【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】
- 1 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/09/04(火) 01:35:06.02 ID:X6YqSnbr
- 【経営】やる夫は明治で財閥を作るようです13【ゴランノスポンサー】
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＼.〈｢ト,::l弋ツ Ν弋ツ刈ﾉ |〉{⌒ヽ／ まったく内務省は頑固で困るわ
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諸注意
○当スレはフィクションです。民族、思想、団体、人物など、実在するさまざまな物とも一切関係ありません
また、それらの物を貶める意図も称賛する意図もありません
○歴史上の時系列に少々問題がある場合もございますが、並行世界故とお考えください
○登場する用語などが時代の先を行く場合がありますが、ご了承下さい
○ゲームの進行上、歴史上不明な内容をゲーム内で確定させたり、実際の事実と違う扱いにする場合もありますが
並行世界ゆえの現象とお考えください
○雑談・合いの手は歓迎致します。また歴史上の事実についての指摘も歓迎いたします
ただし、ゲーム上事実と違う形で確定させてしまった場合はこの世界ではそういうものなのだという形でご理解ください
○参加者に対する誹謗中傷や登場人物への誹謗中傷はご遠慮ください
○質問は随時歓迎、ただし>>1の視認性を高めるために必ず【質問】タグをつけてください
タグのついてない質問も認識できれば答えさせていただきますが>>1が認識できるとは限らないのでご協力願います
- 3370 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/08(木) 20:27:10.19 ID:Eb+bbncT
- >>3368
そういう問題じゃなくて島一つ丸々住民を半強制労働させて独自に勝手に作った貨幣で給料払って事実上ただ働きさせてた企業があったのだよ。
割とマジでリアルペリカ。
- 3371 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/08(木) 20:39:38.70 ID:aD2NWknh
- 【質問】
１、ロシアのコサックはロシア帝国のあちこちに拠点を持ち、現地で自活しつつ
軍としての体裁を維持する日本でいうところの屯田兵と似た集団だったようです。
極東にはアムールコサックとチタ近辺のザバイカルコサックがいたようで日露戦争にも参加しています。
これらのコサックは1918年に赤軍によって廃止されると反発して白軍に加わりますが独立した連中もいます。
この世界で日本に譲渡されたシベリアのアムールとザバイカルのコサックはおとなしく廃止されたのでしょうか
生活基盤を失い家族ともども極東から追い出されてしまうことになると思われますが反乱とかしなかったんですか
もしくはそのまま現地に土着したままのコサックはいるのでしょうか
２、1897年に日本の河口慧海が日本人として初めてチベットに密入国していますが
この世界でもこれは行われていますか。
３、1902年に浄土真宗本願寺派の大谷光瑞がインドのビハール州で探索を行い霊鷲山という釈迦が法華経を説いた山など
様々な仏跡を発見したということですがこの世界でもこの第一次大谷探検隊は実施されていますか
４、大谷光瑞は1908-9年に第二次大谷探検隊として弟子の橘瑞超らを今度は外蒙古から派遣し
ロプノールや楼蘭を探検しますがこの世界でもこれは行われるのでしょうか
５、日本海軍らと協力して第二次大谷探検隊への支援を行いシルクロードの地理や文化、
中央アジアの現状把握などについての情報を得たりすることは可能ですか
またそれに手番を使って行う場合幾らくらい資金を負担すればいいでしょうか
６、モンゴルやチベットの仏教を研究し現地風俗の研究を行うことで
中華からの分離独立を支援する際の一助としていきたいのですが
大学手番内でチベット仏教の研究のため文学部仏教学科などを作ることは可能ですか
７、1908年に日本陸軍を除隊してチベット入りの同士を募り1911年にチベット入りする矢島保治郎という人物がいるのですが
ダライラマ13世の厚遇を受けチベットの軍事顧問になります。
チベット支援の手番内で彼に支援を行いチベット入りを早め、チベット軍を支援させることは可能ですか
８、清はモンゴルに1家庭につき必ず1人はラマ僧（チベット仏教僧）を出すように命令していたようで
これにより未婚男性が増えモンゴルの人口が増加せず反乱を抑制していた模様です。
モンゴルのラマ僧をこの当時日本の本願寺が留学させ日本に受け入れていたらしいのですが
この辺りに資金援助を行いモンゴルやチベットの僧侶を留学生として受け入れることは可能ですか
９、チベット仏教の支援者として哲学者の井上円了という人物がおります。
1905年に東京北区の哲学館大学学長・京北中学校校長の職を辞した後、中野に建設した哲学堂というところを拠点に
巡回講演などを行っていたようなのですが、彼はこの時代の妖怪研究の第一人者でもあるようです。
極東総合大学の手番内で、文学部の講師として講演なり講義なりを依頼することは可能ですか
文学部民俗学科の新設も考えています。
１０、1900年、後蘭が強い影響力を持っている農商務省に後に民族学者となる柳田國男が入ってきます。
1902年に法制局に入るのですが当時の法制局は内閣の下の機関なので赤木の命令で動かせると思われます。
彼は日本全国各地の農村を渡り歩いた後1909年に岩手県の遠野を訪れ、遠野物語を執筆します。
1907年に釜石鉄道が延伸されて遠野を通るようになったので、
彼を前倒して遠野に派遣なり現地視察命令なりして民俗学の研究を行わせることは可能ですか
またそれを極東総合大学の文学部民俗学科で教えさせたいのですが可能でしょうか
コサック
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AF
河口慧海
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%8F%A3%E6%85%A7%E6%B5%B7
大谷光瑞
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E5%85%89%E7%91%9E
大谷探検隊
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B0%B7%E6%8E%A2%E6%A4%9C%E9%9A%8A
矢島保治郎
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A2%E5%B3%B6%E4%BF%9D%E6%B2%BB%E9%83%8E
井上円了
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%86%86%E4%BA%86
柳田國男
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E7%94%B0%E5%9C%8B%E7%94%B7
- 3372 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/08(木) 21:02:18.03 ID:V2aawKWl
- >>3370
予想以上に酷いね…
- 3373 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/08(木) 21:15:47.33 ID:pm9L2neT
- >>3370
wiki見るに、ただ働きじゃなく、サービスや物資なんかと引き換えていた様子ですが・・・？
- 3374 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/08(木) 23:29:46.94 ID:pWelS/hN
- ｨ- ､_ ﾉ｀ヽ､
／ .l ｀>r:r‐'' <:⌒ヽ >>3371
r::.､ _f､_ ヽ.／ .ﾉ::L ヽ:::::ヽ 1まず戦争をして制圧していますので
ﾉ Y´ﾑヽ､￣.:i ／:::::::::ヽ i!::::::::ﾑ
f .j :::: ｀ ¨´ ::::::::::::::: ﾏ ﾘ:::::::::ﾊ そこから改めて反乱をしても普通に鎮圧されます
i! i､::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀ー ＜::::::::::: ﾊ
λ .ノ .ﾄ､､::::::::::::::::::､:::i､::::::::::::::::l:::::::::::::::l 戦後という事では人によってさまざまですが多くの欧州系の人間はロシアに帰りましたし
j ゝ､__ /.i!::::lー ｰ ､ i:|｀ヽ > ヽ::::::::::: i!:::::::::::::::ヽ
. l::/:::ｉ::::｀ｱ::::::::::|.＿ lﾊ| ,.ィ≦ﾊヽ :::: j::::::::::::::::::: ヽ アジア系はだいたいそのまま日本に帰化しました
. ﾉ::::::::l:::::::l:::::::>､|示ﾐ､ ﾄ炒lﾘi :::: /::::::::::::::::::::::/
. /:::i::::::::l::::::ｉ!:::::::::i.ﾏ沁ｉ! ヽ イｉ!:::::j::::::::::::::::::ｉ::/ 2行ったんじゃないでしょうか
/:::/i::::::::::i:::/〉:::::::i_ ゞ'''´ ' ＜_.ノ:: V::::::::::: :ﾉ'
〈:::::V::::::::::::ﾑ.i､:::::: Zz- ､-‐.ァ .ﾉｉ:::::::ﾘ::::::::::/l 3それはビルマの話の中で少し話が出ていたと思いますが行きました
｀ヽ:＼::::::::::: ヽヽ:::::ﾊ＞z､._ ｀´ ,.イ 丶>/'::/::::/:::ﾊ
ヽ::::ヽ::::::::::i. ﾏ lﾉ ｀ ＿ /__ .|λ）::i:::/i::::::ﾊ 4やるんじゃないでしょうか
ヽ ::::::::::::: V´ ヽ:〉 .l r--､ .i i l￣l::::iヽ:::::ﾘ
ﾉ:::::::::::::ﾉ ''i_:ヽ. .i./i､r＞''_7ﾉ ﾏ:::ヾ:::::l 5可能だと思います
//:::::::.／ ヽ-t''､>､ヽヾヾ.､ .ヽ::::::ヽi
／:j:i:::::::::l _ノ ヽヽ.ヾ ヽ .l ヽ::::::::ヽ 彼はいくらでも受け取りますが1万円もあれば何とかするでしょう
l / .>:､:::::::ヽ.／ ｀ヽﾏ､ ヽ .j､ l:ヽﾉヽ;:ヽ
ヾ/ :: ノ ヽ ::j . ../ ｀' ｧrイ.ヽ､ / .>z_ j::∧ヽ.ﾉ::j 6まあ可能とします
〈 :: <__,ノ :/ｱf'´ ｱ . / l lﾏ ｀ . ヽ. V::ｰ'':.ノ::/
ヽ ノ.ヽ_V_.ﾉ / / i| .ァl＿, ィヾ__/｀ｰ'7::／ 7可能です
｀/ .i , ' .ヽ/ .l i .i!ﾉ| ¨¨´
｀l ,.' ｌ .i.j､.ﾘ 8その場合地域を区切る形にするように命令するのは困難で
, ゝr ´ ヽ. /l .ﾑ
／>z--‐''´ .／ ｀´ .ﾏ. ヽ､ r-)ヽ､ 他の地域の人間も交じるでしょうがそれでもいいのなら可能です
, ' .／ 〈.ﾏ ¨ ｀¨ヽ､
/ ｧ／ヽ. ヽヾヾ>､ .､ ｀ヽ､ 9可能です
/ / '' ／ .｀ー-‐‐''''´｀ヽ､ ＿ -‐人 ｀ ヾ､ ヽ_>
- 3375 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/08(木) 23:43:09.54 ID:pWelS/hN
- (ヽ__斤ゝ r‐ｙ_
,.-くヽ- ´: : : : :.｀ヽ| ゝ｀ヽ 10多分可能なんじゃないでしょうか
/: :r ´: : : : : : : : : : : ヽ┘: :ヾ,
; : :( : :λ i｀ヽ; : : : :）: : : : }
{.: : :ヽ'●｀ー'● }: : : （ : : : : {
ヾ: : ﾉ⊃ ー ⊂; : : ､） : : : i
}: :厂 |=i興i=| ⌒＾´{: : : : :しｉ
ﾉノ Ll,〈〉_l｣ ヽ: ,､:.ノ
´ 厂 ￣ゝ ｀
｀¨ｉ¨i^´i¨i´
└′ ﾞ┘
- 3376 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/08(木) 23:43:48.21 ID:aD2NWknh
- 回答ありがとうございます。
仏教の留学生が混ざる地域ってどこだろう・・・ビルマとかでしょうか
- 3377 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/08(木) 23:50:43.93 ID:pWelS/hN
- ,＜⌒＞､
,.､ ,､_ .-'‐..―.‐.-'..､ , ﾍ
r- y ´:::::::::::::::::::::::::::::::rｰ-y, _ 」 ペリカっぽいものですが
j／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ , へ:::｀ヽ
/:::::/ヽ:::::ﾄ::::::::::i:／::ﾊ:::::｀:::::::::ﾊ::::::ﾊ あるところにはあるんじゃないでしょうか
j:::::::' i:::..､､:l ヽ､::l l::/_...ｨ::::::::::::::::il::::::::l
N:V っ:::::::::j っ::::::::i::::::::::::::::l.i::::::::l メキシコの時に少し話に出ましたが
/::::, ' ー ' ー .':::/::::::::/ .l:::::::i
/:::::､ ｒ - ‐ 7 ﾚ j::::::/ .i:::::::l プランテーションなどではそういう事をする場合もあったようですし
/:::::jro‐r .._ _ー ' _ -‐/::／ l:::::::i
/:::::::/l井.l _ ., ⌒Y::;､/｀ -, ´＿ ',:::::l 欧州のそういう農園運営法が入ってきたとしてもおかしくありません
l:::::::::i l＿」 ´;::::ゝy' .j::i l_ノ:::::::::｀＞..､_',:::::l
ヽ:::::､ V ⊂二 ｨ' /::」 .l弋二つ｀ ' ￣ ',:ﾊ
ー-｀ ｰ k' /::7-r...t-f:.､ ｀ー
／､7::::::L_」:::::」_,>､
ｰ-:::L_ .i:::::::::l_ 」::-‐´
T f￣ヽヽ
Ll ､ﾊ
U J
- 3378 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/08(木) 23:56:27.45 ID:T5Xc4+/I
- クーポン券や商品券も、国家機関の裏付けはないけど現金と同様に使用できる、という意味では同じだと思う
- 3379 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/08(木) 23:57:45.72 ID:aD2NWknh
- 現代でも電子マネーとかあるしなあ
あれなんか完全に企業が発行して自分とこでしか使えない独自通貨だもんね
- 3380 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/08(木) 23:59:28.64 ID:pWelS/hN
- ／/_ヽ,
/⌒△└''"´￣｀ヽ△⌒ヾ_
（;;;;;./´;;;;;;;;;;;";;";;;;;;;;;;｀;ヾ / .| ）） まあ丁稚なんかはそもそも無給な場合もありますし
（（ ,ﾍ, ）;;（;;;ﾎ;）ﾀ）ﾃﾏ（ﾝ（;;;;;;;; / ./）
'､ '､;;;;.i）;;） ○ ○ ）ﾌ/ ./（ 何かもらえるだけましという考え方もあります
. ヽ、ヽ.''（（""r-‐￢""ｲ./ ./;;;;;;;）
. （;;;ヽｿ√ｿゝヽ､__,ﾉ_ノ;;━;´（;;（ 最も明治以来、徐々に丁稚制度も衰退していますが
. ））〈 /((/{介}ヽ)) .〉 ））
. ｀弋〈 /| 凵 〉.／
. ﾉ |： .λ
,く━. ━ ━ゝ
く_＿_/+ヽ_＿>
／++++/++++++＼
- 3381 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 00:09:09.01 ID:n8yWO99N
- 古参丁稚衆A「御店に入ったばかりの頃は、飯だけは食えたけど給金ってもらって無かったなぁ」
- 3382 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/09(金) 00:15:05.25 ID:frXBiZ3N
- まあ衰退と言っても
r ､
__ /::/ヽ
|::::＼ /::/::::::::'; 丁稚制度から近代的な賃金労働者への転換は順調に進んでおるぞ
;:::::::::::ヽ,,.. -ﾉ}:::￣｀"''::::く:::::::::|
/::;::::'"´::::／､ ﾊ:::::::::::::::::::::ヽ::::| 何と現在では半数以上が丁稚を使わない商売に切り替わっておるのだ
／::::::::/／ ｰｧ' }::::::|:::::::::::::::::Y
./:::::::::::＜,＿__ｒ ､ノ‐ｧナ:::ﾊ:::::::::::'､
,':::::::::{:::::ﾊ:::::∧::::/ｧ=ｒテ'ｔ､::|::::::::!::::`'ｰ-..､
_ノ;::::::::::∨::|ナ' ﾚ' _( ｊ＿ｒｿ)'!:::::::|:::::::::＜ヽ）
（ｒ'´{::::::::::::::|::l,ｧ＝､）´ ｀ "´xx7::::::/::::::::;::::::＼
｀ '､:::::|:::::ヽxｰ ' ∠::::イ::::::::::|:::::::::::':,
＼ﾄ､:::/| ｒ7￣ヽ {::::::|:::::::::::;::::::::::::::}
）人 、 _ﾉ 八:::ﾊ::::::::/:::::::/:::/
／::::::::｀＞..､ , イ__rア二7'ｧ､::::ｲﾚ'
/::::|:::::::::/::::::::ﾉ「斤 ./ /ｱ´―-､Y .!
{::rﾍ:::::;ﾍ:::::（／/ __/ // ＼′ __
. !ﾉ ,〉´ ｒ＜ //￣/_/ ;' ＼＿__,,..ノ)"´￣＼｀ヽ、 ﾄ、
／ ン-'／ ./ ＼ヽ;::::::｀ヽ. ';::::∨::|
. / '´ { r ´＼ ＼';:::::::::::::':, |::::::|::::|
{ ヽ.＿_//::＼ ＼::::::::::::; .!:::::::::::!
. ヽ. _ /:::::::::::＼, }:::::::::::| |:::::::::;'
〉 - ､ __ .ノ , ':::::::::::::::/ /:::::::::::::| ;:::::::/
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//二二7ヽ /:::::::::::／ ,...::' /:::::::::::::/ /::／
／/ /// {:::::::／ ／ ／::::::::::／ ,／
ｒく ./ /// ヽ:/ <´_,..∠ --‐ ''"´
【農商務省】
というくらいですが
- 3383 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 00:15:35.48 ID:lGOcrNj/
- 案を作る丁稚です
- 3384 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/09(金) 00:22:12.47 ID:frXBiZ3N
-
,. ｨ､
r＜/____ヽ_ ＞┐
ト、 ∠＞--＜‐'‐､:｀:...、/ |
/ V´:::::::::::::::::::::::ヽ::::ヽ─０、 .|
rく.／/:::::::::::::i::::::::::､:::::::::::::::', ﾊー'>
V´::/::::::::/::::ﾊ、::::::ﾊ:::::::::::::::∨l::}／ヽ それではそろそろ始めようと思いますが
/:::::,:::;:::ｉ:ﾊ:ｎ′ヽ:/ ｎ::::::::::::::}::|::::::::::::',
／:::::/Vl:::ﾊ{ ∪ ∪∨,::::/)∧:::::::::::} 皆さんいらっしゃいますでしょうか
, '::::::／ .}人 "" V "" 〉::/´/ }::::::::/
〈::γ´ 弋{＞‐ r‐rt-ｫ＜:／イ /::::::/
ゝ｀ =‐､ く/|::|/ ｰrく＼/〉〈::::::/
ｿ /L|::l＿ ﾉ、｀〈/ ＼､
く;/;';'i;';';';i;';ヽ;> -='ｲ
｀ｰ'TT 7"´
じノ
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皆さん点呼です「ノ」でお願いします
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- 3385 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 00:23:01.76 ID:JIw+AyBD
- ノ
- 3386 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 00:25:23.24 ID:S3znvR+G
- ノ
- 3387 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/09(金) 00:31:44.24 ID:frXBiZ3N
- 日印通商条約関係の根回し・関連法制定/白井黒子
,.....-―- ...._
_／: : : : :': : : _: : : ｀ヽ､
_ ／: : : : : :-､: : : : : ヽ: : : : : ﾊ､ r7､
{//V: : /: : : : : : :}: : : : ､: :',: : : : }//ヽ'//}_
／{//:ｲ: /: :/: : : : ﾊ!: : : : }: : |: : : :V/,∧:｀ヽ: ＼
. /: ://ｲl: ｲ: : |: : : :./ }: :l: :.ﾘ: : ﾄ,: :}: ///,∧: : :.ヽ: ヽ
/: : ｰ//.!: {: : :|_l＿:{ !: |,../--/ l:.ﾘ:{///}//!､: : : ',: :':, さて、まいりましょうか
〃: :{: :.{'-l|: :!: l: {从IV VIl/从/ l:/l: :/: ﾄ-': : ﾄ,: : : :,: :}
|:{: : |: /: :|:从lヾ!:ｨ斥心 ´斥心ヾ!l/-ﾐ!: :|: :.| ',: : :.}:.:|
|:.!: :.|:{: : :|,: :ヽ,ﾊ 弋z(ｿ 弋z(ｿ ﾘ' ﾆ }:l: |: :.| }: : :!: |
|: ',: :|:|: :.ハ: :,:ゞ,l ' -',ｲ:.!: V:.| |: : :|:/
|:∧: |i: :j l: :l: 八 、 , /¨´ﾊ:.:,: :∨ ! : /ｲ
|: : ﾄ､:V:| }: :|/ ｀ ､ , く/: :{ |:.',: :', /: /l: |
':,: :| ヽ:.:| |:,ﾉ ＞r ‐＜|_ {: : | |: l､: V: :./ l: |
ヽ:.､ }:.! /:' _＿__./｀ ｰ '´ ヽ_ヽ:.{ |: | ヽ': /､ ヽ: :､
＼:|: :}ｲ:{ ,.{´:..:..:..:{ /.| { ／:..｀ヽ､.!:_! /: :{: :':, ゝ: ＼
!: |ヽ: V ,|:.l:..:..:..:|Y´ / V´//:..:..:..:../:./,{: : | ヽ: ､ ー､: :ヽ
/: ｲ｀!.V {:..:l:..:..:..|:| { //:..:..:..l:../:./ |: :∧ ｀ヾ， ｀ヽ:}
/: :,ハ:.|/ V:..:..:..:.!:! ,' ／,:':..:..:..:..∨:/ ':,: : :､ ,.ﾘ ノｿ
{: :/ ﾉ/,' ,':..:..:..:..',:.､／,.:':..:..:..:..:..:..∨ ｀ヽ: ∨:/__ ゝ，
|: { ／ ! {:..:..:..:..:..ヽ:／:..:..:..:..:..:..:..:..:! ', ｀ヽ:}ヽ､:} ´
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日印通商条約のための準備が進められている
↓2 !1＠d100 コピペして＠を外してください 日印入国協定法+414
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- 3388 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 00:40:51.15 ID:JIw+AyBD
- 【1D100:19】
- 3389 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 00:41:17.27 ID:TVE1Vaq+
- 【1D100:39】
- 3390 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 00:41:55.56 ID:JIw+AyBD
- ぐぬう
- 3391 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 00:42:00.94 ID:cUkE31Pw
- 【1D100:84】
- 3392 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 00:42:31.02 ID:/eCeWOX/
- 【1D100:89】
- 3393 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 00:43:46.85 ID:lGOcrNj/
- あとが軒並みいいなｗ
- 3394 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/09(金) 00:48:02.24 ID:frXBiZ3N
-
＿ ,. :―: ､__ __
＿_ ,. :´: : : :⌒＼: :｀:＞ 、,､ ///}
〈//／: : :,. : : : ､: : :｀: : : : ､:〈/Y/＞'―- ､
∨: :/: /: :,=ﾐ : ヽ: : : : : : :ヽ:∨ﾊ､_: : : : : ヽ
,ｨ/: : ': :' : / ∨: }:＿|: :', : : :':,{//ｨ､＼: : : : ::.
/:ｲ:': :l|: :|: :| ｨ:'7ヽ: }､: |、: |: |∨:|: : : ヽ: : : :ﾄ、
,|: :{:|: :l|: ,ｨ-{- }/,ｨ≦芹x∧:|: |: : :| : : : {|: :,.ｲ: : :､
/:{: 从{: |:､:|,ィｫ､ ﾋzな }'j从-､': : : : :∨:/: : : : : .
{:八: : :|､{:从 迩' ｝ } ,:|: :|,: : /: ' ＼: : : }
|: : |､: :| ,: : { ｀ ,__／:,': 八:/: ∧ ,: :| 取りあえずある程度の目途が立ってきましたわね
人: :} }: | ,:.人 ｰ = ' .:/: :／{:./ {: : {: } }:/
､: |/: | }: : :}｀;: . ....:::::ｲ:イ /:/ , : ∨ ／ｲ
∨: :.| |: :/ |: :|｀ ー; , -┴､___{:{ ∧: :ヽ /: :/
/ : : ｲ ,: :{ ,: :/ _,ｨ介< /:..:..7-,､ /:/＼: :＼:'
/: ／}:.} {: :| {,-/:./ｲ/ ､__,／:..／:./ ＼'_ ｀ヽｲ}､
/:イ /:' ､:∨:./:..l| ' //,:..:..:. /:..:./ ｀¨¨´ }_ ＜:イ}/
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日印入国協定法453ｐｔを獲得
日印入国協定法/2206になりました
外国人に対するパスポートの携帯の義務化とビザの厳格化を進めました
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- 3395 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 00:48:16.20 ID:/eCeWOX/
- まあ、他になかったらずらし候補かな？
- 3396 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 00:53:31.22 ID:lGOcrNj/
- 次にあげるのはなにがいいのかね。やっぱり自動車関連の法律？
- 3397 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 00:55:00.45 ID:S3znvR+G
- 自動車もやばそうだよね。
- 3398 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/09(金) 00:55:55.71 ID:frXBiZ3N
-
__,,,.....,,____
,. '"´:::::::::::::::::::::｀ヽ.
／:::::::::::::::::::::;､:::::ヽ:::::::',
/::::/:::/|::::ﾊ::::|‐-ヽ:::';:::::::',
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|::::i:::i´;.!､|_,!└'i rﾊ__,!::::::::|
|::::|:::|ﾊ r! ｀'′,,|::|:::::::|
|ﾊL:|ﾊ,,｀′ ,ｲ:|::::i::|
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ヽ､ ______,l」'´ /
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__/ ＼／ ￣ヽ
/ , / ,' ! ヽ ﾊ__
/ / | | | /ヽ , ﾍ. ! ! ﾍ
| | | | | |,,, ､,, ､,,,| | | i ﾊ
,'| | | | | | | | | | i| |
. | ! ! ∧_! -i! ! ! ｣_ / / i | 外地にいきなりやるのは難しいかと
| ヽ i| !tﾆﾑヱ}｣ ﾑ旡ﾆzx_/ ｨ !
| ﾍ_ﾊ__| ━━, ━━'￢' |___/j/
| （ i | |;;;;;;| |;;;;;;| | | |
| /│ | ',;;;ﾉ ',;;;ﾉ ! ! |
| | i! | ＿_ | | !
│ | ! |ヽ ｀ー' , ｲ !! |
| | │ ! > ､ , < │ || !
| | ヽ |-‐ri| ＞‐＜ |ー- | ﾘ │
. │ | | ヘ| |ﾉ { ﾑ‐'´ !
| | | | | ｀i | |
,r‐┴.| | ! !, -―― --､| | |t ､
/ ∨ ヾ| | | |ｲニニニﾆミ| | | | ﾍ
| ∨ | ! ! ﾍ ﾉ ! | | |
【内務省】
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1907年に日本は国内にはいる外国人に対してパスポートの携帯を求めるようになった
この法の施行はまず内地から行われ、準備が出来次第外地にも施行される形をとることになった
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- 3399 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/09(金) 01:06:06.06 ID:frXBiZ3N
-
. ,ィ二二二ﾆイ i マﾆ二二ﾆマﾑ
,イ二二二／ ☆ ｀ヽ､二二ﾆム
{二二二／ _＿＿＿__ ＼二二ム
. ∨二／ ,ｨﾆ二二二二二ﾆ㍉、 ゝ二ﾆｌ
. ∨ﾆレｪ才´: : : : : : : : : : : : : : :.｀ヽ、 〉二{
∨ク´.: : :.ｌ:.: : l.: :.:.ｌ: : : : ｌ: : : : : : : ＼/／ パスポートを持っていないと言っても
. 〉: : : : : ┼--|: : :.|.:.:.:-┼‐|‐:ｌ: : : :┛┗
/: : : : :. :「二ﾆl＿,仏斗7厂 ヽｌ: : : :┓┏ 元からの清の人間とそうでない清の人間を区別する事が出来ん
. /: /: : : : ,ィ行ハ ｲ示ﾊヽ: :ｌヽ:.:.|
/: /: : ﾚｌ.:.:.V辷:ソ 辷:ソﾉｌ: :| ｌ: :| 田舎ならともかく人の出入りの激しい都市ではそれを判別することは困難だぞ
. /: /: : : { |.:.:.:| ￣ ! |: :|ノ:.:.:|
: : : : : :.: .｀ｌ.:.:.:ｌ .从ﾘ: : : |
: : : : /: : .:.|.:.:.:|へ （ ） ノ|: :|: .:.:.:|
: : : /: : : .:.|.:.:.:|: : :＞. ,f升ｌ:.:|: :|: : : :|
: : /: : : : .:.|.:.:.:|: : : zfl ｀ ´ |ぇ、.|: :|: : : :|
: : : : : : : :.:|.:.:.:|:／ ＼｀ｰ==-‐／ :` .:.:|: : : :|
: : : : : : : :.:ｌ-:.:| ＼∨／ |: :|＞、|
: : : : :.:.／ |.:.:.:ｌ ／ヘ ＼ |: :|/ ＞x
: : : :／ |.:.:.:| ／ ０〉 ＼ 川/ ＼
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基本的に船や飛行機などでなければ入国できない内地の場合は外国人の管理も比較的容易であるのに対して
地続きである外地においてはそれも難しく、また租借地で多くの清の人間が居住している天津や満州においてはその管理はさらに困難であった
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- 3400 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/09(金) 01:20:33.92 ID:frXBiZ3N
-
｀''-.,, ヽ
｀''-.,, ',
｀ﾞ''-..,,_ ﾞ''-､ l
,,＞≧ミ=ｘ.-..,,__ __,,..-‐ヽ、 |
／::::::(_ｊ卞ヾ ,,斗=＜、 ', .|
':::::{iiiiiii}::::| 〝/::riゝﾍヾ .', ,' 仕方ないこととはいえ面倒な話かしら
｜:::::ﾞ艸'::::; |:::{iii}:::::! 》 .',l ./
ｰヾニ二シ, 弋辷_ソ _″///
,'ｨ'
:.:.:.:.: ′ .:.:.:.:.: l ヽ、
,'-‐'"l
/ 三|
, '__,,.-='
＼ ⊂ニ＝=⊃ _,,-''√三彡}
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この法律に関して内地では外国人全てを対象としていたわけであるが列強各国の人間は多少の反感はあったものの比較的すんなり受け入れられた
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- 3401 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 01:27:14.38 ID:JfInVbm/
- まあそうなるな
- 3402 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/09(金) 01:37:50.92 ID:frXBiZ3N
-
,,.. -‐::-‐::‐: ､, _
ｧ‐‐-､ ,.. -::''":´ :: :: :: :: :: :: :: :: ｀v'´ ｀ヽ、
〈 ,.::'´ :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: i >、 ヽ,
Y :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::ゝく ::i ';
/ :: :: :: :: :: :: :: :: / :: :: λ :: :: :: :: :: :: :: l i
;':: :: :: :: :: :: :: :: ;ｲ:: :: :: ;ハ_;:イ´ :: :: :: :: ', ':,
i:: :: :: :: :: :: :｀メ、|:: :: ;/ ,.ゝ=L_:: :: :: :: :: ', ヽ、
l::.:: :: :: :: ::.;ノ-r､ l:: ;/ '´i r'i `!､:: i :: :: `r､ "''ｰ-､ はあ・・・パスポートですか
'; :: :: :i :;イ i ﾘ ﾚ' '､__り ' lヽ!:: :: :: l ヽ、 ':,
':,::: ::l/ i ゝ-' , ''"" ﾉ :: :: :: :: ! ` 、 ﾉ 解りました、何とか国内でまとめておきます
`:､:: :: ﾊ ''" ,:'´:: :: :: :: ::ﾊ:', `ｰ-''"
ﾉ､ ::' :;ゝ､ ⊂つ /:_;:ｲ:;_ﾉﾍノ ）
`ﾍ:ﾉ､;､;｀:;＞<"´｀`'＜´:::::::::::::`:、
（＼__,rｧ‐''"´::::::::::`:::::::::::::｀ヽ:::::::::::::::i
r --‐‐' //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;'
￣｀i_ l !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:ｲ
i_ i l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:＞::''::":;'
`ーヽゝ､_;;::ｧ-rr::‐ｧ::'':"´::|::､_;;ノ/
,､ !:::i .: ﾘ;:ノ:::::::::::ｌ:::i:::::::::;:'
':,｀^ヽ、 ,:'::'o>':´:::::::::::::::::i:::';:::::;:'
,ゝ ,:'´7::::::/::::::::::::::::::::::::::!:::!:/
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｀7::::::::;'::::::::::::::::::::::::::::::::::'､:> ,, ､,,
/:::::o;:i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':｀ヾ、 :.ﾞ';,
ノ:::::::::::ﾉ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::） ,.:: ﾞ;
【カンボジア】
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また日本の経済圏の各国にたいしてもあらかじめこのような内容の物を制定するという事を通達していたために
各国でもそれなりの準備がとられ、経済圏内での混乱は最小限の物に抑えられた
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- 3403 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 01:41:59.55 ID:Kkg0bicP
- 文明国ならパスポートは受け入れやすかろう、問題は清だよなあ
- 3404 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/09(金) 01:46:18.33 ID:frXBiZ3N
- ＿＿
＞ ´／: : : :｀:. ＜
／ /: : : : : : : : : : :＞..,, ＿
∠___ ／: : : : : : : : : : : : ＿: : : : ／
／: : ／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : :｀ヾ´
/: : : /:::::::::',: : : : : : : : : 、: :.ヽ: : : : :､
, ィ : : :/:::::::::::::',: : : : : ､: : : :',: : : ',: : :',: :ヽ
／:,: : : : ﾑ===ミ､::', : : : : :＼: : i: : : }: : : :,: : : .､ 何で私がつかまらなきゃならないデスか
⌒i: : : :/!::{ ヾ:. : : :ト: : :＼!: : : !: : : :}､:_: : ＼
{: : : {ﾊ::::.. ＠ .:::',: : ヽﾆ＼: :＞ｘ:_:_:_: !＿_ ￣ おかしいデス
,: : :{､: ! ｀ ´ ヽト :＼-`＜:_:_:_:_:_:_:_:.／
'; : :!: ＼ u /⌒ ｰ'⌒ヽ ノ: : : : :/:/
ヽ:!､_:_:_＞ { /´￣ ヽ }＜:_:_:_ :ィ／
＞ __ ＜´￣ ヽ
/⌒ヽ ＿ {
__ノ:{ ，´}:.:.:.:.:.} i
／.:／ , }´￣￣｀ヽ ，
／.:／ ﾉ､__ 乂＿ } !
／:.／ ノ ￣ / ヽ ヽ !i
/:.:./r ''´ j ∨ / ＼ ',. }
/:.:./ ゝ-- ⌒ヽ._/ / / } } ,
,:.:.:.ﾊ iヽ-{__ ノ ｲ j/
{:.:.:.! ヽ ､ ヽ..＿ ィ /
ヽ:ｲ }≧==-- 彡＼ _／ ヽ
rー- ､ __ ! ｀￣/ _＿ }
r' ￣ V , ヽ._, ヽ 〈／ ＿ノ
{ ￣ヽ ｰｲ ﾉ/ } ´ /
【大韓帝国】
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一部物わかりの悪い経済圏の国民もいたらしいがおおよそは問題なかった
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- 3405 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 01:47:22.08 ID:JfInVbm/
- オチ担当
- 3406 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/09(金) 01:56:48.32 ID:frXBiZ3N
-
,,.. -─--- ､.,_.,_
,..-::':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::';
/:::::::::::､/i:::::ﾊ:::::::::r､:::::ﾊ::::::i::::::i
/:::::::::::::i ,r=k fヽ::::!,r=t､.|:::::|::::::|
.|/i:::::::::::| i i:::ﾋi ﾘヽ!､i:::ﾋi |:::::|::::::| ここは一つ清の労働者を使わないという訳にはいかないかしら
' .トｰ＝| !､:ﾉ !､:ﾉ.|:::::|::::::|
.{､|::::| ,ー―､. |:::::|::::::|
|::|::::iﾄ ､ _ i ,i ,. イ|:::::|::::::|
.|::|:::::|:::::／丁¨丁ﾞヽ､:::|:::::|::::::|
|::|::::::K ,へi'､/へイ､Yi::::::|::::::|
i::ﾊ:::::|´ ＝{ }.＝ ヽ.|::::::|､::::|
, !' |:::::| ,ｲ ﾄ､ |::::::|/ヽ|
,r|+|i-|tヽ::::|ヽ／{>{}<}ヽ､ ,|::/ﾘ
i |_,!';:::| {>{}<} |/ '
【日本政府】
/ .:／ / ｨ | ＼ ヽ
.:/ / ／ | | ﾞ， ',
.′ .:/ , ／ | | ， | そこまですると国によっては守らないかもしれませんわ
| .:i| _,;;,,,/,,,,,,,,,,,_ ､ ',＼ _,,;,_ |
| .:i| | ｉ/|/ ｀`＼ ‘､´＼ ’｀ | 不法入国者が無駄に増えるのも望ましくないでしょう？
∧| i| |,ｨ斧示ミx ＼|､_j抖ｬxｰ| |i
‘， .:∧ :八|寸以う} 以ぅ }〉ｌ }ｉ /
入八^ ､ :| 弋zり 弋rﾘ ｛ | ﾉ|/
{/⌒)＼＼| 、 八l／
八__入ミ〕=ー､ /
｛乂 )⌒iミ>､}丶 <つ '
乂_ノｰ'ｰﾉ/{′ _ _
_ ィi〔/八 /{￣
【イギリス】
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最も問題になったのは清の人間であった
それも貨物船などで下働きをしている苦力の扱いをどうするのかという事が問題になった
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- 3407 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/09(金) 02:08:39.53 ID:frXBiZ3N
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__.. - ｰ - ..,_
,. :' .::::::::::::::::::::::::::::::::::::. ヽ
／.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. ':,
,.:':::::::::ニﾆ＝-:::;::::::::::';:::::';::::::::::::::::';
/ ,:::::,'::::::::::=ｰﾒ､ハ:::::::::;i::::::;i:::::::i:::::::.i
,/ ,::::::i:::::::::,ｲ::::i:::::i i:::::::;ﾊ7ヽ!i::::::i:::::::.i
i:::i::::::i::::::;/ !ｨ=ﾐ:┘ iﾚｧ' ,!;;;;」i::::::|::::::::.i
|:::|::::::|:::;ｲ〃ｨ心. |::::::|:::::::::i 清の人間じゃなくてインド人にしてもらうように頼むとか
|:::|;;::;;|::::ﾊ |ｖ:爿 ＿ |::::::|:::::::::|
￣￣ﾞiﾞ;;( } i込ﾘ 三ミｘ |::::::!:::::::::|
i;ｧ^):.:.:.:. ヾ>|::::::|:::::::::| ⌒ ☆
／´ ￣￣７´_.ｨ个 ､ ｰ'ーｒ :.:.:.:. |::::::|:::::::::|
/ / } } ﾚ'::::i:::i;＞､ ｰ ' _ ＜|::::::|:::::::::|
. ′ ﾑｰ'::::|i|:::::i; !-=≦厂´,.｢ヽ､:::::|::::::|:::::::::|
} ＿|:::::::::!i;ﾑイ ,/ ,／ ヽ;!::::::|:::::::::|
| ／ |::::::i/{ / ／ |:::::::|:::::::::|
| ( |::::::i{ 〉 ,'_/ ﾉ,,;;__j:::::::::|
{ ｰ‐､ ヽ ノ ヽ ,>{ }< ＿＿｣!:::::::::|
| ￣ ｲ{／ ｲﾄ ＼. , ｨ≦ノ⌒ｰ}!:::::::::|
| ,い ,/iﾍ ヽノ´ |::::::::::i
ヽ ／ { ヾ ,ノ 个 i､ ／{ |::::::::::|
／. . . . .／. . . . . . . . . . . . /. . . . . . . . . .＼
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . /. . . │. . . . . . ＼
.′. . . ./ . . . . . . . . . . . . . . |. . . . .| . . . . . . . . . .
. . . . / . . . . . . . . . . . . . . . |. . . . .|. . . . |. . . . . .|
ｉ . . . .| . . . . . . . . ./ . . . ／ |. . . . .|. . . . |. . . . .l |
| . . . .| . . . . . . . ./＼ ／ |. . . . .|、 . . |. . .│|ﾉ しっかりしてください
|. ./. . .| . . . . . . ./. .／＼_,､八 . . . . | Х. .|. . .│|
∨. ./.ｉ|. . . . . . /l ,.斗午斥 ＼. .斗-ミV|. . .│| 元々そのインド人が日本にはいりこまれないようにするための物です
∧. .|l.人|ｉ | . |/ く rＪ}}￤ ヽ_j丁｝V. ./.∧|
. |. .j￣＼八| . | 乂_ツ ﾋツ 〈／./
. 乂. .__,ノ| {_＼ト- ￤ , ｉﾄ |／
⌒〈`j⌒Y＞r‐ヘ. し 八
＞‐く_,ノ厶｝:.丶 （`フ ／
厂￣＼ ,. イ
／>､. ＼ /≧=（＼
／／ ＼ ＼/| |＼＼
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清の苦力の多くはパスポートなどを保有しないまま他国での労働を行っている場合が多いがこの法律が施行されると国内への立ち入りが制限されることになり
湾内作業などに問題が生じる可能性があったのである
距離が近い事もあってか日本での欧州の貨物船の作業員には清の人間が多くいたため、これの処理は必要な事項であった
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- 3408 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/09(金) 02:25:00.09 ID:frXBiZ3N
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,,.. -──-- ､.,_
,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ.
,.':::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
/__二ニ=-ハ::::::i:::__i_::::::､::::::::::::',
/:::/::::::ﾊ::::::! !::::ﾊ::__!_::::::::';:::::::::::i
i::::i:::::/!:,!ﾆ､! L:! ',.‐;.､ヽ!::::i:::::::::::|
|::::!:::ﾊ i' i'｀! ﾄ r! ' !__」::::::i:::|
└-iヽ::! ゞ' , ｀''´,,, |::::!::::::::|:::|
.|::::7" ｒ─､ .レi::::::::::|:::| 取りあえずはこんなところでしょう
レ'iゝ､ ヽ.__」 ,ｲ:::|::::::i::::|::::|
!::::!::i:＞ｰ-ｒ i;:-!::::|::::::|::::|::::| 空港内と同じ扱いね
|::::|::::::rイ´!__／ |::::ﾄ.､::|::::|::::|
|::::|>'´}＞＜{.､ |::::|／ヽ:::|::::|
!ﾍ|ヽ､/_」L_ゝ ｀ヽレ' ';:|:::::|
!/ !/ oio i ';::::::|
/ ｒ/'⌒i !. ヽ::::!
/ ,-rｲ､___,ﾉ._ ﾊ ＼!
!/ | l ,ｨ'l |o _,.!', ｀'r､
|. | l'´::::l |<{_____,.ｲ'" ヽ::', //､!
ゝ､ヽヽ-'ハ_____,,.ﾊ__,.イヽ;＼ //っ ）
!::7'ー´:::!:::::::::::::!::::::::::::::::ヽ;:｀Ｙ´「Ｔ´
|:/:::::/:::::!::::::::::::::!::::::::::::::::::::ヽ;:!::::!::|
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結果的には開港地の港湾地域など一部地域を例外として認めることになり
その地域をフェンスなどで囲むことで港湾内での作業までは認める形で決着する事になる
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- 3409 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/09(金) 02:34:43.35 ID:frXBiZ3N
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,,.. -──-- ､.,_
,. '"::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ.
,.':::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
/__二ニ=-ハ::::::i:::__i_::::::､::::::::::::',
/:::/::::::ﾊ::::::! !::::ﾊ::__!_::::::::';:::::::::::i 外地や清の人間に関してはともかく
i::::i:::::/!:,!;::､! L:! ',.!;:!.､ヽ!::::i::::::::::|
|::::!:::ﾊ i'テテ テテ' !__」::::::i:::| インド人の入国に関してはこれでひと段落ね
└-iヽ::! ゞ' , ｀''´,,, |::::!::::::::|:::|
.|::::7" ｒ─､ .レi::::::::::|:::|
レ'iゝ､ ヽ.__」 ,ｲ:::|::::::i::::|::::|
!::::!::i:＞ｰ-ｒ i;:-!::::|::::::|::::|::::|
|::::|::::::rイ´!__／ |::::ﾄ.､::|::::|::::|
|::::|>'´}＞＜{.､ |::::|／ヽ:::|::::|
!ﾍ|ヽ､/_」L_ゝ ｀ヽレ' ';:|:::::|
!/ !/ oio i ';::::::|
/ ｒ/'⌒i !. ヽ::::!
/ ,-rｲ､___,ﾉ._ ﾊ ＼!
!/ | l ,ｨ'l |o _,.!', ｀'r､
|. | l'´::::l |<{_____,.ｲ'" ヽ::', //､!
ゝ､ヽヽ-'ハ_____,,.ﾊ__,.イヽ;＼ //っ ）
!::7'ー´:::!:::::::::::::!::::::::::::::::ヽ;:｀Ｙ´「Ｔ´
|:/:::::/:::::!::::::::::::::!::::::::::::::::::::ヽ;:!::::!::|
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内地に関してはそういった形で一応の決着となったが、外地に関してはこれからの課題として残されることになった
とはいえインド人問題としての入国に関してはひと段落といった所であった
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- 3410 ：代理天狗 ◆ZVhPlXlbcBEy ：2018/11/09(金) 02:36:11.37 ID:frXBiZ3N
-
＿ ,ｨ'z＿＿__,ィ' .l､ ／ ヽ
l ＞､,rー::.､ ,. -| .i! ,ィ::::｀ヽr‐:::::ﾌ l ＿
j ヽ:／ ｀¨ ー―≠'''´::::::::::::::::::ヽ/ ,.．-'''¨´￣ l
rー'¨¨ ≒.､ .>'::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::', :::::::::::::::':,::::::ヾ''´ |
| ./::::::::::::::::::::/:::::::i:::::::::::::::::::::',::::::::::::::::::',:::::::ヽ 人
l _/:::::::::::::::::::::/i:::::::::',::i::::::::::::::::::',:::::::::::､:::::',::::::::ﾊｰ＝≠＜´::::::ヽ という所で今回はここまでとさせていただきます
￣/ ￣/::/::/::::::::::::/|:l::::::ｌ::::'ﾊ:::::::::::::::::::',::::::::::i! ::::',:::::::ﾊ::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ
. ∧::::::/:/:::;'::::::::::::::i! l::l:::::ｌ::::::'ﾊ:､::::＞'''¨ﾏ::￣:i!ﾏ:::',ﾏ:::::',:,::::::::::::::::::ヽ::::::ハ 金曜日は少しお休みとさせていただきまして
/:/ :::::;'::l:::::i!l::::::::ｰ十ヾ:',::::i:::::::iヾt_､＿:::::::'',:::::::i!::ﾏ::l ﾏ::::ﾄ､::::::::::::::::::::',:::::::::',
. , '/7:: /7::l::::::ｌ::ｉ::::::::::::| ゝﾊ:i!､::::',.ヽ<.ヽ;;＿:ﾊ::::::i!::::ﾏi!:ﾏ:::j:l i::::::::::::::::::::::::i::::::l 次回開始は土曜日の22：00～23：00頃になると思います
, '::/ .l::::i! |:::l:::::i!l:ｌ::::::::::::|,.xｯｚ:ミﾊ ､::ヽ . ,ｲｱ示心¨ヽj:::::V::::V:::l .l:::::::::::::::::::::::i!:::::l
. , ':::,.' .i!:::ｌ ::|:::l:::::l:::i!l::::::::/:/'ん示tヽ ヽ::ヽ' .たﾄムハ ﾊ:::::j::::i:::::ｉ .l::::i::ｌ:::::::::::::::l::::;' また、こういう部分を描写してほしいという事があったら
. /:::, ' .l:::::i::::|:::i!::::ｌ::::ｉ:ヽ::'::ﾊ. ﾏzしﾊ ヽ ヽi 弋ztﾃzﾘ /::::::/::::j:::::j ｌ:::l::i!::::::::::::::l:::,'
''::::/ l::::l::::::ｌ:::|ﾑ::i::::iﾄ､ﾄ､: :ﾑ ゞtツ ｀¨¨´:/::::::/::::,':::::/ .l:::i::ｌ::::::::::::::,::/ ここにレスてもらえれば検討いたします
::::,' |::::ｌ:::::::ヽｉ!::ヽⅥ:｀l::l｀ﾏ::ヽ ｀ ／/::::/./::ｲ::::/ .l::::::l::::::::::::,':/
: l l:::l:::::::::::::ヽ::::ﾌト､:|ｉｌ ﾊ ﾑ::/ /:/.|::/ .i!::::i::::::::::,':/ 後で参照するときに見落とす可能性があるのでできればレスをお願いします
:::i |::l::::::::::::l:::::Vj:::ﾏ::|i!l ヽ、 (ヽ _」: /_ '´ i| |:/:j::::::::,':/
ﾏﾊ l:i::::::::::::j::::::/::::::ヽ|i!ヽ ＞ z __ .,. イ |:/|〉｀ヽ､_ ヽ /::::l:::::::':i! それと会議形式がいい場合は会議のテーマを明記の上で
. ヾt__ i:i:::::::::::i:::::/:::::::::::j ヾ､｀ ,ィﾑ｀´ ,ヾ´ /￣' ¨ヾ':::::::i::::::i::l
i|:::::::::;'::::/::::::::::::/ ,ィ''''' .´/ ﾄﾘ .／ ｀ / ,:'::::::::::j:::::::Vt 【会議希望】のタグをつけてくれればなんとかやってみます
i:::::::: ':;:':::::::::::: ﾉ ,ｲ / l ／ ./ .,:'::::::::::::/:::::::::::}.＼
. l::::::::／::::::::::／. ,ｲ , _/,ィt､ｉ! /__ . / , ':::::::::::::;ｲ:::::::::::::ﾄ､ .ヽ ただし、会議形式の場合登場人物が自分の立場で発言をするので
. i::::／:::::::::;イ:j . / ./,.ｲ´ .jﾊVｲ ヽ , ' ., ':::::::::::／/::::::::::::::/ ＼ﾉ
. l／:::::::;イ:/: / /. '/ |ー'--イ. ', / .,:'::::::::::／::ノ:::::::::::／ ./| 必ずしも予測が正しいとは限りませんのでよろしくお願いします
／:::＞'':::::/::::/ ./ / i! .l ∨ ./::::::::;ｲ:/ｨ'::::::::＞'' ,< j
. , ':::／::イ:::/::::;.' /. ,' .j､＿＿ﾉ /:::::::/::::/::::::>''´ / ＼ それでは皆様、また次回にお会いしましょう
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./://:::/::i!::::i!::/ / l / l l:::/::l:::::l/l. ', ／ ヽ
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- 3411 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 02:37:27.45 ID:S3znvR+G
- おつ～
- 3412 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 03:15:09.59 ID:iwIhfBCi
- 乙
- 3413 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 04:44:08.28 ID:bVVGiRmQ
- 乙でした。
ようやく、外国人関係が大分マシに・・・
まずは合法関係を厳格化しないと取り締まりも難しいですからね。
- 3414 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 05:36:29.07 ID:mxMF7FWw
- 乙でした
日本視点だとインド人よりも漢民族の方がヤバイしな…
- 3415 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 07:43:09.66 ID:lGOcrNj/
- 乙でした
うん、やっぱり安定の大韓帝国だった
でもこれなら国籍関係の法律制定は一段落したんでとりあえず来年は入れなくてもいいかな？
自動車関係に差し替えるかねえ
- 3416 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 07:47:46.14 ID:OWwUB292
- >>3415
震災前までにはなんとかしたいですしね
二次災害は洒落にならないし…
- 3417 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 07:58:44.84 ID:lGOcrNj/
- >>3416
ん？地震対策は建築法じゃないかな。
火災対策とか入れた建物にするとか、消火器を必ず設置することを義務付けるとか
建物の間は一定の間隔をあけて延焼しないようにしろとか
時間もかかるだろうから震災前の数年前には絶対制定しないといけないけど。
- 3418 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 08:01:49.87 ID:S3znvR+G
- 自動車の方が優先でいいと思うな。
ただ、外地は最終的にどうなるんだろうね？
みんなに身分証明書持たせるのかな？
- 3419 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 08:36:58.85 ID:LG/SD+4C
- >>3417
すみません、慌ててしまいました
自動車の方が優先ですよね
- 3420 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 12:48:16.22 ID:JCNYj9vF
- 革命発生の時点で満州は満蒙独立運動を展開して日本の保護国である満州国として独立させ、
中華民国には返還しない方向を考えてるんですけど。
そうなったらカンボジアとかと扱いは同じなんで日本へ入国する場合はパスポートが必要になる、という方向で考えてます。
ただこれをやると中華民国とは戦争になりますね。
- 3421 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 12:53:42.48 ID:OZkFH/cA
- >>3420
戦争になった時の落とし所は、国内外への世論誘導も含めてどうするの？
- 3422 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 13:02:54.58 ID:lGOcrNj/
- >>3421
落としどころって言っても中華って基本的に敵を屈服させるまで止まりませんし。
袁世凱が生きている間、1916年までは中華民国は日本の主張を飲んだって形にしてやるしかないんじゃないかと。
彼は政権基盤がすごい脆弱なんで日本の要求はのむでしょうからね
そうすると北京政府に対して南京や広東の方で孫文たちが内ゲバ始めるので
内戦状態をできるだけ引き延ばすしかないんじゃないかな…
その後は軍閥時代の到来ですね
- 3423 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 13:07:42.36 ID:lGOcrNj/
- 中華民国って漢民族の他に回族（漢民族イスラム教徒）と、満州族、モンゴル、チベットの４つを
黄帝の下から分離しただけの同じ民族だと主張しますが、それを認めると強大化してしまうので分割させざるを得ません。
とりあえずチベットとモンゴルを後援して中華から切り離し、
回族は史実でも中華から分かれなかったので青海省あたりからチベットモンゴルの仏教徒を煽動して追放、
新疆ウイグルは漢民族ではないイスラム教徒なんで東トルキスタンの独立運動とかに乗じて切り離しと。
ここまでは考えました。
欧米やロシアの反応はこれから確認だと思います・・・
- 3424 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 13:11:37.23 ID:sYBqs8my
- 義和団事件が泥沼化した感じだね…
列強各国と衛星国(韓国やオーストラリア等)で徹底的にボコるしかないかな？
- 3425 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 13:19:37.77 ID:lGOcrNj/
- >>3424
うーん大分厳しいと思います
次の戦争で中央同盟諸国がかなり衰退しますし、アメリカも中華から撤退することになるでしょう
残るのは英国だけです。
そして英国はインドが守れるなら中華は日本にくれてやってもいいと考えてるから深入りは避けるでしょう
イタリアとかベルギーとかオランダ辺りなら懲りずに来るかもしれませんが
海軍力が弱体すぎて日本が守ってやらないといけないことになるでしょう
結局日本の負担はあんま変わらんということに・・・
- 3426 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 13:30:46.74 ID:lGOcrNj/
- むしろ山東半島をどうやれば日本はとらずに済ませられるんだろうかと。
中央同盟と開戦したときに同時に清に情報流して、ドイツやアメリカにとられてる植民地を
清が奪還に動くのを傍観してるくらいしか思いつかないんですよね。
- 3427 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 13:44:46.75 ID:S3znvR+G
- 上手くやらないと日本が統治しないといけない中華の大地及び人民が増えるからな……
戦争はそれこそ今までの大勝利＆領土分捕りの経験からいって落としどころが凄く難しい。
そして1番都合がいい、中華の沿岸部を徹底的に砲撃＆日本勢力圏に逃げ込もうとしてるのは銃撃をするだけの世論が足りてない。
- 3428 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 14:11:12.82 ID:cPvFqXjm
- 清に代価（租借地の期間延長か何か当たりさわりないもの）を払わせて中華民国が出来ないよう日本が敵軍燃やしてやると言うのは？
植民地支配は少数民族に多数を支配させてヘイト管理するらしいなw
- 3429 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 15:04:50.38 ID:lGOcrNj/
- >>3428
それって夷を以て夷を制すっていう中華の伝統的なやり口で日本が清の下につくか、
清が日本の属国になって日本が軍事的に清を支援するか、そのどっちかですよね？
日本の国体的に前者は認められないし後者は日本の負担が増えるだけですね。
周辺異民族を切り離した上で国境を固め、かつどこの国もみんな中華の支配下にはならないと
包囲網と同盟関係を築いて動けなくするっていう中華包囲網構想が現実的かなあと・・・
- 3430 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 15:19:42.02 ID:lGOcrNj/
- 結局、清には一度中華をやめてもらわないとダメじゃないかなと・・・
その上で中華民国の軍閥時代になってもらってそのまま内ゲバ繰り返してもらうのが一番じゃないですかね
- 3431 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 17:19:06.88 ID:S3znvR+G
- 太平天国の乱の時の常勝軍の前例は？
- 3432 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 17:31:16.90 ID:u7UKEyjF
- >>3425
あんまり変わらないか…
- 3433 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 18:26:41.18 ID:IJ40FdsW
- このままグダグダと地方軍閥が政府になってくれた方が日本にとっては有難いんですけどね
- 3434 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 18:50:22.83 ID:bVVGiRmQ
- 3000ヶ国くらいに分裂してくれたらありがたいですよね！
- 3435 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 18:56:42.65 ID:S3znvR+G
- 生存のために四方八方にコネをつないで、勝ち馬が決まればそれに乗ろうとするからちょっと厳しいかな。
江南が豊かなのが悪い。
- 3436 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 19:10:28.32 ID:lGOcrNj/
- つーても中華への投資案が作っては却下作っては却下されてる現状
経済支配によって中華を抑える、味方にするということはほぼ不可能だから周りを囲んで封鎖してなんかあったら殴る以外の手段とれねえよ？
もうチベットとモンゴルとの縁をできる限り強化してこっちにつなぎとめる以外の方法は思いつかん
それ以外の方法は作ってもどうせ却下されるから私は嫌、やりたきゃ自分で作ってくれ
- 3437 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 19:13:09.28 ID:tHzsxOIO
- >>3436
あれ以上の分割は中華に深入りしちゃいますしね…
- 3438 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 19:18:31.21 ID:lGOcrNj/
- むしろ切り取った各国を国際社会が承認する方向に持ってく方が大変だと思う。
イギリスは清がチベットの宗主国だって認めてしまったから中華民国ができるタイミングとかで手番使って
中華民国が清の後継国家であることを承認しないように働きかけないといけない
できればドイツが強大化してるとか無制限潜水艦戦で死にかかってるとかそういうタイミングだと助かるんだけどね
- 3439 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 19:30:17.71 ID:tHzsxOIO
- >>3438
史実だとシムラ条約でイギリスがチベットの独立を認めたみたいだけどこっちだとどうなるんだろう？
- 3440 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 19:38:20.31 ID:lGOcrNj/
- >>3439
その話はもう終わってて、その後イギリスは結局チベットに対して
清に宗主権があると認めたのよ。
一番の理由はチベットに侵攻したインド総督のカーゾン侯爵が解任されたこと
ロシアがチベット方面からインドに南下してくることを警戒してたカーゾンは
予防的にチベットの調査を命じたんだけどその配下が暴走して
チベットを大英帝国の版図に加えて見せましょう的に動いた
元々本国はチベットなんて欲しくなかったんよ
だからカーゾンが解任された後チベットは清のもんでいいよねになった
ロシアが日本に負けて弱体化したもんでチベットへの南下なんてできなくなったこともあるけどね
- 3441 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 19:49:37.78 ID:tHzsxOIO
- >>3440
それってラサ条約の方じゃなかったっけ？
シムラ条約だと中華民国が暴れてる隙にインド領を北上するついでに形式上中華民国の主権だけどチベットが独立してると認めたみたい
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/シムラ条約
まぁ中華民国からしたらイギリスによる火事場泥棒に見えたから無視してるけど
- 3442 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 19:50:42.81 ID:S3znvR+G
- >>3436
投資案が却下されてる現状だから戦争の時期を選ぶぐらいしか出来ないよね……
そしてとても有効な生産力の破壊は国内世論の面から無理だし……
- 3443 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 19:53:25.54 ID:lGOcrNj/
- >>3441
ごめん、確かに私が言ってるのはラサ条約の話だね
- 3444 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 20:21:40.00 ID:lGOcrNj/
- シムラ条約を見てる限りだと、英国の傘下であればチベットの独立を認めさせることはできそうだからね。
モンゴルの後援を日本がやれば、モンゴルとチベットの相互承認条約も継続させられると思うし
後は日本も英国に準じて独立を認めるとしてやればOKかな。
- 3445 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 20:23:54.58 ID:tHzsxOIO
- >>3444
なんとかなりそうですね
とはいえ中華民国が日英と敵対するとしたら独米に接近するからある意味で都合がいいのかな？
- 3446 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 20:51:25.05 ID:lGOcrNj/
- 満蒙独立運動と絡めて、清の宣統帝溥儀を亡命させた上で、
清は滅亡していないから中華民国は中華の後継ではない、
とかいう話にしてやった上で満州以外の漢民族領域の政府として清から中華民国が独立したという体裁なら認めるとか
そういう風にする代償にチベットや満州の領有権をあきらめさせる、とかかなあ・・・
- 3447 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 20:55:13.60 ID:lGOcrNj/
- この世界のチベットって仏教国だっていう自覚があってかなり強硬だから
英国傘下になってキリスト教の布教を認めろって言われても拒否する可能性があるのよね。
パンチェン・ラマとか英国の支配に反発して中華民国側についちゃった僧侶もいるし
- 3448 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 20:55:39.56 ID:5n+jQ5xI
- >>3446
川島さんを支援する感じかな？
- 3449 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 21:02:50.67 ID:lGOcrNj/
- >>3448
多分その方向になるかと。ただそれだけじゃ足りないですね
- 3450 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 21:13:25.83 ID:JIw+AyBD
- >>3420
とりあえず不透明なところを箇条書きにするけど、この辺どうするの？
・満蒙独立運動というならモンゴルの扱いはどうするのか。
・満州国の具体的な範囲はどうなるのか。内蒙古も含めるのか。
・現地人に近代国家運営の適切な人材が存在しないので行政を担うのは結局の所こちらの官僚になると思われるが、その辺はどう考えているのか。
・独立させるなら国境警備はどうするのか。
・国籍についてはどのように対処するつもりなのか。
- 3451 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 21:14:40.06 ID:lGOcrNj/
- そのままだと中華民国に飲み込まれてしまうので、できれば青海省あたりから
漢民族系イスラム教徒の軍閥・西北三馬を追放してモンゴルとの間に補給線をつなげたいなあとか考えてます。
- 3452 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 21:37:49.82 ID:lGOcrNj/
- >>3450
・満蒙独立運動というならモンゴルの扱いはどうするのか。
→満蒙独立運動と言ってますが、内モンゴルから満州全域が日本の勢力下にあるこちらの世界の現状では
単なる清国皇族の亡命政権樹立にしかならないと思われます。
史実では万里の長城から北やモンゴルは一応清の勢力がまだ保たれてましたので
皇族を北に逃がせば清はまだ再起できる状況だった、だから「満蒙」独立運動という名前になっていたのだろうと考えてます。
元々が名前に反してモンゴル関係なくて実際には清朝の亡命政権樹立のための謀略なわけです。
こちらの世界ではその条件がごっそり成立しません、清が史実よりも大幅に弱体なのです
・満州国の具体的な範囲はどうなるのか。内蒙古も含めるのか。
→外蒙古のモンゴル人200万、内蒙古の人口2000万で95%が漢民族なので内蒙古もモンゴルにしてしまうと飲み込まれます。
実際に史実では外蒙古のモンゴル人民共和国は内蒙古の併合を拒否しています。
その辺は天狗さんに確認してから判断ですが恐らくモンゴルは欲しがらないので内蒙古は満州のものになるんじゃないかと。
・現地人に近代国家運営の適切な人材が存在しないので行政を担うのは結局の所こちらの官僚になると思われるが、その辺はどう考えているのか。
→清から租借している日本領満州に清の政府首脳陣とか皇族が亡命してきて
日本領内で亡命政府を建てる、という形式になると思われるので満州の土地の支配自体は日本がそのまま継続かと
租借の起源になる99年経過したら引き渡せばいいと思うのでゲーム中は関係ない、にしたい
・独立させるなら国境警備はどうするのか。
→名目上の独立であって防衛も治安維持も日本がやるカンボジアと同じ保護国扱いでいいと思う
急ぐと張作霖が実権を握ってしまうと思うので慎重にやった方がいい
・国籍についてはどのように対処するつもりなのか。
→むしろ清から離脱したときと同じように住んでいる当人たちに選択させる、以外の方法があるのか私も知りたい
内地から来た日本人以外はどうやって分別するのかとか、日本人が現地人と結婚したらどうするとか問題が色々ある
- 3453 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:04:33.81 ID:lGOcrNj/
- そもそも清の皇族が亡命してきたところで実戦力がないんや。
満州にいた馬賊を帰順させて北洋軍配下にしたのが今四川でチベットの鎮圧をしようとしてる趙爾豊の兄貴の趙爾巽だけど
こいつが相当に有能だったから馬賊たちを帰順させることができた
身一つで亡命してくる清朝の皇族たちには馬賊を帰順させられるような能力はない。
満州にできる亡命政権が実戦力を持たないドンガラにしかならないのは目に見えてる
仮に満州の土豪とかを味方につけられたら可能かもしれんけど
それはつまり張作霖が武力を持つことを公認されて満州の中でうろうろするということで、どっちがマシかは私にも判断つかん。
まあ総合的には満州を中華民国から切り離すのは戦略として間違ってないと思うのでやるべきじゃないかな
- 3454 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:06:22.61 ID:lGOcrNj/
- 清朝の官僚とかを満州に引き受けたりしたら中華である清朝復興を目指して満州から勝手に南下を始めると思う
皇族だけ確保して身動き取れないようにすんのが一番じゃないかな・・・
- 3455 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:13:32.43 ID:S3znvR+G
- 皇族だけ確保なら今やるより、東陵事件後の方が良い様な。
- 3456 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:27:40.65 ID:lGOcrNj/
- その事件のときだと確保はできんでしょう。
- 3457 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:46:48.36 ID:S3znvR+G
- >>3456
史実でも1928年東陵事件、満州国建国1932年で普通に宣統帝を確保してるよ。
- 3458 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:52:44.17 ID:JIw+AyBD
- 結局全部こっちでやるなら行政コスト低減もしないし、独立させる意味やメリットはどこに見い出せばいいんだろうか。
かなり長い目でみて徴兵制度だけでも導入すれば、まぁ中華民国と違って通行人拉致や人買い組織から買うという形での兵隊確保は避けられるんだろうけど
逆に清朝の継承国という立場になって、一連の不平等条約や賠償金、借款の引き継ぎを求められても困るし、そこを否定できるかどうかが気がかりだな。
- 3459 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 22:55:50.50 ID:lGOcrNj/
- 行政コストの低減が目的なんて話一度も出たことないわ。
あくまでも中華を分裂させるのが目的だし。
- 3460 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/09(金) 23:19:23.33 ID:JIw+AyBD
- >>3459
君はそうなんだろうね。もう前々から統治コストの話題は散々やったし。
- 3461 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 04:02:37.59 ID:RtuISnME
- なお、防衛コストは上がる模様。(過去の軍の反応を思い出しつつ)
- 3462 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 07:19:53.20 ID:aOhPxAdI
- どっちにしても満州の統治コストは漢民族の流入が続くかぎり上昇し続ける。
張作霖が地主として力をつけ続けるし、奉天派として中華中心部への侵攻もしないならその力をロスすることもないからな。
漢民族による内圧は今後高まり続ける
んで満州の統治を正当化したければ遅かれ早かれ現地住民を何らかの形で政治に参画させねばならない
というか元々の日本人だけが政治に参加できるとできればよかったが現地人まで日本人にしちまった以上
満州の漢民族を「穏当に」政治から排除する道が存在しない、排除したければ必ずトラブルになる
この世界の満州事変は満州で力をつけすぎた張作霖とその配下の漢民族を粛正する内乱になるんじゃないかと思う
- 3463 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 07:43:20.08 ID:LW5YhjB/
- シベリア在住の人間は日本人になるか選べたけど、満州の人間は清国人じゃなかった？
日本人になれたのってよほど目端が利く連中だけなんじゃ……
- 3464 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 07:46:00.70 ID:RtuISnME
- 日本国籍を取得したのは、租借時点での満州の現地人全部じゃなくて、当時シベリアに居たのと満州に居住していた現地人のうちの希望者だけだったから、日本人だけとしてもいいのでは？
満州の漢民族全部を排除するのは難しくとも、現状日本人となっている漢民族程度なら時間をかければ飲み込めるでしょうから。
- 3465 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 07:50:18.61 ID:RtuISnME
- 家族で国籍が違うというのの対策としては、租借当時に日本国籍を取得した物の一親等以内の親族に限るとすれば、
精々が親世代と子供が追加される程度ですむはず。
いつごろ国籍を取得したのかとかは国勢調査や住民票なんかで記録しているはずですから実行はできるはず。
- 3466 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 08:31:11.38 ID:aOhPxAdI
- その残っている漢民族で日本国籍を取得した連中だって結局は漢民族なのでね。
国籍が違おうが親族は親族だとして際限なく中華から人を呼び寄せる
それをやめさせようとすると彼らの文化的背景から不当な弾圧をされていると感じるわけで
1900年から1925年の満州の人口は2000万から4000万に倍増しているが
流石に全員が全員元の住民で生まれたわけがないから、1000万かそこらは漢民族が流入していると思われる
これを選別して排除すんのって無理だと思うよ。
というか時間が経つほど流入してる量が増えるんで選別が難しくなる
張作霖みたいに求心力があるやつに漢民族まとめさせて戦車で囲んで皆殺しにして鎮圧、
捕まえた連中は天津に運んで国外追放か、コリィマなり西表島の炭鉱なりで強制労働させてすりつぶすかしかないんじゃない。
- 3467 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 08:34:19.07 ID:RtuISnME
- >>3466
弾圧されていると思うのであれば、思わせておけばいいのでは？
その辺の思想は自由ですし。
テロ行為に走れば普通に取り締まれますからそれで十分かと。
- 3468 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 08:41:10.67 ID:aOhPxAdI
- 反乱鎮圧まで行くのは大げさすぎるとしても満州の治安は加速度的に悪くなるというか
治安維持のために憲兵隊や警察の強化は続けざるを得ない。
後はその警察を日本人から出すのか、現地人から出すのかだけど
日本人から出すなら統治コストはいつまでも下がらない
現地人から出したらそれは漢民族を雇用することと変わらないので中華統合に向かっていく
満州を維持し続けたいなら高コストを承知の上で日本人警官を使い続けるしかないかもね。
ただそれだと警保省の発言力がとてつもなく強くなるぜ
- 3469 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 11:14:14.79 ID:voXOvXmJ
- そもそも中華民国を承認するのかという問題と
承認したとして九カ国条約で朔風国をどう定義するかっていう話につながってくる
いざとなりゃ政治工作やって民族独立運動を煽りまくれば分離に向かうし
日本の軍事力を背景にして、同君連合扱いの自立国家扱いにすれば、あとからいくらでも引き剥がせる
- 3470 ：名無しさん管理スレその７の>>1-6をご覧ください：2018/11/10(土) 11:25:40.58 ID:LW5YhjB/
- 満州にいた原住民には日本国籍を与えてないっていう回答があった。
そして、そもそも日本の中華進出を抑制する9カ国条約とか結べるの？
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