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【R-18】やる夫は見えている地雷を踏んだようです15【メガテンもの？】

1 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2025/01/31(金) 21:41:47.38 ID:pAPBhDgT: 三ヽ:; ;:;: :;'':; : ;;:: ;:: ∨ :ﾊ:;: ;: ;:;／:; :; :ｿ:; :; :!　/:;: :;: '':; 　:; 　:.　:　:;;'':;Y:;:;
: :;｀ヾ＼ :; :: ;ｨ､:; __:ｒゝ　ﾊ:;.: :.: : ; r'´　:'';　:j　!:. :,ｲ　''　 /..;:　:'　 .,;:;':,ｲ:;: .　　　【原作】(c)アトラス女神転生シリーズ
; ;:;: ;: ｀ヾ,､＝=≧ｭ､Yｌｊ　 .}:;: ;:; ;;rj:;　　::.; /　j:;ノ:;: ;: :; :: ;:; :;: ::; '' :;: :;j!;;: ;:　　　　　　　 (c)スクエニドラゴンクエストシリーズ
X;:: :;: : :;:ﾊｌヽ;:ﾐ｀ｰ-､ミi!　hヾ:;: :ｿ;:::　:; ,;ｲ／ゞY:;彡_ノ:;: :;: 　:;; ''　,;イ-='´
;: : '': :;:; : : :ヾ｀ヽ;:; :;:j| li! ﾄ=､＼j! :;ィｰ' ,ﾉ:; ;ｲ7ｊ /＿:;: :;: :; :: :;: :; :ﾉ/:;: ;;: ;::
: : : : : :; ; ; : : : ＼｀Y　 i! l|: ;:ﾍ　ｿ彡　Y　,ｒf'ノ￣￣: :: :: :;;ｨｒ=＝': :;:; ::;: :; :
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;; : ;:; ;:: :; ; ;;:ヽ;.ィ: : :l　ｌ　iﾄ､´ノ　　ｲ/ il, r--､ｒ―''￣:;: :;: :: ;:''　:;: :; ~ ソイ　　　　１５スレ目です。
;: :: :;;: :;: :: : : ::.,, : : : !　i!　ゞ≧　　ｊ　　ﾊゝ:;: ;:;''　:;: :;　.,.　:;: :;;:: ;:;:'':;: :j/:;__
;: ;::;:;: ;:; :;: :: :;:; :;:: : ::,} j!　 _三ﾆ　ｲ　｀Y;:: ;: :; ,ィ´　:; 　.:;:　:,ｨ⌒ヽ,:: /rｭ＿　　　　女神転生原作のオレツエー物です。
: : :: ;:;rｭ__;: : ;:; : :; :.;;｣(ｲ彡ｲ彡　r'　　 j/j;: :≧'=-、.,;''　.,:;:'　 r=＝\ｊ/ ,:; :;;:
ヽ='イ彡三≧=イ三彡　ｊ!/彡　 i!ﾄ　（￣7イ:;: :; : :;:.,　''　:_イ;: :; :; ｲﾊ .,;:; :　　　　>1の妄想に、多少のエロとグロが添加され、
ゞ‐=-‐'´:;:; :;￣¨ー-!7''ｲｿ´　ﾐヽ!,, ヾY　:　:　,　'':;　:;::　:; :; : . .,.: ;; ヾ l.;: :;:
:; :;:;::;: : ;:;: : :; :;; : ; r､ｊ　彡　　 : :lｒ'ｲ !{ ヽ__　　　 :; :;:: :; :; :: : ;:;: :;: :; } l|:;: :;　　　　　中二病でたっぷりと煮込まれております。
: ;:; :;;: ;: ;;: :;' :;; ;: : .Y|}ィ　　　　ミ{ﾄ''　ﾍ　｀ヾ､＿,,ィ'' :; :;: ''　＿ _三ﾆノ:: ;:
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;:;; ;::: :;;:; :;: ;: :; {イヾ''tｿvゞｿxfyヾ￣ヾﾐ!|-':;｀´ : ;: ;: ;:::;':; :;::: ;,.,..;:::' . :;;ィヾ
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1903 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 22:30:01.19 ID:aW2fWlzH: 乙でした
ルルは呪い返し余波で命は無事だったが種なし状態か…治療可能性も残る皇家血統もやる夫の手の内ですな
1904 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 22:34:38.46 ID:J8WsEPlB: 乙でした
有能な敵は無能な味方より頼もしいとはよくいったもので
ちゃんと損得を考えて合理的に動いてくれるならこちらも動きを合わせやすいのよね
1905 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 22:47:23.18 ID:gcwscfp7: 乙です
1906 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 22:49:44.29 ID:uvzkmI/f: 乙でした
WINWINでズブズブになるのが良いねぇ…ｗ
1907 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 22:53:59.77 ID:x6VmXpf+: 乙でした
1908 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 22:58:14.64 ID:KkhuV46i: 乙でした

神聖帝国の会議内容的に、先にコトノハを呪殺しようとしていた事とかは内部でも公になっていないのかな。
南方鎮守府が中央に従っていないことに不満を持っているから。
1909 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 23:01:54.06 ID:m2+Cpj6n: 乙
気付いた時には手遅れの文化侵略の恐ろしさを思い知れ！
1910 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 23:04:37.43 ID:8bu+huWN: 乙でした
1911 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 23:04:54.16 ID:1bwhCrQd: 乙ー
1912 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 23:05:29.91 ID:fI791Aya: 乙でした
1913 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 23:07:01.30 ID:yB4kxACb: 乙でした
帝国で１００万石無いって、凄まじく貧弱な国家群だな
戦国時代でぼっろぼろの日本でも３０００万くらいはあったのに
1914 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 23:09:43.41 ID:HdZm+U28: トップの直轄領と従属領は別計算
日本の石高は数千万石でも、全盛期の豊臣家の石高は鉱山や商業の副収入を除くとその1/10あるかどうかだったように
1915 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 23:11:56.55 ID:XAk+xkCG: まぁファンタジー世界と現実世界じゃ変わるやろ
1916 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 23:14:02.14 ID:2bhtXhNM: 戦国時代っていうて中世やし
古代設定のこの作品と単純比較は無理よ
1917 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 23:30:17.30 ID:Q3q1RqIH: 乙でした、そうそう僕らはトモダチ、一緒に幸せになろうよ
1918 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 23:36:19.17 ID:J8WsEPlB: 時代以外にも日本は稲と水田のおかげで土地辺りの収率が跳ね上がってるのと
国土が狭くて徴収しやすいって点があるから単純比較はできんよね
1919 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 23:41:39.05 ID:LxbUHqcy: 乙
今まで水飴（マルトース系のシロップ）が無いってどんな世界なんだ？
古代中国インドエジプトメソポタミアで何れも紀元前1000年以上以前からある技術だが
と言うか穀物から酒が作れるなら自動的に派生する技術の筈
どういう理由でこの技術だけ遺失するんだ
1920 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 23:50:33.73 ID:Y7PDZbIf: おつでしたー
結果的に緩衝地帯になるんだから大事にしないとな
1921 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/23(日) 23:59:36.44 ID:Ym+dHmru: 乙でした
将来わざと中央に情報流して仲たがい狙ってもいいなｗ
1922 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 00:03:38.92 ID:ysgdwSF8: 乙。当たり前だけど言葉は捜索対象か
1923 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 00:09:50.04 ID:PtN09kCU: >>1919
略奪しないと食うに困るのが日常の社会だと、穀物の嗜好品用加工技術なんてあっさり飛びそうな気はする
流石に王族近辺とかの文化伝承出来る辺りには残ってるんじゃないかな
1924 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 00:13:52.45 ID:Nv1bG+S7: 乙
水飴の儀重事態は間違いなくあるんだと思うが、辺境だとそれに触れることができない感じかも
日本でも中世前期あたりの辺境の連中とか竪穴住居に暮らしててもおかしくないぐらいだし中世の辺境住民だと見たことなくてもおかしくはない気がする
1925 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 00:26:09.12 ID:SxHadhWF: >>1919
そんなしょうもない細かいことつっこんでどうしたいんだい？前にも居たけど梅座したいとかなら他で頼むわ
とねりこさんもフィクションだし真実とは思わないでください書いてるじゃろ
1926 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 00:27:52.22 ID:+HjnUdvD: 乙
オカルトを政治に持ち込んでるの面白いよね…
陰陽寮とかメガテン風のネタにも使いやすくて好き
1927 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 00:30:33.93 ID:OmZWSRen: 例え辺境の住人だとしても交易品の品質を理解できるレベルの立場の人間が、
存在さえ知らないのは少し違和感があるが・・・
地方だから穴居人しか居ないってのも違うしなぁ・・・何処にでも支配層知識層は居る筈だし
1928 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 00:33:22.52 ID:8gjmhRLF: 乙
呪い返したら皇帝一族壊滅するみたいに言われてたのに近衛壊滅したのにルルーシュが生きて新皇帝に！！
せいぜい嫁と血縁じゃない皇帝だけが生き残るぐらいかと思ってた
1929 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 00:35:24.88 ID:5aHpasyd: おつ
米は麦系の１０倍取れるとかバグった量取れるらしいしな
水が豊富でメンドイ稲作のハードル下げてる日本と比べてはいけないべ
そもそも鉄が伝説の剣じみた価値があるから時代的には平安まで行ってなくて、大化の改新やった辺りぐらいなのでは
1930 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 00:36:23.81 ID:ysgdwSF8: ふわっとしてりゃいいねん。ふわっと
1931 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 00:38:15.17 ID:OmZWSRen: >>1925
しょうもないか？
知識チートの内容と、この世界の最盛期である古代から現代の惨状の間に
どんなイベントがあってこうなったかは割とこの物語の根幹部分だと思うが
1932 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 00:40:36.65 ID:+CHZDBs1: >>1919
『見たこともないような透明な液体』と有るしその色と純粋さで解らないだけってパターンも有る
麦芽の水飴は透明だが米は黄色味があるとか色々有るわけで
1933 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 01:06:00.20 ID:oABgABuY: まぁNGしとけばいいよ
「◯◯がないのがおかしい！」って言い出したらなんでもあることになるし
いちゃもんつけたいだけの人でしょう
1934 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 01:07:12.78 ID:SDgf6Jok: >>1931
しょうもないと思うぞ。「うるせえ！俺の宇宙では音が鳴るんだよ！」ぐらいのおおらかな気持ちで読むべき
そもそも産物も生態系も地球とは違うんだから地球の歴史はあくまで参考程度で考えるべきよ
1935 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 01:07:43.45 ID:86WP5PXS: 乙でした
地味に取引品目になってる高品質な木炭
カイジも頑張ったんやなって
1936 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 01:15:24.66 ID:dY3kHmfQ: 魔法のある世界で何言ってんのと銀魂作者みたいな結論にしかならん
1937 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2025/03/24(月) 01:19:04.26 ID:zadhlyrz: >>1919
因みに水飴については別に神聖帝国にも魔道王国にもあると考えてます。
ただし、ブロンカイやヴォーカルコードのあたりではほとんど見られない品になります。

次回の話の書き溜めも既にあって、そっちではその辺の補足になると思ってる描写も入ってます。
それ読んだ時、納得して貰えるといいんですけど(´・ω・｀)
1938 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 01:20:51.13 ID:aqlzpQDD: 麦芽から作る水飴は飴色になるんだ。飴色って言葉があるぐらいの話な
1939 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2025/03/24(月) 01:23:05.53 ID:zadhlyrz: どっちかって言うと【透明】って描いちゃった方がミスかもしれないｗ
まぁこの世界の麦から作る水飴は飴色にならず無色透明になるって事で(´・ω・｀)
1940 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2025/03/24(月) 01:56:42.14 ID:zadhlyrz: ちょっと今回と次回読み合わせたけど、修正した方が良さそう(´・ω・｀)

>>1874 しうせい

　　　　＿＿＿_
　　／⌒　　⌒＼　 i￣￣￣i　　　それよっか、取引して儲けたい！
　／　●　　　● ＼.ヽ_＿__ノ
　 |　⊂⊃　(_,､_,)　⊂|./⌒i　　　　　　それがヤルオの偽らざる本音だお！
　　ヽ　　　（_.ノ　ィ’　 /
　.Y　　 v､ ..__
　.乂＿　）.二ニ=　　　　　　　　　　　というわけで、ヤルオの商品を見てくれお！これを、どう思うお？
　　　 .￣

.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: /　　　　　　　　 {:.:.乂　＼
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. /　　　　　　　　　八:.:.:.:.:¨¨::∨
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: /　　　　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:∨　　　　　　　　　……これは……！？
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　　　　￣　　∨
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　　　 _,,....,,-‐=＝=‐- _ ﾄ､
-‐=＝=‐-‐-＝====＝-‐　'' "´　　　 ~"''～､､:.:.:.:.｀丶、　　　　　　　　木炭に絹、緑色のこれも絹か？
:::::::::::::::::::::::::::／::::／:::::::｀`～､、　　　　　　　　｀`～､、＼
::::::::::::::::::::::／:::／./::::::::::::::::::::::／~"''～､、　　　　　　　　ミｈ､　　　　　　　見たこともないような焦茶色の液体、
::::::::::::::::／::::／　/:::::::::::::: 了トミ　｀ヽ /:::::｀::...､　　　　　　ヽ
:::::::::::／::::イ　　/::::::::: /∨ ',　　　＼ /:::::::::::::::::＼　　　　　　 }　　　　　　こっちの透き通った琥珀色の液体は……
:::::::::::￣::::::|　 /::::::::／　　　ヽ　ﾋﾘ／::::::::::::〃::/:::ヽ　　　　／
::::::::::::::::::::八 /__::イ　　　　＼／:::::::::::／/／|:::::::|＿＿__／　　　　　　　　これはハチミツか！？
::::::::::::::::::::::::::`､　 .|　　ij　　　／:::::.､丶´＼__　/::∧|
≧s｡:::::::::::::::::::::',　　　　　　　￣￣　　　　 / /::/
　　　 ≧s｡:::::::N　　　　　　　　　　　 ::::/
.　　　　　　',:::::!≧s｡__　　　　　　　　　 / :::/　　　　　　　　　　　　　　　　どれもこれも……凄く……高品質だ……。
.　　　　　　 ',:::|　　//.　　　　　　-=ﾆア　　∨
　　　　　　　∨　 // ＼
　　　　　　　 //　　　　　＿／
.　　　　　　 //　／⌒｀￣　　　　＼
　　　　　　 //　/: : : : : : . .　　　　＼
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1941 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2025/03/24(月) 01:56:55.61 ID:zadhlyrz: >>1875

　　　　　＿＿＿_
　　　／―　　―＼　　　　　　　　その透明なのは舐めたら分かるけど、麦芽水飴って言う甘味だお。
　　／　 ●　　　● ＼
　　|　⊂⊃　(_,､_,)　⊂|　　　　　　　ハチミツは軍需物資だから、正直大量には卸せんけど。
　　ヽ　　　　　　　i⌒ヽ
　　/　　　　　　　λ　）　　　　　　　他は大量に取引出来る。
1942 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2025/03/24(月) 01:57:31.50 ID:zadhlyrz: >>1878 しうせい

　　　　　：
　　　　　：
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　　　　　 o
　　　　　　　　　　　 ´￣￣ミ　　　　　　　　　　　　　（……コイツは確かに魅力的だ）
　　　　　　　　　　 .／　　　　　 `､ヽ
　　　　　　　　　　 {　　r===┐　　　ｌ i/:}
　　　　　　　　　　　斗_,. -‐……‐-.　 Ll７____　　　　　　　　（ウチは直接捌けるルートを持たないが、川を下り）
　　　　　　／　 .|:::::::::::::::::::::::::::::Yﾞ{::ト‐‐┘
　　　　　　　 /三ﾆ=-}ｲ:::::::::::::::::::::::::/y::ﾉ{　　　　　　　　　　　（タングまで行けば、遠方に容易くこれらを売りに行ける）
　　　　　　　 .{三ﾆ=-　.}:／￣￣｀ﾞ＜ ,.ｲ(ﾉ
　　　　　　／　　　　　〈　　 __　　　｀¨¨ﾌ
　　　　 .〈::〈乂______,,ノ¨”´￣｀　 ‐--く,_
　　　　r‐‐‐__＞　 ,「　　 :{　　　　　／^Y_＿＿__　　　　　　（出どころも、魔族どもからの略奪といえば済むし、）
　　 ___〉　 .〉　　　,ﾞ:{　　　　{　　　　　/　／{---ｧ┐ }
.　　＼　　./　　　.,ﾞ　|　　　 {:　　　 .′　　 ,___/ ///　　　　　　（実際それで今のうちに戦費を稼いでおかないと）
　　　＼/　　　./　 :|　　　 {　　　 {　　　　ﾞ, or‐‐ミ
　　　　　　〈　　 }　　　 {　　　　}　　　 V/7　 .}　　　　　　（中央と戦うとなった際に詰むだろう）
.　　　　　　　＼__|　　　 {　　　 {r‐‐‐‐‐ｧ_/{ 　 ;
　　　　　　　　 .!　|　　　 {　　　　 :|　　 { .／　/
　　　　　　　　　 |　;　　　　{　　　　　l　　　}´　　,:ﾞ
　　　　　　　　　 | {　　　 :{　　　　 ::l,　　　　／　　　　　　　　（……コイツは受ける一択しかないか……？）
　　　　　　　　　 |∧ 　　 {　　　　 :込,__,.イ
　　　　　　　　　　/　　　 :{　　　　 |i:i:i:i:}
　　　　　　　　 ./　　　　　:{　　　　　　|i:i:イ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐…・・・…‐-
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　‐Ξ‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　-三　　　　（しかし、水飴か……）
　　　　　　　　　　　　　　　 -三二ﾆ=≠--≠=ﾆ二三-
　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　Ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　　　　 Ξ　　　　　（若干見慣れない色なのはともかく、水飴を作っている）
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　　　　　　　　　　　　　　 ∧ | 　／　　　　 _＿___　　　　　　　　（ぐらいだから、酒も作ってるだろう。）
　　　　　　　　　　　　 /:/へ、_＿＿＿＿(_______　＼
　　　　　　　　　　　　　 }ﾍイ: ｉ代t:ｯﾃｧ＼::＼:::r‐＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 j八八　　　　　＼｢￣￣　　　　　　　（つまり、それだけトローチ砦の穀物は今年、）
　　　　　　　　　_＿_____　　　　__＼　　　　　 |: L｢￣
　　　　　　　　／／⌒¨＼｀` <⌒ 　｀､　　　 ' 　し⌒　　　　　　　（豊富に取れたということ……）
　　　　　　　/　　─┐}｀¨＾　　〈,　　　⌒>､　 ‐;‐ 　/
.　　　　　　/　　,ノ7ノ/.　　　　 ;＼　　 { 　丶 __,／{
.　　　　 /　　　{ ｀¨　‐-----‐′ '＼八　　　　　＼
　　　　 /　　　　}､　　　　　／　　　 '＼≧=‐--‐=≦}--‐‐　　　　　（つまり、放って置くとこちらにちょっかいをかけられる）
.　　　　/　　　丿:)≧=:=≦　　　　　　 V　‐---　　〈
.　　　 {__　　　.:／　　 `、　　　　　　　　 ∨ / _____彡'}_____彡　　　　（余力があるということだ……ヤバいな。）
　　　 {￣ミ、/　　　　 ` 　　　　　　 ∨ / ,　　 ∧
　　　 /　 ‐Ξ〉　　　　；　　　　　　 ∨ /　　/
1943 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2025/03/24(月) 01:59:20.94 ID:zadhlyrz: >>1878 つまりつまりって繰り返してた(´・ω・｀)再修正

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　　　　　　　　　　　 ´￣￣ミ　　　　　　　　　　　　　（……コイツは確かに魅力的だ）
　　　　　　　　　　 .／　　　　　 `､ヽ
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　　　　　　　　　　　斗_,. -‐……‐-.　 Ll７____　　　　　　　　（ウチは直接捌けるルートを持たないが、川を下り）
　　　　　　／　 .|:::::::::::::::::::::::::::::Yﾞ{::ト‐‐┘
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1944 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 03:41:29.25 ID:drp0kxi9: まぁあんまりツッコミ気にしても言い訳ばっかりになっちゃうしな
1945 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 03:57:09.04 ID:zUPtX+J5: そもそも原料の麦からして、似てるだけの別物とルリが明言してるしね
品種のせいで普通に試行錯誤しても水飴なんてできないよ、知る人ぞ知る扱いだよ、という設定でもいけるわけだし
1946 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 05:24:27.32 ID:B7nS6sfG: 穀物が足りない＝略奪で奪いに来るかも
穀物が豊富＝ちょっかいかけられるかも
どうあっても攻めてくるという発想につながるの草
1947 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 06:05:35.05 ID:MXIgM5qy: テイマー的にはテイムモンスターに人の血肉の味覚えさせないのも好むようになられ過ぎるのも問題だろうけどその辺は暗黙の了解かな？
1948 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 07:08:14.18 ID:OL22v+FA: 乙でした
1949 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 11:46:01.16 ID:ULnwynXC: >>1946
まあしゃーない、安全保障というのはそういうものだ
政治判断に対する相互信用がない限り、
常に最悪を想定して動かなきゃいけない
1950 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 14:54:49.87 ID:AFSm4Nc/: 侵略や細腕もだけど、これくらいの時期が一番楽しいな
信長の野望でいば京都落とすくらいまで
1951 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 15:40:35.79 ID:oABgABuY: 戦略ゲーあるある、後半が塗り絵
CIV7はこの問題に時代シフト制を導入して取り組もうとしたのだが、それ以外がうまくいってないせいで評価がボコボコに
やっぱ難しいねんな
1952 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 18:23:39.23 ID:MEIxVpcY: 大体世界統一果たすと魔界とか宇宙とか禁断の地から現れる今までのとは一線を画す超凶悪軍勢ってのも定番っちゃ定番だけどな
1953 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 18:52:37.60 ID:L3gYdVP8: 乙でした。
CIV7はゲームの出来はいいんだけど、やりたいのはパパパウアードドンと遺産建設なんですよ。
1954 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 19:00:16.48 ID:XrvGpADF: 乙ー
1955 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 19:54:55.18 ID:uidux/S4: 乙
1956 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 19:57:23.70 ID:P55R2hx7: ルル山は子供殺しの呪い返されてEDになったんかな
1957 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 20:29:40.48 ID:2YrcPmVv: 呪い返しの巻き添えで死んだ人も居たかもだけど元々皇族が少なすぎる問題とかあったんだろうな
皇太子のルルが五体満足で生き残ったのは不幸中の幸いだったかも
まだ若そうだし時間があれば血の薄い血縁から養子を取って箔付けするとか対処法があるかも
1958 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 20:37:18.68 ID:iqONxTun: >>1957
その血族(皇族の傍流)が反乱起こしてるんですがね()
1959 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 20:39:12.82 ID:2YrcPmVv: いろいろと勢力があるだけで全部が敵ってわけじゃないだろう
1960 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 20:54:50.05 ID:TDQQY6w6: >>1957
正妻さんが側室とその子どもひたすら始末した挙句に呪い返されたから
皇帝の子はルルとコトノハしか居なくなってたんじゃね
1961 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 21:09:21.63 ID:l+iirX7I: 神祇官が悪いよー、神祇官ガー
皇后が外部の人間引き込んで呪詛やるでワンアウト、
呪い返しされるでツーアウト
呪いの被害で遷都せざるを得ないでスリーアウト、チェンジです
1962 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 21:17:54.66 ID:SDgf6Jok: まあコトノハ始末できた時点で皇后の所業を皇子達の親に流してルルを呪い殺させて皇統断絶させるのが目的だったしねぇ・・・
1963 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 21:33:20.07 ID:SK+CbUiA: >>1961
皇后が外部の人間を引き込むのはさすがに神祇官の責任ではないかと

皇統の人間が次々呪殺されてるのに止められなかったのでワンアウト
皇后が継続的に呪い返しされるてるのに対応できなかったのでツーアウト
止めになる呪い返しがオオヤマミツチヒメをないがしろにしてたせいもあるっぽいのでひょっとしたらスリーアウト

まぁ、チェンジ確定はしてないけどチェンジ濃厚やな
1964 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 21:37:40.88 ID:ccsOdDvQ: >>1963
とは言えルルが生き残れたのは葵のおかげでもあるだろうしなあ
皇后は自業自得だが、呪い返しに気づいてルルを避難させたのはファインプレーだし
1965 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 21:42:53.21 ID:VkRlehnG: 乙
石鹸なんて紀元前から焚火で肉や魚を焼いて、落ちた油が灰と反応してできる
のが分かってたのに、日本じゃ明治時代になってやっと国産してたしな
意外と簡単に出来るものなのに気づけないものって多いんじゃね？
植物紙だって紀元前に中国で生まれて、10世紀ころにエジプトまで伝播してパピルスになったとか。
時代設定が古代なんだから、昔からある物なのに無いのはおかしいってのは、
それはそれでおかしな話だとおもう
1966 ：1965：2025/03/24(月) 21:48:15.70 ID:VkRlehnG: 御免パピルスは古代エジプト時代から有ったわ、なんか勘違いしてた（汗
1967 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 21:59:07.73 ID:iqONxTun: >>1965
油がクソ高かったのと油の質の問題

後、風呂に入る習慣が微妙だったのよ(江戸時代の都市部で週1程度、村で月一、江戸は例外で2日に1回は入ってたらしいが)
これ世界レベルで見てだいぶきれい好きね
1968 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 22:04:20.69 ID:ccsOdDvQ: >>1967
日本は温泉が多かったのも「風呂は気持ちいいんだ！」って認識が広まるのに一役買ってたかもね
1969 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 22:11:12.92 ID:XzpiQGB/: 大洋に面した列島で急峻な山が雨水の受け手となって地下水含む水が豊富で
地下水が火山の熱やらで温められて温泉も多く湧き出て
水が多量に必要となる水田農法で稲を栽培出来てと色々チートじみてる
1970 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 22:15:42.48 ID:SDgf6Jok: ヨーロッパだと水資源の影響で公衆浴場の湯はものっそい使いまわされてたせいでむしろ病の元になってたからね
気候的にそこまで高温多湿にならんのもあって風呂はむしろ忌避されてた
1971 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 22:22:49.98 ID:kHmf5mNO: 日本は水が豊富で、しかもサポニンを含む石鹸代用物が沢山あったからなぁ
敢えてそれ程必要とされてなかっただけだろうから石鹸の例えは今ひとつじゃね
澱粉由来の糖は穀物酒を造る過程で必ず生じるアルコールの前駆物質だし
他に安い甘味料の代替物が無ければ利用法に気付かない事は無いんじゃね。酒造職人なら味見くらいするだろ
1972 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 22:42:01.75 ID:MEIxVpcY: 酒の神バッカスの奇跡で一瞬で酒が出来るとかかもしれんジャマイカ
1973 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 23:17:04.16 ID:kHmf5mNO: それは確かに
バッカスに仕える神官が直接麦を酒にするとかめっちゃありそう
神官の人件費あたりの製造量次第では醸造なんて面倒な文化は消し飛ぶなｗ
1974 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/24(月) 23:29:54.01 ID:8mxCYKl2: 歩くだけで森が生える生き物が居たり酒が直接湧く泉があるかもしれない世界かもしれない
細けぇ事は考えずに受け入れようここはファンタジー世界だ
1975 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 00:02:31.37 ID:KX9XxXLS: 魔法が有るファンタジー世界においてリアルの知識は参考にしてもいいし必要に応じて無視してもいい物なのだ
1976 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 00:02:59.74 ID:USsDmaTq: >>1967
石鹸の原型は>>1965でも言ったけど獣脂と焚火の灰、紀元前3000年ごろ
戦国時代には南蛮貿易で石鹸は贅沢品として輸入されてけど、国産化され
たのは明治時代（花王）。4800年以上のタイムラグ、現物を見てからも200年以上
たってから。贅沢品だったんだから需要は有ったけど現物化がこれだけ
遅れたのは、やっぱりタイミングとか発想の差が諸々有ったのかなと。
1977 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 00:11:38.64 ID:USsDmaTq: あと石鹸は入浴用だけじゃなく洗濯用の需要も多いから
1978 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 00:13:39.86 ID:PQcXQa5D: 単に油が足りなかっただけじゃないかな
1979 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 00:18:02.41 ID:H+AfVBko: 日本にはサポニンを含む木の実がその辺にいっぱいあるから
石鹸の再発見が何度あっても市場に普及しなかっただけなんじゃね
1980 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 01:06:31.20 ID:VGRUf56h: 銅鉱石の上で焚き火したら還元反応起きて金属器作れるはずなんだけど石器時代の人たち何十万年も何してたの？とかいうガバガバ理論
謎めいた地面のキラキラの先に金属器ツリーあると知ってんの未来人だけなんよ
1981 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 01:36:32.27 ID:PQcXQa5D: そもそも灰に落ちた油なんて気にする奴はほとんどおらんだろ
現代でもバーベキューやって灰に落ちた油見て「これ石鹸なんだぜ」なんて言う奴はいるか？という
1982 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 01:56:24.93 ID:HCOkuu4i: AIで聞いてみたら灰と油混ぜて作る石鹸は
洗浄力弱い、肌荒れする、灰が手に残る、べたつきや匂いが残る、と散々な評価だったわ
成分的には石鹸なんだろうけど実用できんだろこれ
1983 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 02:04:59.28 ID:cK7lFID6: 調べると菜種油が1合(180ｇ)で約40文
大体200ｇの石鹸が出来るが、一人で使うと2ヶ月持たない程度(AI曰く)=1回3文以上とややお高め(おかず一品に足りるか程度)

糠袋やムクロジの実ならほぼただなのもある
1984 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 03:04:18.50 ID:nqkfWOU+: 輸入相手から技術を盗もうって程のモチベーションが湧く程の需要が、石鹸には無かったんやろな
欲しいと思えば鉄の製法でも火薬の製法でも登り窯の製法でもパクる日本人だから
本当に需要があれば石鹸の製法でもパクるだろう。結局舶来の珍奇な贅沢品以上では無かったんやろ
1985 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 04:47:46.22 ID:8CwrjYjN: 技術チートは真面目に考え始めると専門家並みの知識要求されるからふわっとでいいんだ
1986 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 05:05:49.72 ID:nqkfWOU+: 頑張ってイッチもチート考えてんのにフワフワ言うのもなんか違う気もするが・・・
あんまり言いまくるのは・・・・ちょっと感じ悪くね
1987 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 06:26:08.24 ID:wdNRPGem: >>1986
横からだが作者の知識がフワッとしていると罵倒しているわけじゃないんだからええやろ
水飴の色がどうのとか文句つける方が面倒臭いわ
1988 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 09:31:09.08 ID:PQcXQa5D: あと、大体の物は古代中国か古代インドか古代ローマを探せば原型出てくるんだよね
でもなぜか近世になるまでまともに生産できてないんだ。
その論で行くと地球の歴史もおかしい事になるな
1989 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 10:22:02.75 ID:+pAelV15: >>1984
火縄銃をボッタクリ価格で売った商人が大量に買い付けて日本にやって来たら、既に国産化に成功してたって話もあるしな(実際にはもっと前に原型があったって話もあるらしいが)
その一方で火縄銃に使用されていたネジは火縄銃複製の過程でコピーされたものの火縄銃以外に使用する発想が無く幕末まで広まらなかったそうな
1990 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 12:13:18.53 ID:SNE4Mwz2: 乙です
今回も面白かった
1991 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 21:55:24.74 ID:v7bc/Mee: >>1988
知識が正しく伝承される等というナイーヴな考えは捨てろ
というかその考え方自体【車輪の再発明】という言葉がある程度にはよくあることなんや
【巨人の肩の上に立つ】と見えるものもあることなんや……
1992 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 22:03:20.89 ID:peuFotC0: 設計の正しさとか工作精度とか部品の強度とかそういう基礎的な部分が出来てないと発想だけあっても完成しないものは多いからね
1993 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 22:09:02.30 ID:aB+zuP8z: まぁ、火薬とかの原型は中華とか元帝国から手に入ってはいたけど持ち込まれた戦国期の日本に鉄砲にするっていう発想が無かったのは確か
ただ、これって手間も金もかかるけど武器として使えるんじゃねってのと戦国期っていう時期が重なって需要があったから広まった感
まぁ、それが当時の欧州人も考えないレベルで大量生産されてたって言うのは普通にどれだけ殺し合いしたいんやってなるw
1994 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 22:33:46.55 ID:v7bc/Mee: ……こうやって考えるとレオナルド（・ダ・ヴィンチ）とか江戸時代の数学者達ってやっぱヤバい奴らなんやな……
1995 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 23:04:03.55 ID:yHZ5Tl/s: 銃を成立させるには火薬の進歩が必要で
「てつはう」のような主に威嚇用の音を出す爆弾から、火箭というロケット花火の親分になって
長きに渡って火薬を使って物を飛ばしたり破裂させたりの経験の末に出たのが銃とそれに適した火薬。
なお火箭は日本にも入ってきたが殺傷力に乏しいので廃れたらしい。
火箭をもっと強い武器にしていく工夫を日本はしなかったけど中華インド西欧ではやってたんだな
1996 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 23:43:20.45 ID:PQcXQa5D: 火薬を使用する兵器は雑兵が戦士を容易く打ち倒せるようになって戦士階級の存在意義が薄れるからねぇ
支配者層のメインが戦士階級な日本だと発展もしにくいだろうさ
1997 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 23:49:16.55 ID:nqkfWOU+: 単に射程距離の問題じゃね
既に和弓があって長大な距離での攻撃が可能な上に
山がちで極端に開けた戦場が少ないから、原始的なロケット兵器が活躍できる余地は殆ど無い
山ほど集めて火刑に用いるという手も無くは無いが
日本の城は大概火に強く出来てるでな・・・・燃やす為だけに大量の火薬を調達するのはコスパ悪そうだ
1998 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 23:54:00.47 ID:UXMDrfIA: 竹骨組みで、土壁の漆喰塗りだもんね。そりゃ燃えにくい
1999 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/25(火) 23:54:15.04 ID:PcAhmqYz: 火縄銃は当たれば強いが命中精度がね(ライフリング無いし)
織田は鉄砲の数を増やして雑兵に持たせ数撃ちゃ当たる面で押す兵科とした
根来や雑賀、島津あたりは僧兵や武士に農作業に手を取られない分只管訓練させて火縄銃で狙撃できる精鋭部隊とした

結局銃も火薬も数が無いと話にならずそれを維持する金が無いと話にならないんだよなあ
2000 ：とねりこ＠◆AXHRLJP1Xw ★：2025/03/26(水) 00:11:38.32 ID:EktV+shM: >>1833 しうせい(´・ω・｀)

┌─────────────────────────────────────────────┐
│【右大臣】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│太政官のNo.2で、左大臣の補佐役。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│権力的には左大臣と同じで、官位も同じだが、左大臣の方が権限的には上位となる。　　　　　　　　　　　　　　 │
└─────────────────────────────────────────────┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ノノ´⌒ヽ　　　　　　　　　　 ┌────────────┐
　　　　　　　　　　　　　,ィノ^^´　＿_,　＜三ﾐ三　　　　　　　 │右大臣・兵部卿（兼任）　　　 │
　　　　　　　　　 ,　＜´　_　イ´　　　　三三三ﾐ∧　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
.　　　　　 ,　＜´　,　≦//　　　　三三三三三三ミヽ　　　　　 │ジョセフ＝デ＝ジョースター　 │
　　　　　ﾄ-≦ヽヽ　///　　 }　　三三三三三三∧　　　　 └────────────┘
　　　　　 {ミヽヽヽ∨//／ヽi iﾄ､　　三三三三三三ﾐ∧
　　　　　 ∨ｌi´⌒ミ¨¨´　　ﾉノ　／⌒ミ三三三三三ミ∧
　　　　 ∧| ｌ|⌒　　　　／／　　　三三/´⌒Ｖ三ミ∧　　　　　言うまでもないことじゃが……。
　　　　　　 ∧li{ 　　　／,イタ⌒>　ﾆ　　ミ　入ヽ V三ミ∧
　　　　　　 ∧ミﾆ{ｌく／└─＜　｜　　ミ　_))ﾘ / .＼　 ∧
.　　　　　　　　 ∨/} 　　!＼＿___ノ　　　ミとノ/＼＼＼ ∧　　　　儂らは今、危機的状況に陥っておる。
　　　　　　　　　 ∧/＿_.ノ　　　　　　ミfー'ヽ＼＼＼ヽﾉ
　　　　　　　　　　　ﾄ､iノ､､､､､､､､　　　ミ{　　　＼＼＼ノ__
　　　　　　　　　　　{iilir───‐ミヽヽヽヽミ}　　}　　＞==-　　　　　　東方鎮守府は例の事件の巻き添えで先代が没し、
　　　　　　　　　　　乂´￣￣￣￣｀ヽ＼＼/＞　 ´
　　　　　　　　　　　　 { ´￣￣｀|ｌl||ｌｌ||＼/´　　　　　　　　／　　　　　今代は病と称して出仕を拒んでおる。
　　　　　　　　　　　　 |川　i 川川川l／{ ｎ　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　弋ll|__|ﾉﾉﾉ, ＜///| |:{ 　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　 r≦´￣￣∨/　 | l∧　　／　　　/ﾆ
　　　　　　　　＿＿＿ﾊ「l　　　 ∧, ＜| l::::＞f´　　　 /二

┌────────────────────────────────────────┐
│【兵部卿】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│軍事を司る太政官。現代で言うなら防衛大臣に相当。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│言うまでもないが兵部省は最大の人員数、予算規模を持つ省庁であり、発言力も極めて高い。　 │
└────────────────────────────────────────┘
2001 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 00:45:43.32 ID:WuwV3FJS: 一番デカいのは火薬の元である硝石を自然採掘できないって点じゃねーかね
2002 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 01:15:29.73 ID:O+Kf1IED: >>1988
原型がある＝役に立つというわけじゃないからねぇ
性能が足りてない・ほかに代替するものがある、需要が無いなど地域ごとの特徴はでる

その時代を見るときに技術の点で見るんじゃなくて面で見るべきだなとはよく思うところ
封建時代が終わって近世・近代レベルの社会になってるのに銃が無いとする世界観なら銃を代替する何かがあるんだろうなとか
2003 ：隔壁内の名無しさん：2025/03/26(水) 01:30:52.75 ID:O+Kf1IED: >>1994
関孝和がバグキャラすぎる……
かのニュートンなどはちゃんとした師や教育機関に通っているが（ニュートンは独学多めとはいえ）
関孝和はたった1冊の本からの独学だからな……

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