【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】

1 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/09/04(火) 01:35:06.02 ID:X6YqSnbr

【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】


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　また、それらの物を貶める意図も称賛する意図もありません
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537 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 13:37:47.56 ID:yPNrpXPU

技術をバラまいたとしても他社との技術に差がないならコストダウンとして人件費が安い国に工場作って製品を売ろう
と言うのは自然な流れだしな、後蘭や政府が止めてようとしても無駄

538 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 13:48:27.87 ID:I22Wk/VY

>>537
やっぱり中華での生産コストを上げるしかないか

539 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 13:57:14.21 ID:yPNrpXPU

>>538 例えば税金を上げたにせよ政財界からの政府に突き上げが来るし
支持率にも影響有るだろうね

後は、技術をエサに他の中華に進出し工場持ってる外国と日本の天津や満州外に合弁会社を作る手も
考えられる

540 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 14:03:38.57 ID:DnbkUbTu

んー不毛すぎ？
この辺は前から見てるけどいつまでも同じことの繰り返しだね。

現状中華を切捨てることはできないと天狗様から出てるに関わらず
具体案を詰め始めると中華は絶対ダメだでひっくり返してる人がいて、条件をどうするのかとかの話が毎回頓挫してる

たまに強引に中華を切り捨てるって質問で確認したときとか連邦案とか
抜本的な案の質問は政権が転覆するから不可能となってるのに
未だに中華への進出は絶対不可だみたいなこと言ってる人がおる。

話聞いてないなあというかヘイトまき散らしたいだけなら他でやってくんないかな。

541 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 14:10:33.97 ID:I+nTw+s3

それこそ逆に天津と満州は中華市場用の製造拠点にして、
労働法その他の施行を延期する代わりに、
それ以外の場所に輸出する時には高額の輸出関税とかどうだろう？
中華市場は必要＆安価な中華の労働者によって作られた製品に内地その他の市場を荒らされたくないっていうのの両方考えてみたんだけど。

542 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 14:12:48.03 ID:I22Wk/VY

>>541
そんな感じだろうね
内地の雇用対策と中華対策をごっちゃにするから不毛になるんだし

地産地消路線で進めてみよう

543 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 14:25:21.28 ID:DnbkUbTu

例えば鈴木商店は社員の解雇をせず、他の分野で雇用した社員を
別の分野に転用しているから人件費を下げられない、という情報が既に出ているわけよ。
工場も自社の社員の仕事を確保するために内地に作ってるって話だし
だからここになら自動車の技術を放出しても問題ないわけ。

他にも豊田の前身である豊田自動織機は自分のところで少しずつ技術的な蓄積を始めているとかの情報はもう出てる

そういう問題がないところに型落ちモデルのライセンスを与えてドーピングするという方向で案を考えてるんだが
なんでもかんでも中華にいっちまうみたいに言われると困る

544 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 14:32:40.08 ID:I22Wk/VY

>>541
ついでに国内産は一流品や二流品による高級品路線で中華で生産すること三流品や四流品と住み分けするのはどうだろう？
もちろん中華で作った製品は中華外に出したら関税をかけるけど

545 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 15:06:25.99 ID:I22Wk/VY

>>543
>>541のようにするのはどうでしょうか？
個人的にはいいと思いますけど

546 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 16:27:37.78 ID:3nX0bq9B

「国内企業の力が増す」「日本人の雇用が増す」「中華圏の力の向上を抑える」がクリア出来るなら労働法整備は多少遅れるのもやむを得ない、か？
でもなぁ…

547 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 16:37:36.74 ID:VkE6z48D

>>537
最低でも中華にいかないというのを条件に技術供与が前提だと思われ。
だから、内地で生産をやる企業はより高度化し、中華に行きたがる企業は型落ちしか手に入らなくなって凋落させる方向。
で、内地で生産をやる企業に技術供与しても中華にいきたがる企業に技術がもれたりし辛いようにいろいろ準備が必要という話。

>>540
>現状中華を切捨てることはできないと天狗様から出てる
そんなことは一言も言われていませんが。
切り離しはできるけど、そのまま対策なしにやったら現体制（現政権）が転覆するといわれているだけ。
対策なしの場合は政権維持と切り離しのどっちを優先するかという問題になる。
可能不可能でいえば可能です。副作用がものすごく強いですが。

あなたは無意識に政権や現体制を維持したまま中華を切り捨てることができるか？という点から見ているみたいですね。
それとこれとは話が異なるのでご注意ください。

548 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 16:39:36.57 ID:VkE6z48D

>>541
製造拠点にするのは百歩譲ってまだいいとして。
工場法の施行は止めるべきではないかと。
労働基準法の積み上げは一時停止してもいいとは思いますが、満州や天津を別枠にするのは法の平等性の観点から好ましくありません。

549 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 16:58:45.99 ID:vDLMNXMi

>>548
工場法を守っても中華難民を使えば儲かりますしね

もっとも日本や衛星国への輸出は制限すべきですが

550 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 17:09:42.35 ID:I+nTw+s3

>>543
鈴木商店だけに個別で与えるのなら余り問題ないと思います。
問題は技術を与える企業が多ければ多いほど過剰な競争が起きることなんで。

>>544
もちろん賛成です。
そして御覧が現地に生産工場を作らないことで満州及び天津進出企業との交渉材料にしたい。

>>548
今の天津＆満州進出企業に飴を与えないで一方的に制限するだけではさすがにまずいような……
代弁者の渋沢派も絶対に反対するでしょうし。

551 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 17:13:43.89 ID:VkE6z48D

>>550
最低賃金の設定は各地域毎にできるはずなんで、満州や天津の最低賃金設定を低めにしておけば十分飴にはなるかと。
労働時間制限は必要ですし、労働災害が頻発する状態はたとえ華人（合法的に入国した者）相手でも可能な限りは避けたい。

552 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 17:13:44.63 ID:yPNrpXPU

なんと言うかこれを機に樺太とか僻地に企業誘致を出来ないものだろうか？
減税措置や後蘭海運など割引等を飴にして・・

553 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 17:17:01.93 ID:vDLMNXMi

>>552
スラムの住人を樺太開拓団にするとかどうかな？
もちろんきちんとした衣食住を用意してだけど

最低賃金を地域ごとに変えていいならやれる手段が増えるね

554 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 17:19:53.25 ID:yPNrpXPU

>>553 それが可能なら推したい所だね
各方面には入植のテストケースとして予算が取れるかな？

555 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 18:08:52.13 ID:VkE6z48D

>>552
戦後不況時にですか・・・
樺太に何らかの産業が根付かねば厳しいところではあります。
漁業と石油と林業くらいしか無いみたいですし、現状。
後はうちがいくつか工場持っているくらいですかね。

556 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 18:37:56.04 ID:wF/J3w7I

>>555
富岡みたいに製紙業があればマシになるかな？

557 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 18:56:00.84 ID:I+nTw+s3

昔からよくある手は土地を安く払い下げて開拓させて農地にすることなんだけど、
さすがに樺太じゃあね。

558 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 19:01:00.05 ID:VkE6z48D

樺太は寒すぎますから、農業には不向きですしねぇ。
北海道の開拓余地がまだまだありますし、北海道には鉄道が本州とつながったので流通が大分改善されていますから。

>>556
林業と連携しての製紙業なら確かにワンチャンあるかもしれません。
かなり支援する必要があるでしょうけれど・・・

559 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 19:04:07.17 ID:yPNrpXPU

かと言って何もしなければ過疎していくからテコ入れは必要なんですけどね・・

560 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 19:20:05.26 ID:VkE6z48D

まあ、何にもしないよりはマシにはなるでしょう。
あと、製紙業は高知も入れておかないと・・・
史実この時期は高知の製紙業が割とがんばっていた頃なので。
この辺の高知製紙業界の成長が1941年創業のニッポン高度製紙にもつながってきます。

561 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 19:21:49.84 ID:wF/J3w7I

>>560
日本の製紙業が盛んになればなるほど中華の製紙業が潰れて楽になりますしね

562 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 19:38:57.16 ID:VkE6z48D

>>561
コピー用紙や中性紙の開発が終われば、技術格差で勝てる！はず。
特にコピー用紙は省庁にコンピュータを納入すればプリンタ需要で大需要が見込めるわけで。
安いわら半紙だと最悪プリンタが壊れますから中華に進出する企業の出る幕は無い！と思いたい。

後は、紙おむつ、トイレットペーパー、ティッシュペーパー、生理用品といった紙製品群。
トイレットペーパーやティッシュは価格が安いほうに負けるかもしれませんが、紙おむつや生理用品は使い勝手が優先され価格は二の次になる傾向があったはず。

563 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 19:57:46.20 ID:DnbkUbTu

>>547

え、政権譲り渡しても中華への進出を阻止できると考えてるの？
譲り渡した政権が中華に進出すると決めるかもしれないのに？
すげえ見通しの甘さだなあ

赤木派が政権下りたら一番力を持ってるのは渋沢派だから自動的に中華進出派が力を持つだろうに
その辺何にも考えてないの？

564 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:06:59.42 ID:VkE6z48D

>>563
その辺は選挙や政争の結果次第なんで、マイナス固定値がついても振りなおしとずらしで挽回する可能性もありますよ？
現状の政権が吹っ飛んで、新しい政党や政界再編が発生するわけですから。

565 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:09:41.72 ID:VkE6z48D

>>563
追記。
中華に進出すると決めても、満州や天津を手放した後になるとやっぱりやーめたと再度無条件で手に入れることはできません。
外交をまずどうにかしないと進出ができないのでどの道時間がかかります。
戦争するにしても最大の財布が協力しない可能性がある状況ですから、いろいろ厳しいんじゃないですかね。

566 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:13:19.45 ID:efigSa3/

選挙ダイズ次第でラクスや真紅が与党になるかもしれないしなｗ
振り直しやズラシできる奴を増やせば（増やせる行動案がでるかまったく不明だけど）
渋沢派をパージして解散総選挙でアカギ派が過半数とることだって可能のは確かだろうな

567 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:15:38.19 ID:DnbkUbTu

経済政策的には、今の日本は後蘭VSそれ以外全部っぽいので

後蘭が支援している赤木派が政権下りたら自動的にそれ以外の経済界の意見に日本の針路は決定されてしまう
だから中華への進出をやめたいなら幕臣派を分断して渋沢派追い出すのが一番。

清浦派を幕臣から分断できたんだったら中華への進出禁止で渋沢派が出ていくような政策とっても同意するわさ。
現状では賛成しかねるんじゃ

568 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:15:49.72 ID:I+nTw+s3

ただ天津＆満州を中華への返還とかまず投票で通らないんだけどね。

569 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:20:08.21 ID:wF/J3w7I

>>568
もう今更引き返せないしね
重用なのは>>546に上げられている３つの事やし

570 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:22:22.70 ID:I+nTw+s3

>>569
どれだけ苦労しようが日本が整備した満州及び天津が中華のものになったら、
陸続きのシベリア防衛とかでそれ以上苦労することになりそうだしね。

571 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:28:09.20 ID:VkE6z48D

>>567
自動的に決まるというのは過去のQ&Aでありましたっけ？
私としても現状ではパージ案を採択するつもりが無いのは同意ですが、
手番を使ってできるかどうかという可能性の問題と案の利点欠点判断の問題を混ぜないでください。
「損害を無視すれば実現できるけど採択しない」というのと、「そもそも手番では実現できない」というのはまったく違うので。

572 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:29:25.61 ID:wF/J3w7I

>>570
現代でも中共が中華統一出来たのも日本が整備した満州を手に入れたからだしね

だからこそ中華に渡すわけにはいかないんだよ

573 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:31:02.87 ID:VkE6z48D

>>569
同意。
その三条件は重要ですね。
普通選挙化でもしないと、資本家重視なのは変わりそうにありませんが・・・
普通選挙化すれば、職の問題ということで票田にできそうではありますが。

574 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:36:40.67 ID:HSRguvdE

天津は経済問題で済むけど、満州は安全保障がガッチリ絡んでるからな
シベリアと朝鮮半島を結ぶ重要地点なので、ここを保持してるかどうかで有事の際の軍の展開力が全く変わってくる

575 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:40:46.51 ID:VkE6z48D

満州と天津をがっちり獲るならいずれは中華と戦争しないとどうにもならないと思われ。
租借領のままだと返還後に中華の国力が爆上げされますし。

576 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:41:30.05 ID:DnbkUbTu

>>571

そちらこそ「無視できない損害が発生するもの」を「可能である」という範疇に入れるのやめてくれません？
いつまでもそれを選択肢に入れ続けているから話がややこしくなるんです。

選択肢に入れたいなら可能にするような準備行動を提示してください。
それもしないから無謀な暴言をいつまでも吐いてるように見えるんです

577 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:43:36.90 ID:I+nTw+s3

>>575
日本が作ったものはすべて元に戻して返還という手もある。

578 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:44:14.16 ID:wF/J3w7I

>>575
満州事変みたいな切り離しが必要だね
中華で儲けるには中華を信用せずに弱体化させる方がいいと財界に思わせるべきかな？
(市場と資源以外の価値がないと思わせればいいと思う)

579 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:44:36.59 ID:voXJC3lh

北満州だけでも押さえられれば、ウラジオストクからシベリア鉄道に接続できるんだけど。

580 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:48:19.55 ID:UWsd89Ws

どうせ辛亥革命のときに介入するのは確定だし、実際にはそのときにならないとわからんけど
中華民国に日本は援助しないとかの条件で清に返還期限を無期限にするなり割譲迫るんじゃない？　

581 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:53:00.09 ID:wF/J3w7I

>>580
袁世凱あたりが裏切ったあたりで泣きついたら利用する感じはどうだろう？
(第一次満蒙独立運動並感)
もっともこの場合は独立でなく分離だけど

582 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:54:49.58 ID:voXJC3lh

いや、約定がどんな形であれ、満州が他国の物である限り、その国と中華は激突不可避じゃね。
中華は意味不明な暴発する国扱いされがちだけど、こればっかはまっとうな行動だと思うわ。
日本でいうと京都を他国に占領されてるようなもんやぞ。なんとか取り返そうとするじゃろ、そりゃ。

583 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:55:02.89 ID:4+ZI59/7

別に借りたものを返さないといけない訳でもないしな

584 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:58:05.33 ID:wF/J3w7I

>>582
中華で京都にあたるのは天津辺りじゃないかな？
とはいえ中華視点だと満州は北海道や沖縄辺りな感じかな？
(手に入れた時期が比較的浅いって意味で)

585 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 20:59:58.17 ID:I+nTw+s3

>>582
清にとってはともかく、中華王朝にとっては満州は外の地域だよ。
豊かな地域にしたから絶対に手に入れたいだろうけど。

586 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:00:08.79 ID:voXJC3lh

>>584
王朝発祥の地だから歴史的な意味もあるのよ。
京都がアレというなら奈良でもいい。

587 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:02:03.37 ID:VkE6z48D

>>567
繰り返しますが、実現可否の問題と判断の問題は別です。
無視できない損害が発生するものであっても、手番を使えば可能である以上は実現可能な手段です。
それを実現不可能と言い切ってしまうのは嘘や虚偽になります。
「無視できない損害が発生するから現状では採択しない」というのは不可能だというのとは別のものですから。

ですから、
>現状中華を切捨てることはできないと天狗様から出てる
というのは言っていないはずなので、上記は虚偽や捏造に当たります。
私はそこを問題視しているのです。
天狗様の言ってもいない発言を基に否定しなくとも、現状ではデメリットが大きすぎてまず採択されないというのは同意する人が大勢だと思うのですが。
これが『「天狗様によって提示されたパージ案のデメリットが大きいので」現状中華を切捨てることはできない』
と書いてくれればここまで突っかかりませんよ。

>>577
そこはゲーム終了後の話になりますからねぇ・・・
その当時の人々がどう判断するか、ですよ。
遺言よろしく遺して置いても、時間が離れすぎているので時代の変化で外交的にまずいことになる可能性もありますし。

>>578
満州を中華から切り離しつつ日本からもある程度離すにはその方向になりそうですけど・・・
現状の人件費の安さが、使い捨て労働力としての価値を高めてしまう（泣）

588 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:02:49.12 ID:UWsd89Ws

>>581
袁世凱のムーブ次第になるけど使えそうなら使っていいんじゃない？

>>582
中華的に他民族に支配されるのはちょくちょくあるんでその辺の感覚は違いそうだけど
まぁ取り返そうと何かしらアクション取ってきたら国際ルールで締め上げよ？
国際ルールは列強的にこっちで作るけど

589 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:05:42.11 ID:VkE6z48D

>>584
中華にとって日本の首都たる京都に当たるのは北京では？（似非京都人感）
まだ中華は前近代の状態ですし。
天津は大阪あたりかと。
満州は関東あたりでは？

590 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:06:16.61 ID:I+nTw+s3

>>588
国際ルール云々いうなら他国の植民地支配の継続を手伝う必要があるよ。
植民地解放の時代になるとさすがに厳しい。

591 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:08:38.78 ID:wF/J3w7I

>>589
ああ確かに、天津と北京をごっちゃにしてた

とはいえ大阪を租借地にされるようなもんだから是が非でも取り戻そうとするよね
(最早返すわけにはいかないけど)

592 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:12:47.14 ID:UWsd89Ws

>>590
まぁイギリスに関しては1902年の日英同盟改定のときに世界各地の権益と領土の相互承認と
維持の協力は取り決めちゃったからあれだけど、まだもうちょっと先だから都合のいいところで手首モーター回転させればいいよ

593 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:15:25.27 ID:DnbkUbTu

結局、日本と中華との戦争は避けられないのに何とかして避けよう、避けられる手段があるはずだでやってるから
話がややこしくなるんだと思う

594 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:17:01.69 ID:VkE6z48D

>>591
それなんですよねぇ・・・
北京に近すぎる上に経済的な要衝ですから。
絶対に取り戻すために動きますよ・・・面倒くさい。
中華に返すのも無しで。
最早大分投資してしまっていますし、シベ鉄と連結してしまっているので逓信省の省益的にも・・・

595 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:30:58.18 ID:voXJC3lh

来るべき（来るよね？）対米戦してる時に、中華が横槍入れてきたらゴス面倒なんで、
対米中は中華が大人しくなるように工作しよう、なら理解もできる。

永続的に中華と衝突しないようにしたい（満州押さえたまま）、は理解できないというか無理筋じゃね、と思う。

596 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:30:58.87 ID:wF/J3w7I

>>594
こうしてみると満州事変が最適解に見えるね
九カ国条約とかのせいで色々言われたけど割と同情されてたみたいだし
(それでも叩かれるけど)

597 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:31:17.65 ID:3nX0bq9B

皆さん、添削お願いします

ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1476544665/735
安西先生…祭りを開きたいです…

598 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:33:42.58 ID:yPNrpXPU

溥儀を満州に据えて満州国建国が一番穏当かもしれませんね
天津も満州国帰属に出来れば良いのですが？

599 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:34:00.63 ID:wF/J3w7I

>>595
史実における幣原外交みたいな地雷ですしね

600 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:38:27.19 ID:wF/J3w7I

>>598
天津の住人に軍閥だらけな南部でなく日本の勢力下だけど安全な北部を選ばせるのはどうかな？
これで中華民国が天津の住人を漢奸扱いしたら分離しやすくなったりして

601 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:38:53.67 ID:I+nTw+s3

南北朝にさせても無駄だろうしね。

602 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:39:18.19 ID:UWsd89Ws

>>595
衝突はバンバンするじゃろね、満州なくても中華沿岸の島もあるし

603 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:39:44.52 ID:VkE6z48D

>>596
同情していても、それはそれ、これはこれなので。
ああ世知辛い外交の世界。

>>597
交流祭としては悪くないかと。
気になったのは後蘭系と書かれているのですが、仏ノスポンサーグループや米国のコラコーラグループはどうしますか？

604 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:42:13.79 ID:yPNrpXPU

後は時間をかけ近代教育や経済力を身につけ豊かな生活を送れば

思想や経済の違いから、統一に消極的な人々が増えると良いですしね

605 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:44:16.86 ID:wF/J3w7I

>>604
ますます満州事変が最適解みたいですね

606 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:47:31.61 ID:VkE6z48D

まあ、日中戦争になれば世論誘導で中華思想忌避論を仕掛けても何の問題もなくなるという利点がありますし。

607 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:49:00.72 ID:I+nTw+s3

日中戦争の問題点はどこまで占領するか？交渉相手は居るのか？だから……

608 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:49:08.04 ID:yPNrpXPU

史実と違い、英の支持する可能性は高く、国際情勢も違い
国力は段違いですから同じ結果にはならないと思うのですが
どうなんでしょうね？

609 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:52:48.33 ID:3nX0bq9B

前も言ったけど、中華は「満州」「チベット」「ウイグル」「天津」「山東半島」「（天津と山東半島を除く）北中国」「南中国（ベトナムには食べさせない）」に分けて独立させたい
で、政治体制や経済バランスや度量衡を出来るだけバラバラにさせときたい

>>603
あ〜、ん〜…

ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1476544665/736
これで添削オナシャス！
（「内地以外での日本文化物の屋台補助」とかも思い浮かんだけど止めときました）

610 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:58:51.97 ID:wF/J3w7I

>>609
修正乙
南中国は少数民族を煽れば雲南(チベットやラオス系)や広西(ベトナム系)、広東(ほぼ中華民国)と三分割できると思う
北中国はモンゴル次第でゴッソリ削れるはず

611 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 21:58:59.42 ID:Je6E3d2y

思想的に中華を忌避しても資本主義体制下である限り中華進出は正義なんだよなあ、中華を忌避したいのなら世論ではなく体制を変えなきゃならんちゃう？

612 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 22:00:30.47 ID:VkE6z48D

>>609
修正乙です。
ぱっと見では大丈夫だと思います。

613 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 22:04:48.34 ID:wF/J3w7I

>>611
進出しても中華を信用しないなら史実よりはマシだと思う

614 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 22:12:52.61 ID:VkE6z48D

>>611
世論誘導でのメインターゲットはそちらではなく、日本領内の中華系の人々が持つ中華文明統治機構の思想破壊です。
日中戦争でいろいろ分捕らざるを得ないために最悪の場合には日本が飲み込まれかねないので、
日本を飲み込もうとする中華文明自体への思想攻撃が必要となりますので。

615 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 22:14:08.04 ID:3nX0bq9B

>>610,612
乙ありがとです
…で、誰にプレゼンすればええんやろ？
というか、プレゼンってどうすればええんやっけ？（震え声）

>>611
そこで、中華を
「満州」「チベット」「ウイグル」「天津」「山東半島」「（天津と山東半島を除く）北中国」「広東」「雲南」「広西（ベトナムには食べさせない）」
に分けて独立させる、ですよ
政治体制や経済バランスに露骨な差をつけさせて統一のハードルを上げる（統一出来ても時間がかかったら東西ドイツの様な問題になる）ことを目標に
戦国時代をプロデュース！

616 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 22:15:10.39 ID:UWsd89Ws

>>611
世界的な自由貿易体制にあるならね、今みたいにブロック経済下でお前らは関税かけるな俺らはかけるって
関税ゴリゴリ関税自主権なしだと中華からの輸出も増えないし

617 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 22:19:15.16 ID:Je6E3d2y

まあ中華への経済進出に伴うゴタゴタをどーにかするのはまず無理だから、中華を四分五裂させて38度線の南北みたいな緊張状態にして大国にしないようにせんとな
となると、細切れの中華系国家たちは国際的に承認されて国連的な組織に入って貰う必要がある、国連に入っちまえば中華統一戦争なんて不可能だもんな

618 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 22:23:41.93 ID:3nX0bq9B

因みに、>>615に分けると、この時点で豊かな地域と後々の発展性が高い地域はどこになるかな？

619 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 22:25:40.52 ID:wF/J3w7I

>>618
天津と山東半島だね
ぶっちゃけモンゴルやチベットが無くてもやってけるのが中華だし(宋並感)

620 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 22:33:28.47 ID:VkE6z48D

>>615
行動案をまとめる段階になったら、案作成者にアピールするといいかと。
ご自分で行動案を作るのもいいかも？

>>619
北京や福建なんかも無くて平気平気（）

621 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 22:40:37.99 ID:DnbkUbTu

>>597,609,615

部分案乙です、ざっと見た感じの意見

・娯楽施設の増設案の中の部分案として使ってもいいの？
　悪いけど手番使ってまでやることではないと認識してます、何かの増設になら入れるのはいいと思う
　私は娯楽施設の会社のイベントの一つとして使うかどうか検討する感じになります

・お金は使わないの？
　金使わない行動はフレーバー扱いでほぼ効果を示さないです。　天狗さんに質問出たと思いますが結局使わないんですか？

・ゲーム的な効果は出ないと思う
　ぶっちゃけこのスレって本質的に商店経営なんで、ゲーム的にはいくら儲かるかって話ですが
　金を生むのが支店支社からってルールなんで儲けは出ません
　経済的には何の影響もないけど、またドクオあたりを使って文化面の描写だけやりますみたいなことになるんじゃないかと

・史実とどう違うようにしたいの
　今が史実と違ってるのが史実と似た形に修正されそう
　この世界日系移民がほとんどいないから史実の日系移民が移民先各国で広めたのを後蘭が代わりに広めましたー、的な描写になるかも

・田舎のフリーセックス習慣とかどうするの
　盆踊りのWikiには明治時代に性的な色彩を帯びて警察の取り締まり対象になった旨の記載がありますがその辺どうするの？
　ここのスレの描写ってかなりWikiの文章そのまま転用しますんでほっとくと後蘭の祭りの裏で乱交が発生して財閥が怒られるとかありそうです
　現代の祭りでも、例えばオリンピックで数万個のコンドームが消費されるとかリオのカーニバルで以下略とか
　それでやる夫総帥が警察に呼び出されましたーとかになったらネタとしては面白いけど、スレ住民で罵倒する奴は出るでしょうからそうなるときついです

622 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 22:56:40.46 ID:VkE6z48D

>>621
天狗様は結構その辺はユーザーフレンドリーですから大丈夫だと思いますよ。
心配なら普通に質問すれば良いと思いますが。

623 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 23:02:42.50 ID:3nX0bq9B

>>620
>ご自分で行動案を作るのもいいかも？
作れません！（涙目）

>>621
>・娯楽施設の増設案の中の部分案として使ってもいいの？
「手番を使え」とまで言うつもりは毛頭無いので、行動案全体を作成して下さる方の案に紛れ込ませて貰うのが1番いいです（他力本願）
むしろ皆さん>>615を採用して下さい（土下座）
…対価？じ、自分の一票で（震え声）

>・お金は使わないの？
ぶっちゃけ「幾ら使っていいか分からない」んです（小声）
少額（後蘭基準）でもいいので予算をかけて開催したいですが…
行動案全体を作成して下さる方が採用して下さるのなら、予算配分はその方にお任せしたいです（やっぱり他力本願）

>・ゲーム的な効果は出ないと思う
承知の上で提案しています
が、これまでの各描写で後蘭企業と現地住民との交流の無さが度々出てくるのがどうにも淋しくて…
全く余裕が無いなら諦めますが、出来るならやってみたいな、と

>・史実とどう違うようにしたいの
正直考えてませんでしたが…「史実と似た形に修正」が文化的な結果として出るなら悪くはないと思います

>・田舎のフリーセックス習慣とかどうするの
…どうしよう？（震え声）

624 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/15(土) 23:47:09.17 ID:DnbkUbTu

>>623

りょーかいです、とりあえず色々気になることもあるのですが盆踊り自体は面白いのでなんか組み込みましょう

625 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/16(日) 09:22:22.19 ID:E1U3utLC

>>620
華僑からしてそんな感じだしなwww
まぁ北京を持ってるから中華を名乗って周辺国にマウントをとってるだけとも言えるかも

626 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/16(日) 11:42:49.95 ID:Ikmvehnb

>>624
ソマリア等のイスラム圏でやるならラマダン明けとかだと喜ばれそうですね
(もちろんラマダン中はやらずにハラールも守る前提ですが)

627 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/16(日) 11:47:39.48 ID:RRLHWU+p

盆踊りプランの調査資料リンク
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1476544665/737-738

【質問】
１、娯楽施設会社手番内で音楽というか盆踊りの曲を作ることは可能ですか。
　　やるならやるで何か象徴になりそうな曲が欲しいと思ったのですが
　　候補は東京ヤクルトスワローズの応援歌である東京音頭です。
　　1932年作成なので、音楽技術で判定するならLv17もあれば作れそうに思えます
２、盆踊り大会について以下のような形で大規模に行う場合は合計で幾らくらいあればいいですか
　　・財閥全社の支店・支社・工場の敷地内で行う、国内だけでなく海外支社も含む
　　　ただし戦争が近いので敵対しそうな米独墺にトルコ、ロシア、干渉を隠したいチベットや中米を除く
　　・各地の地元の祭りと被らないようにするか、もしくは市町村などが認めるなら合同開催も可とします
　　・全国で同じ日に一斉に行う必要はありませんのでその辺りは柔軟に対応
　　・場所が近い支社や支店・工場は合同でやって良いので柔軟に対応
　　・東京のメイン会場として日比谷公園を借りたい、東京音頭と同じ5日間の開催
　　・食品会社から出店を出して、食券を配布し財閥社員には一定数無料とする
３、盆踊りのWikiには一堂に泊まり込み乱交を行う風習が起こり性風俗を乱すとして
　　警察の取り締まり対象になった旨の記載があるのですが
　　財閥の方でその手のものを禁止し取り締まり対象にならないようにすることは可能ですか。
　　最も財閥の祭りと関係ない場所でやってた場合こちらで制御のしようがない気もしますが
４、財閥全社でやるとしたいのですが行動自体は娯楽施設会社の手番内に記載しておけばよいでしょうか
５、この規模のお祭りを全国規模でやるとした場合、警保省に告知し協力を求めることになると思います
　　警保省の反応を教えてください
６、他の財閥や市町村などにも事前に告知を行い協力を求めた場合の財界や他の派閥の反応を教えてください
７、東京音頭の前身である丸の内音頭で参加資格は「揃いの浴衣と手拭いを用意すること」だったのですが
　　柄と規格を公開し社員以外の参加も積極的に求めるとした場合、一般参加者はどの程度出るでしょうか
　　また世論の反応も教えてください
８、海外の支社でも同様に祭りを行い、地域住民との親睦を図るとしたいのですが
　　宗教上の問題などもあるので、できるだけ宗教色を薄めた形で実施することは可能ですか
９、８を前提に各国の支社でも盆踊りをやるとした場合の以下の国・地域の反応をそれぞれ教えてください
　　似たような反応のところはまとめてくださって結構です
　　マレーシアでの盆踊り大会の記事などもあるので割とイスラム諸国でもいけそうな気がします
　　主要国　英仏蘭およびベルギー
　　勢力圏　大韓帝国、フィリピン、ベトナム、カンボジア、ラオス、満州、天津、シベリア、コロンビア、ベネズエラ
　　その他　インドネシア、タイ、ブルネイ、ハワイ、ソマリア、ペルシャ、クウェート
１０、盆踊り大会を行う各敷地に自社以外からの出店スペースも置いた場合各地の出店は参加するでしょうか
１１、以下を祭りの出店として行うことは可能ですか
　　・たこ焼き　　1935年大阪で遠藤留吉が創始
　　・お好み焼き　明治に存在していたもんじゃ焼きから派生、1918年に読売新聞に「お好み焼き」の記述あり
　　・焼きそば　　昭和10年代には屋台が存在
　　・りんご飴　　1908年アメリカで菓子職人が考案
　　・綿あめ　　　1897年アメリカで綿菓子製造機が製作、1904年セントルイス万博で大量に売れる
　　・焼き鳥　　　明治時代の新橋から万世橋まで多数の店があった記録有、自社の鶏肉が使える
　　・マス塩焼き　淡水魚養殖業の水産学校を大学手番内で始めるのでその成果物を使いたい
　　・ﾎﾟｯﾌﾟｺｰﾝ　　アメリカ先住民が紀元前からやっていた模様、合衆国では19世紀末に流行。日本は戦後に進駐軍向けで。
　　・ﾍﾞﾋﾞｰｶｽﾃﾗ　 大正10年ごろ兵庫県西宮市辺りでベビーカステラが生まれたと言われている
　　・豚汁　　　　諸説あるが明治にはあった模様
　　・ケバブ　　　イスラムには豚汁出せないがイスラム教徒のアブデュルレシト・イブラヒムが来日するのでその辺りから教われないか

628 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/16(日) 11:51:49.88 ID:RRLHWU+p

こんだけ調べれば大体問題点や確認事項は網羅すると思う

629 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/16(日) 11:57:31.83 ID:VDWT+pBi

【質問】
前スレで兵器工場の増設の話が出てましたが、三国同盟+米国と全面戦争する場合、
1 日本は対米戦メインでオスマンとも戦う場合に日本が必要な最低限の物資、
2 協商国全体で考えた場合に銃後も含めて過度な物資不足にならずにすむために必要な物資、
を生産及び輸送する場合は従業員の増員のための学校の増設も含めてどの程度の規模の拡張が必要ですか？


史実WW1で協商国の工場になってたアメリカが敵に回った場合どの程度物資が足りなくなるのか気になったので。
そして必要なだけ増設した場合戦後大変なことになるだろうな。

630 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/16(日) 11:58:25.96 ID:RRLHWU+p

>>626
ハラールを守りつつラマダン明けにやるのはいいですね

この手の文化的なイベントですと食い物の話が一番盛り上がりますので
屋台でやる定番の料理を時代を先取りしてやると楽しそうに思います。

631 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/16(日) 12:43:31.91 ID:Fmxz9EWs

>>630
イスラム圏だと酒類でなくラムネが良さそうですね

632 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/16(日) 13:29:29.26 ID:G1yCDbxd

アメリカが協商国の工場って言ってもWW1の物資生産で大事だったのは協商国が軍需生産に傾斜して不足した民生品で、砲弾は英仏より一桁少ないくらいしか
作れなくて逆に英仏に依存する有様だったし、大砲作ったことのないメーカーにも大砲作らせざるを得ないとかアメリカの工業が未熟な工員にも作れる
ように下手に進んでいたせいでヨーロッパの熟練工依存のやり方に合わなくてライセンス生産にもしくじってたから割とめちゃくちゃだゾ

633 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/16(日) 13:59:35.04 ID:VDWT+pBi

>>632
アメリカが民生品を売ってくれるから英仏は軍需に集中できたとも言えるわけで、
アメリカが敵だと軍需生産も相当減ると思うんですよね。

634 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/16(日) 14:01:48.30 ID:OvjmLmYc

>>633
日本が民生品を売ればいいのかな？

635 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/16(日) 14:05:05.71 ID:G1yCDbxd

>>633
日本が民生品売る側になるだけじゃないかな

636 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/16(日) 14:09:33.43 ID:J05eZFGh

アメリカは大西洋越えればOKだけど、日本はインド洋-地中海ルートか太平洋-大西洋ルートをとるから輸送コストが……
しかも最短ルートを取ろうとすると、運河を通る必要があるから、通商破壊等への対策も面倒

637 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/09/16(日) 14:10:45.09 ID:VDWT+pBi

>>634>>635
民生品を大量生産して売ったほうがどちらかというと都合はいいですが、
それだけの分の生産をしようと考えると、戦後に生産設備の過剰で死ねます。
御覧がかなりの部分を生産して埋めない限り、財界の連中が市場をよこせと大暴れする結果になるでしょう。