【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】

1 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/09/04(火) 01:35:06.02 ID:X6YqSnbr

【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】


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諸注意
○当スレはフィクションです。民族、思想、団体、人物など、実在するさまざまな物とも一切関係ありません
　また、それらの物を貶める意図も称賛する意図もありません
○歴史上の時系列に少々問題がある場合もございますが、並行世界故とお考えください
○登場する用語などが時代の先を行く場合がありますが、ご了承下さい
○ゲームの進行上、歴史上不明な内容をゲーム内で確定させたり、実際の事実と違う扱いにする場合もありますが
　並行世界ゆえの現象とお考えください
○雑談・合いの手は歓迎致します。また歴史上の事実についての指摘も歓迎いたします
　ただし、ゲーム上事実と違う形で確定させてしまった場合はこの世界ではそういうものなのだという形でご理解ください
○参加者に対する誹謗中傷や登場人物への誹謗中傷はご遠慮ください
○質問は随時歓迎、ただし>>1の視認性を高めるために必ず【質問】タグをつけてください
　タグのついてない質問も認識できれば答えさせていただきますが>>1が認識できるとは限らないのでご協力願います

4383 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/23(金) 23:39:49.75 ID:27YVgORJ

名目上トルコの配下になっているイラクやクウェートでBP社保有の油田でテロが起き
ソマリアの日本陸軍が警戒のためクウェートに上陸、臨戦態勢に入った
中東戦線で防衛にほころびが起きた場合オスマントルコは日本と戦争になるかもしれない。


これならきっとトルコ軍も警戒するでしょう

4384 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/23(金) 23:40:08.56 ID:tbDTRNb/

　　　　　　　　　　　　　　　　 .,＜_:＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>4367
　　　　　　　　　　　　　　　 _/::::l:::::i:::ﾊ_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12ハイ、そうなります
　　　　　　　　　　,..､「ｹ7,..::::ヽ､＿::_／::::＞:.くV7..、
　　　　　　　　　/:::::::k_ '::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::::::《::::::ヽ　　　　　　　　　　　　ただし教育は国内で行っていますので
　　　　　　　　/:::::::, ´:::::::l::::::::::::::::､::::::::::::::ヽ:::::::､:::::::::',
　　　　　　　 /:::::':::::::::::,ハ::::､::::::::::l-‐:::ﾄ､::ﾊ::::::::l:::::::::::',　　　　　　　　　　　行動は国内に限られることになります
　　　　　　　j:::::::l:::::,:::::i‐-ヾ､::l丶:::l _...ﾘ-ヽ :l:::::::l:::::::::::ﾊ
　　　　　　　l::::::::V:ヽ::lっ::::::丿 　v っ::::::::ﾉV:::::::ﾍ:::::::::::ﾍ　　　　　　　　　　3後は教える側の白井も一回しか行動できなくなります
　　　　　　　N::::/:::::' 　 ｀　　　　　　　　　　 ｌ::::::::::ヽ:::::::::ﾍ
　　　　　　　　ヽi:::::ｌ　　　　 　 ､＿,　　　　　i::::::::::::::＼:::::::l
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4385 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/23(金) 23:41:11.87 ID:mOekvIwB

ギリシャェ…
道理でww1 に参戦せずに戦間期のハイエナムーブをしたわけだ
(なお結果)

4386 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/23(金) 23:50:21.86 ID:27YVgORJ

回答ありがとうございます〜

4387 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/24(土) 08:58:17.80 ID:wQAu2SsW

出てきた電気案を確認したんですが・・・
流石に17,000も発電所作ったら財閥全体で大赤字になるのではないかという懸念が・・・

【質問】
電気案
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1476544665/785
1.電気関係の発電需要なのですが、上記案の3〜12を実施した場合、赤字になると思うんですが・・・実際どうなんでしょうか？
　水力発電で17,000Lvになるんですが、新製品の販売開始に加え電機会社増設Lv540分の増設があっても電機会社が大赤字になるような気がするのですが。
2.発電所を増設した分、電機工場の需要が増えるという事でしたが、現状の各技術Lvでの発電所の規模Lvに対して電機工場の需要の上限をお教えください。
　いくらなんでも、発電所Lv17,000に対して電機工場Lv17,000作って全部が全部売れて利益が増えるというわけでもありませんよね？
3.新製品の需要についてですが、現状の技術Lvにおけるカメラの需要増大分はどれほどになりますか？
　カメラ技術Lvが飛躍的に向上しておりますので、以前の回答であるLv100以上になっている可能性がありますので・・・
　ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1513961155/9888,9891

4388 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/24(土) 10:34:45.87 ID:RakMDf+A

ギリシアも史実だと第1次バルカン戦争の時にクレタ島奪ってるから……
ただ、トルコ独立後のギリシアの歴史見ると酷過ぎる。

4389 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/24(土) 10:53:58.97 ID:bKmUytj3

>>4388
戦後の韓国に近いムーブだしね

4390 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/24(土) 15:01:23.87 ID:RakMDf+A

銀行再編案だけど、これから戦争が起こるから、ドイツ＆オーストリア＆オスマン＆アメリカへの増設は止めたほうがいいように思う。
戦争が始まったら差し押さえがあるし、戦後の経済混乱その他で大損しそうだよ。
増設するなら戦後に復興利権狙いでいったほうがいいと思う。

4391 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/24(土) 15:27:31.20 ID:wQAu2SsW

>>4390
その辺は過去に対策済みなので大丈夫です。
資本的には日系というのがわかり辛くなってますので。
それに、接収されても戦争に勝ったなら普通に返ってきますし。
対策されて以降、今までもそうでしたので。

4392 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/24(土) 17:56:15.09 ID:RakMDf+A

>>4391
不換紙幣に移行＆マネーサプライの大幅増＆賠償金で大金を科せられて現地通貨が暴落して、
円換算だと莫大な損失が出そうなことや、ハイパーインフレが起こってもっとひどくなりそうなことや、
戦争に必要だから過剰投資させられた上で、戦争による損害や敗戦による不払いによって潰れる企業とかもいっぱいでそうだし、
現地通貨建ての融資を増大させる時期じゃないと思うんだけどな……

4393 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/24(土) 19:17:48.08 ID:wQAu2SsW

>>4392
少なくとも、フランスに支店があって懸念されているのと同じようなことは起こりましたが、目に見える損失はこうむっておりませんので大丈夫ですよ。
それに、暴落するならするで儲けを出すこと自体は可能ですよ。
そういった状況を利用するのが投機ですよ？

4394 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/24(土) 21:37:48.43 ID:d06iF+Q9

投機の規模次第だと戦後の恐慌が変化したりして

4395 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/24(土) 21:57:21.82 ID:oh40nRP9

そりゃ、ねぇ・・ｗ
投機で中華の儲けが５億くらいで控えめに言って日本の国家予算の半分を毟れば今後の中華に影響が無い訳
無いじゃないですか

4396 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/24(土) 22:00:51.79 ID:wQAu2SsW

大丈夫大丈夫、中華の商人はもっと貯めこんでるから！
このくらい誤差誤差ｗ
国家予算なんて大体はGDPの9%前後でしかないんですからｗ
4.5%程度なら5%未満で誤差ですよｗｗｗ(なお影響はないとは言っていない)

4397 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/24(土) 22:02:02.16 ID:d06iF+Q9

>>4395
軍閥の無駄遣いに消えるぐらいならこっちが奪ってもいいしな(外道)

4398 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/24(土) 22:04:13.95 ID:e0IuTeHy

流石にその金額で誤差ってことはないだろう。
投機である以上、こっちが得したなら誰かが損している。

場所にもよるだろうが投機が天津でやってたなら日本の投資家
上海や香港でなら広東や福建の中華商人や英国人だろう

4399 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/24(土) 22:04:33.27 ID:M3oZ2Ui8

軍閥の懐に入るかと、御覧の貯金箱に入るか程度の差でしかないし（ﾏﾃｲ

4400 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/24(土) 22:05:34.37 ID:e0IuTeHy

英国人が大損して撤退するやつが多くなったから
イギリスは中華市場切って撤退する気になった可能性

4401 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/24(土) 22:44:06.92 ID:d06iF+Q9

>>4400
替わりに日本人が進出するんやろなぁ…
あるいは日本財界すら中華から離れたりして

4402 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/24(土) 23:12:45.00 ID:e0IuTeHy

まあ日本人も大勢ケツの毛まで抜かれて長江か香港の海に浮かぶか
大口叩いたのが素寒貧にされて帰るんで顔向けできなくて口をつぐむかだろうね。

英国人も同じ目にあったとしてもこんな地の果てまで来るようなやつは
めったにいないから尻尾巻いて帰ってくんじゃないかなｗ

そして香港にどんどん日本人が増えていくと。

4403 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 04:42:03.13 ID:c2F9P3s1

こんな地の果てまで突撃してくるレベルのバイタリティーあふれる根性入ったバカは
一回や二回くらい一文無しになった程度で凹む訳がない
むしろ現地民と同化しながら元気に生存競争やってると思うぞ

4404 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 05:40:27.58 ID:6T8XXHfV

気合入った馬鹿が残って濃縮されていくんでしょうなぁ・・・

4405 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 05:54:51.05 ID:Hnvb4Ysp

故郷にすね傷持つ人間とかは此処で踏ん張らないと死ぬしかない。
人間は死ぬ気になれば何でも出来るぞ(悪い意味で)

4406 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 05:57:33.35 ID:6T8XXHfV

かくして、中華の民度はドンドン悪化していくのであった。
とっぴんぱらりのぷぅ。

4407 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 09:27:58.29 ID:91mFZ1Ec

日本から来て香港で上手くいかない連中の前に、孫文みたいな日本に留学経験のあるやつが現れて
現地との調整なら引き受けますよ！とか言い出したらそりゃほいほい乗るわな。

状況精査すると支援することでそれだけ儲かったからこそ
中華に進出する連中も孫文を支援したんだなってわかってきて面白いな

4408 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 09:41:26.07 ID:ozjrmeBz

人治主義の中華で偉い人とコネを持つのはすごく利益になるから、そりゃ自分たちで作ろうとするよね。

4409 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 09:46:59.86 ID:rGTKb6d5

ある種の必然か
中華から資本が減れば減る程そういう人たちが減るかな？

4410 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 10:31:31.14 ID:KJseYBpQ

鉄火場でも儲かるから人も企業も集まるが、貧乏人しか居ない金の無い地域には
誰も魅力は感じないのは道理だしな

4411 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 10:37:12.88 ID:ozjrmeBz

中華の富は農業生産、天然資源、格安な労働力といろいろあるから資本が減るだけじゃ……
人口が多く貧富の差が激しいから金持ちも結構いるし、
貧乏人でも生活するためには物を買わないといけなくて、それが大量に居れば商売になる。

4412 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 10:37:47.83 ID:qfmvbA0k

>>4410
つまり投機で中華から搾り取るのがリスク無しで中華進出を減少させる貴重な手段というわけか

4413 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 10:43:41.15 ID:6T8XXHfV

話は変わりますが、案として出ていた芝浦球場を流用して芝浦ドーム球場にしてみました。
東京ドームモデルにした全天候対応多目的球場。
そのまま社会人野球用の拠点兼、イベント会場としても使える施設を目指して見ました。

国鉄への提供は削除。
理由としては、国鉄に提供しなくてもドーム球場化したことで大量の荷物の搬入出には不向きとなるため、
関東大震災時に接収される可能性が低下すること、万が一接収されたとしても軍の大スポンサーである後蘭の施設を
どうしても必要というわけでもないのにそのまま借りっぱなしにして後蘭との関係悪化は避けるであろう事から。
ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1476544665/790

ご意見やご質問等ございましたら、ご自由にどうぞ。

4414 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 10:49:22.61 ID:91mFZ1Ec

毎回そうなんだけど人が苦労して作ったもん断りもなく変えて
さも自分の功績であるかのように上げてんじゃねえよ。

きわめて不愉快だ

4415 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 10:59:18.61 ID:6T8XXHfV

>>4414
一応、流用元は記載しているわけですが、ご不快な思いをさせて申し訳ありません。
不愉快であるのならば、やめますけど・・・

ただ、今後はご自分の提案を行う場合はそちらのご提案にコテハンか頭のほうにでも流用不可や改変禁止とつけてもらえますか？
そうしませんとこちらとしては流用可能な提案と見分けがつきませんので。

4416 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 10:59:42.98 ID:eNWSpIUy

>>4411
資源と奴隷を求めるのか…
資本主義も共産主義もやることは同じだね

こりゃ現代みたいに中華の人件費が高騰する&中華の資源が必要なくなるレベルでないと進出が続きそうだ

4417 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 11:00:19.20 ID:91mFZ1Ec

こっちだって一言断りを入れて自分の案ではこうしたいですとか言ってくるならともかく
その辺り何もなくやるならおいふざけんなよって言うしかねえんだよ

4418 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 11:08:29.12 ID:6T8XXHfV

ついでに追記。
私としましては、自分の提案が投票する方々にどう受け取られるかを確認するために、
毎度データスレに投稿した際にはこちらにもリンクを張ってアナウンスしております。
異論や質問などがあればそれをフィードバックする必要があるものならフィードバックし、
案自体が不要と判断できるものなら取り下げるなどしているわけです。

>>4417
その辺は申し訳ありません。
案を作っていて、自分はこのスレにおいて無断流用＆改変はバッチコイ！というスタンスであったため、そのあたりがなぁなぁになっておりました。
改変や流用をするかを判断するために案作成者さんに質問しても返答が返ってこなかったり、喧嘩越しになられることもありましたので・・・
今後は注意いたします。

4419 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 11:10:42.72 ID:91mFZ1Ec

コテハン運用が可能であるかどうかはここのGM次第なので私の方ではなんとも言えない。
運用してほしいなら天狗さんに許可をとってくれ。

この手のゲームのスレでは大体それでもめるし
自分の案が採用されないからと言ってコテハンに対する個人たたきが必ず始まる。
私は苦労して作ったのに心無い参加者に叩かれるのも勝手に流用されるのもごめんこうむる。

かと言ってそれをしなければ案が長くなりすぎて作成者が減りゲーム自体が停滞する
前にもそれを指摘して改善を求めたが却下された。
これはGM側の管理面における問題改善の不備なので参加者である私では対処できない。

まとめると文句は管理者に言え、になる

4420 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 11:16:20.18 ID:91mFZ1Ec

ゲームの参加スタイルなんて個々人で違うから
そこはこういうルールで参加してくれってスレ主がアナウンスするべきなんだよ。
他人の案の改造やパクリについてアナウンスがあったか？

調査するのだって時間コストかかってるんだ。
そこを無視して後からパクリやったほうが得になるから案作る人間が減ってきてるんだろ。

それにパクリやって得する側が私は流用歓迎！とか言ったところで
何寝言いってんのとしか言いようがないわ

4421 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 11:17:46.51 ID:6T8XXHfV

>>4419
ですから、ご提案にコテハンか【頭のほうにでも流用不可や改変禁止とつけて】と提案したわけで。
それであれば参加者側で対応できる問題だと思いますが。

ただ、アイデアは使わせていただくと思いますけど。
雑談とかで出た提案とかも含めて。
個人的に外交系は本当に苦手なんですよねぇ・・・

4422 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 11:26:34.10 ID:6T8XXHfV

>>4420
個人的には逆もあると思いますよ。
自由度の高さから、案の複雑化や案作成者にだけ時間コストかけることを強いて、
手軽にできる既存案のつまみ食いによる自分好みの改変ができないのも最終的な案作成者が減っている理由だと思います。

実際、研究案出してるの実質私一人ですし。
改変してもらってもかまわないんですけどねぇ・・・

実際、銀行の都市単位から州単位にする再編する案だけでもそれなりに手間取りましたし。
全部自分で考えたい方も居れば、好みの案を選んで好みの方策にしたいという方も本来は居るはずなんですよ・・・
あと、一部の案だけ細かく考えるのが得意なタイプとか最終案で自分の案が選ばれなくても他人に自分の案が組み込まれて喜ぶ方とか。

ただ、この辺を強要するのは一参加者としてすべき行いではないのであなたを非難しているわけではないという点はご了承ください。

4423 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 11:38:00.23 ID:eNWSpIUy

話が逸れるけど対中投機って英独戦争が始まるまで中華から毟り取るって認識であってるかな？

4424 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 11:38:03.59 ID:l2XJoANb

俺も別スレで案作りしてた事があるけど、その時の印象だと流用禁止の方が出てくる案は減る印象
丸パクリした挙げ句、意味不明な付け加えしたせいで自爆した案もたまに見るので、作成者が流用止めろと言うのは分からんでもないけど、
誰が最初に書き込んだアイデアは他の人が（自分もやろうと思ってたのに先に書き込まれたせいで）類似案も出せなくなる事にもなるからね

4425 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 11:48:05.26 ID:6T8XXHfV

>>4423
(言えない・・・個人的には投機できるんならやればいいじゃんとしか考えていなかっただなんて・・・)

>>4424
部分案だけでも、作っていいのよ？(お目目きらきら)

4426 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 12:21:21.92 ID:eNWSpIUy

>>4425
それでも充分ですよ

どうせ軍閥や革命家()の懐に入るぐらいならこっちで使う方がマシやし

4427 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 12:26:14.28 ID:91mFZ1Ec

個人的にはこちらもそれなりの労力を使っているので他人には改変してほしくない
その場合大半が制限されるが天狗さんがそれを認めるのかね。


陸海軍や文部省に資金提供とかどこまでなら改変とみなすんだ？って別の話が出る

4428 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 12:57:08.67 ID:6T8XXHfV

>>4427
不愉快な気持ちを我慢しすぎるのも良くないですから、妥協点を探しましょうよ。
全面禁止や全面的な制限が無理でもそっちの我慢できる部分とのすり合わせをやったほうが建設的だと思いますよ。
ルールとして採用されるか、マナーとして推奨されるかはまた別の話ですし。

で、提案ですが。
特に詳細部分が無いようなものはそもそも流用改変可にすればいいのでは？
金額だけだとか人数だとかの変更くらいでしょうし。

流用・改変の制限を入れるとしたら、文頭に【流用改変制限】あるいは【流用改変禁止】と入れて、
詳細としてコメント入れている部をコピペすることを制限するとかどうでしょう？
実際に時間がかかっているのもそこですよね？
いろいろ調べてまとめているわけですから。

たとえば、ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1476544665/785
であれば、タイトルの電気増設は【流用改変制限】してあっても流用可として、詳細部分のコピペや一部改変は禁止。
詳細なコメント部分のアイデア自体の流用は可として、(カメラやOHPなどの販売や水力発電所の場所など)
コピペせずに自分の言葉で書くという形で。(例えば、カメラなら「1907年の〜」の部分はコピペしない)

4429 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:15:36.93 ID:91mFZ1Ec

その妥協になんの意味があるのかね。
別に私の方は他人の案をパクらなくても全部自分で書いたものだけで賄えるんだ。

それで得するのはあなただけで、あなたは私からパクれるものが明確化されるだけ
私があなたから得られるものは何もない。

妥協といいつつ私が一方的に損してあなたが得する提案を出されて、
さもこんなに私が譲歩してるんですみたいに言われてもあきれるしかない

やりたいことがあるなら全部自分で作ればいいじゃないか、以外にいうことはないんだが・・・

4430 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:22:10.33 ID:eNWSpIUy

個人的には流用されたくないなら【流用禁止】とか【要相談】みたいな注釈を入れたらどうでしょうか？

ネットの雰囲気はコピペ上等ですしね…

4431 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:22:47.71 ID:91mFZ1Ec

不公平だというなら岡山の娯楽関係の博物館やらなにやらのリンクは全部外しますが
私は別にそれでも全く困らないです

4432 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:24:43.31 ID:4PNjMW+M

こういう重い内政スレで流用禁止なんてなったら他の案なんて出てこなくなると思うんだがね
GMとの一対一やりたいなら頑張ってねとしか

4433 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:27:21.27 ID:l2XJoANb

法、板ルール、スレのローカルルールのどれにも反してないなら、ぶっちゃけ無断流用は何の問題もない
だから流用されたくないなら読者間で言い合うよりも１にその旨を伝えて、スルーされたら諦めた方が良いよ

4434 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:29:41.99 ID:91mFZ1Ec

GMと一対一でやってくれと言われても随分前から中間案の9割がたを書いてるの私だからね。
それ今と何か違うんですか？

4435 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:32:42.24 ID:91mFZ1Ec

うん、だから前にもGMに改善を要請したんだけど拒否されたわけ。

んでパクリが止まらないので不愉快であると表明したら開き直ってそれが合法であると言い出すやつが出るわけで

ほらね、ということでじゃあ全面禁止にするしかないですねという結論になるのです

4436 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:33:46.24 ID:6T8XXHfV

>>4429
案作成者が減ることを問題にしているようなことをおっしゃっているのでその改善案としてもいろいろ言っているのですが・・・
それに、私は元々部分案とか作っているときには流用・改変は自由にというスタンスですから。

雑談なんかで出てきたアイデアの扱いとかどうなります？
本人確認は参加者からはできないので、あなたがパクったと誰かが言い出すだけで使えなくなりますよ？
証明するには管理人さんあたりに話を持っていって・・・と大事になってしまいます。
先に案としてまとめたほうが・・・なんて言い出したら結局は早いもの勝ちになってしまいますが。

現状だとあなたが先行して案を出してますけど、今後全部先回りされて使うなと言って来て同じアイデアが使えなくなったとしてもそういうことがいえますか？

4437 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:35:08.17 ID:l2XJoANb

全面禁止云々を読者が勝手に決める権利はないだろう
拒否されたなら、流用を受け入れて参加を続けるか、気分が良くないので参加を止めるか選ぶだけだろう

4438 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:38:41.78 ID:91mFZ1Ec

そこら辺を曖昧なまま放置してきた管理者の責任なんでいい加減何とかしてくれとしか言いようがない

私のほうだってこれが私が書いたもんだって証明なんてできないし、
本気で開き直ってこれは私が書いたもんだとパクリ行為を確信犯的にやってくるやつが出たらそのまま泥仕合だわな。

案作成者が減り続けて、私が作り上げたところで
よしじゃあそれをたたき台にして好き勝手にやりたいことを付け加えるぜ！が現状で
私がやりたいことまで勝手に消されるから不愉快だと言ってる

4439 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:41:31.49 ID:4PNjMW+M

.>>4434
その9割が10割になるってだけよ
そうなっても回っていたスレは過去にあるにはあったからそうなってもが頑張ってねっていっているのよ

4440 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:44:25.37 ID:gTChJDH1

…参加者同士でシステム的な意見の相違が出たなら、
シェルター板ルールとスレ主の意向を慎重に確認して解決するべきでは？

あと、それ抜きにしても、お互いに尊重することを心がけた言葉選びをしていこうよ
皆が不快な気持ちになるし、例え正しい意見を口にしてたとしても攻撃的な論調や口調で周囲から必要以上に反発されるリスクを背負うのは損になるだけだ
板ルールやスレ主の意向を入念に確認したのにどう見ても完全に無視する人がいる、ってことになったならそれに応じたキツい話になるのも分かるけど…

と、（案作り的意味で）外野だけど色々言っちゃった
「自分にこういうこと言う資格あるのかな？」「言ってること場の空気とずれて無いかな？」とは思いますが、言っておきたくなっちゃって

今の私の興味関心は、大分の温泉施設と秋田の比内地鶏食べ放題、それだけなんです（ｷﾘｯ）

4441 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:45:07.95 ID:eNWSpIUy

>>4438
そういう発言をされると行動案で投票されずらくなると思いますが…

4442 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:47:57.17 ID:eNWSpIUy

>>4440
マナー向上も出来ればやりたいですね
(某国みたいなマナーの悪い観光客みたいなのはNGやし)

4443 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:50:10.91 ID:23OsjQuU

最終目的がエタらせる事なら、そうなるよ

4444 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:50:34.23 ID:91mFZ1Ec

>>4440
>あと、それ抜きにしても、お互いに尊重することを心がけた言葉選びをしていこうよ

すまない、大前提として私は自分が苦労して書いた案を好き勝手にパクられて全く尊重されていないと感じている

4445 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:52:20.41 ID:6T8XXHfV

>>4433
行動案が著作物と認められればの話ですが、実は著作権的には完全コピペやコピペ+一部改変は著作権にひっかかる可能性があるんですよね・・・
ただ、アイデア自体には著作権は及ばないので自分の言葉や表現で書けば一応セーフなはずではあります。
著作権法で保護しているのは表現で、行動案の目的は行動の指定なので結果として同じ事を言っていても表現が違えばOKな訳で。

>>4438
たたき台にしてきたのも確かですし、それで不快な思いをさせた件については謝罪いたします。
申し訳ありません。

4446 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:54:25.43 ID:91mFZ1Ec

私が管理者に求めるのはその辺りの不公正を是正するためのゲームシステムの改修です。

前にも案作成者が減りすぎて無理だからこの方法を何とかしてくれと要望を出しましたが
変更しないですと回答され不満を飲み込んで書き続けて随分たちます

改めて行動案の出し方についてのルールの見直しを強く求めます

4447 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:54:33.39 ID:23OsjQuU

つまり>>4444は「自分の案が全面採用されないのが気にくわない」と

4448 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:57:05.63 ID:l2XJoANb

＞そこら辺を曖昧なまま放置してきた管理者の責任なんでいい加減何とかしてくれとしか言いようがない
他の参加者や読者ではなく、１に言おう。そうでないと１を無視して、俺ルールを守れと他の人に強いてるだけなので
１に拒否されたら諦めろ。手番数に制約掛けずに肥大化した結果、案作りが複雑化したけど、１もあまり改めるつもりはないみたいだし

4449 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:58:15.27 ID:91mFZ1Ec

>>4447
私が譲らないのが悪いと言いたいようだが、
全面的にコスト背負わされて他人に功績だけ分捕られてそれを飲み込めばあなたは満足するんですね？

4450 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 13:59:06.99 ID:23OsjQuU

認めたなｗ

4451 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:01:39.17 ID:6T8XXHfV

>>4440
板ルールttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1402685760/1
で、今回の件に関係している事柄としては、
C．レスの投稿についての、【・常識の範囲内、法律の範囲内で、他人に不快な思いをさせないよう投稿してください。】という規定ですね。
不快な思いをしていると表明されている訳なので、対応は必要かとは思います。

4452 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:02:48.23 ID:23OsjQuU

>>4451
じゃあシェルターの副管理人に言えばいいじゃん

4453 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:02:51.73 ID:K0R36Za4

なんというか自分の案が採用されないのは周りのせいだって言ってるようにしか見えないよ…

4454 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:03:16.28 ID:gTChJDH1

>>4440の話を繰り返しますが、「板ルールやスレ主の意向の確認」と「お互いに尊重することを心がけた言葉選び」が大事だと主張させて貰います
以後、この話題は>>1さんから意見の明示があるまで自重致します
このレス前に反応してくれた人がいたらスルーになりますが、ごめんなさい

>>4442
正直、マナー問題はある程度「時間が解決してくれる」と思って諦めるしかないんじゃないかなー、って思う…
悪質マナー違反を新聞・テレビで一罰百戒的に叩くとかはアリだろうけど

4455 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:03:42.62 ID:91mFZ1Ec

ID:23OsjQuUは要するに私は自分が書いた案を黙ってパクられろって言いたいようですね。

4456 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:05:30.41 ID:K0R36Za4

>>4454
地道な努力が必要ですね

とはいえ日本や衛星国辺りは史実よりはマナーが良くなったりして

4457 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:07:12.36 ID:23OsjQuU

ID:91mFZ1Ecは要するに自分が書いた案を黙って全面採用しろと言いたいようですね。

4458 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:08:49.51 ID:l2XJoANb

>>4455
１の裁定次第だけど、流用に関して１が何の制約も設けない方針なら、黙ってパくられても文句１つ言うながルールでは
嫌ならそちらには参加しない自由がある

4459 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:08:55.16 ID:4PNjMW+M

案主がどれだけ労力と時間を費やして案作ったのかは分かるのよ
他のスレで案作ったりした人とかは自分含めて多くいるだろうしその大変さは理解できる人は多いと思う
特にこのスレの情報量は他スレと比べても圧倒的に多いそれに付随してし調べ物の量も多大になるしね
でも案主と同じくらいの手間隙かけて一から案作れと言われても正直自分にはもう無理

4460 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:11:12.89 ID:K0R36Za4

>>4459
こっちも部分案の一部や情報を調べたりするぐらいで精一杯だしね…

とはいえ調べた内容が使われたら嬉しいけど
(城塞やダムも調べた価値があったよ)

4461 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:11:14.89 ID:91mFZ1Ec

>>4457
やりたいことがあるなら自分で書けばいいと言っているだけです。
人が書いたものを無断で借用するのが不愉快ですので自分で書いてくれと言っています。

私は他人が全部自分で書くなら止めませんよ？

文句があるなら自分でかけばいいじゃないですか。
どうせ口先だけで行動案書こうとなんてしないんでしょう？

4462 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:11:35.85 ID:6T8XXHfV

>>4452
ひとまずスレ主の天狗様の見解が出る前に副管理人さんに訴えるのも順序が違うかと。
それにそれをやると大事になりますし。

まあ、これ以上言っているとさらに荒れそうなので・・・この話題については天狗様の見解が出るまで自粛しますが。

>>4454
キャンペーンを張ればかかる時間は短縮できますし。
広告Lvがあがったはずなので、公共広告とかを入れるのもいいかもしれません。

4463 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:12:46.58 ID:23OsjQuU

煽り荒らし行動を取ってくれましたな。これで副管理人に報告でいます

4464 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:14:13.81 ID:K0R36Za4

>>4462
「列強の国民たる者途上国の模範となれ」とかどうだろう？
これなら他の列強もマナー向上を目指したりして

4465 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:14:43.46 ID:91mFZ1Ec

調査労力を理解してくれるだけでもありがたいですよ。

そこのコストの量がわからないで、作ったものを無償で提供するのが当然だみたいに言うID:23OsjQuUみたいのが
開き直られたら大変に気分が悪いのですよ。

4466 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:14:44.52 ID:6T8XXHfV

>>4463
前言撤回！
待って待って待って！
せめて天狗様の見解が来るまでは待ってください！

4467 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:15:46.07 ID:23OsjQuU

>>4465
一言もそんな事は書いてないんだけどね
書いたというなら、何処に書いたか提示してくれよ

4468 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:16:43.02 ID:6T8XXHfV

>>4464
列強国民「なに？途上国の国民とは我々に謁見できるだけでもありがたがるものだろう？」

4469 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:19:16.64 ID:K0R36Za4

>>4468
列強だけでなく中華の住人まで言いそうだ

とはいえ日本以上に傲慢過ぎたら反発がエグい事になったりして

4470 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:20:25.38 ID:91mFZ1Ec

いやあまあ戦略スレあるあるパターンに普通にはまったねとしか
結局苦労してその辺のを作ってる人の苦労を理解せず暴言を吐き続けるやつに疲れてスレが崩壊するパターンにｗ

理解しないやつって本当に理解しないからなー。

4471 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:21:40.80 ID:ozjrmeBz

行楽地は思いっきり非日常を楽しみたい人もいるし、のんびり静かに休みたい人もいるし、騒ぎたい人もいる。
それこそ住み分けろとしか。

4472 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:22:50.27 ID:6T8XXHfV

ID:23OsjQuUさんも一旦落ち着いてください・・・
あなたの言動、煽りになっているように見えますよ？

4473 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:23:55.77 ID:6T8XXHfV

>>4471
騒ぐにしても必要以上に他人の迷惑にならないように自制できるようにするのがマナー教育かと思います。

4474 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:24:14.71 ID:K0R36Za4

>>4471
騒ぎたい人はディスコに
ゆっくりしたい人は自然公園にって感じでしょうか？

4475 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:24:31.11 ID:23OsjQuU

ID:91mFZ1Ec
もう一度聞きます。「何処に【そこのコストの量がわからないで、作ったものを無償で提供するのが当然だみたいに言うID:23OsjQuUみたいのが
開き直られたら大変に気分が悪いのですよ。】というような事を書いたの？」

4476 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:35:53.24 ID:ozjrmeBz

>>4473
旅の恥は掻き捨てで思いっきりやりたい人も一定数居るし、そういった需要もあるから。
適度にストレスを解消できるようにしたほうがいいと思う。

>>4474
夫婦向けの宿、家族向けの宿、団体旅行向けの宿っていう感じだと思う。

4477 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:36:09.14 ID:K0R36Za4

>>4473
この時代の人達には厳しそうだね…
(自制出来てたら極右も極左もいないし)

4478 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:38:23.98 ID:K0R36Za4

>>4476
なるほど、住み分けか
工業品も住み分ければマシだろうか？
(地産地消並感)

4479 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:40:46.03 ID:6T8XXHfV

>>4478
日系資本「性能や品質やアイデアで後蘭に勝てないから馬鹿みたいに安いのを中華で作ろう！」（なお）

4480 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:47:17.03 ID:K0R36Za4

>>4479
そういうのを中華だけで売り、中華以外に輸出さない感じで考えたけど厳しいだろうか？
(国内と衛星国の発展推奨って感じで誤魔化せばワンチャン…)

4481 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:51:55.59 ID:6T8XXHfV

>>4480
中華にわたってしまう資本財が問題でしてね・・・（工作機械などの設備類やトラックなど）

4482 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 14:54:34.41 ID:K0R36Za4

>>4481
そっちもあったか…
史実でも中華資本がその辺を仕入れてたから見逃してた
(まぁ大躍進で何もかも無駄にしてしまったけど)

4483 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/25(日) 15:15:34.89 ID:gTChJDH1

>>4480
外からは中華版COCOMを作って規制する、位が限界じゃないかな？