になってそうだし

317 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 00:33:50.93 ID:0A0ccNRF

まっっったく事情知らないから賛成も反対もないんだけど
日本でその手のデモの話聞くとまずどこぞの国の差金かと疑ってしまう

318 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 00:49:32.70 ID:W99KjRSI

>>317
実際中華転売ヤーが物価引き上げを目的としてるとかいう話もありますね
で、転売ヤーを潰すのに今回の備蓄米放出は狙いすました時期（今なら雑な保管でも米は売れる状態の可能性が高いが春まで寝かせてしまうと虫が湧いて大惨事）
＆量（転売ヤーが確保したと思われる量を放出）なので、既に米と札束で殴り合う戦争状態の可能性割とありそう

319 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 00:59:52.54 ID:Go1Vk08I

確かに余程地盤が固いような政治家の所でなければ良い感じの政党と票集めができるなら当選して政治家になれるのが民主主義ですよね
現状トップに立って導くぞって言うリーダーシップもある人物はあまりいないですが･･･基本二世三世が幅きかしてるのはそういう事なんですよね
デモに関しては性急さはありますが現状をなんとかしたいと足掻いてるのと実際、今の政権と財務省へのヘイトが溜まってるからってのもあるかな

320 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 01:16:17.66 ID:tVqbo32s

そもそも政治家ごときにリーダーシップを持って導いてもらおうとか世の中に対する甘えだろ

321 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 01:24:26.04 ID:BW7mltlb

>>319
だってオマエ、友達1万人居るか？
マメに連絡してるようなの

そうじゃなかったらそら知名度、親世代に世話になった人に入れるべさ
市町村級なら市役所で顔繋いで出てくる人とかもいるけどさ

322 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 01:48:36.30 ID:Go1Vk08I

まぁ、確かにそれはその通りですよね
安定してるから二世三世と地盤になる訳ですし･･･

323 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 05:10:19.82 ID:k/mFROBF

でもなぁ、地盤がある人ってどうも真剣味というか必死さが足りないんだよな
前回の選挙でも石破なんかを総裁にしたら負けることが見えているのに、自分だけは大丈夫だからって政争だけで選んだからなぁ……

324 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 06:11:19.21 ID:zLDb0qY5

＞米と札束で殴り合う戦争状態の可能性割とありそう
日本がアメリカと本格的な経済戦争・・・！
え、えらいこっちゃ！

325 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 09:16:03.80 ID:bMnyV+AE

テンバイヤーがスクラップ屋な時点でおして知るべし

326 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 09:30:44.26 ID:0yGfQRAj

つまりコズミック・イラ…＞転売ヤーがスクラップ（ジャンク）屋

327 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 13:19:30.42 ID:BrB2KyEZ

戦場に落ちてる機体をゲットしていく武装廃品回収＆デブリ清掃業者
……戦争中はいいけど戦後に長々とほっとくと火種になりそうな武装具合

328 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 13:29:23.23 ID:oysN2RUe

実際CEのジャンク屋組合は戦場に放棄された物は拾ったジャンク屋の物(ジャンク屋が破壊した物も含む)だから軍艦だのデストロイだのジェネシスまで保有する超危険集団じゃ無かったか

329 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 18:20:13.06 ID:k/mFROBF

>>328
詳しくないけど、それ、普通に討伐対象にならないの？

330 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 18:30:06.40 ID:zLDb0qY5

軍艦なんて保有は出来ても運用は無理なんじゃない？
数人や十数人で動かせるようなもんじゃないだろうし

331 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 18:30:28.97 ID:7Svzon9Y

治安もだけど、マネロン的にもよろしくないと思うの……ｗ

332 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 18:57:55.95 ID:IXdzvcxM

ジェネシスって地球を滅ぼせる大型兵器だっけ

333 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 19:46:17.25 ID:k/mFROBF

軍事技術とか流出に神経質だから運用までしている奴らがいたら族滅待ったなしだよな

334 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 20:16:51.14 ID:qB5oh3Qf

>>329
ジャンク屋の権利と業務特権を認める国際条約に全世界が批准しているので困った事に合法です
一度ジャンク屋所有になった軍用機は本来の所属組織でも所有権を主張できず正規契約で買い戻す必要があったりするぞ
まあ頭CEな奴が問答無用でぶち◯して「そんなジャンク屋来なかったよ」と嘯いたり機体を返せと金を払わず強奪しようとすることもあるようだが、
ジャンク屋はジャンク屋でリミッターを外せば武器として転用可能な工作ツールとか巨大日本刀とかで武装してるので返り討ちにして増えたジャンク毎回収することもあるのでお互い様だな

>>330
コズミックイラを舐めては行けない
砂漠の虎が使っていたレセップス級地上戦艦は虎亡き後副官のダコスタによってジャンク屋ロウ・ギュールに引き渡され、損傷箇所を修復後武装を取り外してクレーンを増設しロウ一行の脚としてしばらく使用されていたりする
モブクルーが残っていた可能性は無いこともないが、動かすだけなら数名で出来ると見た方が自然なんだよな

335 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 20:33:52.11 ID:k/mFROBF

>>334
世界観ちょっとガバ過ぎねぇ？
いや、観てないのにそんなことを言ってはいけないが

336 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 20:37:59.96 ID:bbRDmge9

もしかして：海賊

337 ：隔壁内の名無しさん：2025/02/21(金) 20:52:05.94 ID:NTCQ6IFv

ちなみに、ジャンク屋が自分で海賊行為をして破壊した船やMSも、ジャンク屋マークをマーキングすれば所有権は合法なのだ！
なので運送輸送船とかからはジャンク屋ギルド、蛇蝎の如く嫌われてたりする