【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】

1 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/09/04(火) 01:35:06.02 ID:X6YqSnbr

【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】


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諸注意
○当スレはフィクションです。民族、思想、団体、人物など、実在するさまざまな物とも一切関係ありません
　また、それらの物を貶める意図も称賛する意図もありません
○歴史上の時系列に少々問題がある場合もございますが、並行世界故とお考えください
○登場する用語などが時代の先を行く場合がありますが、ご了承下さい
○ゲームの進行上、歴史上不明な内容をゲーム内で確定させたり、実際の事実と違う扱いにする場合もありますが
　並行世界ゆえの現象とお考えください
○雑談・合いの手は歓迎致します。また歴史上の事実についての指摘も歓迎いたします
　ただし、ゲーム上事実と違う形で確定させてしまった場合はこの世界ではそういうものなのだという形でご理解ください
○参加者に対する誹謗中傷や登場人物への誹謗中傷はご遠慮ください
○質問は随時歓迎、ただし>>1の視認性を高めるために必ず【質問】タグをつけてください
　タグのついてない質問も認識できれば答えさせていただきますが>>1が認識できるとは限らないのでご協力願います

4440 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:44:25.37 ID:gTChJDH1

…参加者同士でシステム的な意見の相違が出たなら、
シェルター板ルールとスレ主の意向を慎重に確認して解決するべきでは？

あと、それ抜きにしても、お互いに尊重することを心がけた言葉選びをしていこうよ
皆が不快な気持ちになるし、例え正しい意見を口にしてたとしても攻撃的な論調や口調で周囲から必要以上に反発されるリスクを背負うのは損になるだけだ
板ルールやスレ主の意向を入念に確認したのにどう見ても完全に無視する人がいる、ってことになったならそれに応じたキツい話になるのも分かるけど…

と、（案作り的意味で）外野だけど色々言っちゃった
「自分にこういうこと言う資格あるのかな？」「言ってること場の空気とずれて無いかな？」とは思いますが、言っておきたくなっちゃって

今の私の興味関心は、大分の温泉施設と秋田の比内地鶏食べ放題、それだけなんです（ｷﾘｯ）

4441 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:45:07.95 ID:eNWSpIUy

>>4438
そういう発言をされると行動案で投票されずらくなると思いますが…

4442 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:47:57.17 ID:eNWSpIUy

>>4440
マナー向上も出来ればやりたいですね
(某国みたいなマナーの悪い観光客みたいなのはNGやし)

4443 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:50:10.91 ID:23OsjQuU

最終目的がエタらせる事なら、そうなるよ

4444 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:50:34.23 ID:91mFZ1Ec

>>4440
>あと、それ抜きにしても、お互いに尊重することを心がけた言葉選びをしていこうよ

すまない、大前提として私は自分が苦労して書いた案を好き勝手にパクられて全く尊重されていないと感じている

4445 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:52:20.41 ID:6T8XXHfV

>>4433
行動案が著作物と認められればの話ですが、実は著作権的には完全コピペやコピペ+一部改変は著作権にひっかかる可能性があるんですよね・・・
ただ、アイデア自体には著作権は及ばないので自分の言葉や表現で書けば一応セーフなはずではあります。
著作権法で保護しているのは表現で、行動案の目的は行動の指定なので結果として同じ事を言っていても表現が違えばOKな訳で。

>>4438
たたき台にしてきたのも確かですし、それで不快な思いをさせた件については謝罪いたします。
申し訳ありません。

4446 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:54:25.43 ID:91mFZ1Ec

私が管理者に求めるのはその辺りの不公正を是正するためのゲームシステムの改修です。

前にも案作成者が減りすぎて無理だからこの方法を何とかしてくれと要望を出しましたが
変更しないですと回答され不満を飲み込んで書き続けて随分たちます

改めて行動案の出し方についてのルールの見直しを強く求めます

4447 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:54:33.39 ID:23OsjQuU

つまり>>4444は「自分の案が全面採用されないのが気にくわない」と

4448 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:57:05.63 ID:l2XJoANb

＞そこら辺を曖昧なまま放置してきた管理者の責任なんでいい加減何とかしてくれとしか言いようがない
他の参加者や読者ではなく、１に言おう。そうでないと１を無視して、俺ルールを守れと他の人に強いてるだけなので
１に拒否されたら諦めろ。手番数に制約掛けずに肥大化した結果、案作りが複雑化したけど、１もあまり改めるつもりはないみたいだし

4449 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:58:15.27 ID:91mFZ1Ec

>>4447
私が譲らないのが悪いと言いたいようだが、
全面的にコスト背負わされて他人に功績だけ分捕られてそれを飲み込めばあなたは満足するんですね？

4450 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:59:06.99 ID:23OsjQuU

認めたなｗ

4451 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:01:39.17 ID:6T8XXHfV

>>4440
板ルールttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1402685760/1
で、今回の件に関係している事柄としては、
C．レスの投稿についての、【・常識の範囲内、法律の範囲内で、他人に不快な思いをさせないよう投稿してください。】という規定ですね。
不快な思いをしていると表明されている訳なので、対応は必要かとは思います。

4452 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:02:48.23 ID:23OsjQuU

>>4451
じゃあシェルターの副管理人に言えばいいじゃん

4453 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:02:51.73 ID:K0R36Za4

なんというか自分の案が採用されないのは周りのせいだって言ってるようにしか見えないよ…

4454 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:03:16.28 ID:gTChJDH1

>>4440の話を繰り返しますが、「板ルールやスレ主の意向の確認」と「お互いに尊重することを心がけた言葉選び」が大事だと主張させて貰います
以後、この話題は>>1さんから意見の明示があるまで自重致します
このレス前に反応してくれた人がいたらスルーになりますが、ごめんなさい

>>4442
正直、マナー問題はある程度「時間が解決してくれる」と思って諦めるしかないんじゃないかなー、って思う…
悪質マナー違反を新聞・テレビで一罰百戒的に叩くとかはアリだろうけど

4455 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:03:42.62 ID:91mFZ1Ec

ID:23OsjQuUは要するに私は自分が書いた案を黙ってパクられろって言いたいようですね。

4456 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:05:30.41 ID:K0R36Za4

>>4454
地道な努力が必要ですね

とはいえ日本や衛星国辺りは史実よりはマナーが良くなったりして

4457 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:07:12.36 ID:23OsjQuU

ID:91mFZ1Ecは要するに自分が書いた案を黙って全面採用しろと言いたいようですね。

4458 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:08:49.51 ID:l2XJoANb

>>4455
１の裁定次第だけど、流用に関して１が何の制約も設けない方針なら、黙ってパくられても文句１つ言うながルールでは
嫌ならそちらには参加しない自由がある

4459 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:08:55.16 ID:4PNjMW+M

案主がどれだけ労力と時間を費やして案作ったのかは分かるのよ
他のスレで案作ったりした人とかは自分含めて多くいるだろうしその大変さは理解できる人は多いと思う
特にこのスレの情報量は他スレと比べても圧倒的に多いそれに付随してし調べ物の量も多大になるしね
でも案主と同じくらいの手間隙かけて一から案作れと言われても正直自分にはもう無理

4460 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:11:12.89 ID:K0R36Za4

>>4459
こっちも部分案の一部や情報を調べたりするぐらいで精一杯だしね…

とはいえ調べた内容が使われたら嬉しいけど
(城塞やダムも調べた価値があったよ)

4461 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:11:14.89 ID:91mFZ1Ec

>>4457
やりたいことがあるなら自分で書けばいいと言っているだけです。
人が書いたものを無断で借用するのが不愉快ですので自分で書いてくれと言っています。

私は他人が全部自分で書くなら止めませんよ？

文句があるなら自分でかけばいいじゃないですか。
どうせ口先だけで行動案書こうとなんてしないんでしょう？

4462 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:11:35.85 ID:6T8XXHfV

>>4452
ひとまずスレ主の天狗様の見解が出る前に副管理人さんに訴えるのも順序が違うかと。
それにそれをやると大事になりますし。

まあ、これ以上言っているとさらに荒れそうなので・・・この話題については天狗様の見解が出るまで自粛しますが。

>>4454
キャンペーンを張ればかかる時間は短縮できますし。
広告Lvがあがったはずなので、公共広告とかを入れるのもいいかもしれません。

4463 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:12:46.58 ID:23OsjQuU

煽り荒らし行動を取ってくれましたな。これで副管理人に報告でいます

4464 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:14:13.81 ID:K0R36Za4

>>4462
「列強の国民たる者途上国の模範となれ」とかどうだろう？
これなら他の列強もマナー向上を目指したりして

4465 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:14:43.46 ID:91mFZ1Ec

調査労力を理解してくれるだけでもありがたいですよ。

そこのコストの量がわからないで、作ったものを無償で提供するのが当然だみたいに言うID:23OsjQuUみたいのが
開き直られたら大変に気分が悪いのですよ。

4466 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:14:44.52 ID:6T8XXHfV

>>4463
前言撤回！
待って待って待って！
せめて天狗様の見解が来るまでは待ってください！

4467 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:15:46.07 ID:23OsjQuU

>>4465
一言もそんな事は書いてないんだけどね
書いたというなら、何処に書いたか提示してくれよ

4468 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:16:43.02 ID:6T8XXHfV

>>4464
列強国民「なに？途上国の国民とは我々に謁見できるだけでもありがたがるものだろう？」

4469 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:19:16.64 ID:K0R36Za4

>>4468
列強だけでなく中華の住人まで言いそうだ

とはいえ日本以上に傲慢過ぎたら反発がエグい事になったりして

4470 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:20:25.38 ID:91mFZ1Ec

いやあまあ戦略スレあるあるパターンに普通にはまったねとしか
結局苦労してその辺のを作ってる人の苦労を理解せず暴言を吐き続けるやつに疲れてスレが崩壊するパターンにｗ

理解しないやつって本当に理解しないからなー。

4471 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:21:40.80 ID:ozjrmeBz

行楽地は思いっきり非日常を楽しみたい人もいるし、のんびり静かに休みたい人もいるし、騒ぎたい人もいる。
それこそ住み分けろとしか。

4472 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:22:50.27 ID:6T8XXHfV

ID:23OsjQuUさんも一旦落ち着いてください・・・
あなたの言動、煽りになっているように見えますよ？

4473 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:23:55.77 ID:6T8XXHfV

>>4471
騒ぐにしても必要以上に他人の迷惑にならないように自制できるようにするのがマナー教育かと思います。

4474 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:24:14.71 ID:K0R36Za4

>>4471
騒ぎたい人はディスコに
ゆっくりしたい人は自然公園にって感じでしょうか？

4475 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:24:31.11 ID:23OsjQuU

ID:91mFZ1Ec
もう一度聞きます。「何処に【そこのコストの量がわからないで、作ったものを無償で提供するのが当然だみたいに言うID:23OsjQuUみたいのが
開き直られたら大変に気分が悪いのですよ。】というような事を書いたの？」

4476 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:35:53.24 ID:ozjrmeBz

>>4473
旅の恥は掻き捨てで思いっきりやりたい人も一定数居るし、そういった需要もあるから。
適度にストレスを解消できるようにしたほうがいいと思う。

>>4474
夫婦向けの宿、家族向けの宿、団体旅行向けの宿っていう感じだと思う。

4477 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:36:09.14 ID:K0R36Za4

>>4473
この時代の人達には厳しそうだね…
(自制出来てたら極右も極左もいないし)

4478 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:38:23.98 ID:K0R36Za4

>>4476
なるほど、住み分けか
工業品も住み分ければマシだろうか？
(地産地消並感)

4479 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:40:46.03 ID:6T8XXHfV

>>4478
日系資本「性能や品質やアイデアで後蘭に勝てないから馬鹿みたいに安いのを中華で作ろう！」（なお）

4480 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:47:17.03 ID:K0R36Za4

>>4479
そういうのを中華だけで売り、中華以外に輸出さない感じで考えたけど厳しいだろうか？
(国内と衛星国の発展推奨って感じで誤魔化せばワンチャン…)

4481 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:51:55.59 ID:6T8XXHfV

>>4480
中華にわたってしまう資本財が問題でしてね・・・（工作機械などの設備類やトラックなど）

4482 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:54:34.41 ID:K0R36Za4

>>4481
そっちもあったか…
史実でも中華資本がその辺を仕入れてたから見逃してた
(まぁ大躍進で何もかも無駄にしてしまったけど)

4483 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 15:15:34.89 ID:gTChJDH1

>>4480
外からは中華版COCOMを作って規制する、位が限界じゃないかな？

4484 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 15:22:55.82 ID:K0R36Za4

>>4483
それぐらいでしょうね
中華以外にも反日勢力はおるから応用が利きそうだ

4485 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 15:40:55.36 ID:gTChJDH1

>>4484
ただ、仮にCOCOM作るなら国内外への大義名分をよく練っておきたいなー

4486 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 18:50:33.06 ID:Ww8Iucnt

>>4475
ネットと言うオープンソースの方が多いもの使ってるのなのにいまさら？
そちらが案作成に使う資料とかも殆ど有料なの？違うでしょ
ネット文化についての理解足りなさ過ぎと言うしか

4487 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 20:11:11.21 ID:UGDt2YUC

>>4486
安価先間違ってない？

4488 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 20:49:21.03 ID:HBP45FfI

>>4486
>>4470への間違いかな？

とはいえこの話題はやらずに他の話題にしたいね
例えば衛星国の遺跡の発掘や調査保護とか

4489 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 21:02:41.39 ID:6T8XXHfV

そういえば、ベトナムなんかにも遺跡とかいろいろありそうですね・・・

4490 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 21:12:31.55 ID:ozjrmeBz

遺跡関係は中央アジアがこれからの進出考えると利益になると思う。
ただ仏教名目でやるとインドが関わってくるから凄く面倒になるよね。

4491 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 21:12:59.31 ID:UGDt2YUC

今まで誰も話題にしてないし、自分も思い至らなかったが

皇族ってこの世界だとどんな感じになっているんだろうか
史実では、「天皇親政」という建前の為に天皇の代理人として、出家していた皇族門跡を全員還俗させて陸海軍のトップに据えてたけど
天皇の直宮そのまま皇族にするのは問題ないけど

4492 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 21:15:58.60 ID:aSAm1R//

結局のところ、史実同様地方軍閥がクーデター起こして作った政権だから、正当性の確保も史実と同じようにしていると思う

4493 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 21:18:47.05 ID:6T8XXHfV

>>4490
この時代だとインドはヒンズー教系なので特に問題は無い気も・・・

>>4491
正式に各権限を委託している扱いになってるから、そこまでしなくても大丈夫な気もします。

4494 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 21:24:46.17 ID:ozjrmeBz

>>4493
インドに送ること自体が面倒になりそうじゃない？
特に中央アジアでいろいろやった場合、インドでもなんかやってるんじゃないかと疑われそうで。

4495 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 21:31:08.79 ID:HBP45FfI

>>4490
中央アジアは仏教よりもイスラム教の影響が大きい気が

とはいえ調査する価値はあるね
>>4494
第二次の調査はウイグルがメインだからインドは関係ないと思う

4496 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 21:41:58.06 ID:6T8XXHfV

>>4494
中央アジアはインドじゃないですよね？
インドの調査と中央アジアの調査は別口になると思いますが。

4497 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 21:54:15.92 ID:6T8XXHfV

ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1476544665/791
化学工場の拡大案作成。
ひとまず平時需要Lv5000よりやや多めのLv1690→Lv5500で+3710にしてあります。
できるだけ各地域に散らばらせつつ、基本的に後蘭の港湾施設があるところをメインにしています。

後、陳情があったので大分に新造した工場は他所の倍程度の規模にしてありますｗ
質問や突っ込み歓迎。

4498 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 21:56:56.07 ID:ozjrmeBz

>>4495>>4496
今回の探検のことじゃないですよ。
ただ、金が手に入って成果も出た場合別口でインドという話になりそうで、
それはインド政府に警戒されそうだなと。

4499 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 21:58:17.08 ID:6T8XXHfV

>>4498
そのときは、普通に拒否すれば済む話では？

4500 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 22:01:48.60 ID:gTChJDH1

>>4497
>後、陳情があったので大分に新造した工場は他所の倍程度の規模にしてありますｗ
サンキュー！（サムズアップ）

4501 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 22:04:52.59 ID:HBP45FfI

>>4497
増設案お疲れ様です
久しぶりの大拡大だ
>>4498
インドの方は第一次の時点で終わったと思う

まぁ調査を拡大するようなら中央アジア等のインド以外の地域に誘導ならどうだろう？

4502 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 22:17:57.32 ID:6T8XXHfV

ねぎらいありがとうございますｗ

4503 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 22:38:29.71 ID:e3LzDQKX

大谷探検隊はイギリス政府からスパイとみなされて尾行されたりするけど、あながち間違いでもないんだよね
陸軍から新疆視察を命令された日野強が合流して地図や機材を貸与してるし、大陸浪人で清の保定にある
袁世凱が作った軍事学校を出てる上原多市が清国通として日野に紹介されて同行して実際に探ってるから

特に上原は弁髪姿で完全に清国人になりきっていたそうで、イリ地方の将軍に気に入られて軍事教育を依頼
されたのでそのまま残り、現地の情報を集めながら依頼が終わると今度はロシアに潜入とかなり動いてる
まぁ、それでロシアにスパイとして捕まって皇帝の恩赦が出るまで出てこれなかったみたいだけど

4504 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 22:39:46.71 ID:HBP45FfI

興味本位で韓国の世界遺産を調べたけど割と百済や新羅、高句麗の遺跡が残ってて以外やったね

満州にも高句麗の遺跡があるから調査したら韓国が清と揉めそうだけど
(現代でも中共と北朝鮮が揉めてるし)

4505 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 22:50:12.87 ID:KJseYBpQ

遺跡調査は考古学が必要でしたっけ？
考古学部ってとってましたっけ？

4506 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 22:52:26.79 ID:91mFZ1Ec

イギリスやロシアの探検隊が中央アジアを旅しているが大体が軍人やその関係者なので
大谷探検隊が軍とつながりがなかったかは怪しい、でもWikiにはその辺りの記述がなかった

チベットと違ってコネがないので反乱を誘発するまではルール上できないと思われる。
まずコネを作らないと武器援助はできないらしいので

4507 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 23:00:09.37 ID:e3LzDQKX

まぁwikiはあんまり正確じゃなかったり、細かいところは省くからね
日野の書いたイリ紀行にも上原の名前は出てこないが、上原は帰国後日野の娘と結婚してるので
やってることがことだし、機密扱いで意図して隠してる感がありあり

4508 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 04:55:44.39 ID:5DrVFTsa

考古学はまだ取ってませんね。

4509 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 06:07:08.66 ID:5DrVFTsa

【質問】
1.海洋研究を行う場合、技術としては海洋学などが必要になりますか？
2.海洋研究や海洋学は単独の海洋学部が必要になりますか？
3.下記内容でのマイクロクレジットの実施に必要な予算額はいくらくらいでしょうか？
参照ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1476544665/763

4510 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 12:35:15.30 ID:nQXvlGyY

マイクロクレジットって質屋よりも借りやすい感じにするのかな？

4511 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 16:14:44.12 ID:wyZwsP3E

担保となる質草なしでも借りれるという点では借りやすくはあるんじゃないかな

4512 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 17:08:20.70 ID:FeEYm/6K

このマイクロクレジットってグループで連帯責任とかあるけど、
農村という共同体が破壊されてる日本だと、どんな共同体で纏めるんだろう？
それとこのままだとすべての御覧銀行支店で国籍などの制限無しでやるように見えるんだけど、それであってるの？

4513 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 18:01:58.66 ID:5DrVFTsa

>>4510-4511
そんな感じになるかと。

>>4512
都市部に出ても、たぶん近所づきあいはやるでしょうからその辺でまとまるかと。
でも、確かにちょっと考えたほうがいいかもしれませんね。
すぐ思いつく案としては、安価なアパートを後蘭で用意してそこに住んで貰って徐々に収入を増やしてもらう感じにするとか・・・
そのアパートで共同生活やってもらえば共同体はある程度形成できるかな・・・と。

国籍条件などは入れ忘れです。
ひとまず国内の内地と台湾・海南くらいですかねぇ？

4514 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 18:32:17.05 ID:nQXvlGyY

>>4513
国籍で縛らないと華僑にカモにされますしね…

4515 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 19:32:00.64 ID:FeEYm/6K

>>4513
日本でそういったのを借りないといけない人は無職もしくは零細自営業もしくは日雇い労働者の人が大半だろうから、
現在の近所づきあいっていうのが抜け出したい物だと思ってる人のほうが多そうなのが問題かな。
就職できたりしてまともに生活できるようになったら引っ越すだろうし。
対象が内地・台湾・海南で日本国籍者のみというのには賛成です。

4516 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 20:04:59.78 ID:5DrVFTsa

>>4514,4515
では、国籍制限についてはそんな形で。

まともな職に就けば検証可能な信用情報が構築されるので、そっちは良いとして・・・
グループへの貸付で問題になりますか・・・
以前質問した際には貧困対策としてはある程度効果があるらしいので、何らかのグループを形成すると思いますが・・・
あとでちょっと考えをまとめて質問してみますね。

あと、本当に貧困者向けの無償でのアパートを造ってみていいですかね？
スラムが原因で火災なんか発生したら大事ですし。
設備は最小限な感じで・・・原則1間〜2間で風呂なし、トイレ共同、キッチン共同という感じの。
壁も薄めに作って騒音が厳しい感じにすれば稼げるようになれば出て行くでしょうし、
交番なんかを誘致して目を光らせてもらえば犯罪発生率もマシには成るでしょうから・・・
後は失業率をなんとかすれば。

4517 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 20:34:02.91 ID:5DrVFTsa

ちょっとまた別件でご相談。
現状の某氏の作戦だと、アイルランド系アメリカ人通じてのアメリカ世論誘導仕掛けてますけど・・・
ドイツの介入に見せかけた反日・反英の団体に資金援助して親独方向へ誘導するのってどう思います？
現状の某氏の作戦ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1476544665/778

ドイツの介入に見せかけての工作であれば、戦後に全部ドイツのせいにできてヘイトをドイツなんかにそらしやすいかなと思いまして。
その代わり、戦後はせいぜいが山東半島と南米利権への介入権くらいであきらめる必要がありそうですけど。

4518 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 21:01:39.34 ID:5DrVFTsa

【質問】
1.マイクロクレジットによる貸付ですが、グループ単位での貸付を想定していますが、
　仮に実施した場合は借りるほうがどのようなグループを形成しますか？
参照ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1476544665/763
2.貧民対策としてスラムに住む住人に対して無償で住めるアパート(1間風呂なしトイレ・キッチン共同程度の)を提供した場合、
　スラム住民を誘引することは可能でしょうか？
3.2.でのアパートに紐付けしてマイクロクレジットやアパートの近くに交番の誘致などを実施した場合、貧困対策やスラム対策としてある程度は効果ありますか？
4.申し訳ありませんが、行動案の締め切り延長を申請させてください・・・

4519 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 22:27:40.25 ID:GpWgUDiR

なんで貧民にそんな事を・・・と思ったが、江戸時代の豪商が偶にやっていたな

4520 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/26(月) 22:52:37.93 ID:U1goZe9p

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　　　　　　　　　',::::::::::;-､::':,　_,,ｲｨ::::`ヾ､_L__,,,,,-‐::':"::::::/'､:ヽi　fﾞ"::::::::::::::::::ﾊ
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　　　　　　　　　　ヾ;:└i　fﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::ヾi　　　 }!::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　 　 　 ヾ;::::レ'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　 ヾ:::::::::::::::::::::::〈　　　　　　　　　　　　　　　逆に面倒になりそうなのでやめてほしいので
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　　　　　　　　　　　ヾ:/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ﾞ::l:::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　　別の方法として
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　　　　　　　　　　　_/:!:;:::::::::::::i::ﾄ;:::::::::::::::;::〉ヾﾐ:::::::::::::i;:::N:`:::｀::::::ヾ､_:;;;;::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　部分案の最初に【改変不可】という風に明示しておくようにしてください
　　　　　　　　　　 (:::::ﾚﾞV､　! Nゞ'､:::::::::;｣ﾑ'_´ ﾞi::ﾊ:::/:::::i.)::::::::::::::::fヽ ヾ::::｀ゞ::::::::｀ﾌ
　　　　　　　　　　__)::::::::,ｨ!,ヽ!'､! iz l::;／ 'ﾞﾞ7"iヾﾚ'i:/::::::::i::::::::::::l／　　　 ):::::::::::::／　　　　　　　　　　　　ただしこの場合部分案を書いた本人も改変できなくなりますので
　　　　　　　　 　ﾞヽ:::::::',::::::l　八 ヽﾍl　　　'ﾏﾉ/ -<::::／7ﾞ::;;:::r､l　　　／:::::::::::／
　　　　　　　　　　　＼::::ヽ::ﾚ､　ゝ､　　　　　 ´　,ﾉi/ﾚノ<'" ﾚﾞ　　　ζ:::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　これが最終案だ、というものにつけるようにしてください
　　　　　　　　　　　　 ⌒>ゝ Vﾞ .i" ｀＞｀-ｭ‐.彡ﾞ_/i'ﾞ／ , ｀'i　　　　　!::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　 <ｼ'ﾞ　　　 '!　 　{!　/=ﾐ　 /{ r ／　　i　　　　　 ｀ヾ;::::ゝ　　　　　　　　　　　　　　　日付をまたぐと書いた本人との区別がつきませんので
　　　　　　　　　　　 　 ﾞヾ　 __ ,...}!　 'iﾄ〉'ﾞ',.__｣Y fﾞ i　　　 ﾉ.}　　　　　 r::":::',
　　　　　　　　　　　　　　　〈ﾍ7ﾍ,'､ヽヽ　 /::il! ｀ﾞ /　,　 '"　i　　　　 ／r､;;;;;｣　　　　　　　　　　　　　　　　意見を求めるたたき台の場合には
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾏ,ﾟｪﾆ;', ヽi　 l::::'i!　./ '"　　　　ヽ　　　 ＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏ+ｷﾍ〉,=〉 i:::::.| .<_　 　 __, ｨノﾞ　　　　　 ヾゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　書かないようにしないと同じ事になってしまいます
　　　　　　　　　　　　　　　　　}<=ｷ/"￣｀''' ｰ‐+‐=-ｭ_./　　　　　　　　 ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 f〉､ゞﾄ'_ -　　_　　 　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 f!　ﾞ'ﾏｪｷﾞ'Z｀　`ヽ､ _,/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞfﾞｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ`

4521 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 22:52:52.46 ID:FeEYm/6K

無料住宅も住める期間は制限するべきだし、クズは排除するべきだと思う。
そしてそこまでやるなら、最低賃金で食と住の費用を天引きする形で、仕事を作ってあげたほうがいいよね。

4522 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 22:55:59.04 ID:gP30b1ex

こんばんは

4523 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/26(月) 22:58:05.00 ID:U1goZe9p

　　　　　　　　　/＼　　　／: : : : : : : : : : : : : ::|　　　アー---､
　　　　　　　　　|　　＼／: : : : : : : : : : : : : : : ::|　 .／: : : : : : : `Y
　　　　　　　　　|　　 ./: : : : : : : : : : : : : 人: : : レｲ: : : : : : : : : : :}　　　　　　　　　　　　勿論当人がIDが変わらないのうちに改編するのは構いません
　　　　　　　　　|　 ../: : : : '; : : : : : : : :/ ／＼: : : :`､: : : : : : : : ::|
　　　　　　　 .／＼/: : : : ::.;{: : : : : : ／ム=-i=Y: : : : `、: : : : : : :|　　　　　　　　　　　　今まで同じ行動枠の中にいろんなものを盛り込むのを許可してきたことが
　　　　　　　/: : : : |: : : : ::ム、: : : : { ≦ｱ:::::|　|: : : : : : i: : : : : : ::t
　　　　　　　|: : : : ::| : : : 《 ﾋ:::寸: : ::|　V::::::ﾉ /: : : : : : ::|: : : : : : : `、　　　　　　　　　　今回の事態を招いたのかな、とも考えています
　　　　　　　.V: : : : '; : : ::ﾄ弋_ソ` -､ゝ. `¨　ムィ'": : : : :}: : : : : : : : `、
　　　　　　　　V: : : ::'; : : }　　　　　　　___　u　ノ: ;:'": : : |: : : : : : : : :ノ　　　　　　　　　　一つの行動枠の意味をもう少し限定していれば
　　　　　　　　 .V: : : :`ヾﾑ、　　 .t''"´　 .} ｰ=彡: : : : : 人: : : : : : :f´
　　　　　　　　　 ）: : : : : : :＞z。　`.　　 '′／: : : : : ::/　 Y: : : : : （_　　　　　　　　　　　こういう事にならないかもしれないという事で
　　　　　　　　　ﾉ: : : : : : : : : : :|｀＞z｡-r 彳 : : : :__:∠、　 |: : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　 ／: : : : : : ; ;∧: : f´　|　　>fﾉ: :,ィｱ´　　　V": : : : : : : : : : }　　　　　　　　　1909年からは少し行動案に盛り込める内容を絞ろうかなとも思います
　　　　　　 ./: /: : : : : : ::{　＞ﾐ＞ |／7::ﾘV"/　　　 .／: : : : : : : : : : : ノ
　　　　　　 ﾚｲ: : : : : : : : ﾚ´　＿　　 /:::{_ム'＿_　／: : : : : : : : : : :＞"　　　　　　　　　　　一つの行動枠が一つの意味しか持たないのならこうはなっていないと思いますので
　　　　　　　　＼: : : : : : :V"´　　｀`＜＿_　　ミY: ::／ｱ: : : : : :／
　　　　　　　　　 `Y: : : : /￣｀`ヽ、　　　　ヽ､ヽ}:／ ./: : : : : :/
　　　　　　　　　　 ）: : : 弋＿＿＿＞-､_　　　Vrー（: : : : : :（
　　　　　　　　ー=彡: : : : ::(　　 /::::::::|　 `ヽ､_ﾉヾ::::f.＼: : : : i
,斗――-f"¨`tz、 |: : : ／ 7`r-i:::::|i:::|　　　　ﾉ　 ヾ;;)　 ＼: : :＞
　　　　　 |　　弋 `＞イz=弋ﾉン:／::/¨Tー弋　　　"　　　 ＼|

4524 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 22:58:20.53 ID:FeEYm/6K

こんばんは〜〜

4525 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/26(月) 23:06:47.94 ID:U1goZe9p

　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　 　 　 　 　 　 　 　,Ｌ　/ー 　、 ／ヽ
　　　　　　　 /ヽ／::::::::::::::::::::::::::::::{::::::/__
　　　 　 　 f :>/:／:::::::::::::::::::::::::ヽﾊ:::/:::::ﾊ
　　　 　 　 |く:;/::::::::::|^ ^| : : ｀ヽ: :Y:::ヽ:::::::}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実際企業増設に関するものは年を経るごとに長大化していますから
..　　　　 　 }: :|: :ﾊ厶| 　 ト: ﾊﾄ､} : }ｬノ:::::::{
.　　　 　 　 V:八j V j 　 jハ:ﾉ　|: : |/::::::V|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今年は仕方ないにしても
　　　　　　　}{::::::l ≡　　　 ≡　|: : |__::::::∧
　　　　　　　}{:: ::{ 　 　 　 　 u　!: :ﾘノﾊ: : :∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1909年からは企業増設にあまり関係ないものは盛り込めないように
.　　　 　 　 八:::::l＞　r　 つ　イ: /　　 V:::::∧
　　　　　　;′:::::V　ﾊ 竹〉〈ー从ﾉ　　　 V:::::ハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　した方がいいのかもしれませんが・・・皆様はどう思いますか？
　　　　　 ;′: ::V　　　| 〈:::::〉ﾃ|　|V　　　 V::::::::}
　　　　　八:::::::l　　　 .|　iV爻 !　! ﾊ　　　 }::::::::}
　　　　　　 ヽ:ﾄ|　 　　l　| /｀i_|　|::」｀ヽ 　 八ﾉV
　　　　　　　　　　　　.i　K/:」 i　l_Li／
　　　　　　 　 　 　 　 し'　|__| し'__|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　| 　|　!
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　!　 |　|
　　　　　　　　　　　 　 　 こﾉ　 こﾉ

4526 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 23:11:13.90 ID:gP30b1ex

仕方ないですよね

4527 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 23:11:36.77 ID:FeEYm/6K

内容を絞るのに賛成です。

4528 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 23:13:31.89 ID:xtPwVBeL

まず第一に、「>>1さんが処理・管理をし易いシステム」であることを優先するべきです
その上で、案の作り手に取って色々し易いルールなのが好ましいかと

…え？「お前は案を作成したことあるのか？」だって？…聞かないで（震え声）

4529 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 23:14:40.05 ID:pPTYGbmb

企業増設や財閥規模拡大を抑えてしまっても良いかな

4530 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 23:18:57.38 ID:Acb9ABKt

>>4529
あんまり極端に変化させてもね、安価スレで新規参入増やす為にシステム改変　とかしても・・・あんま意味ない事多いし
これまでの積み重ねが大事だから

4531 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/26(月) 23:22:07.44 ID:U1goZe9p

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　/　　＼
　　　　　　　　　　　　　 .j／｀⌒ﾄ　 / _,,､､-'ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでデータの方ですが
　　　　　　　　　 　 　 ／::::::::::::::"ヽﾆ=-ｰ'"´:}..._
　　　　　　　　　　 . :'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::｀丶、　　　　　　　　　　　　　　　　　まさに企業増設関係の諸々で難航して7割ほどしか終わっていません
　　　　　　　 ＿彡:::::::／::::::::/:::::::::::::::::::::::::::八::::::::::::::::ヽ /＼,へ ,
　　　　　　⌒)::::::::::::,::'::::/::::ｲ:::::::::::::::::ｉ_::::::::::::::::ヽ::::::::::::::/,　/　　〉　　　　　　　　　　　申し訳ありませんが今月中という事でご勘弁ください
　　　　　　　/:::::::::/:::::,ｲ/:::ノ|::::::::,ﾊ::::jﾊ｀ヽ、:::::::ハ:::::::/:／　／:::ヽ
　　　　　　/::ｲ:::::::i::::/　　　ﾉ{::::::::|. }:ﾉ　 　 ｊ::::::::::::::}::::::ﾚ　イ:::::::::::::::》　　　　　　　　　　その間に少し前回の話の続きとかを細々とやる感じです
　　　　　　{/ i|:::::::ﾚ'!　/⌒ヽヽ:::::|　 /⌒ヽY::::::::::::ﾄ､'.,ハ}:::::::::::::::::ﾊ
　　　　　　　 ｉ|::::::!:::j /　　　}　＼| /　　　},}.}}::::::::::|｀ヽノﾘ::::::::::::::::ﾀ　　　　　　　　　　　あと、研究関係で商品知識や大学の学部などの募集も行いますので
　　　　　　　八::::i　ﾘ｛_　　 ﾉ　　　 {_ 　　ﾉﾘ�Y::::::|彡' /::::::::::::::::::ﾃ
　　　　　　　 　ヽ!.Ｙ　しノ //////　しし'　　 jﾊ::.jＹ ./:::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　よろしくお願いします
　　　　　　　　　 八 　 　 　r-―く　　　　　 /::/}ﾉ }./:::::::::::::::::::{
　　　　　　　　　/:/ ヽ.　　｜/　　',　　　　/::/ｰ' 人::::::::::::::::::从　　　　　　　　　　　　　　たびたび締め切りを延ばして申し訳ありませんが
　　　　　　　 　 {ｲ　/,.:＼　{/　　　}　　　/::/‐=彡':::::::::::::::::::::ハ
　　　　　　　　 ｰ=彡':::::::::ヽ、　 　 　 　 //_''⌒jハ:::::::::::::::}}.タ　　　　　　　　　　　　　　　これからも当スレをよろしくお願いします
　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::.〕ｱ爪　u　{ｲ.},.｀ヽ'　 }:::::::::::::ﾘjﾃ
　　　　　　　　　/:::::::::::::彡イ,＞'´ }　 ,.　'´　 　 〉､ﾉ::::::::::::, '
　　　　　　　　　{:::::::/ＹＹY} ∧　　,. '´ /YYヽ. /イ::::::::::／
　　　　　 　 　 八:::/ 　　ノ/ ハ /＾ヽ. { 　 　 'y::::::::::::《
　　　　　　　　　　/ 　　//　　　　　　ヽゝ　　　`ヽ::::::/

4532 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 23:31:20.58 ID:gP30b1ex

了解です

4533 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 23:33:55.38 ID:OUO+rdG6

個人的にはこれ以上の新規事業は個人の負担が大きすぎるので無くても良いとも
思いますけどねぇ

4534 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 23:36:25.49 ID:1g7bRb+z

なになに部門で独立、簡略化してもいいと思うよ

4535 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 23:40:00.15 ID:OUO+rdG6

子会社〜孫会社化にして利益固定でデータにすれば軽減されるかな？

4536 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/26(月) 23:49:03.24 ID:U1goZe9p

気分転換に航空機の話の続きでもやります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,. ｨ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 r＜/____ヽ_　　 　 ＞┐　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ト、 　∠＞--＜‐'‐､:｀:...、/ 　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　 V´:::::::::::::::::::::::ヽ::::ヽ─０、　.|　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 rく.／/:::::::::::::i::::::::::､:::::::::::::::',　 ﾊー'>
　　　　　　　　　　　　　　V´::/::::::::/::::ﾊ、::::::ﾊ:::::::::::::::∨l::}／ヽ　　　　それではそろそろ始めようと思いますが
　　　　　　 　 　 　 　 　 /:::::,:::;:::ｉ:ﾊ:ｎ′ヽ:/　ｎ::::::::::::::}::|::::::::::::',
　　　　　　 　 　 　 　 ／:::::/Vl:::ﾊ{ ∪　　　　∪∨,::::/)∧:::::::::::}　　　皆さんいらっしゃいますでしょうか
　　　　　　　　　 　 , '::::::／ 　.}人 ""　　V　　"" 〉::/´/　}::::::::/
　 　 　 　 　 　 　 〈::γ´　 　　弋{＞‐ r‐rt-ｫ＜:／イ 　/::::::/　　　　
　　　　　　 　 　 　 ゝ｀ =‐､　　　　　　く/|::|/ ｰrく＼/〉〈::::::/
　　　　　　　　　　　　　　 ｿ　　　　 　 /L|::l＿ ﾉ、｀〈/　 ＼､　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く;/;';'i;';';';i;';ヽ;>　 　-='ｲ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ'TT 7"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 じノ

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皆さん点呼です「ノ」でお願いします

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4537 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 23:49:43.91 ID:FeEYm/6K

ノ

4538 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 23:52:17.16 ID:OUO+rdG6

ノ

4539 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 23:54:46.40 ID:GpWgUDiR

の

4540 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/26(月) 23:56:52.59 ID:dluIvFLZ

ノ