【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】
- 1 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/09/04(火) 01:35:06.02 ID:X6YqSnbr
- 【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】
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諸注意
○当スレはフィクションです。民族、思想、団体、人物など、実在するさまざまな物とも一切関係ありません
また、それらの物を貶める意図も称賛する意図もありません
○歴史上の時系列に少々問題がある場合もございますが、並行世界故とお考えください
○登場する用語などが時代の先を行く場合がありますが、ご了承下さい
○ゲームの進行上、歴史上不明な内容をゲーム内で確定させたり、実際の事実と違う扱いにする場合もありますが
並行世界ゆえの現象とお考えください
○雑談・合いの手は歓迎致します。また歴史上の事実についての指摘も歓迎いたします
ただし、ゲーム上事実と違う形で確定させてしまった場合はこの世界ではそういうものなのだという形でご理解ください
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○質問は随時歓迎、ただし>>1の視認性を高めるために必ず【質問】タグをつけてください
タグのついてない質問も認識できれば答えさせていただきますが>>1が認識できるとは限らないのでご協力願います
- 3416 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 07:47:46.14 ID:OWwUB292
- >>3415
震災前までにはなんとかしたいですしね
二次災害は洒落にならないし…
- 3417 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 07:58:44.84 ID:lGOcrNj/
- >>3416
ん？地震対策は建築法じゃないかな。
火災対策とか入れた建物にするとか、消火器を必ず設置することを義務付けるとか
建物の間は一定の間隔をあけて延焼しないようにしろとか
時間もかかるだろうから震災前の数年前には絶対制定しないといけないけど。
- 3418 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 08:01:49.87 ID:S3znvR+G
- 自動車の方が優先でいいと思うな。
ただ、外地は最終的にどうなるんだろうね？
みんなに身分証明書持たせるのかな？
- 3419 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 08:36:58.85 ID:LG/SD+4C
- >>3417
すみません、慌ててしまいました
自動車の方が優先ですよね
- 3420 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 12:48:16.22 ID:JCNYj9vF
- 革命発生の時点で満州は満蒙独立運動を展開して日本の保護国である満州国として独立させ、
中華民国には返還しない方向を考えてるんですけど。
そうなったらカンボジアとかと扱いは同じなんで日本へ入国する場合はパスポートが必要になる、という方向で考えてます。
ただこれをやると中華民国とは戦争になりますね。
- 3421 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 12:53:42.48 ID:OZkFH/cA
- >>3420
戦争になった時の落とし所は、国内外への世論誘導も含めてどうするの？
- 3422 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 13:02:54.58 ID:lGOcrNj/
- >>3421
落としどころって言っても中華って基本的に敵を屈服させるまで止まりませんし。
袁世凱が生きている間、1916年までは中華民国は日本の主張を飲んだって形にしてやるしかないんじゃないかと。
彼は政権基盤がすごい脆弱なんで日本の要求はのむでしょうからね
そうすると北京政府に対して南京や広東の方で孫文たちが内ゲバ始めるので
内戦状態をできるだけ引き延ばすしかないんじゃないかな…
その後は軍閥時代の到来ですね
- 3423 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 13:07:42.36 ID:lGOcrNj/
- 中華民国って漢民族の他に回族（漢民族イスラム教徒）と、満州族、モンゴル、チベットの４つを
黄帝の下から分離しただけの同じ民族だと主張しますが、それを認めると強大化してしまうので分割させざるを得ません。
とりあえずチベットとモンゴルを後援して中華から切り離し、
回族は史実でも中華から分かれなかったので青海省あたりからチベットモンゴルの仏教徒を煽動して追放、
新疆ウイグルは漢民族ではないイスラム教徒なんで東トルキスタンの独立運動とかに乗じて切り離しと。
ここまでは考えました。
欧米やロシアの反応はこれから確認だと思います・・・
- 3424 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 13:11:37.23 ID:sYBqs8my
- 義和団事件が泥沼化した感じだね…
列強各国と衛星国(韓国やオーストラリア等)で徹底的にボコるしかないかな？
- 3425 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 13:19:37.77 ID:lGOcrNj/
- >>3424
うーん大分厳しいと思います
次の戦争で中央同盟諸国がかなり衰退しますし、アメリカも中華から撤退することになるでしょう
残るのは英国だけです。
そして英国はインドが守れるなら中華は日本にくれてやってもいいと考えてるから深入りは避けるでしょう
イタリアとかベルギーとかオランダ辺りなら懲りずに来るかもしれませんが
海軍力が弱体すぎて日本が守ってやらないといけないことになるでしょう
結局日本の負担はあんま変わらんということに・・・
- 3426 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 13:30:46.74 ID:lGOcrNj/
- むしろ山東半島をどうやれば日本はとらずに済ませられるんだろうかと。
中央同盟と開戦したときに同時に清に情報流して、ドイツやアメリカにとられてる植民地を
清が奪還に動くのを傍観してるくらいしか思いつかないんですよね。
- 3427 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 13:44:46.75 ID:S3znvR+G
- 上手くやらないと日本が統治しないといけない中華の大地及び人民が増えるからな……
戦争はそれこそ今までの大勝利＆領土分捕りの経験からいって落としどころが凄く難しい。
そして1番都合がいい、中華の沿岸部を徹底的に砲撃＆日本勢力圏に逃げ込もうとしてるのは銃撃をするだけの世論が足りてない。
- 3428 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 14:11:12.82 ID:cPvFqXjm
- 清に代価（租借地の期間延長か何か当たりさわりないもの）を払わせて中華民国が出来ないよう日本が敵軍燃やしてやると言うのは？
植民地支配は少数民族に多数を支配させてヘイト管理するらしいなw
- 3429 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 15:04:50.38 ID:lGOcrNj/
- >>3428
それって夷を以て夷を制すっていう中華の伝統的なやり口で日本が清の下につくか、
清が日本の属国になって日本が軍事的に清を支援するか、そのどっちかですよね？
日本の国体的に前者は認められないし後者は日本の負担が増えるだけですね。
周辺異民族を切り離した上で国境を固め、かつどこの国もみんな中華の支配下にはならないと
包囲網と同盟関係を築いて動けなくするっていう中華包囲網構想が現実的かなあと・・・
- 3430 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 15:19:42.02 ID:lGOcrNj/
- 結局、清には一度中華をやめてもらわないとダメじゃないかなと・・・
その上で中華民国の軍閥時代になってもらってそのまま内ゲバ繰り返してもらうのが一番じゃないですかね
- 3431 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 17:19:06.88 ID:S3znvR+G
- 太平天国の乱の時の常勝軍の前例は？
- 3432 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 17:31:16.90 ID:u7UKEyjF
- >>3425
あんまり変わらないか…
- 3433 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 18:26:41.18 ID:IJ40FdsW
- このままグダグダと地方軍閥が政府になってくれた方が日本にとっては有難いんですけどね
- 3434 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 18:50:22.83 ID:bVVGiRmQ
- 3000ヶ国くらいに分裂してくれたらありがたいですよね！
- 3435 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 18:56:42.65 ID:S3znvR+G
- 生存のために四方八方にコネをつないで、勝ち馬が決まればそれに乗ろうとするからちょっと厳しいかな。
江南が豊かなのが悪い。
- 3436 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 19:10:28.32 ID:lGOcrNj/
- つーても中華への投資案が作っては却下作っては却下されてる現状
経済支配によって中華を抑える、味方にするということはほぼ不可能だから周りを囲んで封鎖してなんかあったら殴る以外の手段とれねえよ？
もうチベットとモンゴルとの縁をできる限り強化してこっちにつなぎとめる以外の方法は思いつかん
それ以外の方法は作ってもどうせ却下されるから私は嫌、やりたきゃ自分で作ってくれ
- 3437 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 19:13:09.28 ID:tHzsxOIO
- >>3436
あれ以上の分割は中華に深入りしちゃいますしね…
- 3438 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 19:18:31.21 ID:lGOcrNj/
- むしろ切り取った各国を国際社会が承認する方向に持ってく方が大変だと思う。
イギリスは清がチベットの宗主国だって認めてしまったから中華民国ができるタイミングとかで手番使って
中華民国が清の後継国家であることを承認しないように働きかけないといけない
できればドイツが強大化してるとか無制限潜水艦戦で死にかかってるとかそういうタイミングだと助かるんだけどね
- 3439 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 19:30:17.71 ID:tHzsxOIO
- >>3438
史実だとシムラ条約でイギリスがチベットの独立を認めたみたいだけどこっちだとどうなるんだろう？
- 3440 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 19:38:20.31 ID:lGOcrNj/
- >>3439
その話はもう終わってて、その後イギリスは結局チベットに対して
清に宗主権があると認めたのよ。
一番の理由はチベットに侵攻したインド総督のカーゾン侯爵が解任されたこと
ロシアがチベット方面からインドに南下してくることを警戒してたカーゾンは
予防的にチベットの調査を命じたんだけどその配下が暴走して
チベットを大英帝国の版図に加えて見せましょう的に動いた
元々本国はチベットなんて欲しくなかったんよ
だからカーゾンが解任された後チベットは清のもんでいいよねになった
ロシアが日本に負けて弱体化したもんでチベットへの南下なんてできなくなったこともあるけどね
- 3441 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 19:49:37.78 ID:tHzsxOIO
- >>3440
それってラサ条約の方じゃなかったっけ？
シムラ条約だと中華民国が暴れてる隙にインド領を北上するついでに形式上中華民国の主権だけどチベットが独立してると認めたみたい
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/シムラ条約
まぁ中華民国からしたらイギリスによる火事場泥棒に見えたから無視してるけど
- 3442 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 19:50:42.81 ID:S3znvR+G
- >>3436
投資案が却下されてる現状だから戦争の時期を選ぶぐらいしか出来ないよね……
そしてとても有効な生産力の破壊は国内世論の面から無理だし……
- 3443 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 19:53:25.54 ID:lGOcrNj/
- >>3441
ごめん、確かに私が言ってるのはラサ条約の話だね
- 3444 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 20:21:40.00 ID:lGOcrNj/
- シムラ条約を見てる限りだと、英国の傘下であればチベットの独立を認めさせることはできそうだからね。
モンゴルの後援を日本がやれば、モンゴルとチベットの相互承認条約も継続させられると思うし
後は日本も英国に準じて独立を認めるとしてやればOKかな。
- 3445 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 20:23:54.58 ID:tHzsxOIO
- >>3444
なんとかなりそうですね
とはいえ中華民国が日英と敵対するとしたら独米に接近するからある意味で都合がいいのかな？
- 3446 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 20:51:25.05 ID:lGOcrNj/
- 満蒙独立運動と絡めて、清の宣統帝溥儀を亡命させた上で、
清は滅亡していないから中華民国は中華の後継ではない、
とかいう話にしてやった上で満州以外の漢民族領域の政府として清から中華民国が独立したという体裁なら認めるとか
そういう風にする代償にチベットや満州の領有権をあきらめさせる、とかかなあ・・・
- 3447 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 20:55:13.60 ID:lGOcrNj/
- この世界のチベットって仏教国だっていう自覚があってかなり強硬だから
英国傘下になってキリスト教の布教を認めろって言われても拒否する可能性があるのよね。
パンチェン・ラマとか英国の支配に反発して中華民国側についちゃった僧侶もいるし
- 3448 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 20:55:39.56 ID:5n+jQ5xI
- >>3446
川島さんを支援する感じかな？
- 3449 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 21:02:50.67 ID:lGOcrNj/
- >>3448
多分その方向になるかと。ただそれだけじゃ足りないですね
- 3450 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 21:13:25.83 ID:JIw+AyBD
- >>3420
とりあえず不透明なところを箇条書きにするけど、この辺どうするの？
・満蒙独立運動というならモンゴルの扱いはどうするのか。
・満州国の具体的な範囲はどうなるのか。内蒙古も含めるのか。
・現地人に近代国家運営の適切な人材が存在しないので行政を担うのは結局の所こちらの官僚になると思われるが、その辺はどう考えているのか。
・独立させるなら国境警備はどうするのか。
・国籍についてはどのように対処するつもりなのか。
- 3451 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 21:14:40.06 ID:lGOcrNj/
- そのままだと中華民国に飲み込まれてしまうので、できれば青海省あたりから
漢民族系イスラム教徒の軍閥・西北三馬を追放してモンゴルとの間に補給線をつなげたいなあとか考えてます。
- 3452 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 21:37:49.82 ID:lGOcrNj/
- >>3450
・満蒙独立運動というならモンゴルの扱いはどうするのか。
→満蒙独立運動と言ってますが、内モンゴルから満州全域が日本の勢力下にあるこちらの世界の現状では
単なる清国皇族の亡命政権樹立にしかならないと思われます。
史実では万里の長城から北やモンゴルは一応清の勢力がまだ保たれてましたので
皇族を北に逃がせば清はまだ再起できる状況だった、だから「満蒙」独立運動という名前になっていたのだろうと考えてます。
元々が名前に反してモンゴル関係なくて実際には清朝の亡命政権樹立のための謀略なわけです。
こちらの世界ではその条件がごっそり成立しません、清が史実よりも大幅に弱体なのです
・満州国の具体的な範囲はどうなるのか。内蒙古も含めるのか。
→外蒙古のモンゴル人200万、内蒙古の人口2000万で95%が漢民族なので内蒙古もモンゴルにしてしまうと飲み込まれます。
実際に史実では外蒙古のモンゴル人民共和国は内蒙古の併合を拒否しています。
その辺は天狗さんに確認してから判断ですが恐らくモンゴルは欲しがらないので内蒙古は満州のものになるんじゃないかと。
・現地人に近代国家運営の適切な人材が存在しないので行政を担うのは結局の所こちらの官僚になると思われるが、その辺はどう考えているのか。
→清から租借している日本領満州に清の政府首脳陣とか皇族が亡命してきて
日本領内で亡命政府を建てる、という形式になると思われるので満州の土地の支配自体は日本がそのまま継続かと
租借の起源になる99年経過したら引き渡せばいいと思うのでゲーム中は関係ない、にしたい
・独立させるなら国境警備はどうするのか。
→名目上の独立であって防衛も治安維持も日本がやるカンボジアと同じ保護国扱いでいいと思う
急ぐと張作霖が実権を握ってしまうと思うので慎重にやった方がいい
・国籍についてはどのように対処するつもりなのか。
→むしろ清から離脱したときと同じように住んでいる当人たちに選択させる、以外の方法があるのか私も知りたい
内地から来た日本人以外はどうやって分別するのかとか、日本人が現地人と結婚したらどうするとか問題が色々ある
- 3453 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:04:33.81 ID:lGOcrNj/
- そもそも清の皇族が亡命してきたところで実戦力がないんや。
満州にいた馬賊を帰順させて北洋軍配下にしたのが今四川でチベットの鎮圧をしようとしてる趙爾豊の兄貴の趙爾巽だけど
こいつが相当に有能だったから馬賊たちを帰順させることができた
身一つで亡命してくる清朝の皇族たちには馬賊を帰順させられるような能力はない。
満州にできる亡命政権が実戦力を持たないドンガラにしかならないのは目に見えてる
仮に満州の土豪とかを味方につけられたら可能かもしれんけど
それはつまり張作霖が武力を持つことを公認されて満州の中でうろうろするということで、どっちがマシかは私にも判断つかん。
まあ総合的には満州を中華民国から切り離すのは戦略として間違ってないと思うのでやるべきじゃないかな
- 3454 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:06:22.61 ID:lGOcrNj/
- 清朝の官僚とかを満州に引き受けたりしたら中華である清朝復興を目指して満州から勝手に南下を始めると思う
皇族だけ確保して身動き取れないようにすんのが一番じゃないかな・・・
- 3455 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:13:32.43 ID:S3znvR+G
- 皇族だけ確保なら今やるより、東陵事件後の方が良い様な。
- 3456 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:27:40.65 ID:lGOcrNj/
- その事件のときだと確保はできんでしょう。
- 3457 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:46:48.36 ID:S3znvR+G
- >>3456
史実でも1928年東陵事件、満州国建国1932年で普通に宣統帝を確保してるよ。
- 3458 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:52:44.17 ID:JIw+AyBD
- 結局全部こっちでやるなら行政コスト低減もしないし、独立させる意味やメリットはどこに見い出せばいいんだろうか。
かなり長い目でみて徴兵制度だけでも導入すれば、まぁ中華民国と違って通行人拉致や人買い組織から買うという形での兵隊確保は避けられるんだろうけど
逆に清朝の継承国という立場になって、一連の不平等条約や賠償金、借款の引き継ぎを求められても困るし、そこを否定できるかどうかが気がかりだな。
- 3459 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:55:50.50 ID:lGOcrNj/
- 行政コストの低減が目的なんて話一度も出たことないわ。
あくまでも中華を分裂させるのが目的だし。
- 3460 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 23:19:23.33 ID:JIw+AyBD
- >>3459
君はそうなんだろうね。もう前々から統治コストの話題は散々やったし。
- 3461 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 04:02:37.59 ID:RtuISnME
- なお、防衛コストは上がる模様。(過去の軍の反応を思い出しつつ)
- 3462 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 07:19:53.20 ID:aOhPxAdI
- どっちにしても満州の統治コストは漢民族の流入が続くかぎり上昇し続ける。
張作霖が地主として力をつけ続けるし、奉天派として中華中心部への侵攻もしないならその力をロスすることもないからな。
漢民族による内圧は今後高まり続ける
んで満州の統治を正当化したければ遅かれ早かれ現地住民を何らかの形で政治に参画させねばならない
というか元々の日本人だけが政治に参加できるとできればよかったが現地人まで日本人にしちまった以上
満州の漢民族を「穏当に」政治から排除する道が存在しない、排除したければ必ずトラブルになる
この世界の満州事変は満州で力をつけすぎた張作霖とその配下の漢民族を粛正する内乱になるんじゃないかと思う
- 3463 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 07:43:20.08 ID:LW5YhjB/
- シベリア在住の人間は日本人になるか選べたけど、満州の人間は清国人じゃなかった？
日本人になれたのってよほど目端が利く連中だけなんじゃ……
- 3464 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 07:46:00.70 ID:RtuISnME
- 日本国籍を取得したのは、租借時点での満州の現地人全部じゃなくて、当時シベリアに居たのと満州に居住していた現地人のうちの希望者だけだったから、日本人だけとしてもいいのでは？
満州の漢民族全部を排除するのは難しくとも、現状日本人となっている漢民族程度なら時間をかければ飲み込めるでしょうから。
- 3465 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 07:50:18.61 ID:RtuISnME
- 家族で国籍が違うというのの対策としては、租借当時に日本国籍を取得した物の一親等以内の親族に限るとすれば、
精々が親世代と子供が追加される程度ですむはず。
いつごろ国籍を取得したのかとかは国勢調査や住民票なんかで記録しているはずですから実行はできるはず。
- 3466 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 08:31:11.38 ID:aOhPxAdI
- その残っている漢民族で日本国籍を取得した連中だって結局は漢民族なのでね。
国籍が違おうが親族は親族だとして際限なく中華から人を呼び寄せる
それをやめさせようとすると彼らの文化的背景から不当な弾圧をされていると感じるわけで
1900年から1925年の満州の人口は2000万から4000万に倍増しているが
流石に全員が全員元の住民で生まれたわけがないから、1000万かそこらは漢民族が流入していると思われる
これを選別して排除すんのって無理だと思うよ。
というか時間が経つほど流入してる量が増えるんで選別が難しくなる
張作霖みたいに求心力があるやつに漢民族まとめさせて戦車で囲んで皆殺しにして鎮圧、
捕まえた連中は天津に運んで国外追放か、コリィマなり西表島の炭鉱なりで強制労働させてすりつぶすかしかないんじゃない。
- 3467 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 08:34:19.07 ID:RtuISnME
- >>3466
弾圧されていると思うのであれば、思わせておけばいいのでは？
その辺の思想は自由ですし。
テロ行為に走れば普通に取り締まれますからそれで十分かと。
- 3468 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 08:41:10.67 ID:aOhPxAdI
- 反乱鎮圧まで行くのは大げさすぎるとしても満州の治安は加速度的に悪くなるというか
治安維持のために憲兵隊や警察の強化は続けざるを得ない。
後はその警察を日本人から出すのか、現地人から出すのかだけど
日本人から出すなら統治コストはいつまでも下がらない
現地人から出したらそれは漢民族を雇用することと変わらないので中華統合に向かっていく
満州を維持し続けたいなら高コストを承知の上で日本人警官を使い続けるしかないかもね。
ただそれだと警保省の発言力がとてつもなく強くなるぜ
- 3469 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 11:14:14.79 ID:voXOvXmJ
- そもそも中華民国を承認するのかという問題と
承認したとして九カ国条約で朔風国をどう定義するかっていう話につながってくる
いざとなりゃ政治工作やって民族独立運動を煽りまくれば分離に向かうし
日本の軍事力を背景にして、同君連合扱いの自立国家扱いにすれば、あとからいくらでも引き剥がせる
- 3470 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 11:25:40.58 ID:LW5YhjB/
- 満州にいた原住民には日本国籍を与えてないっていう回答があった。
そして、そもそも日本の中華進出を抑制する9カ国条約とか結べるの？
- 3471 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 12:16:49.82 ID:RtuISnME
- 九カ国条約どころか、石井・ライジング協定も怪しいですなぁ・・・
- 3472 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 12:26:26.50 ID:1BllUV7K
- アメリカが列強入りして国際的発言力持ってないとどっちも無理だしな
- 3473 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 12:35:59.76 ID:aOhPxAdI
- この世界だとアメリカの勢力が大分弱体だから石井・ライジング協定も九か国条約も締結されなそうね。
むしろ英米とも日本が中華を責任もって管理してその下で自分たちは貿易させてくれってスタンスに見える
下手すると中華民国は認可せず清を属国にした上で存続させて行くコースに入る可能性もあるね。
日本の皇族との婚姻が成立したらあり得るかもしれない。
- 3474 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 13:49:29.81 ID:lyXeSj2J
- そもそもアメリカも山東省取って中華分割してるじゃないか
- 3475 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 14:01:03.24 ID:NSmrrD9e
- そもそもロバート・ランシングが国務長官になれない可能性もある
- 3476 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 14:45:16.65 ID:w+9aiMZJ
- >>3452
他のスレで見たがモンゴルは中華を追い出された皇帝とかに従わんが川島さんの元旦那が自分の兵隊を元嫁の為に派遣するようなのはあり得るんじゃないの？
モンゴル騎兵は自分たちを皇帝の臣下だと思ったりしないけど
- 3477 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 14:48:58.95 ID:1BllUV7K
- まぁダイスが狂って他の列強が革命に派手に介入したり、孫文が突然の死とか言い出したらキリがない事態もないとは言い切れないからな
- 3478 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 17:09:24.32 ID:JVqCGoim
- >>3475
いっそ後蘭プロデュースのオリジナルなアメリカ大統領を作ろう
- 3479 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 18:46:32.58 ID:LW5YhjB/
- >>3452
モンゴルも史実では1912年に内モンゴルの諸王公多くがボグド・ハーンに帰服して、
モンゴル軍を派遣して制圧してる。
内モンゴルが今みたいになったのはモンゴルの後ろ盾のロシアと中華民国交渉の結果と、
モンゴル人民共和国になって数が重要になったからだね。
民主主義とか平等とかが無ければモンゴルの貴族たちは内モンゴルもモンゴルに含めたがると思うな。
- 3480 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 20:20:07.54 ID:aOhPxAdI
- ああ、現時点ではモンゴルってボグド・ハーンの支配する宗教国家なのか。
仏教の聖人的な立場の人間が王の代わりなわけだな。
確かにその体制でいる限りは漢民族が増えようと関係ないんだね。
- 3481 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 20:26:21.90 ID:oKiDEYMM
- それでも内モンゴルは「漢民族いすぎてちょっと」というレベルで漢民族ばっかりだったらしいぞ。
漢民族の定義ガバガバすぎるのでモンゴル人が少なすぎただけかもしれんが。
- 3482 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 20:36:20.15 ID:LW5YhjB/
- 農耕してる連中が漢民族、遊牧民がモンゴル族というイメージでいいはず。
ただ土地の所有者はモンゴル人貴族で、遊牧民の領域で農奴として働く農耕民とかいくらでも昔からいたわけで。
- 3483 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 20:37:36.99 ID:aOhPxAdI
- 北京北方で、内蒙古の入り口になる張家口の人口統計で95.5％が漢民族って統計があるね。
3%くらいがモンゴル人で、残りが回族だったんだそうな。
- 3484 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 20:39:59.25 ID:1BllUV7K
- モンゴル人の数は定住一切してない遊牧生活じゃあせいぜい50万ぐらいってとこだからな
内蒙古の漢族は長年流入し続けた結果だから諦めろ
- 3485 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 21:14:45.92 ID:aOhPxAdI
- 清はモンゴルの家庭に必ず1人はラマ僧を出すように義務付けてたんだとさ。
僧侶だから当然未婚になるので人口は増加しなくなるし労働人口も減少する
そういうやり方で自分たちと同じ騎馬民族のモンゴルが人口増加して勢力を拡大することを防いでいたらしい。
- 3486 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 21:19:26.06 ID:LW5YhjB/
- 穿ち過ぎ。
草原の面積が増えるわけでもないんだから、人口増加とかできるわけ無いじゃない。
- 3487 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 21:33:38.51 ID:aOhPxAdI
- >>3486
日本占領下の中国ムスリム:華北および蒙疆における民族政策と女子教育 (早稲田大学学術叢書)
ttps://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8D%A0%E9%A0%98%E4%B8%8B%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A0-%E8%8F%AF%E5%8C%97%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E8%92%99%E7%96%86%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%B0%91%E6%97%8F%E6%94%BF%E7%AD%96%E3%81%A8%E5%A5%B3%E5%AD%90%E6%95%99%E8%82%B2-%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%AD%A6%E8%A1%93%E5%8F%A2%E6%9B%B8-%E6%96%B0%E4%BF%9D-%E6%95%A6%E5%AD%90/dp/4657187015
275ページ付近
清朝政府が国策として進めたラマ教の普及は、モンゴルという民族の力を削ぐうえでも大きな影響を与えてきた。
ラマ教においては、家族の中で最低一人の男子がラマになる。これは羊など家畜の数が限定されており、
跡取りの男子以外に分けることができないという事情もある。しかし結果的に生産人口が少なくなり生産力が低下するうえ、
多くの成年男子が一生をラマで終え、結婚できるものが少ないため出生数も減少する。
民族としてモンゴルの人口規模の縮小につながっていった。
- 3488 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 21:42:00.81 ID:1ryhrSdR
- まぁ、人増やそうにも家畜を増やすのも土地が要るしその土地も部族～一族の縄張りがあるから
そう急激には増えないでしょ
それに、この時代の乳幼児の死亡率もけして低い訳でも無いし
- 3489 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 21:53:45.64 ID:aOhPxAdI
- いやあこの政策がいつからやられてるもんか知らんけど清朝が1600年代に成立してから
200年は経過しているんだから何世代もずっと続いてきた制度ってことじゃろ
モンゴル人の人口増やそうとか試みるの？
大学病院の産科設置すれば可能だろうけど、そもそもモンゴル人は病院に産みに来ないと思うぞ・・・
- 3490 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/10(土) 22:10:56.10 ID:Na8dZxLj
- チベットについては
/ .:／ / ｨ | ＼ ヽ
.:/ / ／ | | ﾞ， ',
.′ .:/ , ／ | | ， | まあ、英露協商で決めたのは
| .:i| _,;;,,,/,,,,,,,,,,,_ ､ ',＼ _,,;,_ |
| .:i| | ｉ/|/ ｀`＼ ‘､´＼ ’｀ | チベットの支配権が清にあるという事と
∧| i| |,ｨ斧示ミx ＼|､_j抖ｬxｰ| |i
‘， .:∧ :八|寸以う} 以ぅ }〉ｌ }ｉ / イラン・アフガニスタンの領域の確定ですから
入八^ ､ :| 弋zり 弋rﾘ ｛ | ﾉ|/
{/⌒)＼＼| 、 八l／ 清がなくなったらその前提は変わりますわ
八__入ミ〕=ー､ /
｛乂 )⌒iミ>､}丶 <つ ' その時にどうする科までは決めておりせんし
乂_ノｰ'ｰﾉ/{′ _ _
_ ィi〔/八 /{￣
【イギリス】
そんな感じです
- 3491 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/10(土) 22:15:02.41 ID:Na8dZxLj
- ／. . . . .／. . . . . . . . . . . . /. . . . . . . . . .＼
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . /. . . │. . . . . . ＼
.′. . . ./ . . . . . . . . . . . . . . |. . . . .| . . . . . . . . . .
. . . . / . . . . . . . . . . . . . . . |. . . . .|. . . . |. . . . . .| ただ、清が崩壊したからと言ってすぐに行動するかと言えば
ｉ . . . .| . . . . . . . . ./ . . . ／ |. . . . .|. . . . |. . . . .l |
| . . . .| . . . . . . . ./＼ ／ |. . . . .|、 . . |. . .│|ﾉ それは情勢次第ですし
|. ./. . .| . . . . . . ./. .／＼_,､八 . . . . | Х. .|. . .│|
∨. ./.ｉ|. . . . . . /l ,.斗午斥 ＼. .斗-ミV|. . .│| 他で忙しくなればそれどころではなくなる可能性もありますわね
∧. .|l.人|ｉ | . |/ く rＪ}}￤ ヽ_j丁｝V. ./.∧|
. |. .j￣＼八| . | 乂_ツ ﾋツ 〈／./
. 乂. .__,ノ| {_＼ト- ￤ , ｉﾄ |／
⌒〈`j⌒Y＞r‐ヘ. し 八
＞‐く_,ノ厶｝:.丶 （`フ ／
厂￣＼ ,. イ
／>､. ＼ /≧=（＼
／／ ＼ ＼/| |＼＼
ちなみに史実ではシムラ条約から1カ月たたないうちにWW1になります
- 3492 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:16:50.88 ID:1ryhrSdR
- WW2やインドが燃え上がったら中華にかまう余裕なんか無いだろうしね
- 3493 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:17:45.66 ID:RtuISnME
- 補足お疲れ様です。
- 3494 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:20:28.23 ID:1ryhrSdR
- 清の崩壊時、米本国はあまり介入したがらないだろうけど
現地軍が起業家に促されて暴走しないかな～ｗ
- 3495 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/10(土) 22:29:46.15 ID:Na8dZxLj
- (ヽ__斤ゝ r‐ｙ_
,.-くヽ- ´: : : : :.｀ヽ| ゝ｀ヽ
/: :r ´: : : : : : : : : : : ヽ┘: :ヾ, 満洲国ですが中華民国にせよ中華人民共和国にせよ
; : :( : :λ i｀ヽ; : : : :）: : : : }
{.: : :ヽ'●｀ー'● }: : : （ : : : : { 黙認はするかもしれませんが公式には認めないでしょう
ヾ: : ﾉ⊃ ー ⊂; : : ､） : : : i
}: :厂 |=i興i=| ⌒＾´{: : : : :しｉ 韓国と北朝鮮みたいな形になるのが限界です
ﾉノ Ll,〈〉_l｣ ヽ: ,､:.ノ
´ 厂 ￣ゝ ｀
｀¨ｉ¨i^´i¨i´
└′ ﾞ┘
- 3496 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:32:15.99 ID:JVqCGoim
- >韓国と北朝鮮みたいな形になるのが限界です
むしろ理想的な状況じゃね？
- 3497 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/10(土) 22:32:23.88 ID:Na8dZxLj
- ／/_ヽ,
/⌒△└''"´￣｀ヽ△⌒ヾ_ なお、日本の傀儡にすればするほど他国から認められにくくなりますが
（;;;;;./´;;;;;;;;;;;";;";;;;;;;;;;｀;ヾ / .| ））
（（ ,ﾍ, ）;;（;;;ﾎ;）ﾀ）ﾃﾏ（ﾝ（;;;;;;;; / ./） 現地人の政治的な関与を高めれば高めるほど
'､ '､;;;;.i）;;） ○ ○ ）ﾌ/ ./（
. ヽ、ヽ.''（（""r-‐￢""ｲ./ ./;;;;;;;） 中華圏の統一を目標に定めるようになります
. （;;;ヽｿ√ｿゝヽ､__,ﾉ_ノ;;━;´（;;（
. ））〈 /((/{介}ヽ)) .〉 ））
. ｀弋〈 /| 凵 〉.／
. ﾉ |： .λ
,く━. ━ ━ゝ
く_＿_/+ヽ_＿>
／++++/++++++＼
- 3498 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:32:36.96 ID:1ryhrSdR
- お互いに我こそが清の正当後継国家と主張する訳ですな
対立してくれるなら歓迎すべきやね
- 3499 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:37:40.39 ID:LW5YhjB/
- 満州で区切るのではなく、華北ぐらいまでを切り取ったほうがいいのかな？
- 3500 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:39:37.70 ID:JVqCGoim
- >>3499
デカ過ぎない？
せめて華北に別勢力を作る程度にしたい
- 3501 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:39:48.08 ID:RtuISnME
- でしょうな。
世論誘導で中華思想と決別させても、豊かな地域に侵攻はしたがるでしょうし。
- 3502 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:45:37.18 ID:LW5YhjB/
- >>3500
じゃあ、満州と華北の清と華中＆華南の仮称中華民国？
- 3503 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/10(土) 22:46:12.52 ID:Na8dZxLj
- ,＜⌒＞､
,.､ ,､_ .-'‐..―.‐.-'..､ , ﾍ
r- y ´:::::::::::::::::::::::::::::::rｰ-y, _ 」 ちなみに史実で蒋介石は「華北の行政主権は、どこまでも維持されねばならぬ」と言っています
j／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ , へ:::｀ヽ
/:::::/ヽ:::::ﾄ::::::::::i:／::ﾊ:::::｀:::::::::ﾊ::::::ﾊ これを屈服させるのならどこまでも大陸の奥に攻め入らないといけないでしょう
j:::::::' i:::..､､:l ヽ､::l l::/_...ｨ::::::::::::::::il::::::::l
N:V っ:::::::::j っ::::::::i::::::::::::::::l.i::::::::l
/::::, ' ー ' ー .':::/::::::::/ .l:::::::i
/:::::､ ｒ - ‐ 7 ﾚ j::::::/ .i:::::::l
/:::::jro‐r .._ _ー ' _ -‐/::／ l:::::::i
/:::::::/l井.l _ ., ⌒Y::;､/｀ -, ´＿ ',:::::l
l:::::::::i l＿」 ´;::::ゝy' .j::i l_ノ:::::::::｀＞..､_',:::::l
ヽ:::::､ V ⊂二 ｨ' /::」 .l弋二つ｀ ' ￣ ',:ﾊ
ー-｀ ｰ k' /::7-r...t-f:.､ ｀ー
／､7::::::L_」:::::」_,>､
ｰ-:::L_ .i:::::::::l_ 」::-‐´
T f￣ヽヽ
Ll ､ﾊ
U J
- 3504 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:48:36.34 ID:1ryhrSdR
- 深入りするぐらいなら
デイジーカッターのような大型爆弾作って中華の都市に爆撃した方が安上がりだな
- 3505 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:51:18.83 ID:aOhPxAdI
- それトラウトマン和平工作のときの話ですよね。
実際問題として誰であろうが中華は国内を統一してしまうと絶対に外征を始めるのでねえ
- 3506 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:52:11.27 ID:LW5YhjB/
- 沿岸部を艦砲射撃も追加で。
- 3507 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:52:21.02 ID:JVqCGoim
- >>3502
天津と山東を独立国家にしたいなぁ、とも思う
- 3508 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:56:19.96 ID:RtuISnME
- >>3504
ファットマン「ん？」
リトルボーイ「ぼくらの」
Mark 4 「出番じゃないの？」
- 3509 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:56:30.01 ID:aOhPxAdI
- 中国人は陸路で侵入して匪賊としてテロを始めるからなあ
満州なんて特に馬賊が活動し放題だし
- 3510 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:59:09.46 ID:aOhPxAdI
- だから逃げ道になる雲南やチベットを抑えましょう
- 3511 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 22:59:39.85 ID:1ryhrSdR
- >>3508 別に初期型原子爆弾に拘らなくても良いのよ？ｗ
必要ならツァーリーボンバーや水爆研究開発しても？（悪魔スマイル
- 3512 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 23:07:14.26 ID:oKiDEYMM
- やはり中国とアメリカで核実験しかないのか……悲しいなあ……。
- 3513 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/10(土) 23:15:29.59 ID:Na8dZxLj
-
,. ｨ､
r＜/____ヽ_ ＞┐
ト、 ∠＞--＜‐'‐､:｀:...、/ |
/ V´:::::::::::::::::::::::ヽ::::ヽ─０、 .|
rく.／/:::::::::::::i::::::::::､:::::::::::::::', ﾊー'>
V´::/::::::::/::::ﾊ、::::::ﾊ:::::::::::::::∨l::}／ヽ それではそろそろ始めようと思いますが
/:::::,:::;:::ｉ:ﾊ:ｎ′ヽ:/ ｎ::::::::::::::}::|::::::::::::',
／:::::/Vl:::ﾊ{ ∪ ∪∨,::::/)∧:::::::::::} 皆さんいらっしゃいますでしょうか
, '::::::／ .}人 "" V "" 〉::/´/ }::::::::/
〈::γ´ 弋{＞‐ r‐rt-ｫ＜:／イ /::::::/
ゝ｀ =‐､ く/|::|/ ｰrく＼/〉〈::::::/
ｿ /L|::l＿ ﾉ、｀〈/ ＼､
く;/;';'i;';';';i;';ヽ;> -='ｲ
｀ｰ'TT 7"´
じノ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
皆さん点呼です「ノ」でお願いします
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- 3514 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 23:16:06.49 ID:z1v1Z/uw
- ノ
- 3515 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 23:16:14.73 ID:1ryhrSdR
- ノ
- 3516 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 23:16:16.97 ID:RtuISnME
- >>3511
それレベルになると日本にも放射能がｗ
3511KB
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