【R-18】やる夫は見えている地雷を踏んだようです15【メガテンもの？】

1 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2025/01/31(金) 21:41:47.38 ID:pAPBhDgT

三ヽ:; ;:;: :;'':; : ;;:: ;:: ∨ :ﾊ:;: ;: ;:;／:; :; :ｿ:; :; :!　/:;: :;: '':; 　:; 　:.　:　:;;'':;Y:;:;
: :;｀ヾ＼ :; :: ;ｨ､:; __:ｒゝ　ﾊ:;.: :.: : ; r'´　:'';　:j　!:. :,ｲ　''　 /..;:　:'　 .,;:;':,ｲ:;: .　　　【原作】(c)アトラス 女神転生シリーズ
; ;:;: ;: ｀ヾ,､＝=≧ｭ､Yｌｊ　 .}:;: ;:; ;;rj:;　　::.; /　j:;ノ:;: ;: :; :: ;:; :;: ::; '' :;: :;j!;;: ;:　　　　　　　 (c)スクエニ ドラゴンクエストシリーズ
X;:: :;: : :;:ﾊｌヽ;:ﾐ｀ｰ-､ミi!　hヾ:;: :ｿ;:::　:; ,;ｲ／ゞY:;彡_ノ:;: :;: 　:;; ''　,;イ-='´
;: : '': :;:; : : :ヾ｀ヽ;:; :;:j| li! ﾄ=､＼j! :;ィｰ' ,ﾉ:; ;ｲ7ｊ /＿:;: :;: :; :: :;: :; :ﾉ/:;: ;;: ;::
: : : : : :; ; ; : : : ＼｀Y　 i! l|: ;:ﾍ　ｿ彡　Y　,ｒf'ノ￣￣: :: :: :;;ｨｒ=＝': :;:; ::;: :; :
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;; : ;:; ;:: :; ; ;;:ヽ;.ィ: : :l　 ｌ　iﾄ､´ノ　　ｲ/ il, r--､ｒ―''￣:;: :;: :: ;:''　:;: :; ~ ソイ　　　　１５スレ目です。
;: :: :;;: :;: :: : : ::.,, : : : !　i!　ゞ≧　　 ｊ　　ﾊゝ:;: ;:;''　:;: :;　.,.　:;: :;;:: ;:;:'':;: :j/:;__
;: ;::;:;: ;:; :;: :: :;:; :;:: : ::,} j!　 _三ﾆ　ｲ　 ｀Y;:: ;: :; ,ィ´　:; 　.:;:　:,ｨ⌒ヽ,:: /rｭ＿　　　　女神転生原作のオレツエー物です。
: : :: ;:;rｭ__;: : ;:; : :; :.;;｣(ｲ彡ｲ彡　r'　　 j/j;: :≧'=-、.,;''　.,:;:'　 r=＝\ｊ/ ,:; :;;:
ヽ='イ彡三≧=イ三彡　ｊ!/彡　 i!ﾄ　 （￣7イ:;: :; : :;:.,　''　:_イ;: :; :; ｲﾊ .,;:; :　　　　>1の妄想に、多少のエロとグロが添加され、
ゞ‐=-‐'´:;:; :;￣¨ー-!7''ｲｿ´　ﾐヽ!,, ヾY　:　:　,　'':;　:;::　:; :; : . .,.: ;; ヾ l.;: :;:
:; :;:;::;: : ;:;: : :; :;; : ; r､ｊ　彡　　 : :lｒ'ｲ !{ ヽ__　　　 :; :;:: :; :; :: : ;:;: :;: :; } l|:;: :;　　　　　中二病でたっぷりと煮込まれております。
: ;:; :;;: ;: ;;: :;' :;; ;: : .Y|}ィ　　　　ミ{ﾄ''　ﾍ　｀ヾ､＿,,ィ'' :; :;: ''　＿ _三ﾆノ:: ;:
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1962 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 21:17:54.66 ID:SDgf6Jok

まあコトノハ始末できた時点で皇后の所業を皇子達の親に流してルルを呪い殺させて皇統断絶させるのが目的だったしねぇ・・・

1963 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 21:33:20.07 ID:SK+CbUiA

>>1961
皇后が外部の人間を引き込むのはさすがに神祇官の責任ではないかと

皇統の人間が次々呪殺されてるのに止められなかったのでワンアウト
皇后が継続的に呪い返しされるてるのに対応できなかったのでツーアウト
止めになる呪い返しがオオヤマミツチヒメをないがしろにしてたせいもあるっぽいのでひょっとしたらスリーアウト

まぁ、チェンジ確定はしてないけどチェンジ濃厚やな

1964 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 21:37:40.88 ID:ccsOdDvQ

>>1963
とは言えルルが生き残れたのは葵のおかげでもあるだろうしなあ
皇后は自業自得だが、呪い返しに気づいてルルを避難させたのはファインプレーだし

1965 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 21:42:53.21 ID:VkRlehnG

乙
石鹸なんて紀元前から焚火で肉や魚を焼いて、落ちた油が灰と反応してできる
のが分かってたのに、日本じゃ明治時代になってやっと国産してたしな
意外と簡単に出来るものなのに気づけないものって多いんじゃね？
植物紙だって紀元前に中国で生まれて、10世紀ころにエジプトまで伝播してパピルスになったとか。
時代設定が古代なんだから、昔からある物なのに無いのはおかしいってのは、
それはそれでおかしな話だとおもう

1966 ：1965：2025/03/24(月) 21:48:15.70 ID:VkRlehnG

御免パピルスは古代エジプト時代から有ったわ、なんか勘違いしてた（汗

1967 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 21:59:07.73 ID:iqONxTun

>>1965
油がクソ高かったのと油の質の問題

後、風呂に入る習慣が微妙だったのよ(江戸時代の都市部で週1程度、村で月一、江戸は例外で2日に1回は入ってたらしいが)
これ世界レベルで見てだいぶきれい好きね

1968 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 22:04:20.69 ID:ccsOdDvQ

>>1967
日本は温泉が多かったのも「風呂は気持ちいいんだ！」って認識が広まるのに一役買ってたかもね

1969 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 22:11:12.92 ID:XzpiQGB/

大洋に面した列島で急峻な山が雨水の受け手となって地下水含む水が豊富で
地下水が火山の熱やらで温められて温泉も多く湧き出て
水が多量に必要となる水田農法で稲を栽培出来てと色々チートじみてる

1970 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 22:15:42.48 ID:SDgf6Jok

ヨーロッパだと水資源の影響で公衆浴場の湯はものっそい使いまわされてたせいでむしろ病の元になってたからね
気候的にそこまで高温多湿にならんのもあって風呂はむしろ忌避されてた

1971 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 22:22:49.98 ID:kHmf5mNO

日本は水が豊富で、しかもサポニンを含む石鹸代用物が沢山あったからなぁ
敢えてそれ程必要とされてなかっただけだろうから石鹸の例えは今ひとつじゃね
澱粉由来の糖は穀物酒を造る過程で必ず生じるアルコールの前駆物質だし
他に安い甘味料の代替物が無ければ利用法に気付かない事は無いんじゃね。酒造職人なら味見くらいするだろ

1972 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 22:42:01.75 ID:MEIxVpcY

酒の神バッカスの奇跡で一瞬で酒が出来るとかかもしれんジャマイカ

1973 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 23:17:04.16 ID:kHmf5mNO

それは確かに
バッカスに仕える神官が直接麦を酒にするとかめっちゃありそう
神官の人件費あたりの製造量次第では醸造なんて面倒な文化は消し飛ぶなｗ

1974 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 23:29:54.01 ID:8mxCYKl2

歩くだけで森が生える生き物が居たり酒が直接湧く泉があるかもしれない世界かもしれない
細けぇ事は考えずに受け入れようここはファンタジー世界だ

1975 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 00:02:31.37 ID:KX9XxXLS

魔法が有るファンタジー世界においてリアルの知識は参考にしてもいいし必要に応じて無視してもいい物なのだ

1976 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 00:02:59.74 ID:USsDmaTq

>>1967
石鹸の原型は>>1965でも言ったけど獣脂と焚火の灰、紀元前3000年ごろ
戦国時代には南蛮貿易で石鹸は贅沢品として輸入されてけど、国産化され
たのは明治時代（花王）。4800年以上のタイムラグ、現物を見てからも200年以上
たってから。贅沢品だったんだから需要は有ったけど現物化がこれだけ
遅れたのは、やっぱりタイミングとか発想の差が諸々有ったのかなと。

1977 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 00:11:38.64 ID:USsDmaTq

あと石鹸は入浴用だけじゃなく洗濯用の需要も多いから

1978 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 00:13:39.86 ID:PQcXQa5D

単に油が足りなかっただけじゃないかな

1979 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 00:18:02.41 ID:H+AfVBko

日本にはサポニンを含む木の実がその辺にいっぱいあるから
石鹸の再発見が何度あっても市場に普及しなかっただけなんじゃね

1980 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 01:06:31.20 ID:VGRUf56h

銅鉱石の上で焚き火したら還元反応起きて金属器作れるはずなんだけど石器時代の人たち何十万年も何してたの？ とかいうガバガバ理論
謎めいた地面のキラキラの先に金属器ツリーあると知ってんの未来人だけなんよ

1981 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 01:36:32.27 ID:PQcXQa5D

そもそも灰に落ちた油なんて気にする奴はほとんどおらんだろ
現代でもバーベキューやって灰に落ちた油見て「これ石鹸なんだぜ」なんて言う奴はいるか？という

1982 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 01:56:24.93 ID:HCOkuu4i

AIで聞いてみたら灰と油混ぜて作る石鹸は
洗浄力弱い、肌荒れする、灰が手に残る、べたつきや匂いが残る、と散々な評価だったわ
成分的には石鹸なんだろうけど実用できんだろこれ

1983 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 02:04:59.28 ID:cK7lFID6

調べると菜種油が1合(180ｇ)で約40文
大体200ｇの石鹸が出来るが、一人で使うと2ヶ月持たない程度(AI曰く)=1回3文以上とややお高め(おかず一品に足りるか程度)

糠袋やムクロジの実ならほぼただなのもある

1984 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 03:04:18.50 ID:nqkfWOU+

輸入相手から技術を盗もうって程のモチベーションが湧く程の需要が、石鹸には無かったんやろな
欲しいと思えば鉄の製法でも火薬の製法でも登り窯の製法でもパクる日本人だから
本当に需要があれば石鹸の製法でもパクるだろう。結局舶来の珍奇な贅沢品以上では無かったんやろ

1985 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 04:47:46.22 ID:8CwrjYjN

技術チートは真面目に考え始めると専門家並みの知識要求されるからふわっとでいいんだ

1986 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 05:05:49.72 ID:nqkfWOU+

頑張ってイッチもチート考えてんのにフワフワ言うのもなんか違う気もするが・・・
あんまり言いまくるのは・・・・ちょっと感じ悪くね

1987 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 06:26:08.24 ID:wdNRPGem

>>1986
横からだが作者の知識がフワッとしていると罵倒しているわけじゃないんだからええやろ
水飴の色がどうのとか文句つける方が面倒臭いわ

1988 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 09:31:09.08 ID:PQcXQa5D

あと、大体の物は古代中国か古代インドか古代ローマを探せば原型出てくるんだよね
でもなぜか近世になるまでまともに生産できてないんだ。
その論で行くと地球の歴史もおかしい事になるな

1989 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 10:22:02.75 ID:+pAelV15

>>1984
火縄銃をボッタクリ価格で売った商人が大量に買い付けて日本にやって来たら、既に国産化に成功してたって話もあるしな(実際にはもっと前に原型があったって話もあるらしいが)
その一方で火縄銃に使用されていたネジは火縄銃複製の過程でコピーされたものの火縄銃以外に使用する発想が無く幕末まで広まらなかったそうな

1990 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 12:13:18.53 ID:SNE4Mwz2

乙です
今回も面白かった

1991 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 21:55:24.74 ID:v7bc/Mee

>>1988
知識が正しく伝承される等というナイーヴな考えは捨てろ
というかその考え方自体【車輪の再発明】という言葉がある程度にはよくあることなんや
【巨人の肩の上に立つ】と見えるものもあることなんや……

1992 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 22:03:20.89 ID:peuFotC0

設計の正しさとか工作精度とか部品の強度とかそういう基礎的な部分が出来てないと発想だけあっても完成しないものは多いからね

1993 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 22:09:02.30 ID:aB+zuP8z

まぁ、火薬とかの原型は中華とか元帝国から手に入ってはいたけど持ち込まれた戦国期の日本に鉄砲にするっていう発想が無かったのは確か
ただ、これって手間も金もかかるけど武器として使えるんじゃねってのと戦国期っていう時期が重なって需要があったから広まった感
まぁ、それが当時の欧州人も考えないレベルで大量生産されてたって言うのは普通にどれだけ殺し合いしたいんやってなるw

1994 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 22:33:46.55 ID:v7bc/Mee

……こうやって考えるとレオナルド（・ダ・ヴィンチ）とか江戸時代の数学者達ってやっぱヤバい奴らなんやな……

1995 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 23:04:03.55 ID:yHZ5Tl/s

銃を成立させるには火薬の進歩が必要で
「てつはう」のような主に威嚇用の音を出す爆弾から、火箭というロケット花火の親分になって
長きに渡って火薬を使って物を飛ばしたり破裂させたりの経験の末に出たのが銃とそれに適した火薬。
なお火箭は日本にも入ってきたが殺傷力に乏しいので廃れたらしい。
火箭をもっと強い武器にしていく工夫を日本はしなかったけど中華インド西欧ではやってたんだな

1996 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 23:43:20.45 ID:PQcXQa5D

火薬を使用する兵器は雑兵が戦士を容易く打ち倒せるようになって戦士階級の存在意義が薄れるからねぇ
支配者層のメインが戦士階級な日本だと発展もしにくいだろうさ

1997 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 23:49:16.55 ID:nqkfWOU+

単に射程距離の問題じゃね
既に和弓があって長大な距離での攻撃が可能な上に
山がちで極端に開けた戦場が少ないから、原始的なロケット兵器が活躍できる余地は殆ど無い
山ほど集めて火刑に用いるという手も無くは無いが
日本の城は大概火に強く出来てるでな・・・・燃やす為だけに大量の火薬を調達するのはコスパ悪そうだ

1998 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 23:54:00.47 ID:UXMDrfIA

竹骨組みで、土壁の漆喰塗りだもんね。そりゃ燃えにくい

1999 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 23:54:15.04 ID:PcAhmqYz

火縄銃は当たれば強いが命中精度がね(ライフリング無いし)
織田は鉄砲の数を増やして雑兵に持たせ数撃ちゃ当たる面で押す兵科とした
根来や雑賀、島津あたりは僧兵や武士に農作業に手を取られない分只管訓練させて火縄銃で狙撃できる精鋭部隊とした

結局銃も火薬も数が無いと話にならずそれを維持する金が無いと話にならないんだよなあ

2000 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2025/03/26(水) 00:11:38.32 ID:EktV+shM

>>1833 しうせい(´・ω・｀)

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│【右大臣】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│太政官のNo.2で、左大臣の補佐役。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│権力的には左大臣と同じで、官位も同じだが、左大臣の方が権限的には上位となる。　　　　　　　　　　　　　　 │
└─────────────────────────────────────────────┘



　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ノノ´⌒ヽ　　　　　　　　　　  ┌────────────┐
　　　　　　　　　　　　　,ィノ^^´　＿_,　＜三ﾐ三　　　　　　 　 │右大臣・兵部卿（兼任）　　　  │
　　　　　　　　　 ,　＜´　_　イ´　　　　三三三ﾐ∧　　　　　　  │　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
.　　　　　 ,　＜´　,　≦//　　　　三三三三三三ミヽ　　　　　 │ジョセフ＝デ＝ジョースター　 │
　　　　　 ﾄ-≦ヽヽ　///　 　 }　 　 三三三三三三∧　　　　 └────────────┘
　　　　　 {ミヽヽヽ∨//／ヽi iﾄ､　　三三三三三三ﾐ∧
　　　　　 ∨ｌi´⌒ミ¨¨´　　ﾉノ　／⌒ミ三三三三三ミ∧
　 　 　 　 ∧| ｌ|⌒　　　　／ ／　　　 三三/´⌒Ｖ三ミ∧　　　　　言うまでもないことじゃが……。
　　　　　　 ∧li{ 　　 　／,イタ⌒>　ﾆ　　ミ　入ヽ V三ミ∧
　　　 　 　 　 ∧ミﾆ{ｌく／└─＜　｜　　ミ　_))ﾘ / .＼　 ∧
.　　　　　　　 　 ∨/} 　 　!＼＿___ノ　　　ミ とノ/＼＼＼ ∧　　　　儂らは今、危機的状況に陥っておる。
　　　　　　　　　 ∧/＿_.ノ　 　 　 　 　 　 ミfー'ヽ＼＼＼ヽﾉ
　　　　　　　　　　　ﾄ､iノ､､､､､､､､ 　 　 　 ミ{　　　＼＼＼ノ__
　　　　　　　　　　　{iilir───‐ミヽヽヽヽミ}　　}　　＞==-　　　　　　東方鎮守府は例の事件の巻き添えで先代が没し、
　　　　　　　　　　　乂´￣￣￣￣｀ヽ＼＼/＞　 ´
　　　　　　　　　　　　 { ´￣￣｀|ｌl||ｌｌ||＼/´　　　　　　　　／　　　　　今代は病と称して出仕を拒んでおる。
　　　　　　　　　　　　 |川　i 川川川l／{ ｎ　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　弋ll|__|ﾉﾉﾉ, ＜///| |:{ 　 　 　 ／　　/
　　　　　　　　　　　 　 r≦´￣￣∨/　 | l∧　　 ／　　　/ﾆ
　　　　　　　　 ＿＿＿ﾊ 「l　　　 ∧, ＜| l::::＞f´　　 　 /二

┌────────────────────────────────────────┐
│【兵部卿】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
│軍事を司る太政官。現代で言うなら防衛大臣に相当。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │
│言うまでもないが兵部省は最大の人員数、予算規模を持つ省庁であり、発言力も極めて高い。　 │
└────────────────────────────────────────┘

2001 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 00:45:43.32 ID:WuwV3FJS

一番デカいのは火薬の元である硝石を自然採掘できないって点じゃねーかね

2002 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 01:15:29.73 ID:O+Kf1IED

>>1988
原型がある＝役に立つというわけじゃないからねぇ
性能が足りてない・ほかに代替するものがある、需要が無いなど地域ごとの特徴はでる

その時代を見るときに技術の点で見るんじゃなくて面で見るべきだなとはよく思うところ
封建時代が終わって近世・近代レベルの社会になってるのに銃が無いとする世界観なら銃を代替する何かがあるんだろうなとか

2003 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 01:30:52.75 ID:O+Kf1IED

>>1994
関孝和がバグキャラすぎる……
かのニュートンなどはちゃんとした師や教育機関に通っているが（ニュートンは独学多めとはいえ）
関孝和はたった1冊の本からの独学だからな……

2004 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 01:36:02.38 ID:O+Kf1IED

独学多めはダヴィンチの方やった

2005 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 02:34:14.00 ID:WuwV3FJS

>>2002
うん、だから「○○が無いのがおかしい」って言うツッコミは野暮だぞっていう
まあその原型が生まれた国も史上稀にみるチート国家共だし

2006 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 04:36:58.08 ID:ZBUOJQ98

そもそも原型が出来てもちゃんとした形で発展、流通するには他の技術ツリーが育つ必要がある場合も多いからなぁ
原型開発事には需要が少なかったりコストの関係で発展しなくて後々再開発、発展していくパターンも多いし
自国で１から開発した場合と外から来た場合に自国の環境とかで同じ知識量の人で比べても視点や発想力が変わるから◯◯が無いは１番いらないツッコミなんだよね
異世界なんだから存在しないか類似したのはあるけど主人公周辺には存在してないよでいいんだよな

ぶっちゃけツッコミ入れてくる人には是非ともその知識を活かしてスレ立てかなろう、カクヨムに投稿して作品置いてってね見に行くからって言えばいいよ

2007 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 08:28:58.54 ID:MciZ03KW

ケースバイケースでしょ
基本的には同意だけどその思考が行き過ぎると異世界人がバカになっちゃう場合もある
肉の両面焼きチートを正当化出来ないみたいな話で、時と場合によるよね

2008 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 08:40:20.98 ID:8d9bm+5P

>>2007
それは程度の問題でね
趣味の創作にイッチぐらいの知識があるならねちっこく重箱の隅をつつくような真似は要らんでしょ
これが商業で編集からの指摘なら分かるけど

2009 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 08:44:56.15 ID:XwMpxaLC

下手にリアリズムにハマって火事の建物から単身突入して救出する展開を描けなくなるよりは良いさ

2010 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 08:45:47.13 ID:O+Kf1IED

突っ込み側もただの知識ひけらかしで前後の考察足らん場合も少なくないからなぁ
あと個人的に思うのは異世界関係なく古代人とかを馬鹿にしすぎ

2011 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 09:07:40.16 ID:LSHvG73A

>>1991
教えてくれって言って教えてくれるようになるのって近代以降だからな……
とはいえ近代以降でもロストテクノロジーあるが、戦艦ヤマトの主砲とか
アレ現代だと作れんらしいな、主砲を作る技術が根っこから消えてるせいで

>>1995
日本で火器が広がらなかったのは硝石が取れないから、と聞いたことが
硝石が取れないから輸入に頼るしかないが、禁輸政策をされたため
価値が激減したとかなんとか

2012 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 09:48:43.78 ID:KjslrW47

大和主砲は喪われたと言うか棄てた技術だなぁ
需要が無いから設備が遺構になってそれを扱う職人が途絶えたが将来的に必要になる道が見えない

深海有人探査艇も需要が少なすぎて職人を維持できなかった

その代わり現代ではミサイルがあるし無人潜水探査機が有る訳で

2013 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 09:57:32.31 ID:yZi5SiDP

確か外国で、タイタニックツアーする為に素人が有人深海探査艇作って、見事に圧壊してなかったっけ

2014 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 10:20:45.78 ID:3TtuTHPN

>>2013
タイタン号爆縮事件だな
ちゃんとした専門家からの警鐘を安全基準はイノベーションを止める理由にはならないと一蹴した馬鹿がとうとうやらかしたって感じ
遺族から訴訟起こされてた筈だけどどうなったのかな

2015 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 11:23:37.68 ID:7qx6v3wY

>>2008-2009
知識はできない理由探しではなく、「ではなぜそうなったか」を考察するために使ってほしいもんだねぇ

2016 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 12:28:22.22 ID:dsDM7+uy

>>2013
タイタン号爆縮事件は頭の良い馬鹿がやらかした実例なんよ
専門家の意見を聞いてたら自由な発想で作れないとか抜かして現実を無視して作成して試験運用とかでうまくいったからって続けてて事故が起きてぐしゃっと…
参加してた被害者が一番悲惨だよなって話

2017 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 13:14:21.98 ID:R/7Opjek

>>2012
北朝鮮(韓国の首都が国境から40km以内なので普通に砲弾が届く)などで
安い、量産しやすい、扱いが簡単、弾頭を変えれる、近距離(単位はkmだが)での運用がミサイルより上、等々の理由で現役だけどね
ウクライナ戦でも実用されてるし

2018 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 13:23:47.05 ID:yZi5SiDP

そうだ、タイタン号爆縮事件だ。教えてくれてサンクス
調べたら、強度の足りない耐圧殻に強化ガラス、本体は樹脂製、ひずみが出たら警告出すセンサーじゃなくて、クラックが入った事を警告するセンサー、
コントローラーはゲーム機、とどう考えてもアカン奴…
開発者なんでそれで行けると思った…？

2019 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 13:49:55.77 ID:WHMaPpag

開発者くん、事故で死んでるんやな。自分の失敗を自分の命で支払ったかー（阿呆

2020 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 14:20:18.61 ID:O+Kf1IED

>>2015
と同時にそういう考察が足らん作品も少なくないし（辻褄を合わす努力もしない）、この手の話がループする原因でもあるｗ

2021 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 14:24:18.45 ID:KjslrW47

コントローラがゲームパッド位は赦して
安くて量産されてて便利なのよ

ALSOKの警備ロボットなんか最初はスーパーファミコンのコントローラを使ってたし(90年代の話)

2022 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 14:28:05.76 ID:Ktm/Wicr

>>2011>>2012
大和の大砲に匹敵するものが必要なら最新技術で設計製造するだけで
90年前の技術で作る必要は無いし
深海潜水艇だって有人でも無人でも中の機材を保護するために耐圧船殻必要なんで
もっと新しい製造技術が開発されてるだけなんだよね

2023 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 14:28:46.73 ID:vrT4XkgA

立体的な動きが出来て直感的に動かしやすいってわりとゲームのパッドの流用はある模様
それはそれとして製作者は設計や調達先等の各方面に泥を塗って、許可は取ってますとかやってた事が死後にバレてしまった模様

2024 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 14:45:39.43 ID:hh4R7k3O

数回潜ると傷んでくる観光用としては欠陥品でもスゲーカネ使って作ってるだろうからな。作ってからダメだーもう潜れませんはできんだろうし
００７辺りが潜水艦に潜入するために１回だけ使うとかなら良かったんだろうけどな
でもコントローラーは安っぽいのじゃなくて、純正品のプレステ用使うとか予備を積んどくとかすべきだった気はする

2025 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 15:18:42.53 ID:O+Kf1IED

>>2017
さすがに大和の主砲と比べられるものじゃないぞ大和のは現存する砲の倍以上ある大きさだからね
これの場合、他の技術ツリーが伸びて陳腐化したパターンや

ウクライナ戦争で昔の兵器の評価が再評価されてるんだけど、陳腐化したと思っていたらコスト・運用面での優位性がより重要になった結果の再評価だけど
大和の主砲においてはこれが再評価される道は無い（当時からしてすでに高コスト

2026 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 15:41:19.02 ID:8FMIAoPE

日本が技術大国になったのも戦後しばらくしてからだからなぁ
ドイツの科学力は世界一ィィ（ガチ）だったからネジ一本真似できなかったんだ

2027 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 15:49:08.85 ID:vrT4XkgA

むしろ二次大戦になった原因の一つに日本の物は大したことないとか不良品が多くて大恐慌後のブロック化で売れなくて英国のブロック経済にも入り込めなくて大陸を取ろうとしたのも原因
規格も碌に無くて好き勝手作ってたから互換性も無くて機械が壊れたらその会社に連絡しないとその場で修理できないとか普通にあったらしい…

2028 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 16:05:26.47 ID:O+Kf1IED

日本は中世からずっと鉄の品質に悩まされてきてるからなー
戦後一気に改善されたけど、戦前に工業製品が追いつけなかったのもここらへんが大きくかかわってるよね

2029 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 18:35:49.14 ID:ilW2rw/c

日本とかいう大抵の資源ちょっとだけあるけど全部足りない国
欲張りランチみてぇな地下資源してんなわーくに

2030 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 18:43:43.80 ID:6lHXEj3h

だから採算とか規模とかを考慮しなくていい研究室レベルで研究にするには向いてる国ともいえる

2031 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 19:30:35.56 ID:0QHjLkF6

確か原潜のコントローラーはXboxのを使ってるんだっけか

2032 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 19:44:14.91 ID:x7jXVSdX

>>2031
何かの記事で読んだな。
技術者が次はSwitchのジョイコンに目を付けないことを願うばかりだ、
なんて締めくくりだったのでユーモアのある記者だと思った覚えがある

2033 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 19:45:30.25 ID:tBaN3iz3

大学で内視鏡の操作にゲームコントローラーを使う研究してた俺が通りますよ

2034 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 20:16:43.89 ID:P2+ncVHF

入手性が高い、性能が十分、精度もある、耐久もある
まぁ使えるなら使うよねぇ

2035 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 20:54:36.45 ID:9rxjB8rY

まあバッファローとかエレコムとかサンワサプライのコントローラーじゃなければ耐久性は十分だろ

2036 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 20:55:26.16 ID:RTnCuBkB

この世界はファンタジー世界だけどミスリルみたいな魔法金属あるんかな

2037 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 21:20:48.58 ID:Tqjf/2WI

熱を通さないせいで、フライパンには不向きな金属。

2038 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 21:23:05.82 ID:YnUBntWj

>>1989
ネジはオス・メスの部分があるけど当時メス部分が作れなくて火縄銃には熱して溶けた部分にネジを差し込んでメス部分を作っていた。
そのためネジは一銃一ネジになって差し込んだネジしか開け閉めできず部品交換ができなかった。
という記事を見たことがある。もしメス部分を作る技術があればもっと広まっていたかもしれない。

2039 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 23:17:59.92 ID:LHOIpUIM

>>2038
鉄砲鍛冶も流派があって、ネジの作り方も秘伝で広がらなかったかもだが、一応、国友の鉄砲鍛冶はタップを使って統一ネジを造ってたようだ。
ttp://www.home-nagahama.jp/tepponosato/kaji/kaji2.htm
ttp://www.home-nagahama.jp/tepponosato/kaji/kaji2-2.htm
ttps://www2a.biglobe.ne.jp/~aaron/g09.pdf

2040 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/27(木) 03:42:52.67 ID:/jwFlB7B

>>2039
昔学研の科学だか学習だかで見たな
西洋のと違って日本で最初に作られてたのは底がただの栓になってたから、暴発したりとか多かった
でねじ式を真似しようとして、雄ネジの方は作れるけど雌ネジを作るのに苦労してたって話

2041 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/27(木) 04:13:48.68 ID:BpzMI5BO

今の火器でわかるようにネジ式である必要はないんだけど一番効率が良いから
昔のしょぼい鉄質と加工精度で作るとネジになるしかなかったんだよね

2042 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/27(木) 06:29:31.41 ID:R+OmzApr

昔NHKでやっていたのだが、当時ネジの製法を知らなかった為、異人に娘を差し出して製法を教えてもらったと。
かなり衝撃を受けたのだけど、これ本当か？

2043 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/27(木) 07:46:50.74 ID:mOy8P91K

>>2042
不明
一応そういう書は残ってる
ただしだいぶ胡散臭い
そもそも2000両という単位がない(非常に厳密に言えばあるんだが、当時の普通は匁か文、貫)

2044 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/27(木) 07:49:22.47 ID:BpzMI5BO

普通に身売りがある時代、娘一人の値段なんて大したもんでもないだろうなとか

2045 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/27(木) 09:03:05.94 ID:ZC9KmzHf

>>2044
くっそ安いというか
年既契約(今風に言えば期間バイト)と永続奴隷契約を騙して連れ去ってたみたいなので、本気で安い
余りにもヤバすぎたのでポルトガルが王命で禁止令を出したぐらい(勿論丁重に無視された)
秀吉がぶち切れたのもここが絡む

2046 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/27(木) 20:11:05.51 ID:R+OmzApr

考えてみれば一介の職人が異人と交渉できるのかって話はあるよな。
そもそも異人の言葉が喋れたのか？という言葉の問題がある。
異人だって目的地の中国の言葉を覚えるならわかるが辺境の日本の言葉なんか覚えんわな。
別記事では現物から製法を見つけたというのもあったし、不思議だな。

2047 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/27(木) 20:23:41.56 ID:wuQCmBD9

>>2046
当時の種子島は琉球貿易を抑えてたので
日本語→琉球語→中国語→ポルトガル語
という通訳をしたという話はある

2048 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/27(木) 20:41:34.87 ID:dfS9gRdI

というかネジの作り方を知ってるやつがわざわざこんな東の果てまで来てるのか、
来たとして辺境の女宛がうぐらいでその技術を伝えたのか、ってのはまあ

2049 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/27(木) 20:58:36.37 ID:/jwFlB7B

>>2048
むしろこんな東の果てまで来るようだと、故障した物とかの修理も自分たちでやらないといけないから
タップとかも持ってきてたりする事もあるんじゃない？

あるいは修理させるために当地の鍛冶屋に作り方を指示したり

2050 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/28(金) 00:18:25.42 ID:+AX1sZaN

>>2049
弾丸や火薬は現地調達のノウハウがあったそうだが、銃器はどうだろう？
修理をさせるほど現地民の技術を信用するとは思えないし、整備程度ならともかくネジキリまでするかな？とは思う。

2051 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/28(金) 02:21:48.82 ID:e4h4vkpd

一定規模の船なら船大工や武器整備員が乗ってるし
難破したら現地人の協力で船の修復再生をするのは冒険海洋小説の定番
だから仕組みややり方を知ってる工作担当者がいた可能性は否定できない

2052 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/28(金) 08:31:37.12 ID:1a9oicaw

>>2051
リアルのあの時代で貴重な職人を危険な航海に乗せるものなのか？
船員のなり手がいなくて犯罪者や囚人をかき集めていたぐらいやで？

2053 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/28(金) 08:48:19.24 ID:MHBkzRQb

>>2052

ピンキリ

航海の重要性で全く変わる

航路開拓とかは国家事業なのでな(現実の大航海時代の話)

2054 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/28(金) 09:31:51.27 ID:EZ6DWTof

火縄銃って二丁で2000両で売れるほどくっそ高かったのに
なんでもっと売らんかったんだろうな？

2055 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/28(金) 10:13:07.54 ID:gmbXJPdB

というか種子島（島の方）ってくっそ田舎なのになんでそんな大金持ってたんだ？そっちのほうが不思議

2056 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/28(金) 10:39:25.99 ID:EZ6DWTof

>>2055
島津にボコられる前なので琉球貿易、ひいては明貿易を抑えてたので
規模(江戸時代にギリギリ一万石)に比べるとかなり金持ちだったのは事実

ただし、2000両ってなんだ？って疑問はある
銀(秤量銀貨、16.1ｇで銀一両)で2000両なのか、京目一両(金16.8ｇ)なのかによってえげつなく変わるが
西日本では金貨が殆ど流通してなかったので恐らくは銀
ソレでも32.2kgの銀だからな……

2057 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/28(金) 10:52:17.13 ID:EZ6DWTof

ただし、銀一両200〜400文(この辺はっきりしない)らしいので
2000両は400〜800貫(1貫=約1000文)
米の相場が一石250文前後だったそうなので
一丁辺り800〜1600石
一万石の領主ならギリギリ出せてもおかしくはない、貿易収入があるなら尚更

2058 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/28(金) 14:36:02.16 ID:1LVgMcvO

>>2053
それこそ測量士とか地図描けるような人間は超エリートだけど、載せないわけに行かないだろうしなあ
まあ一度辿り着いたルートだったら数をこなす方が大事になるだろうけど

2059 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/28(金) 14:48:38.30 ID:3LBj4wxE

>>2048
１７歳の娘・若狭をポルトガル人に嫁がせました。
しかし、商人だったポルトガル人はネジの製造方法を知らず、若狭は夫とともに異国へ旅立ちましたが、
２ヶ月後にポルトガル人の鉄砲鍛冶を連れて種子島に帰ってきます。

これでネジの製法はわかったのの、再び若狭は島を離れる日が近づいてきたので、
異国人に嫁がせた娘が不憫でたまらない清定は、夫に「娘は急死した」と嘘をつきます。

一節によればこういう話らしいが伝説だな

八板家系図には、
「天文12年8月牟良叔舎に嫁ぎ蛮国に至る。天文13年蛮船に駕し来り父子相見る。
数日して若狭大病にて死亡たると詐り、棺槨を当てて殯葬す。蛮人これを見て涙を流さず」
との記述があるらしい

2060 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/28(金) 17:46:06.26 ID:2jf60DQ3

>>2059
つまりハニトラ産業スパイ事件…？

2061 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/28(金) 17:54:12.18 ID:GsnDSvPo

種子島からポルトガルに行って鉄砲鍛冶を確保して帰るを２カ月でやるって相当やな２年でも無理あるで

2062 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/28(金) 18:36:41.96 ID:Jz4y1Ayj

現実的にはマカオかゴア辺りまででね？