【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】
- 1 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/09/04(火) 01:35:06.02 ID:X6YqSnbr
- 【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】
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諸注意
○当スレはフィクションです。民族、思想、団体、人物など、実在するさまざまな物とも一切関係ありません
また、それらの物を貶める意図も称賛する意図もありません
○歴史上の時系列に少々問題がある場合もございますが、並行世界故とお考えください
○登場する用語などが時代の先を行く場合がありますが、ご了承下さい
○ゲームの進行上、歴史上不明な内容をゲーム内で確定させたり、実際の事実と違う扱いにする場合もありますが
並行世界ゆえの現象とお考えください
○雑談・合いの手は歓迎致します。また歴史上の事実についての指摘も歓迎いたします
ただし、ゲーム上事実と違う形で確定させてしまった場合はこの世界ではそういうものなのだという形でご理解ください
○参加者に対する誹謗中傷や登場人物への誹謗中傷はご遠慮ください
○質問は随時歓迎、ただし>>1の視認性を高めるために必ず【質問】タグをつけてください
タグのついてない質問も認識できれば答えさせていただきますが>>1が認識できるとは限らないのでご協力願います
- 3444 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 20:21:40.00 ID:lGOcrNj/
- シムラ条約を見てる限りだと、英国の傘下であればチベットの独立を認めさせることはできそうだからね。
モンゴルの後援を日本がやれば、モンゴルとチベットの相互承認条約も継続させられると思うし
後は日本も英国に準じて独立を認めるとしてやればOKかな。
- 3445 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 20:23:54.58 ID:tHzsxOIO
- >>3444
なんとかなりそうですね
とはいえ中華民国が日英と敵対するとしたら独米に接近するからある意味で都合がいいのかな？
- 3446 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 20:51:25.05 ID:lGOcrNj/
- 満蒙独立運動と絡めて、清の宣統帝溥儀を亡命させた上で、
清は滅亡していないから中華民国は中華の後継ではない、
とかいう話にしてやった上で満州以外の漢民族領域の政府として清から中華民国が独立したという体裁なら認めるとか
そういう風にする代償にチベットや満州の領有権をあきらめさせる、とかかなあ・・・
- 3447 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 20:55:13.60 ID:lGOcrNj/
- この世界のチベットって仏教国だっていう自覚があってかなり強硬だから
英国傘下になってキリスト教の布教を認めろって言われても拒否する可能性があるのよね。
パンチェン・ラマとか英国の支配に反発して中華民国側についちゃった僧侶もいるし
- 3448 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 20:55:39.56 ID:5n+jQ5xI
- >>3446
川島さんを支援する感じかな？
- 3449 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 21:02:50.67 ID:lGOcrNj/
- >>3448
多分その方向になるかと。ただそれだけじゃ足りないですね
- 3450 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 21:13:25.83 ID:JIw+AyBD
- >>3420
とりあえず不透明なところを箇条書きにするけど、この辺どうするの？
・満蒙独立運動というならモンゴルの扱いはどうするのか。
・満州国の具体的な範囲はどうなるのか。内蒙古も含めるのか。
・現地人に近代国家運営の適切な人材が存在しないので行政を担うのは結局の所こちらの官僚になると思われるが、その辺はどう考えているのか。
・独立させるなら国境警備はどうするのか。
・国籍についてはどのように対処するつもりなのか。
- 3451 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 21:14:40.06 ID:lGOcrNj/
- そのままだと中華民国に飲み込まれてしまうので、できれば青海省あたりから
漢民族系イスラム教徒の軍閥・西北三馬を追放してモンゴルとの間に補給線をつなげたいなあとか考えてます。
- 3452 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 21:37:49.82 ID:lGOcrNj/
- >>3450
・満蒙独立運動というならモンゴルの扱いはどうするのか。
→満蒙独立運動と言ってますが、内モンゴルから満州全域が日本の勢力下にあるこちらの世界の現状では
単なる清国皇族の亡命政権樹立にしかならないと思われます。
史実では万里の長城から北やモンゴルは一応清の勢力がまだ保たれてましたので
皇族を北に逃がせば清はまだ再起できる状況だった、だから「満蒙」独立運動という名前になっていたのだろうと考えてます。
元々が名前に反してモンゴル関係なくて実際には清朝の亡命政権樹立のための謀略なわけです。
こちらの世界ではその条件がごっそり成立しません、清が史実よりも大幅に弱体なのです
・満州国の具体的な範囲はどうなるのか。内蒙古も含めるのか。
→外蒙古のモンゴル人200万、内蒙古の人口2000万で95%が漢民族なので内蒙古もモンゴルにしてしまうと飲み込まれます。
実際に史実では外蒙古のモンゴル人民共和国は内蒙古の併合を拒否しています。
その辺は天狗さんに確認してから判断ですが恐らくモンゴルは欲しがらないので内蒙古は満州のものになるんじゃないかと。
・現地人に近代国家運営の適切な人材が存在しないので行政を担うのは結局の所こちらの官僚になると思われるが、その辺はどう考えているのか。
→清から租借している日本領満州に清の政府首脳陣とか皇族が亡命してきて
日本領内で亡命政府を建てる、という形式になると思われるので満州の土地の支配自体は日本がそのまま継続かと
租借の起源になる99年経過したら引き渡せばいいと思うのでゲーム中は関係ない、にしたい
・独立させるなら国境警備はどうするのか。
→名目上の独立であって防衛も治安維持も日本がやるカンボジアと同じ保護国扱いでいいと思う
急ぐと張作霖が実権を握ってしまうと思うので慎重にやった方がいい
・国籍についてはどのように対処するつもりなのか。
→むしろ清から離脱したときと同じように住んでいる当人たちに選択させる、以外の方法があるのか私も知りたい
内地から来た日本人以外はどうやって分別するのかとか、日本人が現地人と結婚したらどうするとか問題が色々ある
- 3453 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:04:33.81 ID:lGOcrNj/
- そもそも清の皇族が亡命してきたところで実戦力がないんや。
満州にいた馬賊を帰順させて北洋軍配下にしたのが今四川でチベットの鎮圧をしようとしてる趙爾豊の兄貴の趙爾巽だけど
こいつが相当に有能だったから馬賊たちを帰順させることができた
身一つで亡命してくる清朝の皇族たちには馬賊を帰順させられるような能力はない。
満州にできる亡命政権が実戦力を持たないドンガラにしかならないのは目に見えてる
仮に満州の土豪とかを味方につけられたら可能かもしれんけど
それはつまり張作霖が武力を持つことを公認されて満州の中でうろうろするということで、どっちがマシかは私にも判断つかん。
まあ総合的には満州を中華民国から切り離すのは戦略として間違ってないと思うのでやるべきじゃないかな
- 3454 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:06:22.61 ID:lGOcrNj/
- 清朝の官僚とかを満州に引き受けたりしたら中華である清朝復興を目指して満州から勝手に南下を始めると思う
皇族だけ確保して身動き取れないようにすんのが一番じゃないかな・・・
- 3455 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:13:32.43 ID:S3znvR+G
- 皇族だけ確保なら今やるより、東陵事件後の方が良い様な。
- 3456 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:27:40.65 ID:lGOcrNj/
- その事件のときだと確保はできんでしょう。
- 3457 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:46:48.36 ID:S3znvR+G
- >>3456
史実でも1928年東陵事件、満州国建国1932年で普通に宣統帝を確保してるよ。
- 3458 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:52:44.17 ID:JIw+AyBD
- 結局全部こっちでやるなら行政コスト低減もしないし、独立させる意味やメリットはどこに見い出せばいいんだろうか。
かなり長い目でみて徴兵制度だけでも導入すれば、まぁ中華民国と違って通行人拉致や人買い組織から買うという形での兵隊確保は避けられるんだろうけど
逆に清朝の継承国という立場になって、一連の不平等条約や賠償金、借款の引き継ぎを求められても困るし、そこを否定できるかどうかが気がかりだな。
- 3459 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:55:50.50 ID:lGOcrNj/
- 行政コストの低減が目的なんて話一度も出たことないわ。
あくまでも中華を分裂させるのが目的だし。
- 3460 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 23:19:23.33 ID:JIw+AyBD
- >>3459
君はそうなんだろうね。もう前々から統治コストの話題は散々やったし。
- 3461 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 04:02:37.59 ID:RtuISnME
- なお、防衛コストは上がる模様。(過去の軍の反応を思い出しつつ)
- 3462 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 07:19:53.20 ID:aOhPxAdI
- どっちにしても満州の統治コストは漢民族の流入が続くかぎり上昇し続ける。
張作霖が地主として力をつけ続けるし、奉天派として中華中心部への侵攻もしないならその力をロスすることもないからな。
漢民族による内圧は今後高まり続ける
んで満州の統治を正当化したければ遅かれ早かれ現地住民を何らかの形で政治に参画させねばならない
というか元々の日本人だけが政治に参加できるとできればよかったが現地人まで日本人にしちまった以上
満州の漢民族を「穏当に」政治から排除する道が存在しない、排除したければ必ずトラブルになる
この世界の満州事変は満州で力をつけすぎた張作霖とその配下の漢民族を粛正する内乱になるんじゃないかと思う
- 3463 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 07:43:20.08 ID:LW5YhjB/
- シベリア在住の人間は日本人になるか選べたけど、満州の人間は清国人じゃなかった？
日本人になれたのってよほど目端が利く連中だけなんじゃ……
- 3464 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 07:46:00.70 ID:RtuISnME
- 日本国籍を取得したのは、租借時点での満州の現地人全部じゃなくて、当時シベリアに居たのと満州に居住していた現地人のうちの希望者だけだったから、日本人だけとしてもいいのでは？
満州の漢民族全部を排除するのは難しくとも、現状日本人となっている漢民族程度なら時間をかければ飲み込めるでしょうから。
- 3465 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 07:50:18.61 ID:RtuISnME
- 家族で国籍が違うというのの対策としては、租借当時に日本国籍を取得した物の一親等以内の親族に限るとすれば、
精々が親世代と子供が追加される程度ですむはず。
いつごろ国籍を取得したのかとかは国勢調査や住民票なんかで記録しているはずですから実行はできるはず。
- 3466 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 08:31:11.38 ID:aOhPxAdI
- その残っている漢民族で日本国籍を取得した連中だって結局は漢民族なのでね。
国籍が違おうが親族は親族だとして際限なく中華から人を呼び寄せる
それをやめさせようとすると彼らの文化的背景から不当な弾圧をされていると感じるわけで
1900年から1925年の満州の人口は2000万から4000万に倍増しているが
流石に全員が全員元の住民で生まれたわけがないから、1000万かそこらは漢民族が流入していると思われる
これを選別して排除すんのって無理だと思うよ。
というか時間が経つほど流入してる量が増えるんで選別が難しくなる
張作霖みたいに求心力があるやつに漢民族まとめさせて戦車で囲んで皆殺しにして鎮圧、
捕まえた連中は天津に運んで国外追放か、コリィマなり西表島の炭鉱なりで強制労働させてすりつぶすかしかないんじゃない。
- 3467 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 08:34:19.07 ID:RtuISnME
- >>3466
弾圧されていると思うのであれば、思わせておけばいいのでは？
その辺の思想は自由ですし。
テロ行為に走れば普通に取り締まれますからそれで十分かと。
- 3468 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 08:41:10.67 ID:aOhPxAdI
- 反乱鎮圧まで行くのは大げさすぎるとしても満州の治安は加速度的に悪くなるというか
治安維持のために憲兵隊や警察の強化は続けざるを得ない。
後はその警察を日本人から出すのか、現地人から出すのかだけど
日本人から出すなら統治コストはいつまでも下がらない
現地人から出したらそれは漢民族を雇用することと変わらないので中華統合に向かっていく
満州を維持し続けたいなら高コストを承知の上で日本人警官を使い続けるしかないかもね。
ただそれだと警保省の発言力がとてつもなく強くなるぜ
- 3469 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 11:14:14.79 ID:voXOvXmJ
- そもそも中華民国を承認するのかという問題と
承認したとして九カ国条約で朔風国をどう定義するかっていう話につながってくる
いざとなりゃ政治工作やって民族独立運動を煽りまくれば分離に向かうし
日本の軍事力を背景にして、同君連合扱いの自立国家扱いにすれば、あとからいくらでも引き剥がせる
- 3470 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 11:25:40.58 ID:LW5YhjB/
- 満州にいた原住民には日本国籍を与えてないっていう回答があった。
そして、そもそも日本の中華進出を抑制する9カ国条約とか結べるの？
- 3471 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 12:16:49.82 ID:RtuISnME
- 九カ国条約どころか、石井・ライジング協定も怪しいですなぁ・・・
- 3472 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 12:26:26.50 ID:1BllUV7K
- アメリカが列強入りして国際的発言力持ってないとどっちも無理だしな
- 3473 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 12:35:59.76 ID:aOhPxAdI
- この世界だとアメリカの勢力が大分弱体だから石井・ライジング協定も九か国条約も締結されなそうね。
むしろ英米とも日本が中華を責任もって管理してその下で自分たちは貿易させてくれってスタンスに見える
下手すると中華民国は認可せず清を属国にした上で存続させて行くコースに入る可能性もあるね。
日本の皇族との婚姻が成立したらあり得るかもしれない。
- 3474 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 13:49:29.81 ID:lyXeSj2J
- そもそもアメリカも山東省取って中華分割してるじゃないか
- 3475 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 14:01:03.24 ID:NSmrrD9e
- そもそもロバート・ランシングが国務長官になれない可能性もある
- 3476 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 14:45:16.65 ID:w+9aiMZJ
- >>3452
他のスレで見たがモンゴルは中華を追い出された皇帝とかに従わんが川島さんの元旦那が自分の兵隊を元嫁の為に派遣するようなのはあり得るんじゃないの？
モンゴル騎兵は自分たちを皇帝の臣下だと思ったりしないけど
- 3477 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 14:48:58.95 ID:1BllUV7K
- まぁダイスが狂って他の列強が革命に派手に介入したり、孫文が突然の死とか言い出したらキリがない事態もないとは言い切れないからな
- 3478 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 17:09:24.32 ID:JVqCGoim
- >>3475
いっそ後蘭プロデュースのオリジナルなアメリカ大統領を作ろう
- 3479 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 18:46:32.58 ID:LW5YhjB/
- >>3452
モンゴルも史実では1912年に内モンゴルの諸王公多くがボグド・ハーンに帰服して、
モンゴル軍を派遣して制圧してる。
内モンゴルが今みたいになったのはモンゴルの後ろ盾のロシアと中華民国交渉の結果と、
モンゴル人民共和国になって数が重要になったからだね。
民主主義とか平等とかが無ければモンゴルの貴族たちは内モンゴルもモンゴルに含めたがると思うな。
- 3480 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 20:20:07.54 ID:aOhPxAdI
- ああ、現時点ではモンゴルってボグド・ハーンの支配する宗教国家なのか。
仏教の聖人的な立場の人間が王の代わりなわけだな。
確かにその体制でいる限りは漢民族が増えようと関係ないんだね。
- 3481 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 20:26:21.90 ID:oKiDEYMM
- それでも内モンゴルは「漢民族いすぎてちょっと」というレベルで漢民族ばっかりだったらしいぞ。
漢民族の定義ガバガバすぎるのでモンゴル人が少なすぎただけかもしれんが。
- 3482 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 20:36:20.15 ID:LW5YhjB/
- 農耕してる連中が漢民族、遊牧民がモンゴル族というイメージでいいはず。
ただ土地の所有者はモンゴル人貴族で、遊牧民の領域で農奴として働く農耕民とかいくらでも昔からいたわけで。
- 3483 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 20:37:36.99 ID:aOhPxAdI
- 北京北方で、内蒙古の入り口になる張家口の人口統計で95.5％が漢民族って統計があるね。
3%くらいがモンゴル人で、残りが回族だったんだそうな。
- 3484 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 20:39:59.25 ID:1BllUV7K
- モンゴル人の数は定住一切してない遊牧生活じゃあせいぜい50万ぐらいってとこだからな
内蒙古の漢族は長年流入し続けた結果だから諦めろ
- 3485 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 21:14:45.92 ID:aOhPxAdI
- 清はモンゴルの家庭に必ず1人はラマ僧を出すように義務付けてたんだとさ。
僧侶だから当然未婚になるので人口は増加しなくなるし労働人口も減少する
そういうやり方で自分たちと同じ騎馬民族のモンゴルが人口増加して勢力を拡大することを防いでいたらしい。
- 3486 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 21:19:26.06 ID:LW5YhjB/
- 穿ち過ぎ。
草原の面積が増えるわけでもないんだから、人口増加とかできるわけ無いじゃない。
- 3487 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 21:33:38.51 ID:aOhPxAdI
- >>3486
日本占領下の中国ムスリム:華北および蒙疆における民族政策と女子教育 (早稲田大学学術叢書)
ttps://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8D%A0%E9%A0%98%E4%B8%8B%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A0-%E8%8F%AF%E5%8C%97%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E8%92%99%E7%96%86%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%B0%91%E6%97%8F%E6%94%BF%E7%AD%96%E3%81%A8%E5%A5%B3%E5%AD%90%E6%95%99%E8%82%B2-%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%AD%A6%E8%A1%93%E5%8F%A2%E6%9B%B8-%E6%96%B0%E4%BF%9D-%E6%95%A6%E5%AD%90/dp/4657187015
275ページ付近
清朝政府が国策として進めたラマ教の普及は、モンゴルという民族の力を削ぐうえでも大きな影響を与えてきた。
ラマ教においては、家族の中で最低一人の男子がラマになる。これは羊など家畜の数が限定されており、
跡取りの男子以外に分けることができないという事情もある。しかし結果的に生産人口が少なくなり生産力が低下するうえ、
多くの成年男子が一生をラマで終え、結婚できるものが少ないため出生数も減少する。
民族としてモンゴルの人口規模の縮小につながっていった。
- 3488 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 21:42:00.81 ID:1ryhrSdR
- まぁ、人増やそうにも家畜を増やすのも土地が要るしその土地も部族～一族の縄張りがあるから
そう急激には増えないでしょ
それに、この時代の乳幼児の死亡率もけして低い訳でも無いし
- 3489 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 21:53:45.64 ID:aOhPxAdI
- いやあこの政策がいつからやられてるもんか知らんけど清朝が1600年代に成立してから
200年は経過しているんだから何世代もずっと続いてきた制度ってことじゃろ
モンゴル人の人口増やそうとか試みるの？
大学病院の産科設置すれば可能だろうけど、そもそもモンゴル人は病院に産みに来ないと思うぞ・・・
- 3490 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/10(土) 22:10:56.10 ID:Na8dZxLj
- チベットについては
/ .:／ / ｨ | ＼ ヽ
.:/ / ／ | | ﾞ， ',
.′ .:/ , ／ | | ， | まあ、英露協商で決めたのは
| .:i| _,;;,,,/,,,,,,,,,,,_ ､ ',＼ _,,;,_ |
| .:i| | ｉ/|/ ｀`＼ ‘､´＼ ’｀ | チベットの支配権が清にあるという事と
∧| i| |,ｨ斧示ミx ＼|､_j抖ｬxｰ| |i
‘， .:∧ :八|寸以う} 以ぅ }〉ｌ }ｉ / イラン・アフガニスタンの領域の確定ですから
入八^ ､ :| 弋zり 弋rﾘ ｛ | ﾉ|/
{/⌒)＼＼| 、 八l／ 清がなくなったらその前提は変わりますわ
八__入ミ〕=ー､ /
｛乂 )⌒iミ>､}丶 <つ ' その時にどうする科までは決めておりせんし
乂_ノｰ'ｰﾉ/{′ _ _
_ ィi〔/八 /{￣
【イギリス】
そんな感じです
- 3491 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/10(土) 22:15:02.41 ID:Na8dZxLj
- ／. . . . .／. . . . . . . . . . . . /. . . . . . . . . .＼
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . /. . . │. . . . . . ＼
.′. . . ./ . . . . . . . . . . . . . . |. . . . .| . . . . . . . . . .
. . . . / . . . . . . . . . . . . . . . |. . . . .|. . . . |. . . . . .| ただ、清が崩壊したからと言ってすぐに行動するかと言えば
ｉ . . . .| . . . . . . . . ./ . . . ／ |. . . . .|. . . . |. . . . .l |
| . . . .| . . . . . . . ./＼ ／ |. . . . .|、 . . |. . .│|ﾉ それは情勢次第ですし
|. ./. . .| . . . . . . ./. .／＼_,､八 . . . . | Х. .|. . .│|
∨. ./.ｉ|. . . . . . /l ,.斗午斥 ＼. .斗-ミV|. . .│| 他で忙しくなればそれどころではなくなる可能性もありますわね
∧. .|l.人|ｉ | . |/ く rＪ}}￤ ヽ_j丁｝V. ./.∧|
. |. .j￣＼八| . | 乂_ツ ﾋツ 〈／./
. 乂. .__,ノ| {_＼ト- ￤ , ｉﾄ |／
⌒〈`j⌒Y＞r‐ヘ. し 八
＞‐く_,ノ厶｝:.丶 （`フ ／
厂￣＼ ,. イ
／>､. ＼ /≧=（＼
／／ ＼ ＼/| |＼＼
ちなみに史実ではシムラ条約から1カ月たたないうちにWW1になります
- 3492 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:16:50.88 ID:1ryhrSdR
- WW2やインドが燃え上がったら中華にかまう余裕なんか無いだろうしね
- 3493 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:17:45.66 ID:RtuISnME
- 補足お疲れ様です。
- 3494 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:20:28.23 ID:1ryhrSdR
- 清の崩壊時、米本国はあまり介入したがらないだろうけど
現地軍が起業家に促されて暴走しないかな～ｗ
- 3495 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/10(土) 22:29:46.15 ID:Na8dZxLj
- (ヽ__斤ゝ r‐ｙ_
,.-くヽ- ´: : : : :.｀ヽ| ゝ｀ヽ
/: :r ´: : : : : : : : : : : ヽ┘: :ヾ, 満洲国ですが中華民国にせよ中華人民共和国にせよ
; : :( : :λ i｀ヽ; : : : :）: : : : }
{.: : :ヽ'●｀ー'● }: : : （ : : : : { 黙認はするかもしれませんが公式には認めないでしょう
ヾ: : ﾉ⊃ ー ⊂; : : ､） : : : i
}: :厂 |=i興i=| ⌒＾´{: : : : :しｉ 韓国と北朝鮮みたいな形になるのが限界です
ﾉノ Ll,〈〉_l｣ ヽ: ,､:.ノ
´ 厂 ￣ゝ ｀
｀¨ｉ¨i^´i¨i´
└′ ﾞ┘
- 3496 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:32:15.99 ID:JVqCGoim
- >韓国と北朝鮮みたいな形になるのが限界です
むしろ理想的な状況じゃね？
- 3497 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/10(土) 22:32:23.88 ID:Na8dZxLj
- ／/_ヽ,
/⌒△└''"´￣｀ヽ△⌒ヾ_ なお、日本の傀儡にすればするほど他国から認められにくくなりますが
（;;;;;./´;;;;;;;;;;;";;";;;;;;;;;;｀;ヾ / .| ））
（（ ,ﾍ, ）;;（;;;ﾎ;）ﾀ）ﾃﾏ（ﾝ（;;;;;;;; / ./） 現地人の政治的な関与を高めれば高めるほど
'､ '､;;;;.i）;;） ○ ○ ）ﾌ/ ./（
. ヽ、ヽ.''（（""r-‐￢""ｲ./ ./;;;;;;;） 中華圏の統一を目標に定めるようになります
. （;;;ヽｿ√ｿゝヽ､__,ﾉ_ノ;;━;´（;;（
. ））〈 /((/{介}ヽ)) .〉 ））
. ｀弋〈 /| 凵 〉.／
. ﾉ |： .λ
,く━. ━ ━ゝ
く_＿_/+ヽ_＿>
／++++/++++++＼
- 3498 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:32:36.96 ID:1ryhrSdR
- お互いに我こそが清の正当後継国家と主張する訳ですな
対立してくれるなら歓迎すべきやね
- 3499 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:37:40.39 ID:LW5YhjB/
- 満州で区切るのではなく、華北ぐらいまでを切り取ったほうがいいのかな？
- 3500 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:39:37.70 ID:JVqCGoim
- >>3499
デカ過ぎない？
せめて華北に別勢力を作る程度にしたい
- 3501 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:39:48.08 ID:RtuISnME
- でしょうな。
世論誘導で中華思想と決別させても、豊かな地域に侵攻はしたがるでしょうし。
- 3502 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:45:37.18 ID:LW5YhjB/
- >>3500
じゃあ、満州と華北の清と華中＆華南の仮称中華民国？
- 3503 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/10(土) 22:46:12.52 ID:Na8dZxLj
- ,＜⌒＞､
,.､ ,､_ .-'‐..―.‐.-'..､ , ﾍ
r- y ´:::::::::::::::::::::::::::::::rｰ-y, _ 」 ちなみに史実で蒋介石は「華北の行政主権は、どこまでも維持されねばならぬ」と言っています
j／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ , へ:::｀ヽ
/:::::/ヽ:::::ﾄ::::::::::i:／::ﾊ:::::｀:::::::::ﾊ::::::ﾊ これを屈服させるのならどこまでも大陸の奥に攻め入らないといけないでしょう
j:::::::' i:::..､､:l ヽ､::l l::/_...ｨ::::::::::::::::il::::::::l
N:V っ:::::::::j っ::::::::i::::::::::::::::l.i::::::::l
/::::, ' ー ' ー .':::/::::::::/ .l:::::::i
/:::::､ ｒ - ‐ 7 ﾚ j::::::/ .i:::::::l
/:::::jro‐r .._ _ー ' _ -‐/::／ l:::::::i
/:::::::/l井.l _ ., ⌒Y::;､/｀ -, ´＿ ',:::::l
l:::::::::i l＿」 ´;::::ゝy' .j::i l_ノ:::::::::｀＞..､_',:::::l
ヽ:::::､ V ⊂二 ｨ' /::」 .l弋二つ｀ ' ￣ ',:ﾊ
ー-｀ ｰ k' /::7-r...t-f:.､ ｀ー
／､7::::::L_」:::::」_,>､
ｰ-:::L_ .i:::::::::l_ 」::-‐´
T f￣ヽヽ
Ll ､ﾊ
U J
- 3504 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:48:36.34 ID:1ryhrSdR
- 深入りするぐらいなら
デイジーカッターのような大型爆弾作って中華の都市に爆撃した方が安上がりだな
- 3505 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:51:18.83 ID:aOhPxAdI
- それトラウトマン和平工作のときの話ですよね。
実際問題として誰であろうが中華は国内を統一してしまうと絶対に外征を始めるのでねえ
- 3506 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:52:11.27 ID:LW5YhjB/
- 沿岸部を艦砲射撃も追加で。
- 3507 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:52:21.02 ID:JVqCGoim
- >>3502
天津と山東を独立国家にしたいなぁ、とも思う
- 3508 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:56:19.96 ID:RtuISnME
- >>3504
ファットマン「ん？」
リトルボーイ「ぼくらの」
Mark 4 「出番じゃないの？」
- 3509 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:56:30.01 ID:aOhPxAdI
- 中国人は陸路で侵入して匪賊としてテロを始めるからなあ
満州なんて特に馬賊が活動し放題だし
- 3510 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:59:09.46 ID:aOhPxAdI
- だから逃げ道になる雲南やチベットを抑えましょう
- 3511 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:59:39.85 ID:1ryhrSdR
- >>3508 別に初期型原子爆弾に拘らなくても良いのよ？ｗ
必要ならツァーリーボンバーや水爆研究開発しても？（悪魔スマイル
- 3512 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 23:07:14.26 ID:oKiDEYMM
- やはり中国とアメリカで核実験しかないのか……悲しいなあ……。
- 3513 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/10(土) 23:15:29.59 ID:Na8dZxLj
-
,. ｨ､
r＜/____ヽ_ ＞┐
ト、 ∠＞--＜‐'‐､:｀:...、/ |
/ V´:::::::::::::::::::::::ヽ::::ヽ─０、 .|
rく.／/:::::::::::::i::::::::::､:::::::::::::::', ﾊー'>
V´::/::::::::/::::ﾊ、::::::ﾊ:::::::::::::::∨l::}／ヽ それではそろそろ始めようと思いますが
/:::::,:::;:::ｉ:ﾊ:ｎ′ヽ:/ ｎ::::::::::::::}::|::::::::::::',
／:::::/Vl:::ﾊ{ ∪ ∪∨,::::/)∧:::::::::::} 皆さんいらっしゃいますでしょうか
, '::::::／ .}人 "" V "" 〉::/´/ }::::::::/
〈::γ´ 弋{＞‐ r‐rt-ｫ＜:／イ /::::::/
ゝ｀ =‐､ く/|::|/ ｰrく＼/〉〈::::::/
ｿ /L|::l＿ ﾉ、｀〈/ ＼､
く;/;';'i;';';';i;';ヽ;> -='ｲ
｀ｰ'TT 7"´
じノ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
皆さん点呼です「ノ」でお願いします
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3514 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 23:16:06.49 ID:z1v1Z/uw
- ノ
- 3515 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 23:16:14.73 ID:1ryhrSdR
- ノ
- 3516 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 23:16:16.97 ID:RtuISnME
- >>3511
それレベルになると日本にも放射能がｗ
- 3517 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 23:16:37.02 ID:LW5YhjB/
- ノ
- 3518 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 23:16:56.81 ID:RtuISnME
- ノ
- 3519 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 23:17:37.45 ID:JVqCGoim
- ノ
- 3520 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/10(土) 23:30:36.70 ID:Na8dZxLj
- 【花菓子書店】
,..---..､
. ,..:::'"´￣｀"':::..,
,:'::::::::::i:::::::::::::::::::::::':,
/;{::::::爪ﾚﾍ:::::大r::::ﾄ::ﾊ
. /iハ:::ｲ!ﾊi ｀てrYV::ﾘ:i ; テレビやラジオも普及してきましたが
. ; !:i::ヾ!,,ゞ' ヾツi::::::i::! !
. ! !ﾊ::::ﾄ".,_ . ,."ｨ::::/ﾘ .l こっちの需要も増えてきましたね
,'-, ヾ!"／!ﾑｱr〈"レ' ;
`(ニ＜ .ゝ/.{ﾊ} i >,___,(｀!
r‐-‐ﾍ ｀ir､ __.ﾄr' ,.｀ｰ-ﾘ
.┌‐::'"´レ:::r'"´´ ｀"'-':::｀"ｨ''"
｀ ¨¨´!ソ"::＼／ヽ,..::ヘ「:::::::::ニフ
「>､:::::::::::::::::::::::::::::::>､l゛'
＼ハ;;;;::::::::;;;;;ィ´,.r"
｀T¨「ｰ-〈 「
| | '; ';
lﾆコ ';ニL
. {:::::::} .{:::::::}
Tﾆ「 Tﾆ「
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
明治も終わりごろになってくると義務教育も普及するようになってきたために多くの人々に娯楽としての本の需要が伸びるようになり
それに伴い多くの出版社や書店、古本屋などが開業するようになってきていた
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3521 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 23:35:07.04 ID:RtuISnME
- 来たましぞ・・・書店が！
- 3522 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/10(土) 23:35:51.90 ID:Na8dZxLj
-
／⌒ ＼
／/ _ .. ⊥. ＼
ム斗 ≠─ - ミj
／.:: ::: ::: :: :: :: :: : :: :.｀ 、
. ／. .:: . :: :: :: :: :: :: :: :: :: :::. ＼:＼
. /.:/:/ .:: ／ﾄ、 :::ヽ.:::ヽ:ヽ:::＼:::.ヽ: :.
/:./:. .::ィ升「| Y.::.:::Y 十 ト、:::＼::ヽﾊ
ｌ:/.: !:: ::lム」.} .l:ｌ :::::|::: !:::|::::＼: :::ヽ::::i
|:! .::i.:::::化r!::ﾄ､从.::: | : ﾄ､l＼:: :ヽ::ハ::| i
|:! .::l::::::{匕ｊ: | ＼jx j__.＼j＼:::Vハl ＿ 人 ＿
|:!:: 从:::l`≠ ' ￣ .|!:: ＼从j ｀Y´
刈/:人从""" ' """ﾘ: :: ::::Ⅵ. !
. /:./イ.:: :Y. ＼ ／＼‐ ‐ ' . イ.:: :::i:.ﾘ从 それまで都市住民の物であった本が全国津々浦々に届くようになりましたから
/:./::: l::.:::::l::.::／ ＼r＜ﾙｲ: :: : ﾘ::ｲ
j:/: ::: l:::::: :／ ＼ Ⅵ:: ::::./ﾙ' その分発行するものも増えるというものです
{ .:: :人／＼ ＼⌒ X.
从: :: / ＼ ／ ＼
. ∨ ヽ ＼ _／}「「｀ヽ.! ＼
ﾉ Ⅵ ヌ _ ∠ く rく. i. .
. 〈 Y __ノ ハ } } Y
ヽ ＿＿ ﾉ __ノ.⌒ ´ !. ∧
ﾚ'´ ＿_／ _ _ノi j ／ 〉
Ⅴ ／ / ! {＞--く ／
} ' ./ l .∧ーr‐ ‐.1
| .ｲ j ／ ∧. | |
| . ｲ入. l ／／｀7 r── ┐
. 从 _. イ ij ≧＝!≠ 彡 ／ ﾉ |
／ ! .从 | ／ |ー ── ─ ┐
／ ＼ ! j: :: :: :: : :: : : ::.|
く l ＼ 从: :: : :: : : : : :ﾘ
/ ＼ ﾊ ＼ ./: :::＼: :: :: : :: /
. /.:: ::::::＼ j /::∧ ＼ /: :: :: : ::＼: :: :/
/:: :: ::: :::/:.＼ _斗へ /: /o.:.＼ ＼/: :＼: :: : :: ::ヽ:{
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
江戸時代においても多くの娯楽的な読み物も印刷されてきてはいたものの、それは主に都市住民の楽しみであった
しかしこの頃になると義務教育を受けた人間が人口の中で無視できない数になってきており、それに伴い多くの出版物が発行されるようになっていた
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3523 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 23:37:57.52 ID:RtuISnME
- 識字率も上がってきましたからね・・・
- 3524 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/10(土) 23:43:07.83 ID:Na8dZxLj
-
ハ
γ ´/ 丿 ヽ
/⌒ ＼ -――-､ ＼
｣ ＼ ヽ
／ .l ＼ﾊ ヽ
/ ハ ト､ ＼ l |: | え、アフリカの旅行記を書いてほしい?
,' | l＼ l /＼､ | |ﾑ |
l| ﾄ､| ＼ V ＼| /ハ/ それで何時から何時まで旅行に行けばいいんでしょ・・・
. .ﾊ | |u ― ￣´ ≡彡'| /ﾉ ﾉ
＼t ', ≡彡 j/ lｲ は？旅行させる予算はないから適当に書いてくれ?
｀ト ＼ ′ ｕ /
ー｀T ＿_, ==ュ ∠._ そんなもの受けられませんよ
＞ ｀￣ ／l ＼
／ ≧r-'´ | ＼ ／ ・・・旅行させるだけあの人はましだったのね
＼ ／ ﾘ / ／、
／ ＼ |ニニ/／l ｜＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ただしこの時期の出版物の多くは相当いい加減な代物であったようである
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3525 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 23:48:50.08 ID:RtuISnME
- 射命丸は極めて際どい事や余計な誘導に誤解を招く表現などを好んで使いますが、
嘘だけはかろうじて回避しますからね・・・
余計に性質が悪いともいえますがｗ
- 3526 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/10(土) 23:57:15.37 ID:Na8dZxLj
-
／ / ヽ＼
/＼/ ! i
. ´ .＼_「二二j. X
／ . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::＼
.' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
|. :: ::::/:/ ／i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
ﾉ/ : i::!ﾙ'⌒ 从: ::::ｌ:::l_:::i ::::::::: ::ﾊ 今までの規制がいきなり全廃されたわけですから
／ｲ:::::::l |z=＝ミ 人 ﾙ人｀ﾄ、::i::l::从
. 人:::: 从"" x==ﾐ!:::::ﾉﾙ' それはそういう事になります
／::::ﾊ :::::人 ' "" 从:ｲY
｀Y:/: i:: /:::::i＼ 「 ｿ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i ＞-r＜j:::j:::::/: 人
/´￣|:::::::| { }⌒Ⅴl:::/ く
/ !:::::ﾘ ∧ | ｌ ﾚ' ヽ
. / __ .レへ ＼ ﾉ | { 〉
〈 /´ ∨/ ＼/只へ | li /
} / /:/:∧:ﾊj ∨/
ﾉ _r‐く 〈 /:/ i: ::〉 !'
/二二二ﾍ o| .'
|＿__＿___j ! ノ
弋二 ヲ o ! / ＼
＿＿ / / ./＼ ＼
r ＜ ´ ￣｀ヽ o/. 〈. ＼ ＼ __
ハ ＼ / __ノ ＼ ＼ ´ ｀ヽ
i i / ＼ ヽYへへY
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
こういった状況になったことの背景としては江戸時代のような表現規制が明治憲法と共に取り払われ
表現の自由が保障されたことによって政府による表現の掣肘が行われなくなったことがあげられる
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3527 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/11(日) 00:00:50.00 ID:AgYo/AkJ
- だからといってそんな出鱈目ばっかりとはw
- 3528 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/11(日) 00:07:04.97 ID:nZPaNBmQ
-
＿
'/￣＼｀
／。-…・≪¨¨''ト＼
{__ｱ .::::::::::::::::::.｀¨ ＜}x┐_
rxｧ' .::/' ::::::::::::::::.. ::::`ｰく)ﾄ､
ｨ(ﾚ ::::{ .:. : ::::::::::.::::::. :::::::::::. :::':,
/:{/, :::|:i:.:..:::.::.:::.:::::::::::.::::::::::::.::::.::::::::::,
'::// .::::i|:{:::.::::::.:::::.::::::::::{:::::::::::::.::::＼:::::'ヽ、
, -- ､___rxf7// . :::::i| !:::::.::::::.:::::.:::::::jL:;;::::::::}::::::::.＼i｀}》
└ '´￣｀¨¨ ~ｲ:'/! ::::::;斗斤ト:.::::::.::::|i:´:l州::｀:/!:::::::::!:::::ｰｧ ＿_
／ |/ {i :::::/::|iﾄ从i_＼::::|i::ｌ|::/ｯ笑ミ､}:::::::::}::::_{.彳￣ヽ〉
ー ' ／..:八::::::::j㌣笊ﾄ㍉ヾ|ﾚﾙ'/｛ぅ:ﾊ }l!::::::/´ っ'/ ほら御覧なさい
彡':;:厶込､:::圦 う:::ｿ : ー ' /厶ｲ/!ﾉ /{x､
. ヽ)〉W),,ィｱ/.:ヽ｀'ぅｰ}:＼ﾉ` ¨ }::. ´ ｉ::::|ノ .ｲ::i:. `㌧､ 見出しも内容も普通過ぎれば
. ⌒メゝ,ィｱ% /.::::/ ｀ト }:::::{ ⌒ l::::厂 i:::|:| `㌧巛x,
〕7 └′ﾐ'::::::// /|/:::|::::∧ ｰ -_ 一'’ '!:::! '::// 爻` ヽ〉 彡 誰も手を取ってくれないじゃないですか
爻;,, ,,ﾒi::::// /:/:;:/{::::ｉ 丶 ~ イ |:::| ./:// ﾐ_, ミ
､ヽ,_//"ﾞ`` |:/::{ ｛/ /'::/::::{/i i〕lト __ ， ゜ |/|:::| ':/ メx,j j ik｢｀ 中心となる事実さえいじらなければ
メゝ{`!｀k lﾊ:::lノ／ﾉ/.::::::!/|__,以} lノ::/ / ､,､~､}}__,
ミ ﾐ {,｣ ミ ー=彡'i∨/!∧:::{ノ `'く /::::/レ、 ﾒ 〈/ 彡 _, 周辺の内容については多少の解釈は必要です
⌒ﾒ, i ､,ﾒ ＞宀…ミrﾍﾉ ｀~~} 厶イ ヽ ﾒ, ミ 彡,
x'⌒i厂'メ / ヽ ＼ /ｰ┐_┌} ∧ ./､_ ゝ,ﾉ,八メ 彡
彡 ﾍ〉 ﾐ / ＼ {`ｰi´ { V_彡 / ~`ｰ .、 爻 爻
⌒ ,.,._,,メ｀,:ﾞ ';. .:/ , ＼/:::/} { ｛､＼ ∨ ヽ ´' 宀' `}
// ∠ ';:.::' / /:::/ ｛＼_j_j::::＼＼ ';:. i}
´￣ミ〔(ｱ'´ ﾏﾆﾆ=- _ ＼ヾ{ /:::::{ ｛ }O|ﾊ::::::::ヽ ヽ ∨ / ‘， r‐く{
/／爪 。-=ﾆ辷_,/〉ニニ= _ヽ{ ' /::::::::l ｛ } |ハ:::::::::::ｰ'} V/: ’，彡､_/
. '( 〈 |∨ 〈/ -=ニニﾆ _} { {::::::::::{__ﾉ }O|/∧:::rｰ_'＿}＿∨:. 入ノi|`ｰ
＼j∨ -=ニ〉 十 -ﾆ=-' | l,__l///!´ {＿＿＿_:}:: _ -=ニ},ノ
く /ﾆ/ } ニニ| | {///! { | }-=ニニニ/
,,．: ''''""~""'''‐．.
／ ＼
／ ノ ＼ ＼
/ ( ● ) (●) ｀､
./ ／ ＼ ', だからと言っておめえのはやりすぎだお
i （ 人 ） ',
! ｀ﾞ'´￣｀ﾞ'''''´, |
＼ ,.'
> ／
／ -----‐‐‐'''"~ ＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
花菓子新聞、あるいは出版で本や新聞を発行しているのもそう言った書物によって間違った知識が広まりすぎないようにする意図もあったわけだが
内容が真面目すぎればあまり読者の受けもよくないなど内容の調整には苦心するところがあった
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 3529 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/11(日) 00:13:04.16 ID:uK/drnM0
- >>3525
ギリギリのラインで安全も確保してますよｗ
- 3530 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/11(日) 00:14:48.70 ID:AgYo/AkJ
- バランスは難しいですからねぇ・・・
出版レベルが上がれば漫画で判る系の本も作れるようになるんでしょうけど。
まあ、まじめな本にも一定の需要はありますし、勉強するなら後蘭の本というブランドイメージになってくれれば・・・
そういえば、こういった出鱈目な本も後蘭図書館のおかげで後世にきっちり残るのかｗ
- 3531 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/11(日) 00:16:36.76 ID:zXskSnBE
- ちうか２１Ｃレベルで見ると射命丸さんのやってること割とアレだけどつい最近２０Ｃになったばかりと考えたら実は相当まじめなジャーナリストに入る恐ろしさ。
- 3532 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/11(日) 00:16:45.97 ID:X8tMNOlG
- >>3527
新聞社も現地に取材行かずに机上で作ったのバンバン記事にして載せてたしそんなもんよｗ
- 3533 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/11(日) 00:25:00.05 ID:nZPaNBmQ
-
_ _ハ,,.. -‐}⌒ヽ､__
／: : : : ﾍ : : /: : : : .ヽ､｀ヽ
／ :／: : ／ﾍﾐ/: : : : : : : : :＼::ヽ
ｰ=彡: : : : : : ′/ﾐ/ﾍ: : ヽ.:ヽ: : : : ヽ: :ヽ
′: :/: : /: : : :{ }: : |: : |: : .ヽ: :!彡}ヽ
|.: :〃: /: ::| : :.| |: : |: : |ヽ:::::::';:ｌ彡}/
{: : :! : l: {: :|: : :| |: : |: : |ﾉ: : :|: :|:ノ:{
λ: ﾍ: :l l丁l≧:ト::::::::j≦|戸|了: :ﾄ:ｿ.ノ }
ヽ: ﾍ:.l'{ 。 `:::::::::::::::‘ 。 .}:}|: :ﾚ':!／} いい加減な内容を放置するわけにはいきません
}ヽ∧|ヾ .:::::::::::::::. ノ l:!: :l丿: : |
ｉ: : {t.| ,,,, , ,,,;ｌ|: :.| : : : l 新聞のみならず雑誌その他の出版物に関しても拡大して適用します
!: : :ヽ|、 ,ｲ|: :.| : : : |
. ｉ: : : : | :ﾄ､ ヽ＝ﾆ三) .ｨ.: : ソj : : : :!
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【内務省】
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これに対して内務省としてもなんとかしたいという意思もあって新聞紙条例などを用いて取締りを行う様になった
その結果として当初新聞のみを対象としていた新聞紙条例は徐々にその適用範囲を雑誌や出版物にも広げていくようになった
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- 3534 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/11(日) 00:28:55.86 ID:AgYo/AkJ
- さすがに出鱈目記事の氾濫はなぁ・・・
せめて事実を書くか、フィクションならフィクションと判るようにせねば・・・
>>3532
ひどいｗｗｗ
- 3535 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/11(日) 00:33:08.75 ID:nZPaNBmQ
-
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|::::::八::::::| | i,ﾉ |::::::::::::::i ﾃ,Y::/::::::! 何で事実と関係ない文学作品でまで本名を強制されねばならんのですか
|::::i:::|:::＼|⊃ ゝ-'::::::::::;::::ﾚ_j i/!::::::;'
|::::|:::|:::::::::| ⊂|::!ヽ/ 意味が解らないでしょう
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＼ﾄ､|::::＼|:::::ｧ`! ‐-rｧ＜´:::!::|
｀⌒ヽ／＼ ＼ ﾄ､:::/＼|/
/｀ヽ. ＼ ＼!/ ﾒ ＿＿
/ ＼ 「!/ ,ハ＼/ /
【文学者】
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しかし新聞条例の中ではペンネームの禁止や記事を書いた人間の住所・氏名の明記を原則にしていたため
これを不当とした文学者等によって内務省が訴えられることになり、何年も法廷で争う事になった
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- 3536 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/11(日) 00:35:06.25 ID:AgYo/AkJ
- ああ、面倒だから適当にそのまま拡大したのかな？
フィクション系ならペンネームでもいいというのは同意。
- 3537 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/11(日) 00:42:15.93 ID:nZPaNBmQ
-
/ : :.／: : : : : : : : : : l: : : : : : ',: : : : : : : : : : : ＼-､ ＼
/. . / : : : : : : : ,: : :!: : : : : : :}: : : ､: : : :､ ､ ヽ ｀ヽ､: :ヽ
,: : : : : /: : : . . . . . . ../:.:./|: : : : : : :.!,: : : :',: : : :､: : : ､: : : :＼ ｀ ＼
!: : : : : :/: : : : : : : : : :,/:-/､|: : : : : :l: |ヽ: : : l: : : : ,: : : :',: : : : : ', まー、センセイみたいに紀行文の場合は
.i: : :. : :./: : : :l: : : : :´:/: :/ !: : : : :,ｲ:.| ´｀ヽ!: : : :.}: : : : ﾄ､: : : :‘，
l: : : :.:./: : : : l: : : : : /:／. !: : : :.:/|: | }:.:.|: : : : |: : : : :} ＼: : :. 条例の範囲内ですから
|: : :.:./: : : :.,ｲ: : : : /´ |: : : :/ !:| ',: :|: : : : |: l: : : | ヽ: :.
|: : : :{: : :／:.|: : : :/ !: : :/ |} }: |: : : :/: i: : : l ∨ 本名と住所の明示はやりますけど
',: : :/l: :/:.:.:.:|: : :/ |: :./ |_ l:/!: : /: :/: : :,'
,: : { l:/,: : :.:|: :/ 三三三' l: :/ 三三三 ' |: :/: :ｲ: : :/
}: : :ヽ､.',: : :|:/: ', |:/ ・!}:/: :./|: :./
|: : : : : : ',: :l/: :∧ ' j:/l: :/ _!:/
|: : : : : :.∧: : : : ∧ {｀¨ ´ ,ｰ' _ , ｲ: :.|/／ }
|: : : : : : : :.ヽ: : : : :.＞ ､_ゝ- '´_,.. . ＜ l: : : : :l / /
|: : : |: : : : : : ＼: : : : :､ ト､￣ ヽ:／ !: : : :/ l ,.- ､
|: : : |: : : :.:./｀ヽ＼: : : :ヽ､ ＼ヽ } ､ |:（⌒ヽl / ヽ
|: : : |: : : : {､ ＼: : : :∨､ ヽ l ヽl: /ヽ. （ }
|: : : |: : : : | ｀ヽ ＼ ＼: : l ヽ､_!l !/､ ヽ､ ー- ' ﾉ
{ ,ゞ'´ ／ ｀丶
〉′ ／ / { l ＼
,' , ' / | ∧ |、 ヽ ヽ
爪: ,′ { :;'⌒＼､ !ヘ: !: ヽ |
|:i:ﾍ{ /〆＼|､ ＼ レ‐Ⅵ:!: |: !
｛: :.:| :〃 ヽ u ヽl |: |: / やっぱり翻訳の仕事がいいんだけど
y－、 :i{ (・) (・) |: /l/
{ へ ＼ :| ＿＿ ＿＿ j: ／ いまさら何言っているんですか＞こ
八 く ヾ r ￣￣ ￣￣/イ
＼ u /` ｰ- ＿＿＿_ Ｕ | どうせ今までも明示していたんですから同じ事ですよ＞こ
ｰ', { ＼/ u/
、 ヽ / ／
＼ ＼ ／ ／
_,ノ { 丶. ｀￣￣´ ／
, -―――- ｧ'´ 〈 ＼ ｀ Tﾌ(´ ＿＿＿ _
／ へ /{ ＼ 丶 イ 〉＼ ヽ＼
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結果としてフィクションに関してはペンネームの禁止等の範疇には入らないものという判決となり
内務省の指導としては読者が事実と混同しないようにフィクションであるとの明示を行う事で新聞条例の範囲からは外れるものとなった
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- 3538 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/11(日) 00:51:45.20 ID:AgYo/AkJ
- 住所公開は地味に怖いよね・・・
後蘭系の寮なら警備もやってそうですけど、一人暮らしとなると・・・ねぇ？
ふむ・・・セキュリティ強化したアパートやマンションだとかも一部に需要があるかも？
- 3539 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/11(日) 00:53:34.11 ID:nZPaNBmQ
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. / , lﾊ |人ハﾉ| 人ﾉｲ ! ／ ￣ i
/ ∥ |!//lｲ卞ﾊ .)ﾉｨｪｬ |ﾉ／｀ y' !
. / .∥ |V,ﾊ !弋ｻ ﾋﾉ'／ { / !
__/ ∥ |.爻| i rｰ--y' ゝ/ | よく解ったわ
{,-廴j几.ｨ七⌒//＞ゝ--/ / |
丿 / { / 〉ｰ7） _/⌒´￣,' ｚ.､ 人） 要するにフィクションだと書いてあれば何書いてもいいのね
. ゝ－‐! V／:::∥ ∥ （ﾉー′ ｀⌒´
V {::::::::::||＞<:{
Y::::::::::ﾘヽ廴!
j::::::::::::ゝ 弋{
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／ /:::::::::/し ⌒廴ﾉ¨ー'｀´ ヽ
（ｰ' ＿ｊ::::::::::i 辷zx＿_
(⌒艾ﾊ´ !:::::::::j ＿ノ ﾉ´
(⌒ー′ 廴.ム___入_ｒ‐ｔ＿_ﾉ⌒ヽ＿/⌒ヽ_ｒ‐辷戈 人__ﾉ´
¨⌒ー廴＿ｒ─､＿＿,､＿＿,､＿＿r─､＿r､＿ﾉ⌒~
【出版社】
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その結果各種出版物で事実でないものを事実のように書くことは少なくなっていったが
フィクションである限りにおいては新聞条例の範囲外であるというお墨付きが得られたことでその内容は別方向の過激さを求めることになる
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- 3540 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/11(日) 00:54:52.66 ID:AgYo/AkJ
- エログロナンセンスもやりすぎると規制食らうぞな。
あんまり調子に乗らないことをお勧めしたいわけですが・・・聞くわけ無いですな！
- 3541 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/11(日) 01:07:24.35 ID:nZPaNBmQ
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|:::::＼'::::,.r-y-y-､___／:::::/
|::_r'ｧ'-'::￣i:::::::i::::｀ｰヽ二＜]
[＞r'7:::/::ヽ!､ﾊ::::ﾊ_;!::ｨﾊ:::::Y::Yﾄ､ ですから、憲法で表現の自由は認められていますし
Y:::::|::::' ir;､ﾚ' ﾚ_',ﾉ! iハ|:::::| iヽ
／/ﾚﾍﾚi '┘ ﾋ_i 〉|::::ﾄ､|:::| ＼〉 これと言って取り締まるための法もない以上
|__|/ く|:::|" ┌ -、 "|:::|ｿ::::;ｲ
|::iヽ、 __' , イ|::|ﾍ:::::::| 取り締まるわけにはいきません
__(ヽ, r'＾/::::｀T´::::::7ゝヽ,___
( ( iヽ!:::::::Ф:::::::lY i ) )
｀ー,-´ .ﾉ:::::::Ф:::::::::7｀ー,-'
【司法省】
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これによって19世紀末にはまず過激な性表現を売り物にする出版物があふれるようになった
明治憲法以来表現の自由の名の元に性表現に関する規制が取り払われたことから
その反動によって販売されるようになったこれらの出版物は風紀を乱すとしてたびたび論議を呼んでいた
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- 3542 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/11(日) 01:08:52.01 ID:YBWmkVuc
- 18禁の概念も無いのか、もしかして。
- 3543 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/11(日) 01:09:30.08 ID:uK/drnM0
- 司法からすれば規制已む無しなのは理解してもそれなら先に立法しろよになるからな
- 3544 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/11(日) 01:10:10.24 ID:7Bd/2wNo
- まぁ、取り締まるなら年齢と公序良俗よね
一般の未成年の目に留まら無いところで販売を認可し販売を18以下に禁ズ、とか。
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