【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】

1 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/09/04(火) 01:35:06.02 ID:X6YqSnbr

【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】


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77 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 11:00:09.92 ID:znrGPQDD

>>75
外地で作ったほうが安いというか需要がないからねぇ、おかげでそっちの食品加工業が自然に伸び難いので非効率のまま
まぁ現代の農産品輸出額のシェアを見るとトップはアメリカなのは当然としても第2位に国土面積が九州をちょっと大きくしたくらいで
農地面積も日本の半分以下のオランダがいるからやり方次第ではある

78 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 12:33:18.38 ID:MTvm7TTr

>>76
需要作るのにちょうどよかったのが軍隊と給食なんだけど、
史実と違って強制力のある外圧が無いからね……

>>77
需要が出来たら出来たで、アブラヤシみたいに外地で作り方を指導した上で安く仕入れようとする連中が出てくるから……
人件費の高い内地でやるなら技術の秘匿がきわめて重要で、御覧以外だと無理だと思うんだ。

79 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 13:19:14.66 ID:pLTseTY4

>>78
アブラヤシを内地で栽培自体が無理だと思う
というか現地の基幹産業になるぐらい広まるから秘匿するのはもう手遅れやと思うよ

80 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 13:31:15.57 ID:MTvm7TTr

>>79
アブラヤシを内地でじゃなくて、需要のある物が出来たら、その作り方を秘匿しない限り、
人件費の安い国で大量に作ろうとする連中が出てくるという話。
そうなったら人件費の高い内地だと潰れるよね。

81 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 13:33:22.91 ID:znrGPQDD

>>78
食品衛生法が欲しいところではあるけど原材料として外地から内地に仕入れて工場で加工して輸出する分には問題ないから
食肉需要が生じた場合の対応は、内地では制度的な補助は必須だけど畜産経営だと人件費なんかより飼料コストのほうが
よほど経営コストの大部分を占めてくるので、コストを気にするならそっちをどうにかすべき

とはいえ輸出を志向していくか否かで対応が変わるし、どのみち高度技術と資本を背景とした資本集約型の高収益・高効率の
畜産フードシステムを構築するのを目指すだろうから御覧が実施するか介入してどうこうすることにはなるだろうね

82 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 19:25:28.15 ID:6VdomjMJ

畜産業は後蘭が赤字前提で学校給食や軍に鳥、豚、牛等の精肉、コンビーフ、肉の缶詰など卸せば
10〜20年くらいで日本人の食生活が変わるのかなぁ？

83 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 19:38:41.17 ID:LgfCr0cW

>>82
「子供のころに学校くわされた貧乏人の食い物」という認識を受けて終わると思う。
庶民にカネを配りつつメディアを利用して「新時代のカッコイイ食生活的」な感じに洗脳していった方がいい。
ぶっちゃけただのイメージの問題なので無理やり食わせるのは本気で害が大きい。

84 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 19:42:24.57 ID:UoQVD8bC

>>83
漫画の神様で有名な手塚先生も学生時代にスポーツを強制されたり運動が苦手って理由でいじめられたりしたからスポ根系の漫画を描かなかったって聞いたけど嫌な思い出しかないならそりゃ描きたくないよね

85 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 19:42:27.42 ID:3VEqJIgb

ツナマヨや現代食の例の如く米と油の凄まじい相性を知って欲しいなあ

86 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 20:25:58.71 ID:BHksFtSX

やっぱりテレビを活用してグルメブームを起こすとか
給食自体は良いと思う。パンも給食で広まったらしいし

87 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 20:30:09.08 ID:MTvm7TTr

米を食べるのを減らして、肉を食べさせようとすると米余りを起こして内地の農業が大変なことになると思う。

88 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 20:40:13.88 ID:/ImDYUak

テレビドラマとかアニメで、ガツガツ食ってる姿を流すとかな。
傷だらけの天使で、コーンビーフをガツガツくう姿に、憧れた世代よ。

89 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 21:23:29.06 ID:m939RfV5

どんぶり物を流行らせらせるのはどうだろう
たっぷりの白米の上におかず乗せるから意外と受けるのでは？

90 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 21:32:22.56 ID:BHksFtSX

丼物ってもうなかったっけ。できる夫かできない子が食ってたような気がする
それに丼物って外食が主だし、家庭での消費が増えるようにしたい

91 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 21:44:19.29 ID:6VdomjMJ

家庭料理で肉所か味噌汁と漬物をおかずに飯食ってる状態で食後に
ビタミン剤飲んでる状態？

92 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 21:48:55.09 ID:znrGPQDD

>>87
戦前の米食いはわけわからんレベルではあるが、人口増が大きいので1人あたりの消費が多少落ちても問題はないよ
近い年代の1911〜1915年の1日1人あたりの米消費は全国平均で358ｇとされているから、それを基準として以前の
国勢調査での人口1億±1000万人で考えるなら1176万〜1437万3700ｔと既に史実日本で最大の米生産量となった
昭和42年の1445万ｔに消費が迫りつつあるからね

まぁ明治政府が徴兵した兵士に供給した米は1日に白米6合900ｇであるし、大正時代の工場労働者の献立表でも
1日米4合600ｇを供給しているから、肉体労働者基準だと平均はかなり少ないのだろうけど

93 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 21:49:30.36 ID:8+ZHJauh

食べてないわけじゃんだがメインにはなりえないが現時点での魚や肉の立場よね

94 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 21:50:36.25 ID:8+ZHJauh

後普通に米の味が良くなってるのも肉とかにいかない理由の一つだろうな

95 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 21:56:34.18 ID:6VdomjMJ

流石に平均的な家庭は一汁2菜か3菜だと思うけど

96 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 21:56:48.66 ID:Xr5qcw4X

肉が臭いというイメージが問題になっているって前に描写されていた記憶がありますね。
外食ならともかく、自炊では肉の調理は臭いの処理等が面倒だというイメージが大きいとも描写されていたはず。
その辺を覆すなら、世論誘導するしかないでしょうけど・・・
優先順位がなぁ・・・
たんぱく質も魚肉や豆腐あたりで必要量が取れていれば体格改善には良い訳なので。

97 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 21:58:02.81 ID:PYopQHye

後単純に個々の家庭のエンゲル係数の問題も有る
白米腹いっぱい食べるのが一番コスパ良いわけで
ちょっと米減らしてオカズ食えよって言ってもそんな金無いって話

98 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 21:59:47.97 ID:znrGPQDD

まぁ米の消費は今後も順当に伸びてピークはまだまだ先になるだろうね

99 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 22:00:49.52 ID:Xr5qcw4X

>>91
確か層だったはず。
この世界では陸軍での食事がそういう内容（食材が基本米と豆のみ！）で、ビタミン不足対処のためにビタミン剤を飲むようになったとか。
で、徴兵上がりの人が家庭でも栄養補給の大切さからビタミン剤を食後に服用するようになったという形の模様。

100 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 23:05:33.78 ID:MpAmIeB3

脚気の特効薬（厳密には違うけど）のビタミン剤も、糖衣や味付けしたのを軍隊で支給してたら、おやつ代わりに口にしてるでしょう
少なくとも、麦飯よりは甘味としての方がビタミンを取りやすいでしょう

平時なら訓練や演習後の加給食としてビタミンを混ぜたお菓子も出せるけど、戦地では流石にそうもいかないし

101 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/07(金) 23:10:56.21 ID:MpAmIeB3

「めしあげ！」3巻で登場した、ハードビスケットと糒と小豆の水煮（砂糖なし）で作った「あんころもち」が甘いものとして食べられていたから、多分ビタミン糖衣錠でも受け入れられると思う

102 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 00:03:39.64 ID:tDQLpyLB

史実のカレーが国民食化したのが、日本中から集まった徴兵生活で広まったのがきっかけと言うし
白い飯に合うおかずシリーズを軍隊で広めるというのはありなんじゃないかな

103 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 00:20:52.33 ID:MmksvNc3

大豆食品に合う米の飯って意外に多いからね
カレーだって「ビーンズカレー」が実際にあるし、「豆ごはん」も普通にある

104 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 00:22:28.40 ID:nG3lLJSi

そりゃ、納豆も大豆製品ですし、油揚げにすれば稲荷寿司が作れますし・・・
なお、栄養価。

105 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 00:25:53.39 ID:MmksvNc3

でも、装甲豆腐製造車はやり過ぎだともうｗ
普通にシチュー砲でも野外炊具1号でも造ればいいのにｗ

106 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 00:32:02.15 ID:vMfSXONp

>>99
体動かしてると明確にビタミン取ってるかどうかとかで体調が変わるのを実感するから
栄養素が必要なのは理解するけど、その摂取手段が米喰うの抑えて他のを食うくらいならビタミン剤のがいいと言う発想なんでしょうね
民間が買えるくらいサプリが安く出回ってるのもあるでしょうが

107 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 00:33:47.80 ID:nG3lLJSi

豆腐製造車があれば、豆乳も作れます！
そして豆乳でクリームシチューというのも一応可能ｗ
あと、豆乳ケーキとか、豆乳おからクッキーとか、豆乳カルボナーラ、豆乳リゾット、豆乳グラタンとか・・・

108 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 00:36:20.60 ID:7If61q0w

>>102
カレーに限らずカツレツ、コロッケその他もろもろもだゾ、軍隊を除隊した元炊事兵がその経験を活かして料理人になって
食堂やレストランを開いたり、そうならなくても地方に戻った元炊事兵が軍隊で覚えた食事を作るようになって調理法を広めるから
軍隊食がそのまま国民食として自然と広まっていくんだよね

詳しくはwikiの軍隊調理法に大体書いてあるが、メニューを見ると腹が減ってくるので自己責任でどうぞ

109 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 01:02:51.65 ID:MmksvNc3

とある兵営での食事

朝食
白米2合、旬の野菜の味噌汁、旬の野菜の漬物
昼食
白米2合、旬の野菜の味噌汁、旬の野菜の漬物、鯖缶詰と切り干し大根と煮豆のカレー炒め
夕食
白米2合、けんちん汁、鶏肉と大根と煮豆の炒め煮

各食後にビタミン錠


こんな感じかな

110 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 01:06:54.05 ID:nG3lLJSi

>>109
この世界だったらこんな感じでは？

朝食
白米2合、豆腐とわかめの味噌汁、豆の煮物
昼食
白米2合、豆腐とわかめの味噌汁、豆の煮物、田楽豆腐、魚缶詰と切り干し大根とおからの炒め物
夕食
白米2合、がんもどき入りけんちん汁、魚肉とおからと煮豆の炒め煮
各食後にビタミン錠

豆と魚（白目）
野菜運ぶより、容積や重量的に有利な米と豆と弾薬を運びたがるみたいですし。

111 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 01:11:15.48 ID:7If61q0w

>>110
兵営での食事例だから容積や重量というのは関係ないのでは？
陸軍糧秣本廠もレシピ開発に相当頑張ってるから予算的な余裕があるここだとかなりメニューが増えてそうではある

112 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 01:12:25.34 ID:MmksvNc3

兵営内だからね。賞味期限間近の缶詰を兵食にだしてりしてる
あと旬の野菜を使うのは「単純に安いから」。岡山の歩兵連隊では、旬のナスを大量買いで1週間ずっとナス料理だったという記録が残ってるｗ
平時の連隊予算なんて、主計科のやりくりに全てがかかってるから、安くあげる所は可能な限り安くあげる（期限切れ間近の缶詰を使うのもそういう理由）

113 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 01:15:41.76 ID:MmksvNc3

そういや、めしあげの3巻で野戦炊事に大鍋で豆を煮てるな

114 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 01:32:48.47 ID:MmksvNc3

野戦食

朝食
おにぎり2個（2合分）、沢庵漬け4切れ

昼食
焼きおにぎり2個（2合分）、煮豆の味噌汁

夕食
白米2合、大豆と切干大根の生姜味噌炒め、豆腐の味噌汁

多分こんな感じ
炊事掛が短時間で手早く作れて美味い物ならこうかな？

115 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 01:34:22.29 ID:nG3lLJSi

おかずが大豆づくし・・・

116 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 01:42:26.32 ID:MmksvNc3

大体東方教授のせいｗ

117 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 02:25:10.97 ID:7If61q0w

寒冷地のシベリアの場合、北欧の軍隊みたいに7500〜9000kcal摂取しないとダメだからこのメニューだと量があと2倍3倍は欲しいね

118 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 02:26:31.46 ID:MmksvNc3

>>117
それは海軍で考えてるでしょう。あっちは普通に肉も食ってるし、缶詰は自前で作ってるｗ

119 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 02:51:45.49 ID:tDQLpyLB

鶏肉じゃぁ！！！御覧製のブロイラーを陸軍に納入するのじゃぁ！！！

120 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 06:38:36.90 ID:cJKcqLUS

見直したら加工技術は進んでそこまで臭くないらしいから、軍や給食で食べさせるのがいいかな

121 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 08:06:36.51 ID:BLX5905J

外食でなら食べるらしいから金と冷蔵庫なんかの保存場所の問題の方が大きそう。
今みたいに手軽に安い外国産の物を輸入できるわけでもないのでほぼ国産で、
そんなに売れるわけでもない上に生鮮食料品だから流通コストもかかる。
そして肉料理を作りなれてないから外食で食べるのに比べて味も劣るとなると、
家で肉料理を食べる人は少数になるよね。

122 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 08:18:29.16 ID:nG3lLJSi

保存性が問題なら後蘭系統なら冷凍食材という手もありますが、（実際にこの世界のアメリカでも冷凍物は需要があると描写されていました）
そこまでして肉を食べたいわけでもないですからね・・・

123 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 08:56:39.21 ID:BLX5905J

>>122
この時代の技術だと冷凍肉は解凍すると結構味が落ちそう。


【質問】
牛肉100g・豚肉100g・鶏肉100g・鶏卵1個は現代換算でどのくらいの値段なんでしょうか？

124 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 11:33:53.20 ID:nG3lLJSi

>>123
後蘭の技術でも食品加工はカップめんがようやくできたとかその辺ですからねえ・・・
冷凍技術もまだ未熟です。

125 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 11:57:52.44 ID:7If61q0w

>>124
まぁ史実アメリカの耐久消費財の普及率見ていくと電気冷蔵庫なんて影も形もなく、氷式冷蔵庫が1910年でやっと18％って時代だからね
電灯普及率だって1920年で35％で水洗トイレも20％でしかないし

126 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 12:03:39.48 ID:nG3lLJSi

>>125
なお、某財閥により、日本ではそこそこ電気冷蔵庫や電化製品が普及している模様。
TVが普及していて映画が貧乏人の娯楽扱いされるくらいには（白目）

127 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 12:11:05.60 ID:BLX5905J

世界大戦で経済拡大させて、内地の国民は一家に一台冷蔵庫・洗濯機・テレビ・車を持てるようにしたいね。

128 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 12:22:10.73 ID:nG3lLJSi

所得がなぁ・・・
所得倍増計画まではまだ遠い・・・

129 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 12:37:01.97 ID:BLX5905J

所得倍増計画は内地の賃金が上がると企業が外地に逃げるので厳しい。
それこそ利益率の高い産業を内地で御覧が独占するぐらいじゃないと……

130 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 12:41:01.61 ID:nG3lLJSi

>>129
>それこそ利益率の高い産業を内地で御覧が独占するぐらいじゃないと……
逆では？
そもそもすでに利益率の高い産業を内地で後蘭が独占しているからこそコスト低減に走って海外や外地で生産しているわけですから。
全国民か大多数を後蘭が雇用するのはさすがに現実的じゃありませんし・・・

131 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 12:45:23.05 ID:t/kIjo6f

冷蔵庫はどれくらい普及してるんだ？

132 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 12:53:34.50 ID:uwXE7c9b

アメリカはコーラ社のスーパーマーケットで自社電化製品を販売していた気がするからかなり普及してそう

133 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 13:01:18.41 ID:BLX5905J

>>130
現代の状況から考えると、企業が利益を考えて人件費の安い国（場所）に進出するのは必然だから、御覧が独占しなくても進出するよ。
史実でも戦前に軽工業がかなり中華に工場進出してる。
そして史実よりも外地に工場進出しやすいから……
それに同レベルの技術しかない場合、外地で人件費節約する企業が出た場合同じようにして競争しないと価格競争に勝てない。

134 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 13:12:38.45 ID:Ih+FRhOD

>>130
それだけでなくドイツ等の列強が天津租界に生産拠点を作ったから価格競争も厳しいという
(内需が貧弱だから海外進出せざる終えないし)
ある意味で渋沢派が中華進出を推進してるのも市場がないから消去法で選んだんだろうね

ぶっちゃけ軽工業で国内の雇用を創出するよりも土木や第三次産業といった国外に移しにくい仕事で創出する方がいいと思う
(もちろん生産拠点を移すのは中華でなく衛星国限定だけど)

135 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 13:27:53.51 ID:7If61q0w

>>133
まぁ人件費の安いところに行けばコストで優位にっていうのはそうやって簡単に真似されるから競争力のないやり方なんだけどね
だからそれ以外で勝負できるところがないと結局競争に負けて終わるだけという

136 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 13:47:23.28 ID:BLX5905J

>>134
軽工業の中華市場に関しては天津のドイツより、山東のアメリカと上海のイギリスだと思う。

>>135
今でも同じことしてる人たちいるから、改善は無理かな。

137 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 14:15:45.34 ID:SYoEfLLb

>>136
天津以外もやった…
イギリス視点だと中華は第二のインドなんだろうね

138 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 18:47:42.73 ID:nG3lLJSi

だからこそ、遵法意識向上と情報機密意識改善を行ったうえで内地で事業を行うことを確約する企業への技術供与緩和を行うことである程度は二次産業や三次産業も改善するかと。
ついでにやるなら、情報機密意識改善前でも土木建築技術の一部（橋梁やトンネルを除いた道路や鉄道敷設技術+住宅関係）の地元土建業への技術供与も行えばかなりマシになるはず。

三次産業は業種によっては海外進出容易ですからねぇ・・・
小売系とか特に。

139 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 20:57:45.09 ID:7If61q0w

>>138
欧米の資本力のある企業にそれらの会社の株式譲渡や事業譲渡でのM&Aを図られて技術吸収されそう
買収防衛策として御覧が対象企業の一定数以上の株式を取得することやポイズンピルを供与の条件に入れたほうがいいね
まぁ仮に実施することになるなら技術供与する側なんだし、それくらいの措置は取ってもらわないと

140 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 23:33:17.89 ID:G1IcksKP

「別に豆でいいじゃん、安いし美味いし、東方教授が体にもいいって言ってるんだし」

141 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/08(土) 23:33:27.49 ID:kpp3Ojct

イッチは地元の復旧で忙しいのかな？

142 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 03:02:37.32 ID:yY6+Dmoy

>>139
その辺は商法のアップデートが必要かもしれませんね・・・
ポイズンピルの肝になる単独での新株予約権の発行が可能になったのは2002年の改正商法から見たいですし。
転換社債で購入しておく手もありますが、この辺は商法の歴史を調べませんと。

>>141
リアル優先ですからこちらはじっくり待ちましょう・・・

143 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 03:06:17.85 ID:9ry/M5Bm

>>138
御覧より技術が遅れてる以上今までと状況はほとんど変わらず、
御覧が進出してない場所及び低価格帯で勝負しないといけない企業のままにしか思えないんだけど。
所得倍増計画とかするなら、そういった採算性の低い企業を減らして、高い採算性を持ち従業員に還元する企業を増やさないといけないわけで……

144 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 03:25:01.38 ID:yY6+Dmoy

>>143
だからこその技術提供の緩和ですよ？
製品なら1世代遅れくらいなら、中級品メーカーとして採算性が比較的高く生き残る目が出てくるでしょうから。
後蘭から1世代遅れなら他国に輸出した時には性能差は圧倒的になりますし。
安価が売りの低級品メーカーはさらにそこから十数世代遅れとなるわけで国内の所得が上がっていけば勝負になりにくいはずですから。

第三次産業の育成も技術供与の緩和を行わなければ厳しいかと思います。

145 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 08:38:48.15 ID:9ry/M5Bm

>>144
まず他国への輸出っていうのが厳しい。
日本も内地開放してないから、相手国も関税障壁を張って自国企業を保護するのは当然。
なので、どっかから分捕って自国の経済圏に入れるか、中華に売るか、
協定を結んで相手国の商品を買う代わりに工業製品を売るか、重工業国であるアメリカとドイツの生産基盤を戦争でぶっ壊して市場を奪うか、
もしくは障壁があっても買いたいと相手国の国民に思わせるか、軍事力で脅して強制的に自由貿易の世界を作るか。
ただ、今と同じように貧乏人は中華で作った安い製品を買うから、そもそも御覧以外の中級品の輸出市場ってきわめて狭いと思う。
そして1番の問題が、技術提供した会社同士の過酷な競争。
これのせいで前の時に外地への工場進出になったんだから、買収防止策と共に対策が必要だと思う。
後は渋沢派などの中華進出肯定派支援企業への提供の拒否もしくは赤木派支援企業だけにするとか。

146 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 09:56:32.70 ID:+s6PKZWd

せや！親後蘭企業以外を淘汰して、巨大コンツェルンを形成すれば……(錯乱)

やっぱり暗黒メガコーポじゃないか

147 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 10:13:48.26 ID:S3fgp2w5

結論:貧乏人を豊かにしよう
もう下請けに土木業をやらせる方が良くないかな？
(御覧が土木需要を奪ったら意味ないし)

148 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 10:23:22.88 ID:yY6+Dmoy

下請けの各地土建業を強化して所得水準を向上させて、中級品の需要を拡大させる方向は必要ですねぇ。
それで中級品の需要が増えたところで、情報保護意識改善や買収対策を済ませて内地でやっていくメーカーに技術供与の水準向上。
後蘭の取り分は全体的な所得水準向上による高付加価値製品や高付加価値サービスでもとを取ると。

149 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 10:26:35.01 ID:9ry/M5Bm

>>147
それ貧乏人を量産してるだけ。
御覧と比べて大型機械の効率的運用とかできず、人海戦術に頼るしかなく、
作業効率も悪く労働者の専門性も低いから、労働者一人当たりの給料は減るんだ。
だから失業率が一定よりあがった場合は失業者にやらせる事業をするべきだけど、
恒久的にやるべきじゃないと思う。

150 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 10:31:31.28 ID:OxeAggXj

>>147
「お、呉蘭の業務を受けて、別の下請けに投げれば
書類右左だけで濡れ手に粟じゃね？」

……というのを、未来のためにも、なんとか止めさせたいお……。

151 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 10:31:56.00 ID:yY6+Dmoy

>>149
失業率はじりじりあがっていますし、高給取りの後蘭系建設作業員はほとんどのお金を後蘭で使うから三次産業の発展への寄与度も低くなっているんですが・・・

152 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 10:35:22.96 ID:S3fgp2w5

>>149
その効率的運用が雇用を減らしてるんですが…
アウトバーンだって失業対策のために機械をあまり使わないようにしてたんだけど

153 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 10:41:55.41 ID:9ry/M5Bm

>>151
だから失業率が一定以上になった場合にそういった事業はやるべきだって言ってる。
ただし恒久的にするべきではないだけ。
そもそも今から世界大戦だから軍と軍需物資と戦争参加国が軍需物資に費やしてる分の民生品の大量生産で人が足りなくなるし、
その結果で世界情勢がまったく変わるから、現時点で決めることではないと思うんだけどどうかな？

154 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 10:52:32.12 ID:yY6+Dmoy

>>153
まった。
後数年は開戦を引き伸ばさないとアメリカをドイツ側へ巻き込む下準備が間に合わないんですが。
それに人手不足に成れば給与水準はあがるんで多分貧乏人の量産にはなりませんよ。
待遇が見合わなければ就職するわけが無いんですから。
下請けが発展することで重機のリース業を行う会社なんかもできるでしょうから経済への寄与度も上がるでしょうし。

後蘭系列の場合は人員が余ったら別のグループ会社への異動で対応できますから全体的な給与水準も下がりにくいでしょうし。

155 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 11:13:31.61 ID:9ry/M5Bm

>>154
でも戦争開始は遅くても数年後だよね。
そしてそれから最低でも10年程度は好景気に沸くと判断してる。
上手くやればWW2の時のアメリカみたいにもっとずっと好景気が続くと思う。
だからその後好景気に陰りが見えてから建設業の下請け化が必要か考えればいいと思う。


今からやる失業対策としては戦争特需に耐えられる生産設備＆従業員の拡大して戦時中に優秀な製品を他国で席巻させて、
相手国の国民に御覧ブランドから離れられないようにするとかが好みだな。
そもそもアメリカとドイツが組むなら鉄の生産量が圧倒的に足りないから大規模増設が必要だしね。

156 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 11:38:35.54 ID:YKaKQSoI

>>155
戦後にロシアや中華と揉めまくるだろうからアメリカと同じ状況にはなれないと思うよ

まぁ戦時特需が史実以上に長引くかもしれないけど

157 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 12:10:28.16 ID:yY6+Dmoy

技術が漏れるのを覚悟で、開戦後に戦争特需が発生したら欧州最先端+数Lvくらいまでは内地メインでやる会社に技術供与してもいいかも。
それであれば、欧州に日本企業は高性能製品をコンスタントに提供するというブランドイメージが形成されるでしょうし。

158 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 13:15:16.22 ID:WAtYXZ/B

良くて数年で研究開発されて市場に製品が出て元の木阿弥になるだけだな

159 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 13:42:01.97 ID:9ry/M5Bm

>>156
中華は内戦、ロシアはコンスタンチノープルの支配で手一杯になる可能性もあるから。
特にロシア帝国は従軍した兵士にバルカンの農地を与えて、
元の持ち主のイスラム教徒をシベリアに送るという大事な作業中はこっちとは融和するはず。

160 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 13:57:10.48 ID:AWqXirU8

職業訓練校の事業を拡大して、フォークリフトやクレーン、トラック程度の機械を扱える人材を、
後蘭以外の企業にも供給されるようにすれば失業問題はなんとかなる？

161 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 14:20:51.58 ID:4lPW4N24

重機のリースとかして産業に参入しやすくするとか？

162 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 16:54:51.38 ID:JMgd0CV/

もう日本人総御覧計画しかないじゃん…

163 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 17:07:06.55 ID:Wrx9/j8P

>>160
九十九辺りの仲がいい財閥と内地向けの職業訓練校を作るのはどうだろう？

164 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 17:36:31.36 ID:iMkk/HcL

いい加減話を戻してほしいと切に思う

165 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 17:50:51.28 ID:lMIv+ksQ

まあ確かに寄り道が多すぎるな。
話が進まないからダレてきたわ

166 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 18:08:18.29 ID:yY6+Dmoy

しかしながら、インドネシア方面の描写って今まであまり無かったわけですし。
自国の周辺状況を認識せずに欧州や中東や南北米ばかりを見ているわけにも行きませんよ？

>>158
その結果、提供する技術水準も上がるので技術優位は確保できますし。
ついでに、後蘭は先行特許で特許料をせしめられるので大丈夫。

167 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 18:33:28.87 ID:LvFgadgk

この時代の日本の企業ってちゃんと特許料を払うの？

168 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 18:43:44.71 ID:yY6+Dmoy

>>167
特許法は存在してますし、後蘭には法務部もあるので特許無視しくさったら法廷争議になりますし。
それに加えて電力の供給元は後蘭が独占していますよね？
司法省大臣は後蘭の息がかかっていますよね？
農商務省大臣にも後蘭の息がかかっていますよね？
鉄道会社は大多数が後蘭の息がかかっていますよね？

・・・ね？国内企業ならばこれでどうなると思います？

169 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 18:49:18.21 ID:9ry/M5Bm

ただし、特許で公開するということは外国企業もみれるという事なんだよね。

170 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 18:53:54.55 ID:vcoRiJc1

ちょっとだけいじって新技術・新特許でござい、なんてのがそれなりにあったり。
特に軍事系は顕著。国が手心加えてくるし。

171 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 18:54:40.24 ID:yY6+Dmoy

>>169
大丈夫、特許とるのは一般販売する分野の技術のみでリバースエンジニアリングでも判らない部分は
他所で開発されるころあいを見計らってぎりぎり先に申請しているみたいですから。
この世界ではハーバーボッシュ法とかもそういう経緯で近年に特許が成立していますし。（無論後蘭内ではもっと古くから使っていた）

172 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 18:57:52.72 ID:yY6+Dmoy

>>170
それ、大抵は元になった特許の応用特許扱いになるので・・・
どうしても避けようが無い基本特許とか、強い特許（派生分野も事前に取得しておくなど）とかノウハウは色々ありますし。

173 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/09(日) 21:18:36.68 ID:yYtxPjRq

>>172
蒸気機関の特許も数十年ぐらい後発の技術者を悩ませてたみたいですしね

174 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/09/09(日) 23:54:17.91 ID:IWLvD3gl

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　　　　　　　　　　　 　 　 こﾉ　 こﾉ

175 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/10(月) 00:02:31.01 ID:BvGqX8J1

おつかれですー

176 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/10(月) 01:22:25.79 ID:TGyW+PVA

乙です
お気になさらずー

177 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/10(月) 01:25:22.59 ID:6UKXYUHa

乙です