【あんこ】ダイスで見る刻の涙　その2【機動戦士Ζガンダム】

1 ： ◆RyVP63jmuE ：2023/10/08(日) 19:38:41.95 ID:mXKqtVxU

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●『機動戦士Ζガンダム』および宇宙世紀ガンダムシリーズを原作としたあんこスレです

●基本的なストーリー・設定はTVアニメ版、劇場版ベース

●AAがない、またはAAが少ない原作キャラクター・原作メカニックは代理AAを起用します

●キャラクターはAAの配役やダイス次第では原作と設定や性格などが変更される可能性があります

●モビルスーツなどメカニックはAA次第で原作と設定などが変更される可能性があります

●ダイス次第でキャラ崩壊、ストーリー・世界観崩壊の可能性があります

●>>1はやる夫スレ初心者です。グダグダ進行になる可能性大

●雑談・合いの手歓迎。板のルールに反しない限りはどのような話題もOK。ただし熱くなり過ぎないように

●最大レス数は5000です。レスが>>4980を超えたら次スレが立つまで減速進行でお願いします

●テンプレは>>2-3です。テンプレが投下されるまで書き込みは控えてください

●まとめフリーです

1241 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 12:25:37.89 ID:UqIYLQWW

ザフト最高評議会の子息達の部隊に所有コロニー破壊されて十万単位で国民が殺害されているのに
良く中立政策をオーブが維持できた物だ。
アスハの情報操作や政治力・思想統制の賜だろうか?

1242 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 12:25:40.19 ID:Vn5dkYDU

アストレイシリーズがGATシリーズのパクリ
もなにもフェイズシフトは無いのだから
そっくりさんで済む話

1243 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 12:26:03.62 ID:9V/p4MhR

ひょっとしてアスハは市民ヘリオポリスごと見捨てるカスで、市民守るためにMS開発してたサハクは正しかったんじゃないッスか？

1244 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 12:28:05.16 ID:3F6qkrCS

>>1242
そもそも連合の技術を盗用してる(連合製のガンダムOSやM1の機体構造や小型ビームやらがまんま連合製)から
オーブ本国の連中が>>1237で発狂してるんだよなあ

1245 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 12:30:36.87 ID:1vrPupt1

>>1244
そもそも、そいつザフト襲撃をその前に掴んでたのに、連合に通報もしなかったせいでヘリオポリス蹂躙を許してるので…
つうかそこで劾に「連合とちゃんと協力すればヘリオポリス市民守って撃退できるやん、なんで協力せえへんのじゃ」って突っ込まれて目逸してるんだよね
酷くない？

1246 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 12:32:43.18 ID:HrK5d9na

つーかヘリオポリスの何があれってアストレイ作ってる裏で更にストライクベースにアカツキ作ってたからねあの時期のヘリオポリス……

そら手が足りなくなって学生も設計に参加させるわ

1247 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 12:33:19.97 ID:Vn5dkYDU

大体ザフトがパクったフェイズシフトとかミラコロは連合の技術なのか、オーブの技術なのか？

1248 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 12:33:51.80 ID:Tae7LGlt

>>1241
あれのカスな所は、ザフトもCE70年時点でスカンジナビアの国土とラスの親の会社使ってバクゥ開発してるから
全く同じシチュエーションって言う点でな…
ttps://bbs.animanch.com/storage/img/2408701/50.jpg

自分達も中立国の土地と会社で新型機開発しておきながら襲撃かけるザフトどの面！

1249 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 12:38:12.83 ID:HrK5d9na

種世界のビームサーベル、ミラコロ技術の延長線上の筈なので
多分基礎理論自体は開戦前からあった予感
ザフト側もジン戦術航空偵察タイプで限定的にミラコロ搭載してるし

フェイズシフトは明確に連合産でガンダムタイプ鹵獲でザフト側にも漏れた経緯やな

1250 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 12:38:51.03 ID:UqIYLQWW

基本プラントのコーディネイターなんて選民思想と優生主義の権化なんだし期待するだけ無駄では?＞＞１２４８
まあ、何処の所属だろうと自分達に都合が良いなら良し、そうで無いならば気軽に虐殺するのがデフォルトだと弁えておくべきだ。

1251 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 12:42:54.37 ID:Vn5dkYDU

じゃあ種デスでカガリが議長に抗議した技術の盗用とか何の話だ？
インパルスもミネルバもあれはストライクとアークエンジェルのパクリでは？

1252 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 12:44:58.03 ID:GI3hnk00

>>1247
明確に連合
というか、ミラコロとフェイズシフトは盗用しても盗用しきれなかったっていう設定
だからブリッツの腕とストライクの残骸と言う実機を手に入れる必要があった

ttps://i.imgur.com/CYE0E3L.jpg

1253 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 12:47:14.50 ID:Dz6f0sNR

>>1251
普通にルージュに搭載されてるVPSとパワーエクステンダー
あれは一応オーブが発展させた技術なんで

それらの基幹技術のPS装甲もバッテリーもオーブ開発技術じゃないだろって？
それは…そうなんですが……

1254 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 12:51:23.62 ID:ONgjLE75

>>1251
そもそもPS装甲と小型ビーム砲がフリーダムとジャスティスの時点でな…
ストライカーパックとミラコロはテスタメントとリジェネレイトの時点でな…

つうかなんだあのパクリを隠す気のないザフトのガンダムフェイスとOSのバクロニムは
頭連合に完全に焼かれてるじゃね―か
バカでマヌケなナチュラルに頭こんがりか、優れてるはずのコーディネイターのザフトさんよー

1255 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 12:57:10.02 ID:X6fth5Fr

>>1246
サハクとヘリオポリスじゃなくて、本国アスハが
連合に協力してMS作ってるサハク糾弾しながら、裏でサハクを出し抜いてより連合から技術を盗用してアカツキ作ってる点
マジでアスハのカス具合がよくわかるんだよね(ならMS開発計画潰そうとせずサハクに協力しろや！)

しかも、サハクのプロトアストレイは本国でM1として結実して、曲がりなりにもオーブ市民を守るための一助にはなったのに対して
アカツキ、まったくそういうロールバックが無いのでオーブ市民の役に立ってない…
頭アスハかよ！

1256 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 13:01:06.17 ID:3njUPuNA

もしかしてアスハは蛆虫なんじゃないッスか？

1257 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 13:03:56.71 ID:k3TvaI/f

ここ見てるとSEED世界って連合が正しいんじゃないかなって思う
SEED全体通して見てるわけじゃないからにわか判断だけど

1258 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 13:06:41.93 ID:TE7oU7uR

アスハがヘリオポリス襲撃見逃して劾相手に「騙して悪いが…」してヘリオポリスの生き残り抹殺に舵切った事で
サハクは謀殺されかかるしあわやカガリも死ぬ所だったんだ、アスハへの愚弄が深まるんだ

1259 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 13:09:55.77 ID:etnE4F/t

クソ民度の連中がお前が悪い、お前のせいだって罵倒し合いながらクソを投げ合ってるのがSEED世界だぞ
クルーゼのこの世界は滅ぼした方が良い理論がそうかな…そうかも…ってなる世界だ

1260 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 13:11:08.39 ID:rlyu9yvo

というか、ザフトと言うクソ殿堂入りを覗いても、アスハとキオウとスセが、連合ブルコスコンビよりもクソでね…
五大氏族の内つがクソってのも中々スゲェなオーブ、サハクも序盤は時々畜生な所見せるので五大氏族のうち実質4つがクソだぞ
後1つでオーブトップがクソのコンプリートだ、悲劇を越えた悲劇

1261 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 13:15:00.27 ID:nWqzycFD

>>1259
いやあ、そもそもS2インフルエンザがある時点でザフトが悪くてブルコス連合は正当性あるっしょー
コイツが存在する時点で、明確に「ザフトプラントはマジでクソ」ということにしかならん

多様性がなくて未知の突然変異した病気で全滅必至のコーディネイターに
何故か感染自体せず、ナチュラルには死病となる「未知の突然変異した病気」だぞ、しかもなぜか「身体が頑丈なので医学薬学が発展してない」プラントで
S2のワクチンが早期開発早期量産されたっていう

アウトを越えたアウト、当然これ以降ナチュラルの対コーディネイター感情は最悪となり本編に続くという

1262 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 13:17:54.58 ID:sO09JIHh

最終的にラクスが軍事クーデターを起こし、どちらもぶっ飛ばして平和になるから問題ない
アスランは元の所属を裏切ってラクスにつくし、オーブは勝ち馬に乗るから問題ない
勝ったほうが正義なんだよ

1263 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 13:32:16.99 ID:CfdlICWZ

何で大人が作り上げたクソみたいな世界の責任を最終的にラクスとキラがとらなあかんのだって感じ。
昔キラクスアンチでキャッキャできた時代が懐かしい。

1264 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 13:43:30.31 ID:Hdf7t/vW

そもそもプラントは後数十年もしたら滅びるので、今滅びても一緒だろ
ラクスのクライン派はコーディネイター消えることを目標にしてるんだから、コーディネイターは生きてちゃいけない存在だったんだよ

1265 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 14:47:53.63 ID:8BTa0c/z

>>1262
サイ「……やっぱ、それ(ラクス毎度の周り煽って軍事クーデター)も遺伝子弄ってそうなったもんなのかな？(皮肉)」

1266 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 14:59:21.87 ID:yKXF+0Hp

>>1259
宇宙世紀でも統一歴でもこういう事言って「どっちもどっち！」ってコトにしようと足掻くやつ居るけど
ほんのちょっとだけ設定深堀りするだけで、大抵ジオンなりザフトなりの度を越したカスぶりが顕になって、速攻その理論崩壊するんだよね
具体的にはジオンの各毒ガスコロニー落としで人類の半数殺しと、S2インフルエンザ&エイプリルフールクライシスで
しかもどっちも明らかに同胞ごとフッ飛ばしてる…

もう逆にね…なんでこんな設定で鬼畜外道のクソ野郎だって基礎レベルで公式に設定されてる奴等に肩入れしようと思っちゃったの？

1267 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 15:06:02.42 ID:pa50mDlm

>>1263
逆に考えるんだ、別にキラやラクスが世界に対する責任取る必要はないさって、そう考えるんだ(と言うか無関係な作中人物は誰もそんな事求めてない)
それはそれとして、キラとラクスは自分の人生に対する責任くらいは自分でちゃんと取れよ？

1268 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 16:42:39.89 ID:9qWwfkEW

>>1263
アスランが錯乱してた時に、寝てろキラァ！って言われたのに
カガリが泣いてるんだ！とか、守りたい世界があるんだ！とか言って否定してアスラン撃墜したから

責任あるんやで

1269 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 17:38:54.04 ID:Mb0x09R3

割と冗談抜きにあの場面で盟主王が死んだのがキツいんだよな。
商売人だから個人的好悪はあるけど交渉をしてくれる非常に貴重な権力者だった訳で。

1270 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 19:22:56.85 ID:BMlNlL1Z

逆に言うとコイツが生きてると話終わっちゃうからここで殺しとかないといけないんだ
次回作の為に死ねよやーっ！

1271 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 19:53:58.09 ID:oArrMMOp

盟主王が死んだからカズイが爺さんななるまで延々戦いが続いたんだ

1272 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 19:58:01.88 ID:I4Bc+2Z7

次回作が決まったから殺害された盟主王
次回作が決まったから生存が決まって未来まで曇らされるキラ
人生の悲哀を感じますね

1273 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 20:03:05.13 ID:uF7tHtCF

次回作（ハガレン）が決まったから殺害された盟主王？

1274 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 20:10:31.55 ID:xGYhp3+m

種TVアニメだけ見ているとなんて嫌なやつが最後は狂って死んだって印象だけど
設定とか色々あとから知ると死ぬと惜しい人をなくしたってなる盟主王
でも普通に生き残らせた上で責任取って引退実質軟禁的な隠遁
で種死の最後に担ぎ出されて休戦調停に尽力とかでも良かったと思うの
そうだったら多分ゴップさん並みに便利に使い倒されたと思うの

1275 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 22:01:15.55 ID:sO09JIHh

嘘が下手だなぁキラ君は、君はそんなやつじゃないだろう
だってデュランダル議長が戦争の無い世界をつくろうって言ったとき、君止めただろう武力を使って、あの時話し合いとかしたっけ？
なんで止めたんだんだい？
プランが上手くいくとは思えなかった？議長が信用できなかった？違うよなぁ
戦争、したかったんだよなぁ、戦争のない世界よりも、ずっと戦い続ける世界がよかったんだよなぁ

1276 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 22:03:02.58 ID:Asy6zP0B

訓練受けた軍人でもないのに最期の最期で発狂した状態で単独でドミニオンのローエングリンを狙い付けて撃つ一連の操作が出来た盟主王…

1277 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 22:06:45.12 ID:h0rpIkHf

議長のプランに関してはキラ視点だと自分みたいな存在を量産するだけのクソ計画にしか見えないし反対するだろそりゃ

1278 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 22:07:02.45 ID:Asy6zP0B

>>1275
そもそも運命の時は謎の工作部隊が襲撃してきたのが動き始めたきっかけだからなぁ…
そしてキラやラクス達視点ではその犯人がデュランダル議長の手の者って認識してて命を狙ってきた相手だから話し合いの余地はあんましなかったのだ
…襲撃してきたのはラクスの決起を促すためにクライン派がやったという説も聞いたことはあるけどあの襲撃がデュランダルによるものって明言されたのってあったっけか？

1279 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 22:24:44.73 ID:t4Btw7AD

議長のプラン、遺伝子で職業が決められるけど
コーディネーターがいるからうまみや権力のある仕事全部コーディネーターで占める
ことになるんじゃ…？と視聴当時思ったなぁ。

1280 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 22:34:06.17 ID:oArrMMOp

ラクスの影武者をデビューさせるにあたって本人に説明も許可も取りに来てなかった以上、放置してもクレームをつけられる状況じゃなくなることを議長は確信していたはずなんだ

1281 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 22:51:34.32 ID:0NNEQEEy

そもそもラクスやキラがなんでオーブで隠遁してたのかってのを本編中にやってないのが一番の問題じゃないかなあ
種デスは前作からどうしてこうなったのかって描写が足りなさすぎる

1282 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 22:57:58.78 ID:z43vcoAP

フリーダムも隠してるしストフリやドムも簡単に盗めるし隠遁してたのかあれは…？

1283 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 23:30:44.00 ID:NRKRhZc3

そこがラクスの魅力でもあるからな。
ヤンウェンリーと一緒で適性と望みがチグハグなんだよ(ヤンと違ってやりたいことの才能もきちんと備えてるけど)

1284 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/16(木) 23:32:50.18 ID:Os9TQdXn

>>1278
明言されたものはないはず。
最新鋭機だから議長が怪しいと虎が言ったぐらいｗ（なお、最新鋭機盗みまくりのファクトリ

1285 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 00:41:05.77 ID:EfP47yc+

>>1284
自分達がやってるから相手もやってるに違いないという思考

1286 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 01:09:45.51 ID:SVwxLTqu

暗殺者けしかけたの議長で確定してたのか
俺はマルキオの仕業だとばっかり…

1287 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 01:12:54.04 ID:5BR82F1G

明言されてるのはスパロボＬくらいで他は不明(第一容疑者なのは間違いない)
まあスパロボＬは議長が一番味方寄りなスパロボだから暗殺指令も上から無理やりやらされた事なんだけど

1288 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 04:55:54.60 ID:KSR7a68+

>>1277
(キラの)視野が狭い…あまりにも……

大体スーパーコーディネイター完成体は、>>1193が出来ないある意味一周回って失敗作なわけなのだから
天然自然の才能を活かす運命プランをスーパーコーディネイターではない人々に適応したら
逆に「スーパーコーディネイター完成体には出来ない事が出来る」というのは自明の理なんだよね

キラはそのあたりの要素や部分を考えず、自分がスーパーコーディネイター完成体であるが故の無意識の傲慢で
脊髄反射的に反対するあたりがダメ

運命プラン適応した所でキラみたいなある意味失敗作が量産されるわけがねーだろっていう

1289 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 05:11:37.44 ID:imGrsVQj

>>1278
そもそも、ブレイクザワールドがCE73年10月3日で、アスランがプラントに渡って議長にミーアとか知らされたりプラント核攻撃があったのが11月半ばで
あの謎の工作員が襲撃したのは12月初頭
ttps://bbs.animanch.com/img/2527831/51.jpg

つまり、議長の仕業なら10月中に襲撃かけず、11月にアスランがプラントに渡ってから半月ほど間開けるのがありえないんだよね
だってプラント地球間は3日で往復出来るので情報の運び屋に依頼すればそれらの情報がオーブのラクスキラ達とやり取りできるし
そもそもターミナル(というかジャンク屋のレーザー回線)でプラントと通信すれば簡単に話し合えるから、12月に襲撃する意味がない

偶々アスランがアホでロクにラクス達と密に話し合ってなかったから拗れたけど本来時系列的に無関係なのは明白でこじれるはずがないんだよ
何故なら本来アスラン経由で11月中にミーアの情報伝えられるから、自ら情報与えた議長がその半月後に襲撃かける意味がない
襲撃かけるならその前にかけるし、そもそもミーアの情報を渡さない

1290 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 05:16:23.45 ID:imGrsVQj

>>1278
ちなみに議長はブレイクザワールドあたりまでは
そもそも本編登場人物達の中で唯一人「一族」を相手にして、「政治と情報」戦うので忙しいので、キラ達を相手に陰謀してる時間とか無い
ttps://bbs.animanch.com/img/1985014/40.jpg

ブレイクザワールドから後は世界の復興とプラントの権益増大のための地球降下作戦(オペレーションスピアオブトワイライト)が忙しくて
これまたキラ達相手に陰謀とかをしてる時間は無い
キラ達は…正直議長にとっては、「ガチで戦う敵」じゃないんだよね、そもそも当時順当に行けば「キラ達はプラントに帰ってくる」流れだったわけで


逆に言えば、あの襲撃という一手で一番の「損」をしたのは議長であり、それと当時までの議長が「何」と戦ってたのかを合わせて考えると
襲撃の真犯人が一体「誰」であったのかも見えてくる

1291 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 05:28:34.01 ID:X6jm0XKT

>>1279
最高である「完成体のスーパーコーディネイター」ですら、実際は>>1193が出来ない…つまり、そういう事なんだよね
ちなみにコーディネイターは「調整されてる」分解析が「わかりやすい」
ttps://pbs.twimg.com/media/FJSLrIcaUAQ2HBB.jpg

ある意味、多様性や可能性を減らして能力伸ばしてるのがコーディネイターなので「遺伝子」という領域では上限があるし
そもそも天然自然の才能には勝てないので、運命プラン上では上限がナチュラルより弱いという
オマケにせっかく特化調整して作ったとしても、次世代にはその力を受け継げない(ハーフだと才能半分、第2世代以降は出生率死亡)

1292 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 05:31:24.88 ID:eN9q9cqG

>>1283
ラクスは>>1200みればわかる通り、プラントによって100%仕組まれて作り上げられてるから才能じゃないんだよなあ…
ラクスのアレはミリョクというか、ただ製造意図どおりに作られた結果が出てるってだけのスペック

1293 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 06:10:28.73 ID:bD8Mvr3f

おまえさあ…こういう需要な設定開示はちゃんと本編中でさあ……
真面目にやれ本編

1294 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 06:22:41.46 ID:MAurjrrH

>>1292
ナチュラルのサイがラクスの歌を聞いても「やっぱ遺伝子操作の産物なんだろ」って冗談めかして笑ってた時キラがショック受けてたの思い出した
世界的に有名なアーティストでも音楽に関心が無ければ冷めた態度になるのと同じように見えるけ「偶像(アイドル)」として調整され生まれたから
その歌声は同じ遺伝子調整をされたコーディネーター＝プラント市民が影響を受けやすい故の人気だと考えれば全く不自然じゃない訳だ…
…逆に影武者アイドルやってたミーアの人気がラクスの存在故だった場合めちゃ怖くなるな。キャラが変っても顔がラクスなら誰でもいいんだもん。

1295 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 06:27:52.48 ID:HfBfaNbo

……やはりキラ達は無意識の傲慢さで己達のみが正しいと思い上がり、それを通す為に戦いたがっていたというのが事実なのでは？
忌憚のない意見ってやつッス

1296 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 06:31:55.23 ID:OmeGdsdR

>>1294
待てよ、これ逆にミーアは「顔さえ変えれば"遺伝子を崇拝される事に特化調整されたラクス"と同等の崇拝力を天然で持ち合わせてる」って事なので
こやつもある意味「超スゴイ級の天然の天才」だったって事になるんだぜ

1297 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 06:39:31.54 ID:52oRjTkL

>>1295
というかキラ達は「(俺たちが正しいと判断した)こんな明らかな真実を理解しないとか周りはみんなバカ！」思考に凝り固まって
ちゃんとCEの現行社会や、そこに至るまでの過去、裏の事情なんかを、キチンと情報収集や理解しないまま勢いで行動してる

だから行動してから後に「僕たちはどうしてこんな所へ来てしまったんだろう」とかいい出す、あきませんね

1298 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 07:29:57.26 ID:4QhESqTA

やはり種世界も宇宙世紀同様イデの巨神に吹き飛ばしてもらうべきだったのでは？ボブは訝しんだ

1299 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 08:41:54.83 ID:2axjoukf

統一歴は宇宙世紀と違ってマジで「コーディネイターがおることがガン」として設計されてるからな
世界ごと吹き飛ばさずコーディネイターだけ吹き飛ばして貰えればそれで事足りだけまだ救いがある

1300 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 09:07:51.74 ID:tQXf8gP0

>>1286
ちな豆知識、種死の頃には画面に出てこなかったマルキオ、じつはさらっとアストレイの方で登場していたりする
ttps://i.imgur.com/S9mFwmB.jpg

さらっと火星でベースマテリアルが産出されたことについて知るとか、いやあ相変わらず暗躍しているンゴねぇ…

1301 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 10:06:02.72 ID:UeJpnJLs

なんか最近種系列アンチが元気だけどなんかあったっけ？

1302 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 10:14:00.08 ID:RX/cr5Mc

>>1279
というか「要求業務に合わせて人間を製造する」社会にしないと回らんのよDプラン。なので延々
遺伝子合成人間をコーディ措置とゆりかごパッケージ処理して出荷する第１世代コーディロボット人間だけな
ディストピア世界になる。最近の作品で一番状況が近いのはシドニアの騎士だな。

1303 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 10:25:30.89 ID:RX/cr5Mc

>>1296
だからデス種本編って割と残酷な決着なんだよね。ミーアやシンといった「運命を覆し得るイレギュラー」
を打ち負かして「運命とはかくも正しいものである」と存在自体が証明材料になってしまうラクスを勝者に
してしまったから。

1304 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 10:52:08.36 ID:1db+GnhE

映画が出るから、かつて種アンチの自分を思い出し、そのように動いてしまってるのでしょう

1305 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 11:40:12.73 ID:5BR82F1G

>>1288
本当にそうかなあ
遺伝子を解析して才能を見極めるプランが発表されたら世の中の人間は自分の子供が才能を持つようにデザインするのが自然な流れじゃないか？
出生率の低下っていう懸念もCEの民衆がそんなもんで自分の欲望を止めるとは思えないし

1306 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 11:42:37.77 ID:mYa5xB3k

デスティニープランの最大の反証はアスランだよ
スペックが最高に兵士なのに性格が最低に向いていないCEの呂布だから

1307 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 11:48:36.10 ID:RX/cr5Mc

>>1306
性格はゆりかごで人格ぶち込むからどうとでもなる。「プラン実施前の今現在の人間の思考人格は
どうでもいいパラメータ」なんだ。「アスランのクソな部分も“自由意志”として人類には必要だから
Dプランは間違ってる」って意味でなら反証成り得るがね。

1308 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:16:42.47 ID:6JJf8rGe

>>1305
問題なのは、>>1193みればわかる通り「スーパーコーディネイターの完成体」ですら、「最高の能力を持ってるわけではない」という点なんよ…
もともとコーディネイターが「ナチュラルからの引き算」で多様性を犠牲にして能力を伸ばす(それも天然の才能には勝てないレベルでしか伸びない)
と言う構造である以上、コーディネイターの利点は根本的にナチュラルの天才には勝てないので、フラガ家や一族のようにそっちをブリードする方がいいというね

そして、コーディネイターはそもそも作るのに「CEにおける"戦前の"先進国の裕福な家庭」クラスの金が必要な上に
S2インフルエンザが蔓延した段階から今に至るまで、地球(つまり棄民制作してないCEで大多数を占める人類生存圏)では
遺伝子操作アレルギーが起こってる点でな
こいつはエイプリルフールクライシスとブレイクザワールドで、加熱しこそすれ収まってはいないので
なおさら第一世代コーディネイター作成は冷え込んでいくばかりという

1309 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:19:12.58 ID:2f5M2ksB

>>1301
まあ気にしないで、いくら種アンチが増えてもいつものように種公式映像や公式作品の画像ソース出されて駆逐されますからw

1310 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:21:00.53 ID:j1av5PFi

公式が最大のアンチだったりしない？

1311 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:24:05.49 ID:Ifz/Ti3g

>>1308
お言葉ですがミナ様は遺伝子操作によって"夢"で"未来予測"をすることが出来るようになっていますよ…
ttps://bbs.animanch.com/img/2431571/172.jpg

CEにおける遺伝子操作の深淵は我々が予想している領域よりも深いものと考えられる

1312 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:25:08.28 ID:02xxPB2N

>>1310
貴様ーッ！ 公式様を愚弄する気かぁっ！！

1313 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:27:19.49 ID:giaS9IAk

…そもそも公式にやっつけられてるなら、もしかして彼は自分の事種ファンだと思いこんでるだけの種アンチなんじゃないッスか？

1314 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:30:30.43 ID:LZsHKFj9

そもそもキラが出来ないからってコーディネーター技術がキラで打ち止めって訳じゃないし、あくまであの当時のコーディネーター技術の全てを注いだ完成形であって人類の完成形ではないし
クルーゼの言うように他者より強く、他者より先へ、他者より上へ！ 競い、妬み、憎んで、その身を食い合う為にそのためにキラより上へとコーディネーターは失敗を繰り返すし今のコーディネーターよりも強いナチュラルを超えるコーディネーター技術ができる可能性だってある
だからそんな力だけが僕の全てじゃないって結論をキラは出して究極的に人を力だけで決めるDPは受け入れがたいって結論を出したわけででしょキラは

1315 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:32:16.45 ID:epphKdh+

>>1311
服従遺伝子で人格をナチュラル最優先とし、ラスの遺伝子を解析する事で「遺伝子的な先天的性格」も読み取る……
CEの遺伝子解析の正体見たり！　CEの遺伝子解析はついに性格や人格の解析にまで踏み込んだかぁっ！

1316 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:33:30.47 ID:MAurjrrH

>>1311
夢は睡眠中に脳が過去に経験した記憶の情報を処理する行為だって聞いた事あるな
…言った通りならミナは世界情勢と言った膨大な情報を夢という形で非常に高い情報
の処理…予言レベルの未来予測をしてる事になる

1317 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:35:24.40 ID:JNtbmKQk

>>1314
種公式に存在しない「俺が考える種コーディネイターの可能性」って、それつまりお前の妄想やん？
お前の妄想は公式じゃないやん？

まあ、そもそも「種世界では地球における遺伝子コーディネイト技術が55年以降の段階で完全に死んでる」って公式設定が
種公式年表の時点で設定されてるやけどなブへへへへ

1318 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:38:37.81 ID:LZsHKFj9

>>1317
その可能性を信じて失敗を繰り返すのが人間であろう？
コーディネーター全てがコーディネーターの袋小路を理解して未来が分かってたら誰も戦争しないしコーディネーターは生まれてないよ

1319 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:40:16.41 ID:9mQB/Lnu

>>1316
まあ、ナチュラルの天才をブリードした血統でである「一族」は
別に特に寝なくても高精度の未来予測と情報操作を日常的に可能なんですけどね

未来予測精度が高すぎて、世界のアチコチに隠された「一族血筋のものが遺した過去映像」は
ただの映像なのに、再生したらまるで過去に記録されたそいつと見つけたやつが会話してるような映像になるという
つまり、完全にその時点での未来や見つけるやつのリアクションまで読み切って
過去に記録時点で未来のそいつと会話するようにカメラに向かって話してるという

…やっぱ、ただでさえ多様性失って劣化してるコーディネイターがここまで到達するの無理じゃね？

1320 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:42:29.61 ID:IECsrpnq

>>1318
種死公式HPみればわかるとおり
そもそも種死の頃は、プラントですら「石を投げればクライン派に当たる」レベルまでコーディネイター優位論が衰退してるから…
ttps://web.archive.org/web/20070823043357fw_/www.gundam-seed-d.net/story/diq/phase_26.html

ザラ派全盛時代の種時代と違って、もうコーディネイターですらコーディネイターの可能性を信じてないのが種死の時代なんだ
悔しいだろうがしかたがないんだ

1321 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:43:37.26 ID:2aHC9V+7

>>1308
最高のコーディネーターとスーパーコーディネーターは別のものだぞ　
スーパーコーディネーターはあくまで人工子宮で遺伝子操作した通りにコーディネーター　
キラは最高のコーディネーターとなる様な操作を受けたスーパーコーディネーター
キラ絡みの「最高の」と「スーパー」はそれぞれ違う意味だぞ

1322 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:44:15.79 ID:HKIcdTI6

>>1318
そもそもコーディネイターの可能性、種世界では信じられてないッスよ
だからコーディネイターは迫害されて衰退することになったし、赤ん坊や子供の第一世代が種では出てこない

1323 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:46:35.08 ID:2aHC9V+7

>>1321
「人工子宮で遺伝子操作した通りにコーディネーター」→「人工子宮で遺伝子操作した通りに産まれたコーディネーター」

1324 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:46:54.55 ID:cTf9iJFY

>>1321
スーパーコーディネイター技術の利点と、コーディネイター内の差異に関しては
ttps://bbs.animanch.com/img/1978966/154.jpg
ttps://bbs.animanch.com/img/2408154/130.jpg


この辺が詳しいよねパパ

1325 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:50:37.09 ID:F9VdcoS7

>>1321 >>1324
待てよ、最高のスペックの人類をコーディネイターとして作る場合
そもそもデザインベイビーとして完全に設計通りのロールアウトがされないとダメなんだぜ
そしてCE最後期の第一世代で最高のコーディネイターを想定して作られたそれがキラ

なお、種世界においてキラが誕生したCE55年前後以降は
S2インフルエンザの蔓延とそれに伴うアレルギーで、第一世代作成技術の発展が止まってるので
「キラ以上のスーパーコーディネイター」はあんまり意味のない想定ッスね

1326 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:52:08.05 ID:GOUI7Ib/

でも正直、キラよりも劾の方が強いよね
言うほど最高か？　キラは…

1327 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:53:06.12 ID:mYa5xB3k

傭兵のプロと元は一般学生やし

1328 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:53:10.77 ID:b8j8YyLH

カズィが老人になる頃にはコーディネーターは絶滅危惧種になってブルーコスモスに保護されてるんだっけ

1329 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:54:57.26 ID:mqeSgKs/

そんな簡単にコーディネーター優位じゃないからコーディネーター作りません！ってお利口さんだったらジョージ・グレンが銀メダルの時点でコーディネーター作らないだろ

1330 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 12:59:28.09 ID:alIAadXS

>>1326
劾はそもそも
「戦闘用コーディネイターとして強化されたけど、>>1324のような遺伝子的天然の操作されてないゆらぎ部分を持ってて
　偶々そのゆらぎ部分から天然の特殊な空間認識能力というオリジナルな才能が発現したことで最強になった」タイプ
シンは
「第二世代だけど、偶々遺伝子改造における設計関係ないゆらぎ部分から、天然の才能として戦闘能力と死者と会話できる才能発現した」タイプ
カナードも
「スーパーコーディネイターとして最高スペック付与して大抵は発現したけど、微妙に発現してない天然の部分から死者と会話できる才能発現した」タイプ

つまり、キラ以外の3人は「コーディネイトされた部分はおまけで、そこを突っ切ってきた天然才能で強い」タイプなんよ
キラだけはコーディネイターとして最高の設計図通りの完成体なので、逆に遺伝子を超越出来ないし死者と会話もできない…

1331 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 13:01:15.49 ID:RX/cr5Mc

>>1326
結局「争い事を嫌って鍛えてない」からな、キラ。「生まれ持った初期値も高いが想定設計値
通りにスペック発揮するには鍛えないとダメ」だし。

1332 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 13:02:07.16 ID:n2UEBSSz

>>1329
上でも言及されてるけどS2バラ撒かれてナチュラルのコーディネイターへの印象が最悪になったって公式年表で設定されてるから
一般レベルでキラより下の世代の第1世代のガキも赤子も種のどの媒体でも登場してきてないのよ

キラはちょうどS2インフルエンザウイルスがばらまかれた前後に生まれたので、あいつの年がボーダーになってる

1333 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 13:03:24.11 ID:Ariw3l6M

>>1330
「最高」として「作られ(コーディネイトされ)」た故に、最高を「超える」事ができないという皮肉
主人公の姿か…？　これが…

1334 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 13:07:39.55 ID:lCSPnvMH

>>1324
キラのスーパーコーディネイト技術があれば、棄てられるデザイン・ベイビーもいなくなるんだよね
キラの父ユーレンが目指したのはそこなんだ、慈悲が深まるんだ
良いことじゃない？

そして、一般的なコーディネイターはコーディネイターと言えども個体差があるという明示…
おかねがないってかなしいことなの

1335 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 13:17:33.79 ID:2Ao/VmcI

>>1331
お言葉ですがキラが一生懸命AA走り回って鍛えてフラガから格闘術習って習ってもう肉体的には万全！　ってレベルまで鍛えた所で
カガリに腕相撲挑んだ場合、鼻歌交じりに負けるッスよ

あいつナチュラルでありながらフィジカルがゴリラを越えたゴリラだと考えられる

1336 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 13:24:47.27 ID:MAurjrrH

>>1330
シンがヅラに負けた一番の理由は万能機として開発されたディスティニーの相手がだったアスラン用のカラテゴリ押し機体隠者に乗ったヅラに
全く通用しなかった事だよな。…やっぱシンちゃんは自分に合わせた専用機に乗るかウルトラマンになるしかヅラに勝つ方法がない。
>>1334
ヒビキ博士の「最大の不確定要素は、妊娠中の母胎なんだ」って台詞はナマモノの法則を無視した最高に頭にマッドが決まったセリフだと思ってる。
しかも公式には「行方不明」扱いだからジョージみたくASTRAYで実は生きてたとかライブラリアンとしての復活とかで登場は可能だ

1337 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 13:43:32.34 ID:wcsuUUss

>>1335
鼻歌交じりではないよ鼻歌交じりではね
ttps://i.imgur.com/9RNxE2e.jpg
↑のように、鍛えたキラがガッツリ力込めても「どうした？速く腕相撲やろうぜ？ もしかしてそれで本気？」って言われて
最終的に「話にならんな…」とグッと力込められただけで速攻負けただけだよ

ウム…フィジカル的には相手にすらされてなかったんだなァ

1338 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 13:47:11.00 ID:MAurjrrH

>>1335
一時期「カガリは自分の名前を英語で書くと『カガリ』のスペルが『コゴイィ』になる」って自分の名前も満足に書けない脳筋のゴリラの噂を聞いた事がある
たぶん一国の代表やお姫様よりもMSのパイロットよりもモビルファイターのほうが性に合ってる。目指すはオーブ代表のガンダムファイター
>>1337
この後で「手本を見せてやる」ってカガリと腕相撲したムウが負けてたら最高のオチが付いたんだけどな。…パーフェクト・ゴリラっていう。

1339 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 13:48:47.37 ID:xrydcjX0

鼻歌交じりで負かされるよりも男として数段愚弄度高い負け方なんスけどいいんスかコレ…？

1340 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 14:00:51.94 ID:Jk0IA1Dm

正直このルートだと最終話でクルーゼに「知れば誰もが望むだろう、君のようになりたいと！」って煽られても
「ええ…？　でもいくら努力して鍛えてもナチュラルの女に生身で負ける程度だよ…？」って冷静にツッコミ入れて受け流せる気がする

1341 ：隔壁内の名無しさん：2023/11/17(金) 14:55:55.30 ID:RX/cr5Mc

>>1335
「軍人としての万全」って水準と「ゴリラと格闘戦やる」為の要求水準は違うだろ？
つまり「まだ鍛え足りてなかった」だけだ。