【R-18】騎士やらない夫、迷宮伯ニ任命ス　4【安価】

1 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/21(水) 22:18:24.04 ID:Nh6t5TqT

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〇このスレはオリジナルの世界の迷宮で生きる安価・あんこスレです
〇読み専歴は長いですがスレ立ては初です、不慣れでも許してね
〇R-18は添え物、やりたいことやるためのものです
〇皆と楽しむためにやってるので、暴言や指示は受け付けてないよ
〇レスバすんな、話して合わないならイッチみたくあぼーんしろ
〇ルーニー、ルーザー、喧嘩する者を参加者とは認めない

前スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1663569394/
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1664546904/
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1666874795/

まとめてくれてるサイト：やる夫エロ本棚様
ttps://yaruo18book.com/
情報がしっかりのってるwiki
ttps://seesaawiki.jp/makai-koukyoujigyoubu/

49 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 16:28:12.68 ID:J+J6J44P

１つ今後の参考に　１８期に外交行きたいけど侵入者来ちゃった、でもどうにか外交しよう・・・と言う場合を想定した案、こうかなあ

ライネス＋アロエ　２−Ｂ　会談　妖狐

トリ子＋いろは　２−Ｂ　会談　妖精

バージル　　１−Ｂ　ヴァンプ　迷宮防衛
ハーサカ　　１−？　諜報
やらない夫　　　　１−A　栄華　　魔素回収 (10+18)*3*=84
マイ　　　　１−Ｅ　施設経営　蠱惑魔　　賭博室
ラビアン　　　　　１−Ｃ　人形　部屋建築　２層に福音室（２/２） 　
カリン　　　　　　１−Ｃ　灰妖　部屋建築　２層の居住区を宿泊所へ昇格
ヒルダ　　　　　　１−Ｆ　錬成室　１層へ迷宮部屋の整理


とりあえず、外交と防衛と各キャラの業務を両立（なお魔素回収は・・・）となるとこうなりそうですね
やってみると迷宮内は７枠ギリギリ、建設は常にって訳じゃあないですが経営や魔素回収に２枠をって考えると錬成と諜報と防衛もあるんで
ここから魔玉を得られる堕の像→堕落の像を１層へ建てたいですかね

仮案考えた私が言うのもなんですが・・・１７期どう動くにせよ１８期侵入来たら無理せず次を考えたいかなあ

50 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 16:34:39.27 ID:J+J6J44P

>>48
一応、問題あるよってアナウンスは無いんで
マイかカリン付けて行くんじゃなく、貴族級を組ませて行った方が良い、みたいな感じでしたし

51 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 18:53:46.58 ID:yl8B0ABa

グリムアロエ（スポンサーかつ大罪始祖の血統上位貴族）より格の低い貴族ってだけしか言われてないもんな逃げ若
外国貴族と、正式な爵位は無い所の次期女王なら大丈夫かな

52 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 21:41:14.14 ID:bx6MjZXr

>>43
アシェラッド達は自分たちの都合優先になってるし早坂で探らせるにはまだ練度が足りないっていう現状だと
雪妖は唯一こっちで帝室を探る際の手がかりになる所、かつ種が割れてて同時二ヶ所外交の安牌
二重に価値が高まってるから、他の事に使っていざという時に会談出来ないのは避けろ、ってことよ
仕様は何も変わってない、話が進んだ結果価値が変わっただけ

53 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 21:45:41.70 ID:yl8B0ABa

雪妖は二箇所同時外交出来る時に、元々入る予定だった土地に入った貴族について聞きに行く用と思えばいい
後は常に最優先で伝手集めといて、出来る限りMAX状態にして送って感じかな

54 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 22:03:01.01 ID:bx6MjZXr

>>53さんの言うように聞きに行く用と割り切ってみると、今に下級騎士で伝手教えてもらう必要はないか？
次以降のターンでやれば「下級騎士＋どこか」で二ヶ所外交の要件も満たせるから

55 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 22:04:38.48 ID:anl1SYmF

今期は伝手ためや迷宮整備に回して次に防衛や接客あっても二方面会談もできる準備しておくのはありかも

56 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 22:11:20.56 ID:yl8B0ABa

下級騎士は伝手1人で1ターンで溜められるから、軽率に会いに行っちゃって良いと思う
クール迷宮泊家の「後ろ盾」ってのもあって、仇探しも伝手紹介もと会いに行く用事多いから温存していく意味をあまり感じないし

57 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 22:18:42.23 ID:J+J6J44P

下級騎士に行く場合も派閥以外の名代で大丈夫かどうかだなあ、ある程度風評貯まってからじゃないと「やらない夫の伝手」と断るかもしれない

あとさ、ラビアンの事を見て　人材獲得にも色々種類あるんだなと
カリンやラビアンみたいに「伝手に登録されない（纏めて来た）タイプ」、そして通常の伝手から雇うタイプ
やらない夫派閥になりやすそうなのは圧倒的に纏めて来れるタイプっぽいんで諜報で「派閥に入れやすい○○（職名）」やったらそうなりそう

なので下級騎士から伝手聞いておいてストックしとくのは必要かな

58 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 22:21:31.19 ID:bx6MjZXr

>>56
会談可能になる伝手ポイントは変動するから次も1ターンで貯めれるかは分からんのと
貴方の言う通り「後ろ盾」だから、雪妖ほどじゃないけど安心できて二ヵ所会談の安牌枠に出来そうで
今期みたいな伝手貯めのターンで消費はどうだろ、と思ったわ

59 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 22:22:33.93 ID:yl8B0ABa

下級騎士に行く場合に必要な名代の派閥は、行く用事に直結すると思うぞ

迷宮に呼べる人材欲しいんで辺境種族の伝手紹介してください
これは普通に誰でも大丈夫だと思う、通常の後ろ盾と迷宮の関係だし

ダディの死の真相についての情報交換
こっちはやらない夫の派閥か、他派閥でも少なくともやらない夫から協力を要請した相手以外は不味いんじゃないかな

60 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 22:35:12.02 ID:bx6MjZXr

あと、『福音室』で獲れる副産物は今の所前スレ9663だと『乳』と『蜜』とのことだけど
蜜の対象って多分花精だよね、『福音室』出来てから花精の変異させてみたいとも思ったわ
淫魔もいるから愛液的な方の蜜かもしれんけど

61 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 22:36:54.76 ID:yl8B0ABa

そして乳はミノタウロスの牛乳…

62 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 22:42:19.88 ID:GBeuSBcd

ククク、瓶のラベルにサクバスや蟲惑魔のイラストつけておけば勝手に誤解してくれるぜ
筋骨隆々の牛さんから採れたという事実はマニアだけが知ってればええんや

63 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 22:44:03.81 ID:J+J6J44P

>>58
実際に動かす場合で考えるとその考えはどうなんだろ
意外と人って余るのよ、侵入無い時とかね・・・１４・１５・１６と３連続侵入だったから補充に人材投じ難かったけど

それに、２：２確保しておけば大丈夫じゃね、これが３以上同時って言われたらまた話変わるけど

64 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 22:46:36.98 ID:yl8B0ABa

ホントは最下級状態から採集者付け続けて昇格させるとか、採集者の出身種族とかだと良いんだろうけどね、居ないからね
サクバスや蠱惑魔のラベル付けた雄乳を売っても仕方ないよね…売人が居れば輸出とかで魔素確保出来るんだろうか？

65 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 22:50:01.07 ID:J+J6J44P

>>60
昇格する時にスキル付加じゃなくね？
部屋出来たら付加ｏｒラビアンが出来る行動で付加のどっちかでしょ

66 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 22:53:05.25 ID:yl8B0ABa

施設の並びや説明的には福音室にラビアンと配下放り込んで、出てきたら副産物スキル持ってるとかそんな感じかな
進化する際に副産物スキル追加する可能性付与じゃなくてこっちで選んだ配下に付けられるっぽい

67 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 22:53:56.84 ID:dzUkNr4I

大丈夫、腐の界隈では乳牛（雄）なんてよくあることｗ

68 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 22:54:47.93 ID:yl8B0ABa

マジかよこわ〜

69 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/22(木) 23:05:17.83 ID:J+J6J44P

>>64
輸出か迷宮で売るかは分からないけど売人（または売人＋売却用施設）で売って魔素獲得できそうではある
ストック自体は専用の施設なくても出来そうだし、いずれ売人は入れるつもりだから早めでストック増やしたいですかねえ

70 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 02:13:11.17 ID:14+/ZP3g

そもそも読み返すと、今期（１７期）の行動候補としてやらない夫が「下級騎士に伝手を何か貰えないかもありだろ（前スレ９９８３）」と言うぐらいだし
二面外交要素に雪妖は組み込んでも下級騎士は組み込んでないってのは

下級騎士はやらない夫の伝手って要素がやはり強いんじゃね、もう少し「纏まってるんだな」と思わせたなら派閥外の名代も行かせられそうだけど
今はまだその段階じゃないなら使っても不都合は少なそう

71 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 02:16:18.87 ID:nJb+FwWo

そもそも下級騎士はクール家の復讐でつながってるんで、やらない夫閥以外NGですわ
他閥で唯一事情知ってるライネスもエルメロイなんでむーりー

72 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 02:21:58.70 ID:14+/ZP3g

二面外交って「現在加入してる別派閥と言えそうな貴族および貴族級（ライネス・アロエ・トリ子・いろは）が協力してるように見えるようにする」
が目的なので、下級騎士は計算に入れない方が良さそうですな

73 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 02:29:54.01 ID:14+/ZP3g

手段と目的は例として

アロエ＋ライネス　会談　誰か
トリ子＋いろは　　会談　誰か
を同一期に両方とも「迷宮の利益」として行う事で「貴族達は纏まれる・・・もしくは纏まれる要素があれば纏まれる」みたいに
見えるようにするのが狙いで良い筈なような、場合によっちゃ１人欠けて代わりにやらない夫入れても良いかもしれないが

74 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 03:05:21.86 ID:14+/ZP3g

個人的考えなんだが同時外交を行う際、こう言うパターンで（人脈構築のチャージ時間があったとしても）動けていたら「仲悪い」と思う？
もちろん目的は「迷宮の利益に動いている」と言う条件も付けて↓長くなったんで支援スレ
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1664535922/736

完成にはちょっと時間が必要だけど、組み合わせ定着してるとそれはそれで「そう言う構造の派閥」にも見えて来るし
可能なら随時組み合わせ変更しつつ二面外交やってた方が「纏まりがあるように」見えそうかなと
外交する相手にもよるんだけどね

75 ： ◆qIuTotm4bc ：2022/12/23(金) 07:14:29.96 ID:qYgk/DNF

　　※　『福音室』は建てることで効果を発揮するものです。
　　　　　配置するものには『告解室』みたく配置可能って書いてますしね。

　　　　　要するに、『福音室』を建てることで、本来副産物スキルを覚えない種族でも
　　　　　一部以外は副産物スキルのスキルツリーが解放されるってことです
　　　　　なので副産物スキル自体を覚えるには変異が必要になります

76 ： ◆qIuTotm4bc ：2022/12/23(金) 07:32:39.06 ID:qYgk/DNF

　　※　　また二ヵ所外交の肝は「内部での派閥争いはともかく、大方針は【クール迷宮伯として】纏まっていると外部に見せること」
　　　　　　なので実質的に外が見ている派閥とは『迷宮伯・エルメロイ・アルカード・妖精・聖天使』の五つになります。

　　　　　　そのため、二ヵ所の片方が『どこかの派閥の大本（上位貴族・妖精等）だったり』『実質その派閥だけの伝手（下級騎士）だったり』
　　　　　　したとしても、二ヵ所で外交が出来るくらいに割れてないことを示すのが目的なので大丈夫、というわけです。
　　　　　　

77 ： ◆qIuTotm4bc ：2022/12/23(金) 07:36:54.68 ID:qYgk/DNF

　　※　　なので、「雪妖と同じく会談の安牌枠として下級騎士を温存する」というのも全然アリですし

　　　　　　諜報室を建てる前に人員スカウト等で動きたいから「今期に下級騎士で伝手を貰う」というのもアリです。

　　　　　　考え方・戦略の問題ですね。

78 ： ◆qIuTotm4bc ：2022/12/23(金) 07:47:07.16 ID:qYgk/DNF

　※　　ちなみに現状で期待できる副産物リストは

　　　　　『乳』：罪歌淫魔、媚灰妖
　　　　　『蜜』：罪歌淫魔、烙印妖精、栄華花精、媚灰妖

79 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 09:24:15.38 ID:8dTeit2U

露骨な胸部外科格差

80 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 09:48:36.63 ID:I+cBQJ0n

やらない夫のミルクは副産物じゃないんだ・・・
うん？誰だ、こんな朝早くから・・・

81 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 11:47:33.06 ID:Twmrh4P2

例えとれても漁港でだけ食べられる地元飯みたいに地産地消されるやつ

82 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 11:50:38.93 ID:zFK4h/z5

つまりやらない夫は牡蠣だった？

83 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 12:03:07.75 ID:KKHmbyP9

エロい系の副産物になりそうなのに、淫魔はともかく両方に灰妖入っちゃうのか…
変異タイミングからしても灰妖に付きそうだけど、姫君系やない夫系に進化すればエロくない副産物（毛とか）になるのかしら

84 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 12:24:32.72 ID:14+/ZP3g

二か所外交はそう言う感じで行けば良いのか

必ずしも会談は０→２→０→２で行く必要は無い筈と考えても良いっぽいんだろうか、やらない夫が今季で動く場合０→２とはならないから
１→２→０→２や、１→２→１→２でも、２面外交のペースをある程度継続出来るなら良い筈？

85 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 12:44:35.81 ID:14+/ZP3g

一応　計算してみたが今期下級騎士行っても２か所確保（妖狐と吸血鬼）すれば

仮定として
１８期：妖狐・妖精
１９期：吸血鬼・雪妖
と２連の２面外交行ける

さらに１７〜１９期で無垢淫魔＋どこか　の伝手チャージ確保しておけば
２０期：無垢淫魔・どこか
も十分にいける、最大３連の２面外交確保出来るなら十分じゃないかなあ

可能なら４連で
２１期：上位貴族・聖天使（招待）
まで行けたら良いのですが・・・ちなみに問題として「やっべ、人材確保に行ける暇が」と言うのがありますが、やらない夫の手が足りん

86 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 12:52:02.12 ID:14+/ZP3g

灰妖の最初の昇格をライネス辺りに任せ

１９期：無垢淫魔・雪妖（裏で諜報で見付けた奴へチャージ）
２０期：諜報で見付けた奴・吸血鬼

の同時外交も一応２面外交ってなるならいけそう、予想なら１９期は侵入来ても手空くの何人かいる

87 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 13:12:57.67 ID:wBoGwe2B

話として出されると問題無さそうに見えるね

88 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 13:14:18.98 ID:Twmrh4P2

ラビアン来たから魔玉もまた探す準備しとかんとな

89 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 13:18:06.12 ID:14+/ZP3g

一応最速なら２０期で魔玉入る予定

ヒルダ３期拘束および１層の枠が実質残り２になるが３連の錬成で
１８期：１層に整理
１９期：１層に像「堕」
２０期：１層の像「堕」を「堕落」に昇格

これで魔素上限＋８０と魔玉入る

90 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 13:29:10.37 ID:14+/ZP3g

または上手くいけばどこかと会談で魔玉のヒント・・・もしくは諜報で探すか
この辺は雲を掴むような話だけど、像は建てちゃっても良いかなと

無垢淫魔から指導者と諜報で見付けた奴（巫女ｏｒ工匠ｏｒ？）辺りが来たら３層来て欲しいなあ

91 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 15:17:44.46 ID:Twmrh4P2

サキュバスも相性最高手に入れたから移住区で商業稼働させて稼ぐのはどうなん？

92 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 15:20:44.24 ID:ZPIG+Y5B

異世界人の嬢居なくても2ターンに一回移住区使って風俗店やカジノ回すのも魔素効率上げるには良いと思う
迷宮街方面に行った事でレンちゃんがいつのタイミングで帰って来るのかというと、宿屋とか移住区建設が怪しいし

93 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 15:29:42.68 ID:14+/ZP3g

それはやるとしたら２層だね、移住区はあれ幅３だから１層は空けられて２枠ずつってなりそうなんで難しい
次に加入する奴問題や行動枠問題って部分もあるが出来ない訳じゃあなあい

風俗の稼働し過ぎ問題もあるがこれは異界人捕まえてそいつを中継ぎにすれば稼働維持出来そう？なので
１つの手としてサクバスｏｒ蠱惑魔→異界人ベース→サクバスｏｒ蠱惑魔→異界人ベースのローテで風ｚ九動かせば良さそう
２層に整理行って枠＋４し移住区と居住区（異界人ベース用）を建てればそれも早めに出来る

問題は競合するプランが多いって所かなあ、次に加入する奴が効率的な建造物ん知ってた場合そっち優先したくなりそうだし

94 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 16:00:36.69 ID:ZPIG+Y5B

じゃあやっぱ伝手辿って新指導者優先か
一線級の主戦力以外なら紐のついてない完全無所属を上位貴族から紹介してくれるそうだけど、それなら多少種族の問題があろうとも辺境種族行くよなぁ

95 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 16:02:52.21 ID:14+/ZP3g

常に考えてる事だが３層はどのタイミングでくるのやら、ここばっかりはなあ
進捗含めほぼ不明、摩天楼作るとロスがある以外はふわふわした情報って状況

96 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 16:06:50.83 ID:14+/ZP3g

>>94
その「一線級の主戦力以外なら紐のついてない完全無所属」を紹介してもらったのがラビアンですから
ギブアンドテイクになりそうな下級騎士の伝手情報と違って、やるにしてもあまり間を空けずってのは難しそうかなと

97 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 16:11:21.44 ID:ZPIG+Y5B

階層拡張は異世界側に認知された時なんで、魔界側で政治闘争してると永遠に変わらない筈
今ありそうなのは迷宮街路線を進めてレン【英雄】を勧誘する、マイが魔族化か天使化する

あとは布教区を建てるとかして、異界側で一勢力として認識される事かな

98 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 16:15:21.82 ID:14+/ZP3g

いや、異界側の認知だけじゃなかったですよ
本来の２層はチュートリアルの一環で「魔界側が迷宮事業を認知する」でアンロック予定だったぐらいですし

99 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 16:16:21.40 ID:ZPIG+Y5B

つーか異世界側に認知されない理由思いついた
マイが一度外に出すと戻ってこれないから外に出せないし、こないだお偉いさん来た時も普通に遊んで帰ったから
異世界側で行動できるユニットが全くいねぇ

100 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 16:20:55.57 ID:ZPIG+Y5B

じゃあ魔界側の認知でも成長できるって事か
それなら天使が天使同士で派閥組むらしいから指導者誘致は難しそうだけど、聖天使通して天界側の勢力とも繋がり持ってみる？
天界でなら認知広げるの行けそうじゃない？

101 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 16:28:01.18 ID:14+/ZP3g

聖天使とは当分無理ですね、予約がある
借りや貸しや予約があるって状況で物を頼むには辛い・・・やるべき事をやってからになりそう

102 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 16:32:03.58 ID:KKHmbyP9

天界側広げたいなら、いろはちゃんの無料伝手分があったはず
今やるのはちょっと気まずいかもだが

103 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 16:34:37.66 ID:ZPIG+Y5B

ちょっと過去ログ漁ってみたんだが、いろはちゃんの無料伝手分以外に予約とかあったっけ？
それならまぁ異界側の認知を広める名目で早いうちに移住区建てた方が良いという意見になるが

今って只の召喚

104 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 16:36:26.69 ID:ZPIG+Y5B

途中送信失礼

今って異世界側にとっては迷宮街（娼館＆カジノ＆温泉）でしかないから、移住区建てて明確に街として認識されたら認知変わると思うぞ
異世界側からの接触も

105 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 16:38:45.33 ID:14+/ZP3g

無垢淫魔の案件着手で問題はなくなるだろうけど、ラビアンへの面接もありますからねえ
次に入れるのは巫女か採集だった場合も面接要検討・・・無垢淫魔と会談した後はわりと間隔空けずに複数回聖天使と接触になりそう

106 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 16:43:51.98 ID:ct/hQIHA

ラビアン面接は資格付与してもらったらお礼払わんとあかんから……
無垢終わらせてからせんと、向こうにとられるやろ、払い的に

107 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 16:44:16.75 ID:ZPIG+Y5B

魔素以外の何かしらが要求されるんだよね面接
それなら指導者でも無く伝手ポイント消費するのはあまり得策じゃないか
今内から出せるのって何かあった？そこで無垢淫魔と先にあっておくと、無垢淫魔の天使化進めたい天界側との交渉材料になるのか

108 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 16:59:36.85 ID:14+/ZP3g

>>106
それは分かってるんで無垢淫魔と接触までは聖天使とは別の用事でも接触控えたいですね
注意で済めばマシですが


>>107
無垢淫魔と接触しておけばこれ以上の交渉は難しいってなると思うんで五分より不利にはならない筈

対価は必ずしも要求されるとは限らないとは思いますが・・・ステンノって資格付与の基準だけ話して
「対価の基準話してない」と言う感じなので何とも言えん所ですね

109 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:02:22.51 ID:vt1jQXsz

対価はその場の気分って相手にやられると厄介だな

110 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:04:20.63 ID:ZPIG+Y5B

>>108
無料伝手分は明言されてるから、それだけは何も要求されないし取られないよ、余計な欲出さなければ大丈夫
対価は要求されるとかじゃなく「何らかの形で必ず取られる」　要求され無い時は交渉なしに別口で持ってかれる

伝手ポイント５０だから、同時外交むずいから後回しってなるなら仕方ないけど

111 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:07:56.48 ID:ZPIG+Y5B

無効の行動基準と対価を考えると、「会談目標を仲良く話すに固定してやらない夫といろはで行く」ことで先払いで対価を払えると思うけど
どれだけの対価としてカウントされるかは分からない、見返りに何かくれたりはするかも

ただ伝手ポイント５０ってくそ重いな、後回しでいいや

112 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:09:38.14 ID:vt1jQXsz

「何らかの形で必ず取られる」って根拠は？

113 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:17:18.62 ID:14+/ZP3g

>>110
話を混ぜちゃってるようですが、面接といろはからの無料伝手分は分けて考えるべきかと
面接は招待って制限付いちゃってるんで

無料伝手やるにはやらない夫といろはが聖天使の方へ行く必要（『聖天使』に『私を連れて』 と発言）と言うのも考慮すると
聖天使との接触は２〜３回行う必要があり
面接は当然だけど、いろはの無料伝手には聖天使行く必要あるんで・・・別の用事でも用事（無垢淫魔）まだだと何言われるか

114 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:17:48.84 ID:ZPIG+Y5B

ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1664546904/4874
ここに書いてあるのとwikiを見る限り

向こうの価値観で等価交換が原則っぽい、しかも交渉で対価の価値を上下できない
向こうに要求することがあるときに行くんじゃなくて、何らかの対価を用意出来たら先にそれを渡したうえで要求を述べるのが
天使との交渉の基本になると思う

115 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:19:42.16 ID:vt1jQXsz

基準を示せない時点で等価もあったもんじゃない話ですよねそれ

116 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:23:04.06 ID:ZPIG+Y5B

>>115
だから「向こうの価値観で等価交換」なんだよ
向こうが等価と思った分返してくる、非情に交渉のしにくい相手

ぶっちゃけ資源余ってる状態じゃないとあんま取引はしたくないよね

117 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:27:04.68 ID:ZPIG+Y5B

>>113
イノセント・サキュバス問題については、いろはをこっちの迷宮に派遣していろはが研究してるもんだと思ってた
対価の予想しにくい天使に対する交渉材料の一つであって、こっちが積極的に進めていかないと行けない問題じゃなくない？

118 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:30:25.80 ID:14+/ZP3g

少なくとも五分は確保出来そうだから無垢淫魔に取り込みかけようと動いてるんですが、派閥の増強の為に

119 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:32:42.07 ID:vt1jQXsz

逆だ、五分ぐらいしか手に入らないならもう後回しでよくない？
五分取られた時点で派閥に入れられるか怪しいなら価値は薄い

120 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:36:12.92 ID:14+/ZP3g

そう言う判断も出来ちゃう話に・・・なってしまう？
マジかあ、売人か経営陣派閥に確保出来るかなあと思ったんだが

121 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:38:58.19 ID:KKHmbyP9

多分天界側に取られた分は天使系種族になって別れるんじゃないかな
他にしょうがなければ天使化もありだけど、出来るなら魔界に残りたいってのが無垢じゃない方の淫魔のスタンスだし

122 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:40:46.52 ID:BhN/hbI+

とりあえず会談してから考えたら？
会わずに判断するのは無理でしょう

123 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:41:14.65 ID:ZPIG+Y5B

ちょっと読み返してまとめてみた
【淫魔商会】魔界での権勢を保ちたいから天界移住はいやそう
【天界】天使が新たに天界に来ると嬉しい、自分達で能動的に行動起こすくらい

んで【いろは】派遣は【淫魔商会】との契約で、【いろはが迷宮のサキュバス研究して無垢淫魔問題の解決目指してる】
今のところ【やらない夫】は戦争を止めたお礼に妖精の好感度と因子を貰っている

【無垢淫魔】については天界の立場を聞いただけで天界とは何の契約状態にもなってないんだ
【無垢淫魔】を迷宮側でいろはとあまり絡ませずに成長させて商魔にして解決しても良いし、
【無垢淫魔】を説得して天界側との交渉の対価にしても良い

こういう状態だと思ってるんだけど

124 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:44:09.05 ID:14+/ZP3g

>>121-122
そうですね、まず会ってから考える方向で行きたいですね

・・・スケジュールをどう調整するか

125 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 17:44:19.03 ID:ZPIG+Y5B

んでこれ、どっちにするにしろ無垢淫魔問題の解決の過程で
【淫魔商会】か【天界】との交渉材料になるっぽい？
どっちから何が貰いたいかで考えても良いかも

126 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:03:23.90 ID:ZPIG+Y5B

あと聖天使との交渉見返してて見つけたんだけど、これからの連続外交の内何処かとの交渉で因子を見つけて来たい

○○行楽地で特殊階層になるのにあと因子像一つ第一階層に建てる必要あるので

127 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:05:30.12 ID:o3ULE8F0

一番楽な因子が夜魔からアリサ借りてきて淫蕩を請け負ってもらって暴食建てるんだっけか

128 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:07:38.83 ID:o3ULE8F0

……そうかんがえると、夜魔と面会して教育の進行状況聞くのも悪くないのか？

129 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:11:40.28 ID:14+/ZP3g

>>126
そっちに関しては難しいと言うか望み薄、夜魔と黒山羊は当分触れるな状態だから暴食など大罪系の像は無理
他の像はどんな条件で出るのやらって状況で初見じゃない相手・・・ワンチャンありそうなのが無くはないが、対価高そうだしなあ


>>128
いや、触らん方が良いってのはライネスの思惑があるにせよ・・・ある程度当たってると思う
「まだ入れるな」ではなく「触れるな」って事は聞きに行くのもリスク少なくないって事だろうし

130 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:17:22.40 ID:p/Wg0pAF

もう教育は十分です（大本営発表
向こうは経験を積ませるために送り込みたいんであって、別に迷宮内部の人間関係がどうなろうが知った事じゃない。
むしろアロエがいる分だけフォローしてもらえると思ってる。

131 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:18:50.89 ID:p/Wg0pAF

ああいや、さすがにそれは穿った見方かな。教育自体はしてくれてるわけだし。
でも、多数の上位貴族がいるからいい教育現場だと思われていることは確かの筈。

132 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:20:33.49 ID:ZPIG+Y5B

>>129
連続外交の候補に入ってなかったんだけど、伝手安くて可能性があるとすれば、【水妖】だと思う
勿論その因子は水に偏るだろうけど対価は魔素でも行けるだろうし

133 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:20:36.38 ID:14+/ZP3g

一応、「置いておいた方がマシになる」と言う情報はある・・・問題はその基準が良く分からん事だが
あの時（夜魔に接触した時）からどれぐらいと考えるべきなんだろうなあ、５や１０では短いと思うから１５〜２０で良いのか
３０以上と見るべきか

134 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:21:25.06 ID:BhN/hbI+

もしアリサを受け入れるならうちの迷宮が真の意味でまとまった後でしょう、それがいつになるかはわからんけども…

135 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:22:45.64 ID:ZPIG+Y5B

あれそれとも取引の対価に魔素って政府系や上位貴族の魔素変換施設持ってないとあんまり価値なんだっけ？
取引の対価って何出せばいいのかよくわからん

136 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:25:10.56 ID:14+/ZP3g

>>132
水妖は扱いが難しいんだ、圧迫外交し過ぎるのも可哀想だし・・・当てるとしたらどっちかと言うとライネス＋アロエ担当で行きそうなんで

あと、因子の像だって建てりゃ確実にプラスって訳でも無いようなんで
ある程度プラスになりそうな像を厳選したい、現在の面子の雰囲気だとどうにも

137 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:26:48.68 ID:14+/ZP3g

>>134
いや、「纏まる」は一つの解決策であって、もう一つの方向性として「時間おいてマシになるのを待つ」でしたよ

138 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:29:07.80 ID:ZPIG+Y5B

>>136
案考える時に考慮に入れるからもうちょっと詳しく水妖の懸念点頼む
ぶっちゃけ迷宮がヴェネチア化してもむしろ交通の便良くなりそうな気もするんだが
トリ子、いろは組では行かせたくない理由があるのか、水棲特性突きそうなのがいやなのか

139 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:33:33.81 ID:BhN/hbI+

>>137
時間を置いたらマシになるだけでちゃんと迷宮側がまとまってないと問題起きる可能性はあるんじゃなかったっけ？

140 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:37:01.18 ID:14+/ZP3g

>>138
行かせたくないと言うか、ライネス＋アロエの「貴族圧迫怖い」言い出すの少なくないからね
むしろトリ子＋いろはより「外交に行かせやすい」のがライネス＋アロエ・・・現在の業務的に手が空きやすいから

やらない夫＋誰か　＆　ライネス＋アロエ　で外交行った方が効率的に良いんだが
ライネス＋アロエで行きやすい相手って上位貴族、吸血鬼、妖狐で
いろは＋トリ子だと、妖精、聖天使、辺境種族、水妖、迷人連盟、さらにやらない夫も含めると行きやすそうな場所の差が

貴族圧迫するか、どうにか貴族級の伝手増やしたい所だが貴族の伝手ってこっちから望むと高そうだからなあ

141 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:38:31.21 ID:14+/ZP3g

黒山羊と夜魔が「とりあえずの友好外交ローテ」に使えないのが痛い

142 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:40:15.56 ID:BhN/hbI+

そういうことなら行きやすい貴族の伝手をハーサカに諜報室で探してもらうのは？

143 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:43:45.31 ID:BkeGcY2G

吸血鬼のところに別の大罪を紹介してもらうという手もありそうだけど
その対価に見合うの今はないからなーあてが、マイが昇格後なら異界の英雄が魔か天に生まれ変わった貴重な事例だからレポでOKかもしれんけど

144 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:45:23.55 ID:14+/ZP3g

貴族相手だと諜報で頼んでいいものかって部分あるからねえ、諜報じゃ紹介も無しって扱いになりそうだから
でもある程度は時間が解決してくれると思うけどね、ライネス達が貴族級との接触増やせる土台を確保出来たと思ったならオートで伝手狙いにいきそう

145 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:47:19.92 ID:ZPIG+Y5B

その解決してくれる時間早めるのが特殊階層で因子だと思うんだよな、これは明確に第三層の解放はやめたいならと明言されたし
外交の為に一回因子を優先してみるというのは？

146 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:51:00.52 ID:IRIOVXbU

伝手を増やすために率直にエルメロイか、それこそアリサの成長確認兼ねて様子見のために黒山羊頼るのもありでは？
多少対価が重たくとも、外交先増やしとくのは今の面子だと有効だし

147 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:51:09.75 ID:14+/ZP3g

因子くれそうなアテの一番の候補「聖天使（ステンノ）」って思ってるんで・・・難しいかなあ
くれた場合、いろは居てくれたお陰で不都合は少なそうな像になりそうかなと思うんだけど

迷宮伯って手も無くはないが一番安全そうなのがもう因子くれた奴だから難しそう

148 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:53:21.15 ID:14+/ZP3g

>>146
どっちもなあ、エルメロイはやらない夫のスケジュール調整必要
黒山羊は夜魔と合わせて「寝た子を起こすな（接触するなの意味）」の対象

149 ：隔壁内の名無しさん：2022/12/23(金) 18:54:44.77 ID:BkeGcY2G

因子は狙おうとしてもこなさそうだし偶然に頼る気でいいんじゃないかな
伝手探しで見つけた相手が偶然持ってるとか